シティタワーズ東京ベイ

管理費高いと思ってましたが、消費税10%試算、人件費上昇を考慮してるし、周辺の物件よりは安いのでこんなもんかと。

>7890
じゃあ、ここって何で管理費高いの？

水ものはお荷物ですね。品川の某タワマンのショボいプールでも年間維持費３千万ですよ。
そら、新しくプールなんて作るマンションがでてくるわけない。

ホテルがヴィラフォンテーヌというのがホント残念。
ビジネスホテルなんて周りにいくらでもあるんだから、リスク負ってここでしか出来ないホテルに挑戦してほしかったな。
勝手にＭＩＣＥ＝マリーナベイ的なイメージを持っていたので、良いホテルだったら年に何回か無駄に泊まりにいくなんてのも良いなあと、妄想してました笑

>>7895 マンション検討中さん

スミフはそんなリスクとらないし、海外高級ホテルを誘致できる人材もいない。ビジネスホテルは有明の身の丈にあっている。

そのパース抽選前に出して欲しくなかったなあ。。

>>7898 匿名さん

多分スミフは1期終わってから出すつもりだったんじゃないですかね。
会社間で足並みそろってないから、ヴィラフォンティーヌがフライングしたのでは。

>>7899 匿名さん

フライングも何も求人広告の勤務地は隠せない。

東横インはできませんか？

>>7900 匿名さん

パース絵の話です。

この想像以上に素敵なパースを見て、ますます他エリアから有明に流れてきちゃいそう。
抽選の倍率上がっちゃいますね。

プチ高級路線のバズりとか、人気を煽ったり、登録前にパース出て来たりとか、みんなスマフの腹黒い作戦に思えるな。ネガもポジも皆んな踊らされすぎやで。俺もだけどね。

>>7904 匿名さん

地下鉄が出来なければ豊洲に勝てない気がします。
ゆりかもめとりんかい線だけでは台場と一緒です。
商業施設を作っても集客が難しいでしょう。

>>7875 匿名さん
この管理費の高さは何なのでしょうね。理解できません。物件価格はまぁ仕方ないとして、管理費のせいで購入意欲が失せますわ

あの…

ちょっと言いにくいのですが…

このパース、本当にカッコいいですか？
みなさん、あまりにも手放しで絶賛して盛り上がっているので驚いています。

どこかの〇〇のコンペ作品の使い回しみたいな感じがしたもので。

あ、もちろん感じ方には個人差があります。

ネガの地味な草の根作戦の影響で、段々ライバルが減ってきたな！
よしっ！

結局、ここも分譲価格割高の上に、あとからも管理費で吸い上げる方式だな。

イメージ図はいいけど、具体化してくるとビジネスホテルだったりして、やっぱり郊外のチープな内容になるのは目に見えてる。
こんな僻地で高級路線なんて、続くわけないから。

>>7912 匿名さん

だからビジホでよかったということだね。スミフが賢明なチョイスをした。

商業施設が高級路線だったのは良かったのでは？
ブランド店も入るんだね。フェラガモ？

逆に郊外のチープ路線ではなく、都心の高級路線だったから、ネガが騒いでるんでしょ？（笑）

結局はこれでしょ。

800室のホテルブランドは「ヴィラフォンティーヌ」である。ホテル部分はイメージパースでいう左側、ゆりかもめ沿いにあわせた部分で、細かく客室が並ぶビジネスホテル。

国家戦略特区の肝となる、アフターコンベンションや滞在型施設はホール裏側ちょこっとだけ見えている部分に入る？


ホールは図面上でも分かった通り四角形が折り重なる個性的な形。ペデストリアンデッキ沿いにブランド店（フェラガモ？？）が入居予定である。


右側商業施設はどこかの素材を流用したものでこれでは窓が多すぎるため、まだこちらではわからない模様。


ペデストリアンデッキはかなり広い。有明アリーナでのイベント時、国際展示場駅からの主要動線となりそう。

これが国家戦略特区か。
やっぱすげーな。

さすが竹中さんが気合い入れるとすごいものができますね。期待以上です。グローバルな建築意匠のトレンドにもあうし、以前のらえもんさんの記事にあった、平面図、立面図とあわせてみると、サントリーホールかオーチャド級のホールを、ホテル、商業が取り囲む構造の一体感は賑わいの演出に有利ですし、無茶苦茶期待できますね。有明アリーナの動線にもなるし、平置きメインの駐車場で、都心から自動車やタクシー利用の富裕層が１日遊び買い物して楽しむ施設になるでしょうね。富裕層のセカンドニーズも高まるでしょうね。

>>7919 ご近所さん

そうなるといいですね。

情報が次々出る度に、有明の僻地に高級路線なんてなるわけないと、ネガの投稿がもはや願望になってきている。

>>7919 ご近所さん
サントリーとオーチャードじゃ音響とか中身は大違いですけど。

ホールでしょぼいと感じる施設って少ないからこれぐらいは普通だと思います。
TFTの商業施設も建物は綺麗だし、整った街並みです。
問題は商業施設ですね、建物だけ立派でも集客は難しく維持は難しいのはTFTの失敗からも明らかですね

高級ホテル→ビジネスホテルへの変更
湾岸地下鉄の中止
BRTの延期
公害レベルの空気
これらが懸念事項かと

ただ、この絵を見る限り北側低層は眺望はないものの道路に面しているのに交通量も少ないと思われること、そして価格が抑えられているので良さそうだと思います。

地下鉄は近い将来には実現しないことが確定したわけで
大幅な値上がりは期待できそうにないね
撤退するわ

ロンドンのバービカンエステートを強く意識した作りだね〜近くにそのうちカジノもできるのかな

>>7925 マンション検討中さん
もともと検討してないくせに〜
スレも撤退？のわけないか。
もう少しパンチある投稿してよね。

国際展示場からの動線が貧弱なのがなんとかならないか。近いようでいて実際歩いてみると信号三回渡らないといけない。改善されると良いがもっと先かな。

いや地下鉄通るなら残ってる中で一番安い部屋買って
賃貸に出して開通待つの検討してたよ

>>7929 マンション検討中さん

買う前に判ってよかったですね。

>>7924 検討板ユーザーさん

CGは車だらけだと道のイメージが湧きにくいから適当に3台描いてみただけでは。
平日はともかく土日休日五輪中はそれなりに混むと思う。環2から来る車は基本ここから駐車場棟に向かうはず。
空いてたら逆にちょっと心配かも。

商業地の成功には
企業の誘致
鉄道利便性
人口
この3要素が必要です。
有明は国際展示場という日本最大の施設がありながら、現在でも賑わっていません。
このホールができたとしても現在と大して変わらないと思いますよ。

>>7928 匿名さん

ゆりかもめなら信号2つで済む。りんかい線は改善しようがない。歩道橋はゆりかもめが邪魔。地下鉄実現したら地下通路で繋がるなんて妄想も出来たけど。
ペデストリアンデッキ使わずに高架の下通ってコロシアム側に行って登れば信号2つになるけどたぶん余計時間かかる。
ちなみに南北の横断歩道は信号○ってない人が大多数。

有明には国際展示場という日本最大級のここよりも個性的でカッコいいホールがありますよね
飲食店なども入っております。
むしろ、形が歪でガラス面も少なく地味かと。他の名高いホールはもっと開放的でかっこよいですよね

賑やかなので良いのですが…
ウエストまで全く同じ導線が気になります。

>>7934 検討板ユーザーさん

悔しさがにじみでてますよ(笑)

今度は国際展示場を褒めにきたか。
ネガも必死だな。

>>7937
結局ホールができても住民としての利便性に変わりはありませんからね

湾岸地下鉄も中止で鉄道利便性の悪さは2045年までは解決しません。

ホテルもビジネスホテルで良かったという謎の意見がありましたが
高級ホテルを誘致できず、ビジネスホテルに変わったことが重要です。
高級路線の店舗が維持できないことを示唆しています

>>7938
なんで謎なの？
もともとゲストルーム代わりに使えるという話だったので、
ビジネスホテルだと思ってたけど。
そもそも高級ホテルも多くはビジネスマンだよね。

商業施設も高級路線といっても二子玉レベルと聞いてますし、
それをネガが勝手に高級＝高級ブランドと思い込んでるだけの話。
１か100かしか頭にないんだよね。

>>7938 検討板ユーザーさん

店舗はだめなら入替えればいい。ホテルやホールはそうはいかないから今回くらいのグレードのほうが取り返しがつかないこともない。身の丈にあってる。
だいたいここ有明だから。リゾート地でも都心でもないしカジノがあるわけでもないからそんな高級路線に走られても浮きまくって数年で頓挫して結果的に皆不幸になるわ。

>>7933 匿名さん
りんかい線へは地下道とかできそうだけどね。
商業施設の盛り上がりにもよるけどね。

>>7940 匿名さん
不幸になっちゃうんだ？
資本主義で生きてますねぇ。

>>7939
来客をビジネスホテルに泊まらせることができるのか？
遠くから家族や友人が遊びにきて、そこのビジネスホテルに泊まってくれと言えますか？
これが全てです。

有明は高級路線の店舗で台場や豊洲と差別化すると営業は説明してます
逆に差別化できなければ
豊洲の様に企業の誘致ができず、台場のように観光地にもなれない有明では商業施設は成り立ちません
そして鉄道利便性の悪さから集客は難しく、失敗の可能性も考えられます

>>7940 匿名さん
商業施設で商売して生きていくわけではないのですが？

>>7943
えっ？なんでビジネスホテルに泊まってと言えないと思うの？
よく分らないんだけど、逆に高級ホテルだと高くて気軽に使えない気がするけど。
東京人なら東京泊まるのにリゾート並にお金掛けないよ。

商業施設の成功か失敗かは結果が全てなので。
いまどうのこうの言っても全く意味なし。
本気でここ検討している人は、ネガが思ってるほど期待はしていないよ。
箱ができれば今より便利で駅も近いからいいじゃん程度。

>>7945
ビジネルホテルに泊まるのは来客側の配慮からの選択肢になるのが普通だと思います。東京だろうが、北陸だろうが変わりませんよ

有明に住んでいる人にとっては便利になるという認識でしょうけど
他エリアからの検討者からすると選択肢は色々ありますからね
商業施設が成功しなければ、この単価は高いと思います

>>7946 検討板ユーザーさん
なら成功したら御検討ください。
貴方がいま検討されなくても営業的には十分みたいなので。

>>7929
そんなの皆考えているから、
一番安い部屋といっても全然安くなくて抽選も激戦で買えないよ。

ここはビッグサイトや有明コロシアムやここのホールや有明アリーナや体操競技場への来訪者がメイン需用。あとディズニー客もホテル使うかもしれない。観光地ではなくイベント地。イベント参加･観覧者特有の気分の高揚で金を落としてくれることに期待。東京マラソンコースから外れたのもむしろ有難い。通行止めにならずに済んだ。

確かに他エリアからの検討者は悩むかもね。この辺に済むにはそれ相応の踏ん切りがいるだろう。

豊洲住人です。ショッピングセンターに期待してます。
近隣に商業施設できると便利❗

ららぽーとのように金太郎飴にはならないようだ。よかった・・・

パース図が出てポジネガ共にこれだけ盛り上がるんだから、不動産って結局は竣工しないと分かってもらえないんだよね。
これだけ図面とか出てるのだけどね。
有明アリーナもできるし、海浜公園ができてそこにどんなカフェができるのか楽しみだな。

>>7946
単価（坪320弱で合ってる？）はこんなもんでしょ、今はどこも高いからね・・・
一般的に常識の範囲ってことは住不にしては安いとも言えるｗ

ここは商業施設がモノを言うのは仰る通りだと思うけど、
失敗も織り込んでないけど、同様に成功も織り込んでないからね
失敗する為にやる奴はいないから期待しちゃうのも当たり前

駅直結とか永久眺望同様、商業施設併設はかなりの要素だしね
ただまあアメリカのモールは今悲惨らしいから、
5年後か20年後に飽きられて廃墟化する可能性が絶対ないとは言わないけど、
そういった未来予想の人は買わなければいいだけだしねｗ

交通の便悪いから、商業施設は失敗の可能性大。
わざわざ有明まで誰が買い物に来るの？

高速からのアクセスも良いので千葉や横浜からも来れるよね。

>>7952
分かってもらえない？
それは行政やデベゼネの責任だろうｗ
今まで予定通り図面通り造ってきたか？
信用されてないのは自業自得だよｗ

>>7938 検討板ユーザーさん

ここの話を本気にしちゃだめよ。

営業は高級ホテルなんて、一言も言ってなかったですよ。僕は早い段階でヴィラフォンと聞いてました。
変更したんじゃなく、一部の思い込み。

>7957
画像コピペうぜーよｗ

ホールは竹中なんだよな、本気が伺える
オール竹中だったら文句なかったんだけど、それは前建に失礼かｗ

>>7956
そういう意味じゃなくて多くの人が平面から立体を想像できないという意味ね。
分ってもらえなくて困るということではなくて、分ってもらえなくて残念という意味ね。
別に営業じゃないので自業自得と言われてもね。笑

竣工して街ができあがって、街として成功してからでは、
今でも高いと言ってるネガの人達は買えるの？
そんなに余裕ある人はネガにはならんだろうし。

3棟建にしたことで、普通の1棟建より人件費や保守修繕費など継続的にコスト高のマンションになることが確定ですから、
共用施設を作らない→管理費修繕積立費を安くする ではなく、周辺並みに共用施設を作る→管理費修繕積立費が莫大になるから共用施設を作れなかった ということでしょうか。

商業施設失敗を望んでいる人多いけど、
住民になろうとしている側からすると、土日混んでランチに並んだりするよりは、
空いてて使い易い方がいいけどね。
さすがに吉野家とか若者向けのファストフード店は要らないけどね。
吉野家、家族で行くとか想像つかない。。。

ここの商業施設は有明住民唯一の希望なんだから、住友は絶対に成功させて。

>>7955 匿名さん

高速に乗って横浜や千葉から来るとは考え難い。
夜景が綺麗ならばディナーに来るかも知れないが、回りをマンションで囲まれているからどうかな？

商業施設、成功するイメージが湧いてこない。

>>7964 匿名さん
田舎もんは夜景が好きだからなぁ。

>>7965 匿名さん
そのイメージが湧いてたら、貴方の人生はとっくに成功してますよ。

>>7963 匿名さん
任せといて！

有明に遠方から買い物に来るってあり得ないよ。
なにを夢みてんだ？

>>7962
失敗を望んでいる訳ではなく、失敗の可能性が高いことを挙げているだけでは？
すでに高級ホテルがビジネスホテルに変更になるなど片鱗が垣間見れますね

>>7954
>>7964
>>7969

だからイベント来訪者だってば。ここに買い物だけを目的に来る客なんて有明住民含めて少数派。年に一回くらい催物観に来るでしょ。それがコンスタントに途切れなきゃいい。実際ビッグサイトは賑わうからね。イベント主催側だって利用するでしょ。

武蔵小杉では商業施設が住友のモデルルームになることもありえることが示されましたからね

>>7970 検討板ユーザーさん

最初からビジホ

高級からビジホの人はずーっと貼り付いて、同じ様なことを言い続けてるよね。自分の意見に都合のいいことだけしか見えてないから、相手にするだけ無駄。嫌でも目に入るから虫みたいに鬱陶しいけど。

地下鉄も来ないし、オリンピックは終わったら、それまでだし…。有明大丈夫？

>>7927 マンション掲示板様

>もともと検討してないくせに〜


まー、そうなんですけどあのパース見させられちゃうとかなりそそられるものが。一方でこっちはこっちで情報管制なのかどうか知りませんが最近はネタが全然出なくて暇なんでついぞ浮気を

お台場ですら、休日でも、そこまで活気ないよね。

>>7975 匿名さん

成功の可否はオリンピック後にかかってる。地下鉄は誰も(できる連呼の人も)実現するなんて思ってないから関係なし。

より共有施設が充実してて管理費も安く、専有部分仕様もよく、駅距離も変わらない築浅中古が坪250で買えるのに、さぜここが320なのか全く理解ができない。もう少し市場に真っ当な顧客商売はすべきでは。

>>7970
最初からビジネスホテルだし、
そもそも成功ってなんだ？
トリトンが失敗で、ららぽが成功ってことかな？
その間はなくて、どちらかなんだよね。

住民からするとトリトンでいいんだけどね。
ららぽより生活利便性高いしね。

スミフ物件のスレの特徴。

まだ契約者もいない第１期前から、地権者もいない物件なのに、無理ポジが暴れまくる。正当な意見には、誤魔化しの書き込みでスレで流す。

>>7971 匿名さん

コミケの来訪者向けに、百均とか、ブックオフとかでもてなすイメージ？

>>7977 匿名さん
今週末お台場行ってみー

>>7974 匿名さん
それぐらいしかネタがもうないんだよね。
高級ホテルとか勝手にネガが作り出したものなんだけどね。

>>7981 匿名さん
無理ポジってどんな？

>>7976 マンション検討中さん
浮気はだめよ。

>>7979 匿名さん
ならいくらならいいの？
今ですら要望書たくさん入ってるのに。

>>7982 匿名さん

その層も含む。ただこの商業施設に百均やブックオフが入るかは不明。

>>7979 匿名さん

建築費が高騰してるからです。

六本木ヒルズや東京ミッドタウン、渋谷ヒカリエみたいな施設を目指すのでしょう？

まずは街づくりからだよね。

六本木、赤坂、南麻布、西麻布、元麻布、広尾、渋谷、恵比寿、南青山、表参道とかは、互いに高め合いながら、共存しているんだよね。

有明も、台場、豊洲、新豊洲、枝川、塩浜、辰巳、東雲あたりと連携して、総合的な街力・民度を高めていく必要がある。

ここに六本木ヒルズをそのまま移設しても、寂れるだけですから。

タワマンの資産価値を保つ1番重要な要素である眺望が有明で一番条件が悪く、同時に重要な共有施設が一番少ないのに管理費は高い方。しまいには高速横なので空気と騒音条件までよくない。より条件のよい築浅中古より坪70くらい高いという割高さ。パークタワー晴海は20しか中古と差はないし、それが普通の新築価格。専有部分仕様も特別良いわけではないし、地下鉄も答申落ち、BRTは延期、高級ホテルと歌われたのに、アパ、東横インより格下のビジネスホテル。第１期でそんなに倍率やら申し込みがあるとは思えないんですけど。ポジさん理路整然と反論できますか？

この価格でかったら中古価値の維持は難しいと感じます。過去の湾岸スミフタワマンの中古推移みても、中古価格を維持するのは完売前まで。完売後は地域なりの価格まで相対的低下し、地域の同期タワマンで一番含み益が少ないのは、WCT、シンボル、ツイン、CT有明の中古推移で明らかなんですよね。