シティタワーズ東京ベイ

さすが竹中さんが気合い入れるとすごいものができますね。期待以上です。グローバルな建築意匠のトレンドにもあうし、以前のらえもんさんの記事にあった、平面図、立面図とあわせてみると、サントリーホールかオーチャド級のホールを、ホテル、商業が取り囲む構造の一体感は賑わいの演出に有利ですし、無茶苦茶期待できますね。有明アリーナの動線にもなるし、平置きメインの駐車場で、都心から自動車やタクシー利用の富裕層が１日遊び買い物して楽しむ施設になるでしょうね。富裕層のセカンドニーズも高まるでしょうね。

>>7919 ご近所さん

そうなるといいですね。

情報が次々出る度に、有明の僻地に高級路線なんてなるわけないと、ネガの投稿がもはや願望になってきている。

>>7919 ご近所さん
サントリーとオーチャードじゃ音響とか中身は大違いですけど。

ホールでしょぼいと感じる施設って少ないからこれぐらいは普通だと思います。
TFTの商業施設も建物は綺麗だし、整った街並みです。
問題は商業施設ですね、建物だけ立派でも集客は難しく維持は難しいのはTFTの失敗からも明らかですね

高級ホテル→ビジネスホテルへの変更
湾岸地下鉄の中止
BRTの延期
公害レベルの空気
これらが懸念事項かと

ただ、この絵を見る限り北側低層は眺望はないものの道路に面しているのに交通量も少ないと思われること、そして価格が抑えられているので良さそうだと思います。

地下鉄は近い将来には実現しないことが確定したわけで
大幅な値上がりは期待できそうにないね
撤退するわ

ロンドンのバービカンエステートを強く意識した作りだね〜近くにそのうちカジノもできるのかな

>>7925 マンション検討中さん
もともと検討してないくせに〜
スレも撤退？のわけないか。
もう少しパンチある投稿してよね。

国際展示場からの動線が貧弱なのがなんとかならないか。近いようでいて実際歩いてみると信号三回渡らないといけない。改善されると良いがもっと先かな。

いや地下鉄通るなら残ってる中で一番安い部屋買って
賃貸に出して開通待つの検討してたよ

>>7929 マンション検討中さん

買う前に判ってよかったですね。

>>7924 検討板ユーザーさん

CGは車だらけだと道のイメージが湧きにくいから適当に3台描いてみただけでは。
平日はともかく土日休日五輪中はそれなりに混むと思う。環2から来る車は基本ここから駐車場棟に向かうはず。
空いてたら逆にちょっと心配かも。

商業地の成功には
企業の誘致
鉄道利便性
人口
この3要素が必要です。
有明は国際展示場という日本最大の施設がありながら、現在でも賑わっていません。
このホールができたとしても現在と大して変わらないと思いますよ。

>>7928 匿名さん

ゆりかもめなら信号2つで済む。りんかい線は改善しようがない。歩道橋はゆりかもめが邪魔。地下鉄実現したら地下通路で繋がるなんて妄想も出来たけど。
ペデストリアンデッキ使わずに高架の下通ってコロシアム側に行って登れば信号2つになるけどたぶん余計時間かかる。
ちなみに南北の横断歩道は信号○ってない人が大多数。

有明には国際展示場という日本最大級のここよりも個性的でカッコいいホールがありますよね
飲食店なども入っております。
むしろ、形が歪でガラス面も少なく地味かと。他の名高いホールはもっと開放的でかっこよいですよね

賑やかなので良いのですが…
ウエストまで全く同じ導線が気になります。

>>7934 検討板ユーザーさん

悔しさがにじみでてますよ(笑)

今度は国際展示場を褒めにきたか。
ネガも必死だな。

>>7937
結局ホールができても住民としての利便性に変わりはありませんからね

湾岸地下鉄も中止で鉄道利便性の悪さは2045年までは解決しません。

ホテルもビジネスホテルで良かったという謎の意見がありましたが
高級ホテルを誘致できず、ビジネスホテルに変わったことが重要です。
高級路線の店舗が維持できないことを示唆しています

>>7938
なんで謎なの？
もともとゲストルーム代わりに使えるという話だったので、
ビジネスホテルだと思ってたけど。
そもそも高級ホテルも多くはビジネスマンだよね。

商業施設も高級路線といっても二子玉レベルと聞いてますし、
それをネガが勝手に高級＝高級ブランドと思い込んでるだけの話。
１か100かしか頭にないんだよね。

>>7938 検討板ユーザーさん

店舗はだめなら入替えればいい。ホテルやホールはそうはいかないから今回くらいのグレードのほうが取り返しがつかないこともない。身の丈にあってる。
だいたいここ有明だから。リゾート地でも都心でもないしカジノがあるわけでもないからそんな高級路線に走られても浮きまくって数年で頓挫して結果的に皆不幸になるわ。

>>7933 匿名さん
りんかい線へは地下道とかできそうだけどね。
商業施設の盛り上がりにもよるけどね。

>>7940 匿名さん
不幸になっちゃうんだ？
資本主義で生きてますねぇ。

>>7939
来客をビジネスホテルに泊まらせることができるのか？
遠くから家族や友人が遊びにきて、そこのビジネスホテルに泊まってくれと言えますか？
これが全てです。

有明は高級路線の店舗で台場や豊洲と差別化すると営業は説明してます
逆に差別化できなければ
豊洲の様に企業の誘致ができず、台場のように観光地にもなれない有明では商業施設は成り立ちません
そして鉄道利便性の悪さから集客は難しく、失敗の可能性も考えられます

>>7940 匿名さん
商業施設で商売して生きていくわけではないのですが？

>>7943
えっ？なんでビジネスホテルに泊まってと言えないと思うの？
よく分らないんだけど、逆に高級ホテルだと高くて気軽に使えない気がするけど。
東京人なら東京泊まるのにリゾート並にお金掛けないよ。

商業施設の成功か失敗かは結果が全てなので。
いまどうのこうの言っても全く意味なし。
本気でここ検討している人は、ネガが思ってるほど期待はしていないよ。
箱ができれば今より便利で駅も近いからいいじゃん程度。

>>7945
ビジネルホテルに泊まるのは来客側の配慮からの選択肢になるのが普通だと思います。東京だろうが、北陸だろうが変わりませんよ

有明に住んでいる人にとっては便利になるという認識でしょうけど
他エリアからの検討者からすると選択肢は色々ありますからね
商業施設が成功しなければ、この単価は高いと思います

>>7946 検討板ユーザーさん
なら成功したら御検討ください。
貴方がいま検討されなくても営業的には十分みたいなので。

>>7929
そんなの皆考えているから、
一番安い部屋といっても全然安くなくて抽選も激戦で買えないよ。

ここはビッグサイトや有明コロシアムやここのホールや有明アリーナや体操競技場への来訪者がメイン需用。あとディズニー客もホテル使うかもしれない。観光地ではなくイベント地。イベント参加･観覧者特有の気分の高揚で金を落としてくれることに期待。東京マラソンコースから外れたのもむしろ有難い。通行止めにならずに済んだ。

確かに他エリアからの検討者は悩むかもね。この辺に済むにはそれ相応の踏ん切りがいるだろう。

豊洲住人です。ショッピングセンターに期待してます。
近隣に商業施設できると便利❗

ららぽーとのように金太郎飴にはならないようだ。よかった・・・

パース図が出てポジネガ共にこれだけ盛り上がるんだから、不動産って結局は竣工しないと分かってもらえないんだよね。
これだけ図面とか出てるのだけどね。
有明アリーナもできるし、海浜公園ができてそこにどんなカフェができるのか楽しみだな。

>>7946
単価（坪320弱で合ってる？）はこんなもんでしょ、今はどこも高いからね・・・
一般的に常識の範囲ってことは住不にしては安いとも言えるｗ

ここは商業施設がモノを言うのは仰る通りだと思うけど、
失敗も織り込んでないけど、同様に成功も織り込んでないからね
失敗する為にやる奴はいないから期待しちゃうのも当たり前

駅直結とか永久眺望同様、商業施設併設はかなりの要素だしね
ただまあアメリカのモールは今悲惨らしいから、
5年後か20年後に飽きられて廃墟化する可能性が絶対ないとは言わないけど、
そういった未来予想の人は買わなければいいだけだしねｗ

交通の便悪いから、商業施設は失敗の可能性大。
わざわざ有明まで誰が買い物に来るの？

高速からのアクセスも良いので千葉や横浜からも来れるよね。

>>7952
分かってもらえない？
それは行政やデベゼネの責任だろうｗ
今まで予定通り図面通り造ってきたか？
信用されてないのは自業自得だよｗ

>>7938 検討板ユーザーさん

ここの話を本気にしちゃだめよ。

営業は高級ホテルなんて、一言も言ってなかったですよ。僕は早い段階でヴィラフォンと聞いてました。
変更したんじゃなく、一部の思い込み。

>7957
画像コピペうぜーよｗ

ホールは竹中なんだよな、本気が伺える
オール竹中だったら文句なかったんだけど、それは前建に失礼かｗ

>>7956
そういう意味じゃなくて多くの人が平面から立体を想像できないという意味ね。
分ってもらえなくて困るということではなくて、分ってもらえなくて残念という意味ね。
別に営業じゃないので自業自得と言われてもね。笑

竣工して街ができあがって、街として成功してからでは、
今でも高いと言ってるネガの人達は買えるの？
そんなに余裕ある人はネガにはならんだろうし。

3棟建にしたことで、普通の1棟建より人件費や保守修繕費など継続的にコスト高のマンションになることが確定ですから、
共用施設を作らない→管理費修繕積立費を安くする ではなく、周辺並みに共用施設を作る→管理費修繕積立費が莫大になるから共用施設を作れなかった ということでしょうか。

商業施設失敗を望んでいる人多いけど、
住民になろうとしている側からすると、土日混んでランチに並んだりするよりは、
空いてて使い易い方がいいけどね。
さすがに吉野家とか若者向けのファストフード店は要らないけどね。
吉野家、家族で行くとか想像つかない。。。

ここの商業施設は有明住民唯一の希望なんだから、住友は絶対に成功させて。

>>7955 匿名さん

高速に乗って横浜や千葉から来るとは考え難い。
夜景が綺麗ならばディナーに来るかも知れないが、回りをマンションで囲まれているからどうかな？

商業施設、成功するイメージが湧いてこない。

>>7964 匿名さん
田舎もんは夜景が好きだからなぁ。

>>7965 匿名さん
そのイメージが湧いてたら、貴方の人生はとっくに成功してますよ。

>>7963 匿名さん
任せといて！