東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-12-29 17:28:18

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:7,400万円~1億7,600万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:42.48m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 34戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 7777 匿名さん

    ホテルって、左端ですか?

    1. ホテルって、左端ですか?
  2. 7778 匿名さん

    いつも東横インをわてには充分高級やで

  3. 7779 匿名さん

    >>7778 匿名さん
    え?東横インのほうがヴィラフォンテーヌより高くないです? 東横インよりグレードが低いイメージでした。

  4. 7780 匿名さん

    泊まれないんじゃ、アフターコンベンションもだいぶよそに持ってかれそうだね。

  5. 7781 匿名さん

    >>7779 匿名さん
    そうなんですか?フリーのおにぎりと味噌汁はありますか?

  6. 7782 匿名さん

    >>7781 匿名さん
    ありませんよ。まっずい朝食はついてますが

  7. 7783 匿名さん

    >>7776 匿名さん

    住友の営業から直接聞いた情報ですよ。
    大半がキッチン付きのアパートメントタイプのホテルです。

  8. 7784 匿名さん

    >>7783 匿名さん
    また嘘ですか…キッチン付きのアパートメントタイプなら40平米は必要です。800室だと32000平米、部屋以外の廊下やロビー、レストランスペースを考えると45000平米は必要です。
    パースを見る限り15階建でそんな部屋数を捌けるほど大きくないですよ。

  9. 7785 匿名さん

    >>7783 匿名さん
    この面積で800部屋だと、アパートメントタイプっていっても、せいぜいレオパレスくらいの広さしかありませんね… すくなくともエリート外国人がファミリーと滞在することは100パースありませんね。

  10. 7786 匿名さん

    見た目は豪華っぽいけど、1万以下で泊まれるホテルなんですね。やはり展示会に出展企業とし来訪している中小のアジア企業のビジネスマンがターゲットでしょうね。

  11. 7787 匿名さん

    >>7784 匿名さん

    嘘も何も公の資料ででてるんですけどね。
    資料読めますか?

    http://wangantower.com/?p=8192

  12. 7788 匿名さん

    必死に高級路線にしたいようだが、実態は郊外型SCと庶民向けマンションだよ。
    価格だけは高いが。

  13. 7789 匿名さん

    >>7786 匿名さん

    外国人ではなく、展示会に出展する地方の中小メーカー社員が対象じゃないの?
    夜の9時過ぎに部屋に戻ってからインスタント食品を作って食べるんだよ。

  14. 7790 匿名さん

    アパートメントタイプだって俺も聞いたなあ

    これが嘘だったって事?
    ジムが併設されるとか聞いたけど、これは?

  15. 7791 匿名さん

    [同じ画像を複数確認したため、削除しました。管理担当]

  16. 7792 検討板ユーザーさん

    ビジネスホテルで良かったじゃないですか。高級ホテルだと高級タワマンと釣り合わないですからね

    テナントも吉野家、すき家、松屋を集めて庶民向けになるでしょうけど客から羨望の眼差しで見られるのでないでしょうか(笑)

  17. 7793 匿名さん

    [同じ画像を複数確認したため、削除しました。管理担当]

  18. 7794 匿名さん

    ホールが6階建てにしては低すぎるような気がしますね。
    それと、画面右側の建物は商業施設ですか?こっちの方が低いはずなのに、大きく見えますね。しかも、オフィスビルっぽいし

  19. 7795 匿名さん

    もう、流石に松屋や吉野家が来ない事は判明したと言って良いのでは?(笑)

    [同じ画像を複数確認したため、画像と一部テキストを削除しました。管理担当]

  20. 7796 匿名さん

    >>7795 匿名さん
    湾岸地下鉄がこないことは確定しましたが、吉野家がこないことは確定ではありません

  21. 7797 検討板ユーザーさん

    まあ、高級なビジネスホテルにするようだし?高級な吉野家という新しいジャンルを開発してみては?

    大戸屋も海外では高級路線ですし。

  22. 7798 マンション検討中さん

    晴海からお客さんが流出しないように、ネガが活発なようにみえますね。
    ただの私見ですが。

  23. 7799 eマンションさん

    >>7792 検討板ユーザーさん
    吉野家、すき家、松屋の3つが1つの商業施設に集まるってある意味すごいね!
    もう長く行ってないから新鮮だなぁ。

  24. 7800 匿名さん

    映像は、あくまでイメージ図です。
    とか、
    あくまで個人の感想です。
    とか、
    最近テレビでよく見るよね。小さい字で。

    パース図にも、書いてない?笑

  25. 7801 匿名さん

    >>7800 匿名さん

    住民説明会の資料と形状か一致してるので、全く異なるものになる可能性は薄いのでは。

  26. 7802 匿名さん

    説明会でもらった資料ではいまいちホールの形状がわからなかったがこの図でやっとイメージがつかめた。この辺はこのくらい目立つデザインのほうがいいんじゃない。逆に有明アリーナは地味すぎる。

  27. 7803 匿名

    >>7768 匿名さん

    たしかに、

    吉野家より すき家

    コストコよりダイソーがしっくりきます。

    生活密着になれば、住民にはありがたいです。

  28. 7804 eマンションさん

    ネガの人達はよく吉野家とか行くのですね。

  29. 7805 検討板ユーザーさん

    >>7804
    吉野家等チェーン店に行かないことにプライドを感じている方ですか?

  30. 7806 匿名

    それにしても、商業施設は高級路線方向と匂わせて、詳細は教えず、期待させて、高い価格で煽っておいて、裏では堂々と安いビジネスホテルの人材募集って…

    私たちマンション検討者はナメられているのかもしれませんね。

  31. 7807 マンション検討中さん

    >>7806
    そうですね。
    私も1月から毎月通って要望書も高層角部屋に出しているのに、ヴィラフォンテーヌではありません!もっと高級なホテルですってきっぱり言われました。
    舐められてますね。

  32. 7808 eマンションさん

    まあまあ、晴海を意識して早く動いたので情報が追いついてないのでしょう。

  33. 7809 マンコミュファンさん

    >>7805 検討板ユーザーさん
    そんなプライド聞いた事ない。

  34. 7810 マンコミュファンさん

    パース図出てからのネガの反応が面白いね。
    そのせいもあって、スレの人気No. 1に拍車が掛かってる。

  35. 7811 名無さん

    私は営業マンに高級とまでは行かないが、ライズのような落ち着いた小洒落たモールになると聞いています。
    絵を見る限り、ホール、ホテルは近い印象をうけます。
    アンダースとかマンダリンよりはヴィラフォンテーヌの方が料金的にエリアにあってますよ

  36. 7812 マンション検討中さん

    >>7764 匿名さん

    お言葉を返すようで申し訳無いのですが海外の方と仕事した事あります?脳内以外で(笑)

    コンベンション、展示会も色々ありますよ~バブルの頃、トレンディドラマ(笑)を観すぎた方かな?

  37. 7813 マンション検討中さん

    >>7810 マンコミュファンさん

    ネガの方、相当焦ってますね(笑)このスレではスミフだから外観は良いのが出来ると前から言われてたのに…

    慌ててホテルをディスり始めて面白い。
    別に検討者じゃ無いなら、商業が成功しようが失敗しようが、どちらでも良いのに・・・

    何が出来ても、この規模の施設が隣接すれば資産的には御の字!!一体、誰が困るのかな?

  38. 7814 検討板ユーザーさん

    有明の人必死過ぎますよ(笑)
    話の本質は高級ホテルの予定がビジネスホテルになったことです

  39. 7815 マンコミュファンさん

    >>7812 マンション検討中さん
    今時、海外の人と仕事してる事を自慢してどうする?
    ザ日本人だね。

  40. 7816 匿名さん

    >>7814 検討板ユーザーさん

    どっちが必死なんだか(笑)
    高級ホテル?誰かそんなことを。
    ビジネスホテルなのは予定通りですよ。

  41. 7817 匿名さん

    >>7814 検討板ユーザーさん
    必死なのはあなたです。
    有明民はいたって冷静。
    パース図にも全く驚かない。図面で想像できたレベルだし。

  42. 7818 マンション掲示板さん

    >>7812 マンション検討中さん
    外資で働いてこんなとこでネガしてるようではね。残念な人。

  43. 7819 マンション掲示板さん

    日本人ビジネスマンのレベルが低いと思われてるのは、海外の人と働いていない人ではなく、普段から働いている人が言われてる事も知らずに。
    こんなとこでネガしてるなら、もっとビジネスレベル上げて海外の人を見返してもらいたいものだ。

  44. 7820 匿名さん

    高級ホテルなど、この掲示板以外で聞いたことがないぜ。

  45. 7821 匿名さん

    これで驚かない事にビックリです(笑)

    1. これで驚かない事にビックリです(笑)
  46. 7822 匿名さん

    ネガさんの遠吠えで、心がほっこりしました(笑)

  47. 7823 匿名さん

    モデルルームでは、以前からヴィラフォンティーヌだって言われてましたから、ホテルで騒いでるのは、ネガさんだけでは?(笑)

  48. 7824 マンコミュファンさん

    >>7820 匿名さん
    ここ買わないなら何でもよくないか?

  49. 7825 マンション検討中さん

    びらほんてぇぬでえがった、えがった
    これでうちのジジババもふところ痛めず東京さ来れるべ

  50. 7826 匿名さん

    >>7821 匿名さん

    ペデストリアンデッキが広くていい感じ。雨避けにもなるし自転車乗り入れも禁止だろうからオリガレCTAから徒歩で駅に行く人はここを通るんじゃないかな。

  51. 7827 マンション検討中さん

    担当によって言うことが違ったんだね。
    ところでヴィラフォンテーヌとやらにジムはあるのかい?
    マンション自体にジムがないのは、ホテルにあるからそっちを使えって話だったと思ったけど。
    違った??

  52. 7828 匿名さん

    >>7827 マンション検討中さん

    ジムは隣の商業じゃないでしょうか。

  53. 7829 マンション検討中さん

    >>7828 匿名さん

    そうでしたか。ありがとうございます。

  54. 7830 マンション検討中さん

    >>7815 マンコミュファンさん

    海外の方と仕事をしてる事を自慢してるのではなく、見当違いな意見に反論してるのでは…

    どちらでも良いですが(笑)

  55. 7831 マンション検討中さん

    やはり具体化されたパースが公開されると一層盛り上がりますね。

  56. 7832 マンション検討中さん

    いよいよ次は(仮称)ではなく正式な物件名ですね。

  57. 7833 マンション検討中さん

    >>7822 匿名さん

    なんとしてもココに失敗して欲しい方って何なんですかね(笑)

    成功すれば湾岸全体の価値が上がるし、海外の富裕層呼び込めたら景気の恩恵も受けるのに…まぁ買えない方も、同業の方も湾岸全体、東京の発展を広い心で応援しましょ♪

  58. 7834 匿名さん

    >>7827 マンション検討中さん

    ホールの後ろ(北)の6階建の1~3階が商業施設、4~6階がホテルなのでその棟ではないでしょうか。商業施設にジムやら会議室を、ホテル部分にサービスアパートメントとか。

  59. 7835 匿名さん

    契約も近くなってきたので今月の重要事項説明の時にはわかるのでは。
    この流れだとどんな名称に決まってもネガさん沸きそうだけど。

  60. 7836 マンション検討中さん

    >>7834 匿名さん

    ホールの北側がそんな感じになっているのですね。
    なるほど、ありがとうございます。

  61. 7837 検討板ユーザーさん

    >>7833 マンション検討中さん
    ほんとそう、とくに豊洲民でここの失敗を願ってるのなんて意味不明。
    こちらとしては、豊洲市場とかうまくいってほしいし、近くが盛り上がるのはいい事なんだけどね。
    人間小さいよね。

  62. 7838 検討板ユーザーさん

    >>7830 マンション検討中さん
    知ってるよ、でも第三者から見ると俺海外の人と仕事してますエッヘンにしか見えない。笑

  63. 7839 匿名さん

    >>7833 マンション検討中さん

    そんなに壮大なプロジェクトではないよ。
    でも、売り切れるといいですね。

  64. 7840 検討板ユーザーさん

    客観的に考えて失敗の確率が高いということを指摘しているだけですね

    湾岸地下鉄は中止
    BRTは延期
    高速直近で公害レベルの空気
    高級ホテルはビジネスホテルへ変更
    過去のTFTの失敗

    これらは不当なネガティヴな話ではなく事実ですから。

  65. 7841 匿名さん

    >>7837 検討板ユーザーさん

    有明と豊洲を争わせる新手のネガですか?

  66. 7842 匿名さん

    >>7832 マンション検討中さん
    だから、物件名は、トロワ・トゥールだと何度も言ってるのに…

  67. 7843 匿名さん

    ネガさんも苦しくなってきたね。
    ところでここのネガさんの目的って?
    倍率5倍ない出遅れ組で必死にネガってキャンセル狙い?それとも…。

  68. 7844 マンション検討中さん

    >>7840 検討板ユーザーさん
    湾岸地下鉄は中止ではないよ、また始まってもいないから。

  69. 7845 匿名さん

    これちょっと面白いので

    http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/3473/

  70. 7846 匿名さん

    >>7844 マンション検討中さん
    答申の検討会の対象から外れたので、2045年まではできないことが確定しましたよ?昨日のニュースです。

  71. 7847 匿名さん

    羽田はスタンダード・ハイグレード・ラグジュアリーの3種類
    有明は?

    https://response.jp/article/2016/07/01/277793.html

  72. 7848 匿名さん

    >>7845 匿名さん
    これやばくない?スカイフォレストに続いて武蔵小杉でもスミフやっちゃいましたね。
    タワマンの商業施設部分の大半を自社のマンションギャラリーにするとか…テナント区画を変えてってことは、タワマンの商業施設すらまともに誘致できなかったってことですね。住人に詐欺で訴えられてもおかしくないレベル。

  73. 7849 匿名さん

    >>7846 匿名さん

    はい。そうなることはほぼ確定だったので始まってもないですね。
    これをネガティヴ情報とするのはちょっと無理ありすぎ。

  74. 7850 匿名さん

    >>7849 匿名さん
    ここで検討者が散々湾岸地下鉄が100%できると煽ってましたよね?それを少しは信じている検討者もいるかもしれません。

  75. 7851 マンコミュファンさん

    >>7850 匿名さん
    いないよ。心配しないで。

  76. 7852 マンコミュファンさん

    ネガ〜、もっと頑張れ〜!

  77. 7853 匿名さん

    >>7850 匿名さん

    なんと!それは大変ですね。
    風説の流布の疑いがありますね。業務妨害罪にあたるのではないでしょうか。法律は明るくないのでわかりませんが。

  78. 7854 匿名

    >>7844 マンション検討中さん

    湾岸地下鉄くんは、2020年くらいまで黙っててくれないかな。

    その頃でも、この検討板はまだあるから大丈夫だよ。

  79. 7855 検討板ユーザーさん

    >>7848
    経緯は判りませんが、
    スミフが生活利便性施設ができると煽っていたとしたら酷い話ですね

    ここの高級ホテル→ビジネスホテルへの変更といい
    ここの商業施設も高級路線という話ですが危ないかもしれませんね

  80. 7856 検討板ユーザーさん

    >>7855 検討板ユーザーさん
    ビジネスホテルなら生活利便性高いんじゃない?

  81. 7857 検討板ユーザーさん

    >>7856
    ホテルを客間として使うことを想定していた人もいますよね
    マンションのゲストルームならまだしも、ビジネスホテルではそういった使い方は難しいのではないでしょうか。

  82. 7858 匿名さん

    >>7848 匿名さん

    スミフは家賃を高く設定し、集客に対するノウハウもないから採算性が悪く人気店は集まらない。
    晴海のトリトンも魅力ないし、商業は期待しない方がいい。
    期待するのはりんかい線がJRになるかと言うことぐらいです。

  83. 7859 匿名さん

    >>7855 検討板ユーザーさん

    最初からビジホの予定なのでは。

    高級路線とかエリート外国人向けとか地下鉄近いうちに決まるとか開発されて坪600まで上がるとか商業施設のイメージ図とかホールのパース図とか連呼連投してるのみーんな同じ人。その人も含め誰も本気にしてないから。

  84. 7860 検討板ユーザーさん

    りんかい線はJR線になるのはかなりハードル高いです
    臨海高速鉄道の負債はかなりの物でJR株主からの承認を得るのは難しいでしょう。
    恐らく、東京モノレールと同じ扱いになるのではないかと思います。

  85. 7861 匿名さん

    >>7858 匿名さん

    トリトンはスミフじゃないですよ。。住友商事
    まだ勘違いしてる人がいたとは。

  86. 7862 匿名さん

    同じ住友系列。住商、トリトン捨てて出ていくし。って、もう出ちゃったっけ。

  87. 7863 匿名さん

    第一期の販売数が当初の予定より相当多い見込と営業から聞きました。第一期で勢いつけて、それ以降は住友お得意の高値売りですかね?販売高シーサイド抜きは確実みたいです。

  88. 7864 匿名さん

    >>7862 匿名さん

    系列会社なのに事業領域が被ってるので、一緒にはできないんじゃないですか。
    クラッシィをスミフって言ってるようなもんですよ。

  89. 7865 検討板ユーザーさん

    >>7858
    住友不動産住友商事の区別もつかないアホが多いなぁ。
    パークタワー晴海の売主見てみぃ。

  90. 7866 匿名さん

    住商の方が格上?

  91. 7867 匿名さん

    住不のほうが格上。ほぼ唯一の創業家直系でしょう。
    ここでは融通が利かない、フォンテーヌとバカにされてますが、無理に広げない、堅実商売っていうことだと。

  92. 7868 匿名さん

    給与、住商の方が遥かに高いよね?

  93. 7869 検討板ユーザーさん

    どっちが上とかどうでもいいわ。

  94. 7870 匿名さん

    >>7867 匿名さん
    スミフが住友家の不動産資産を引き継いだのは確かだけど、住友創業の源流は住友金属鉱山。

  95. 7871 匿名さん

    倍率つくような部屋はいくつもないんじゃないの?ここに限らず最近のスミフ物件は品川イーストタワー第1期やら散々な数字だけど。

    ここも地域の築浅中古と価格差がありすぎて、割高がすぎる。晴海みてみ、中古と坪20しか差がない、ここは60-70も高い。築浅中古より条件は、高速横、眺望条件悪い部屋多し、共有施設ないのに管理費は高いなど。

    再開発も、地下鉄は答申通らず、ホテルはアパや東横インより安い最低ランクのビジネスホテル、BRTさえ延期。これで湾岸一、都心から遠くて、交通利便が悪い有明に高級路線の商業施設って誰が信じるのさ?一泊4000円台のヴィラに泊まる客がシャネルやグッチ買うわけがない。

  96. 7872 匿名さん

    800室のホテルブランドは「ヴィラフォンティーヌ」である。ホテル部分はイメージパースでいう左側、ゆりかもめ沿いにあわせた部分で、細かく客室が並ぶビジネスホテル。国家戦略特区の肝となる、アフターコンベンションや滞在型施設はホール裏側ちょこっとだけ見えている部分に入る?


    ホールは図面上でも分かった通り四角形が折り重なる個性的な形。ペデストリアンデッキ沿いにブランド店(フェラガモ??)が入居予定である。


    右側商業施設はどこかの素材を流用したものでこれでは窓が多すぎるため、まだこちらではわからない模様。


    ペデストリアンデッキはかなり広い。有明アリーナでのイベント時、国際展示場駅からの主要動線となりそう。

    [同じ画像を複数確認したため、削除しました。管理担当]

  97. 7873 匿名さん

    共用施設ないのは好感持てる。

  98. 7874 匿名さん

    中国人観光客とか大量に泊まらせて、そこそこ高級なものを買わせる、という戦略は難しいでしょうか?

  99. 7875 匿名さん

    >>7873
    共有施設なくて管理費安いなら納得だけど共有施設あるタワマンと同等以上に高いよね。共有施設は資産価値になるから管理費高いなら、あったほうが絶対的にベターなんだけど。無理ポジがすぎるけど、ステマさんですか?

  100. 7876 匿名さん

    >>7872 匿名さん

    このパース、風水的には大丈夫かな?

  101. 7877 匿名さん

    もう、中国人観光客は無理では?

    お台場も最近は中国人より、欧米系や東南アジア系の方が多いですね。

  102. 7878 匿名さん

    >>7876 匿名さん
    風水とか、住友が気にするわけねーだろ(笑)

  103. 7879 匿名さん

    まあ、普通に考えて外国人ビジネス客がターゲットでしょうね。

  104. 7880 匿名さん

    江東区はもともと、グローバル化先進区です。

    http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2017/ga17010000.htm
    江東区
    総数:26,077名
    アジア:24,095名
    ヨーロッパ:937名
    北米:570名
    オーストラリア:90名

    千代田区
    総数:2,665名
    アジア:2,014名
    ヨーロッパ:358名
    北米:214名
    オーストラリア:42名

    港区
    総数:18,992名
    アジア:10,691名
    ヨーロッパ:3,466名
    北米:3,509名
    オーストラリア:593名

    中央区
    総数:6,176名
    アジア:5,049名
    ヨーロッパ:542名
    北米:396名

  105. 7881 匿名さん

    >7875
    別に無駄遣いしてる訳じゃなく
    共用施設以外に管理費使ってるってことでしょ。
    プール等、維持費のかかる共用施設は負の遺産です。

  106. 7882 匿名さん

    江東区って広いからなあ(笑)

  107. 7883 匿名さん

    五輪中は世界中の人達が訪れる(通りかかる?)し五輪もさんざんケチついたけど始まればやはり盛り上がってここも少なからず恩恵を受けるだろう。その勢いをその後いかに継続するかだな。

  108. 7885 匿名さん

    リピーターを如何に増やすかは大事だよね。

  109. 7886 匿名さん

    中国人が大好きな立地ですからね。
    スミフもオリンピック時の海外からの需要を狙った竣工後売りをしてくるでしょうね。

  110. 7887 匿名さん

    >>7884
    同じ画像は恣意的にアップするならば規約違反なので削除依頼出しますよ

  111. 7888 匿名さん

    お、まだまだ中国人に期待できるかなあ?
    値上がり確実?

  112. 7889 匿名さん

    ネガが悔しがって中国人連呼してんの、すげーうける(笑)

  113. 7890 匿名さん

    >>7881
    管理費が高いなら負の遺産だけど、競合してる新築にはプールはないし、中古もプールはあまりないし、管理費もここより安いところばかり。理論が破綻知ってますよ。話に無理がある。

  114. 7892 匿名さん

    管理費高いと思ってましたが、消費税10%試算、人件費上昇を考慮してるし、周辺の物件よりは安いのでこんなもんかと。

  115. 7893 匿名さん

    >7890
    じゃあ、ここって何で管理費高いの?

  116. 7894 匿名さん

    水ものはお荷物ですね。品川の某タワマンのショボいプールでも年間維持費3千万ですよ。
    そら、新しくプールなんて作るマンションがでてくるわけない。

  117. 7895 マンション検討中さん

    ホテルがヴィラフォンテーヌというのがホント残念。
    ビジネスホテルなんて周りにいくらでもあるんだから、リスク負ってここでしか出来ないホテルに挑戦してほしかったな。
    勝手にMICE=マリーナベイ的なイメージを持っていたので、良いホテルだったら年に何回か無駄に泊まりにいくなんてのも良いなあと、妄想してました笑

  118. 7896 匿名さん

    >>7895 マンション検討中さん

    スミフはそんなリスクとらないし、海外高級ホテルを誘致できる人材もいない。ビジネスホテルは有明の身の丈にあっている。

  119. 7898 匿名さん

    そのパース抽選前に出して欲しくなかったなあ。。

  120. 7899 匿名さん

    >>7898 匿名さん

    多分スミフは1期終わってから出すつもりだったんじゃないですかね。
    会社間で足並みそろってないから、ヴィラフォンティーヌがフライングしたのでは。

  121. 7900 匿名さん

    >>7899 匿名さん

    フライングも何も求人広告の勤務地は隠せない。

  122. 7901 検討板ユーザーさん

    東横インはできませんか?

  123. 7902 匿名さん

    >>7900 匿名さん

    パース絵の話です。

  124. 7903 匿名さん

    この想像以上に素敵なパースを見て、ますます他エリアから有明に流れてきちゃいそう。
    抽選の倍率上がっちゃいますね。

  125. 7904 匿名さん

    プチ高級路線のバズりとか、人気を煽ったり、登録前にパース出て来たりとか、みんなスマフの腹黒い作戦に思えるな。ネガもポジも皆んな踊らされすぎやで。俺もだけどね。

  126. 7905 匿名さん

    >>7904 匿名さん

    地下鉄が出来なければ豊洲に勝てない気がします。
    ゆりかもめとりんかい線だけでは台場と一緒です。
    商業施設を作っても集客が難しいでしょう。

  127. 7906 マンション検討中さん

    >>7875 匿名さん
    この管理費の高さは何なのでしょうね。理解できません。物件価格はまぁ仕方ないとして、管理費のせいで購入意欲が失せますわ

  128. 7907 匿名

    あの…

    ちょっと言いにくいのですが…

    このパース、本当にカッコいいですか?
    みなさん、あまりにも手放しで絶賛して盛り上がっているので驚いています。

    どこかの〇〇のコンペ作品の使い回しみたいな感じがしたもので。

    あ、もちろん感じ方には個人差があります。

  129. 7908 匿名さん

    ネガの地味な草の根作戦の影響で、段々ライバルが減ってきたな!
    よしっ!

  130. 7909 匿名

    結局、ここも分譲価格割高の上に、あとからも管理費で吸い上げる方式だな。

  131. 7912 匿名さん

    イメージ図はいいけど、具体化してくるとビジネスホテルだったりして、やっぱり郊外のチープな内容になるのは目に見えてる。
    こんな僻地で高級路線なんて、続くわけないから。

  132. 7913 匿名さん

    >>7912 匿名さん

    だからビジホでよかったということだね。スミフが賢明なチョイスをした。

  133. 7914 匿名さん

    商業施設が高級路線だったのは良かったのでは?
    ブランド店も入るんだね。フェラガモ?

  134. 7915 匿名さん

    逆に郊外のチープ路線ではなく、都心の高級路線だったから、ネガが騒いでるんでしょ?(笑)

  135. 7917 匿名さん

    結局はこれでしょ。

    800室のホテルブランドは「ヴィラフォンティーヌ」である。ホテル部分はイメージパースでいう左側、ゆりかもめ沿いにあわせた部分で、細かく客室が並ぶビジネスホテル。

    国家戦略特区の肝となる、アフターコンベンションや滞在型施設はホール裏側ちょこっとだけ見えている部分に入る?


    ホールは図面上でも分かった通り四角形が折り重なる個性的な形。ペデストリアンデッキ沿いにブランド店(フェラガモ??)が入居予定である。


    右側商業施設はどこかの素材を流用したものでこれでは窓が多すぎるため、まだこちらではわからない模様。


    ペデストリアンデッキはかなり広い。有明アリーナでのイベント時、国際展示場駅からの主要動線となりそう。

  136. 7918 匿名さん

    これが国家戦略特区か。
    やっぱすげーな。

  137. 7919 ご近所さん

    さすが竹中さんが気合い入れるとすごいものができますね。期待以上です。グローバルな建築意匠のトレンドにもあうし、以前のらえもんさんの記事にあった、平面図、立面図とあわせてみると、サントリーホールかオーチャド級のホールを、ホテル、商業が取り囲む構造の一体感は賑わいの演出に有利ですし、無茶苦茶期待できますね。有明アリーナの動線にもなるし、平置きメインの駐車場で、都心から自動車やタクシー利用の富裕層が1日遊び買い物して楽しむ施設になるでしょうね。富裕層のセカンドニーズも高まるでしょうね。

  138. 7920 匿名さん

    >>7919 ご近所さん

    そうなるといいですね。

  139. 7921 マンコミュファンさん

    情報が次々出る度に、有明の僻地に高級路線なんてなるわけないと、ネガの投稿がもはや願望になってきている。

  140. 7922 匿名さん

    >>7919 ご近所さん
    サントリーとオーチャードじゃ音響とか中身は大違いですけど。

  141. 7924 検討板ユーザーさん

    ホールでしょぼいと感じる施設って少ないからこれぐらいは普通だと思います。
    TFTの商業施設も建物は綺麗だし、整った街並みです。
    問題は商業施設ですね、建物だけ立派でも集客は難しく維持は難しいのはTFTの失敗からも明らかですね

    高級ホテル→ビジネスホテルへの変更
    湾岸地下鉄の中止
    BRTの延期
    公害レベルの空気
    これらが懸念事項かと

    ただ、この絵を見る限り北側低層は眺望はないものの道路に面しているのに交通量も少ないと思われること、そして価格が抑えられているので良さそうだと思います。

  142. 7925 マンション検討中さん

    地下鉄は近い将来には実現しないことが確定したわけで
    大幅な値上がりは期待できそうにないね
    撤退するわ

  143. 7926 マンション検討中さん

    ロンドンのバービカンエステートを強く意識した作りだね〜近くにそのうちカジノもできるのかな

  144. 7927 マンション掲示板さん

    >>7925 マンション検討中さん
    もともと検討してないくせに〜
    スレも撤退?のわけないか。
    もう少しパンチある投稿してよね。

  145. 7928 匿名

    国際展示場からの動線が貧弱なのがなんとかならないか。近いようでいて実際歩いてみると信号三回渡らないといけない。改善されると良いがもっと先かな。

  146. 7929 マンション検討中さん

    いや地下鉄通るなら残ってる中で一番安い部屋買って
    賃貸に出して開通待つの検討してたよ

  147. 7930 匿名さん

    >>7929 マンション検討中さん

    買う前に判ってよかったですね。

  148. 7931 匿名さん

    >>7924 検討板ユーザーさん

    CGは車だらけだと道のイメージが湧きにくいから適当に3台描いてみただけでは。
    平日はともかく土日休日五輪中はそれなりに混むと思う。環2から来る車は基本ここから駐車場棟に向かうはず。
    空いてたら逆にちょっと心配かも。

  149. 7932 検討板ユーザーさん

    商業地の成功には
    企業の誘致
    鉄道利便性
    人口
    この3要素が必要です。
    有明は国際展示場という日本最大の施設がありながら、現在でも賑わっていません。
    このホールができたとしても現在と大して変わらないと思いますよ。

  150. 7933 匿名さん


    >>7928 匿名さん

    ゆりかもめなら信号2つで済む。りんかい線は改善しようがない。歩道橋はゆりかもめが邪魔。地下鉄実現したら地下通路で繋がるなんて妄想も出来たけど。
    ペデストリアンデッキ使わずに高架の下通ってコロシアム側に行って登れば信号2つになるけどたぶん余計時間かかる。
    ちなみに南北の横断歩道は信号○ってない人が大多数。

  151. 7934 検討板ユーザーさん

    有明には国際展示場という日本最大級のここよりも個性的でカッコいいホールがありますよね
    飲食店なども入っております。
    むしろ、形が歪でガラス面も少なく地味かと。他の名高いホールはもっと開放的でかっこよいですよね

  152. 7935 マンション検討中さん

    賑やかなので良いのですが…
    ウエストまで全く同じ導線が気になります。

    1. 賑やかなので良いのですが…ウエストまで全...
  153. 7936 匿名さん

    >>7934 検討板ユーザーさん

    悔しさがにじみでてますよ(笑)

  154. 7937 マンション掲示板さん

    今度は国際展示場を褒めにきたか。
    ネガも必死だな。

  155. 7938 検討板ユーザーさん

    >>7937
    結局ホールができても住民としての利便性に変わりはありませんからね

    湾岸地下鉄も中止で鉄道利便性の悪さは2045年までは解決しません。

    ホテルもビジネスホテルで良かったという謎の意見がありましたが
    高級ホテルを誘致できず、ビジネスホテルに変わったことが重要です。
    高級路線の店舗が維持できないことを示唆しています

  156. 7939 マンション掲示板さん

    >>7938
    なんで謎なの?
    もともとゲストルーム代わりに使えるという話だったので、
    ビジネスホテルだと思ってたけど。
    そもそも高級ホテルも多くはビジネスマンだよね。

    商業施設も高級路線といっても二子玉レベルと聞いてますし、
    それをネガが勝手に高級=高級ブランドと思い込んでるだけの話。
    1か100かしか頭にないんだよね。

  157. 7940 匿名さん

    >>7938 検討板ユーザーさん

    店舗はだめなら入替えればいい。ホテルやホールはそうはいかないから今回くらいのグレードのほうが取り返しがつかないこともない。身の丈にあってる。
    だいたいここ有明だから。リゾート地でも都心でもないしカジノがあるわけでもないからそんな高級路線に走られても浮きまくって数年で頓挫して結果的に皆不幸になるわ。

  158. 7941 名無しさん

    >>7933 匿名さん
    りんかい線へは地下道とかできそうだけどね。
    商業施設の盛り上がりにもよるけどね。

  159. 7942 匿名さん

    >>7940 匿名さん
    不幸になっちゃうんだ?
    資本主義で生きてますねぇ。

  160. 7943 検討板ユーザーさん

    >>7939
    来客をビジネスホテルに泊まらせることができるのか?
    遠くから家族や友人が遊びにきて、そこのビジネスホテルに泊まってくれと言えますか?
    これが全てです。

    有明は高級路線の店舗で台場や豊洲と差別化すると営業は説明してます
    逆に差別化できなければ
    豊洲の様に企業の誘致ができず、台場のように観光地にもなれない有明では商業施設は成り立ちません
    そして鉄道利便性の悪さから集客は難しく、失敗の可能性も考えられます

  161. 7944 eマンションさん

    >>7940 匿名さん
    商業施設で商売して生きていくわけではないのですが?

  162. 7945 名無しさん

    >>7943
    えっ?なんでビジネスホテルに泊まってと言えないと思うの?
    よく分らないんだけど、逆に高級ホテルだと高くて気軽に使えない気がするけど。
    東京人なら東京泊まるのにリゾート並にお金掛けないよ。

    商業施設の成功か失敗かは結果が全てなので。
    いまどうのこうの言っても全く意味なし。
    本気でここ検討している人は、ネガが思ってるほど期待はしていないよ。
    箱ができれば今より便利で駅も近いからいいじゃん程度。

  163. 7946 検討板ユーザーさん

    >>7945
    ビジネルホテルに泊まるのは来客側の配慮からの選択肢になるのが普通だと思います。東京だろうが、北陸だろうが変わりませんよ

    有明に住んでいる人にとっては便利になるという認識でしょうけど
    他エリアからの検討者からすると選択肢は色々ありますからね
    商業施設が成功しなければ、この単価は高いと思います

  164. 7947 評判気になるさん

    >>7946 検討板ユーザーさん
    なら成功したら御検討ください。
    貴方がいま検討されなくても営業的には十分みたいなので。

  165. 7948 評判気になるさん

    >>7929
    そんなの皆考えているから、
    一番安い部屋といっても全然安くなくて抽選も激戦で買えないよ。

  166. 7949 匿名さん

    ここはビッグサイトや有明コロシアムやここのホールや有明アリーナや体操競技場への来訪者がメイン需用。あとディズニー客もホテル使うかもしれない。観光地ではなくイベント地。イベント参加・観覧者特有の気分の高揚で金を落としてくれることに期待。東京マラソンコースから外れたのもむしろ有難い。通行止めにならずに済んだ。

    確かに他エリアからの検討者は悩むかもね。この辺に済むにはそれ相応の踏ん切りがいるだろう。

  167. 7950 匿名さん

    豊洲住人です。ショッピングセンターに期待してます。
    近隣に商業施設できると便利❗

  168. 7951 匿名さん

    ららぽーとのように金太郎飴にはならないようだ。よかった・・・

  169. 7952 評判気になるさん

    パース図が出てポジネガ共にこれだけ盛り上がるんだから、不動産って結局は竣工しないと分かってもらえないんだよね。
    これだけ図面とか出てるのだけどね。
    有明アリーナもできるし、海浜公園ができてそこにどんなカフェができるのか楽しみだな。

  170. 7953 匿名さん

    >>7946
    単価(坪320弱で合ってる?)はこんなもんでしょ、今はどこも高いからね・・・
    一般的に常識の範囲ってことは住不にしては安いとも言えるw

    ここは商業施設がモノを言うのは仰る通りだと思うけど、
    失敗も織り込んでないけど、同様に成功も織り込んでないからね
    失敗する為にやる奴はいないから期待しちゃうのも当たり前

    駅直結とか永久眺望同様、商業施設併設はかなりの要素だしね
    ただまあアメリカのモールは今悲惨らしいから、
    5年後か20年後に飽きられて廃墟化する可能性が絶対ないとは言わないけど、
    そういった未来予想の人は買わなければいいだけだしねw

  171. 7954 匿名さん

    交通の便悪いから、商業施設は失敗の可能性大。
    わざわざ有明まで誰が買い物に来るの?

  172. 7955 匿名さん

    高速からのアクセスも良いので千葉や横浜からも来れるよね。

  173. 7956 匿名さん

    >>7952
    分かってもらえない?
    それは行政やデベゼネの責任だろうw
    今まで予定通り図面通り造ってきたか?
    信用されてないのは自業自得だよw

  174. 7957 匿名さん

    [同じ画像を複数確認したため、削除しました。管理担当]

  175. 7958 マンション検討中さん

    >>7938 検討板ユーザーさん

    ここの話を本気にしちゃだめよ。

    営業は高級ホテルなんて、一言も言ってなかったですよ。僕は早い段階でヴィラフォンと聞いてました。
    変更したんじゃなく、一部の思い込み。

  176. 7959 匿名さん

    >7957
    画像コピペうぜーよw

    ホールは竹中なんだよな、本気が伺える
    オール竹中だったら文句なかったんだけど、それは前建に失礼かw

  177. 7960 評判気になるさん

    >>7956
    そういう意味じゃなくて多くの人が平面から立体を想像できないという意味ね。
    分ってもらえなくて困るということではなくて、分ってもらえなくて残念という意味ね。
    別に営業じゃないので自業自得と言われてもね。笑

    竣工して街ができあがって、街として成功してからでは、
    今でも高いと言ってるネガの人達は買えるの?
    そんなに余裕ある人はネガにはならんだろうし。

  178. 7961 通りがかりさん

    3棟建にしたことで、普通の1棟建より人件費や保守修繕費など継続的にコスト高のマンションになることが確定ですから、
    共用施設を作らない→管理費修繕積立費を安くする ではなく、周辺並みに共用施設を作る→管理費修繕積立費が莫大になるから共用施設を作れなかった ということでしょうか。

  179. 7962 マンコミュファンさん

    商業施設失敗を望んでいる人多いけど、
    住民になろうとしている側からすると、土日混んでランチに並んだりするよりは、
    空いてて使い易い方がいいけどね。
    さすがに吉野家とか若者向けのファストフード店は要らないけどね。
    吉野家、家族で行くとか想像つかない。。。

  180. 7963 匿名さん

    ここの商業施設は有明住民唯一の希望なんだから、住友は絶対に成功させて。

  181. 7964 匿名さん

    >>7955 匿名さん

    高速に乗って横浜や千葉から来るとは考え難い。
    夜景が綺麗ならばディナーに来るかも知れないが、回りをマンションで囲まれているからどうかな?

  182. 7965 匿名さん

    商業施設、成功するイメージが湧いてこない。

  183. 7966 eマンションさん

    >>7964 匿名さん
    田舎もんは夜景が好きだからなぁ。

  184. 7967 検討板ユーザーさん

    >>7965 匿名さん
    そのイメージが湧いてたら、貴方の人生はとっくに成功してますよ。

  185. 7968 匿名さん

    >>7963 匿名さん
    任せといて!

  186. 7969 匿名さん

    有明に遠方から買い物に来るってあり得ないよ。
    なにを夢みてんだ?

  187. 7970 検討板ユーザーさん

    >>7962
    失敗を望んでいる訳ではなく、失敗の可能性が高いことを挙げているだけでは?
    すでに高級ホテルがビジネスホテルに変更になるなど片鱗が垣間見れますね

  188. 7971 匿名さん

    >>7954
    >>7964
    >>7969

    だからイベント来訪者だってば。ここに買い物だけを目的に来る客なんて有明住民含めて少数派。年に一回くらい催物観に来るでしょ。それがコンスタントに途切れなきゃいい。実際ビッグサイトは賑わうからね。イベント主催側だって利用するでしょ。

  189. 7972 検討板ユーザーさん

    武蔵小杉では商業施設が住友のモデルルームになることもありえることが示されましたからね

  190. 7973 匿名さん

    >>7970 検討板ユーザーさん

    最初からビジホ

  191. 7974 匿名さん

    高級からビジホの人はずーっと貼り付いて、同じ様なことを言い続けてるよね。自分の意見に都合のいいことだけしか見えてないから、相手にするだけ無駄。嫌でも目に入るから虫みたいに鬱陶しいけど。

  192. 7975 匿名さん

    地下鉄も来ないし、オリンピックは終わったら、それまでだし…。有明大丈夫?

  193. 7976 マンション検討中さん

    >>7927 マンション掲示板様

    >もともと検討してないくせに〜


    まー、そうなんですけどあのパース見させられちゃうとかなりそそられるものが。一方でこっちはこっちで情報管制なのかどうか知りませんが最近はネタが全然出なくて暇なんでついぞ浮気を

  194. 7977 匿名さん

    お台場ですら、休日でも、そこまで活気ないよね。

  195. 7978 匿名さん

    >>7975 匿名さん

    成功の可否はオリンピック後にかかってる。地下鉄は誰も(できる連呼の人も)実現するなんて思ってないから関係なし。

  196. 7979 匿名さん

    より共有施設が充実してて管理費も安く、専有部分仕様もよく、駅距離も変わらない築浅中古が坪250で買えるのに、さぜここが320なのか全く理解ができない。もう少し市場に真っ当な顧客商売はすべきでは。

  197. 7980 匿名さん

    >>7970
    最初からビジネスホテルだし、
    そもそも成功ってなんだ?
    トリトンが失敗で、ららぽが成功ってことかな?
    その間はなくて、どちらかなんだよね。

    住民からするとトリトンでいいんだけどね。
    ららぽより生活利便性高いしね。

  198. 7981 匿名さん

    スミフ物件のスレの特徴。

    まだ契約者もいない第1期前から、地権者もいない物件なのに、無理ポジが暴れまくる。正当な意見には、誤魔化しの書き込みでスレで流す。

  199. 7982 匿名さん

    >>7971 匿名さん

    コミケの来訪者向けに、百均とか、ブックオフとかでもてなすイメージ?

  200. 7983 通りがかりさん

    >>7977 匿名さん
    今週末お台場行ってみー

  201. 7984 マンコミュファンさん

    >>7974 匿名さん
    それぐらいしかネタがもうないんだよね。
    高級ホテルとか勝手にネガが作り出したものなんだけどね。

  202. 7985 通りがかりさん

    >>7981 匿名さん
    無理ポジってどんな?

  203. 7986 マンション掲示板さん

    >>7976 マンション検討中さん
    浮気はだめよ。

  204. 7987 評判気になるさん

    >>7979 匿名さん
    ならいくらならいいの?
    今ですら要望書たくさん入ってるのに。

  205. 7988 匿名さん

    >>7982 匿名さん

    その層も含む。ただこの商業施設に百均やブックオフが入るかは不明。

  206. 7989 匿名さん

    >>7979 匿名さん

    建築費が高騰してるからです。

  207. 7990 匿名さん

    六本木ヒルズや東京ミッドタウン、渋谷ヒカリエみたいな施設を目指すのでしょう?

    まずは街づくりからだよね。

    六本木、赤坂、南麻布、西麻布、元麻布、広尾、渋谷、恵比寿、南青山、表参道とかは、互いに高め合いながら、共存しているんだよね。

    有明も、台場、豊洲、新豊洲、枝川、塩浜、辰巳、東雲あたりと連携して、総合的な街力・民度を高めていく必要がある。

    ここに六本木ヒルズをそのまま移設しても、寂れるだけですから。

  208. 7991 匿名さん

    タワマンの資産価値を保つ1番重要な要素である眺望が有明で一番条件が悪く、同時に重要な共有施設が一番少ないのに管理費は高い方。しまいには高速横なので空気と騒音条件までよくない。より条件のよい築浅中古より坪70くらい高いという割高さ。パークタワー晴海は20しか中古と差はないし、それが普通の新築価格。専有部分仕様も特別良いわけではないし、地下鉄も答申落ち、BRTは延期、高級ホテルと歌われたのに、アパ、東横インより格下のビジネスホテル。第1期でそんなに倍率やら申し込みがあるとは思えないんですけど。ポジさん理路整然と反論できますか?

    この価格でかったら中古価値の維持は難しいと感じます。過去の湾岸スミフタワマンの中古推移みても、中古価格を維持するのは完売前まで。完売後は地域なりの価格まで相対的低下し、地域の同期タワマンで一番含み益が少ないのは、WCT、シンボル、ツイン、CT有明の中古推移で明らかなんですよね。

  209. 7992 匿名さん

    >>7989
    パーク晴海が中古と20しか違わないで売っているわけだからそれはエクスキューズにはならない。

  210. 7993 匿名さん

    >>7990 匿名さん

    >六本木ヒルズや東京ミッドタウン、渋谷ヒカリエみたいな施設を目指すのでしょう?

    誰も言ってね~w

  211. 7994 検討板ユーザーさん

    >>7991 匿名さん
    人に意見聞く前にもう少し見やすく簡略して書いてくれない?

  212. 7995 匿名さん

    >>7992 匿名さん

    そこに駅近と商業施設隣接が乗っけられてスミフ分も入ります。

  213. 7996 匿名さん

    >>7995
    他にも同等の駅距離、商業施設目の前の築浅中古が坪70くらい安いんですけど(笑)

  214. 7997 匿名さん

    >第1期でそんなに倍率やら申し込みがあるとは思えないんですけど。

    買う気ないなら来なければいいのに。
    MR行けば要望入っているところを示された売り出し予定住戸一覧見せてくれますよ。行ってないんですか?
    それ見てからここに書き込みすればいいんじゃないですかね。
    私は見た限りにおいて、第一期はかなりの数の申し込みあると実感しました。

  215. 7998 匿名さん

    >>7996 匿名さん

    どこですか

  216. 7999 匿名さん

    >>7997
    正論のネガ意見にはきちんと反論せず(まあ出来るわけないよね、正論に無理ポジでは)、MR行ったの?という返事しかしないスミフスレでおなじみの光景。

  217. 8000 検討板ユーザーさん

    >>7991
    晴海の場合、まだ新古が出ている物件と比較してもね。
    だから、DT、クロノ、ティアロは除いた平均じゃないと有明との比較はできないよ。
    あと地下鉄の話はMRでも一切出てないし、ホテルもはじめからビジネスホテル。
    キャピタルゲインとか考えてないので、中古になってから価格維持しなくてもいいです。

  218. 8001 匿名さん

    晴海は部屋によるけど同条件では平均40-60乗ってると思いますね。

    晴海と比べるなら有明も市況や建築費入れた築1年とかと比べないとね。有明だけ古いのと比べても。そんなの無理でしょ。
    あと、ここが第一期300戸程度即完したらネガさんは反省してもう来ないんですよね?はやく実績見たいー。

    建設的な話したいわ。

  219. 8002 匿名さん

    >7999
    あなたの言う通り。
    でも逆に、実際に第一期350戸完売とかだったら二度と出てこないでください。

  220. 8003 匿名さん

    駅遠のBACの中古が坪300前後で取引されているのだから、ここが高すぎるってことはない。むしろお買い得なくらい。

  221. 8004 匿名さん

    >>8001
    はっ??(笑)
    パーク晴海の平均は345くらい。ティアクロの中古成約平均は320-325ですけど。40-60とかあからさまな嘘をつくのは風説の流布ですね。繰り返すと悪質で犯罪の可能性もありますから書き込みをキャプチャーしておきますね。

  222. 8005 匿名さん

    築4-5年になるクロノを新古とさ言わないだろ(笑)都合のいい解釈もいい加減にしてね。

  223. 8006 匿名さん

    この規模で第1期1次で300ってどんだけ少ないんだよ。普通人気物件は第1期全部で60パーセントくらいいきますから(笑)

    まあこれだけ理由のつかない割高さを見る限り、わずか300でも即日申し込み御礼はまずないでしょう。いきなり先着順でてくるよ、まあみてな。

  224. 8007 匿名さん

    >>8003
    BACのこの1年の中古成約をレインズで見る限り、平均300とかほど遠いんですけど何をみてそんな嘘を言ってるのでしょうか?風説の流布になりますよ、犯罪に発展する可能性もあるのでこの書き込みもキャプチャーさせていただきます。

  225. 8008 匿名さん

    この掲示板バカすぎるな

  226. 8009 検討板ユーザーさん

    >>8005
    こらこら築5年とか盛るな。
    クロノは2013年後半築で入居は2014年入ってから。
    まだ住んで4年目入ったばかりで、最近まで新古はあったよ。
    ティアロの新古は認めるんだね?

    ここまで新しい物件は有明にはBACしかない。中古は300前後かな。

    PT晴海は、ディアクロより駅遠、トリトンも遠い。
    ここはBACより10分も駅近く、大型商業施設隣接です。

    あなたがどんなに吠えても市場は正直で、
    ここには沢山の要望書が入り、晴海は客が逃げ再値下げ状況。
    いつまでも現実逃避してないよ、前見なさいね。(笑)

  227. 8010 匿名さん

    >>7999 匿名さん

    正論のネガ意見って例えばどんな意見なの?

  228. 8011 マンコミファンさん

    >>8007
    ちゃんと築5以内で検索してる?
    レインズ見たら平米91万とかだから丁度坪単価300万。

    ここが320万。駅遠で周り何もなしのBACが300万。
    晴海は345万。駅近でトリトンも近いティアクロが320万。

    だからココは人気で、晴海は再値下げせざるを得ないのでは?
    ところで高いと思うならいくらが適正と思ってるの?←という質問に毎回答えず高いの連呼。

  229. 8012 匿名さん

    早く一期終わって契約者板できてほしい。
    ひがみなのか何なのかわからないけどしつこすぎるネガは勘弁。
    高速も中古市場も含めてここはいい物件だと考えてます。特に間取りが素晴らしい。
    個人的にはジムとちっちゃいカフェぐらい自転車か保育棟に作ってほしかったがあとは満足。

  230. 8013 匿名さん

    今の市況ならこのぐらいの価格は仕方ないよ。
    晴海もいいと思うけど、やはり駅遠は敬遠されるのも今のご時世。

  231. 8014 マンション掲示板さん

    >>7999 匿名さん
    正論のネガ意見て例えばなんですか?
    あまりというかほぼ無い気がするのですが、、、

  232. 8015 eマンションさん

    >>7979 匿名さん

    それでも中古に目が行かないほどの有明の中古物件のレベルの低さ。

  233. 8016 匿名さん

    丸の内勤務だけど金町とライバルだという事実。

  234. 8017 匿名さん

    恵比寿勤務だけど浜松町とライバルという事実

  235. 8018 検討板ユーザーさん

    金町ループはもういいから。

  236. 8019 マンコミュファンさん

    もっとマシなネガねーのかな。
    つまんない。

  237. 8020 検討板ユーザーさん

    >>7935
    私も気になります。
    興味本位の部外者が共連れで入ってきやすそうですし
    商業施設の買い物客がロビーのソファで勝手に休憩してそう。前に書き込みしたらバカにされましたが。

  238. 8021 名無しさん

    >>8016 匿名さん
    丸の内勤務はタクシーバンバン使えるイメージ。
    なんで金町はない。

  239. 8022 匿名さん

    それでは解説しますね。

    なぜビジネスホテルなのか。

    皆さん、海外のエリートビジネスマンがどうのと議論されていますが
    このホテルの目指すところは、幕張のアパホテルです。
    TDRの客がメインターゲットです。不安定なイベント客に頼らなくても
    コンスタントに集客ができるのです。
    有明は、都心へは正直不便ですがTDRへのアクセスはは抜群です。
    ですから高級ホテルである必要はないですし
    湾岸地下鉄はそもそもあってもなくてもどうでもいいのです。

    商業施設の意味は

    TDRから帰ったお客さんが、羽田に帰る前に祖国へお土産を買うためです。
    ですから炊飯器や便器、それからちょっとブランド品があると喜んでもらえますね。
    羽田へのアクセスも抜群なので大荷物でも大丈夫。

    これがこの物件の「グローバル」の実体ですが、ありのままを言ってしまうと
    ちょっと夢がないので、イメージはもう少しカッコよくしてますよね。

    ではなぜこのマンションは大人気なのか

    TDRと羽田とのアクセスの良さに目をつけた海外の人が多数いるからです。
    ですから購入希望者の日本人比率が低いのです。
    民泊公認になる可能性があることに留意しておく必要があります。
    でも、民泊OKになると、資産価値は非常に高くなりますよね。

    以上、個人的見解ということにさせていただきます。

  240. 8023 匿名さん

    >>8022 匿名さん
    なるほど。ビジネスというよりリゾート、グローバルというよりチャイニーズ、高級路線というより実利ですね。

  241. 8024 匿名さん

    民泊okは確かに重要。
    資産価値に大きな差が出ると思う。

  242. 8025 匿名さん

    そろそろ、大規模タワマンで民泊オーケーが出て来ても良いね。資産価値は確実に高くなる。

  243. 8026 eマンションさん

    >>8022 匿名さん
    晴海には外国人いたのは見たけど、ここのMRではまだ見てないな。

    それに、それでは解説しますね、と言って置きながら最後に個人的見解って、なんだか頭悪い人みたいだよ。

  244. 8027 匿名さん

    民泊は管理規約で明確に禁止。
    と管理説明会でそのように説明を受けました。
    まあ、あくまで初期の設定なので、住民の総意があれば変更できますが、可能性としては低いでしょうね。

  245. 8028 eマンションさん

    >>8024 匿名さん
    民泊は管理説明会でNGにするとあったよ。
    民泊オーケーにして得するのは投資家、住んでる人にはデメリットなだけ。
    つまり資産価値は落ちるけど、投資としての利益率は上がるだろうね。

  246. 8029 匿名さん

    残念。資産価値落ちるのに投資としての利益率上がるってどういう意味?

  247. 8030 eマンションさん

    >>8029
    安く仕入れた方が利回り高くなるでしょ。
    賃貸料は資産価値落ちる程、下落はしないと思うし。

    というか残念って、タワマンどこもNGなのに何を期待してたの?

  248. 8031 マンション検討中さん

    >>8009 検討板ユーザーさん
    BACに求めるものと、ここは異なりますよね。
    実際BACの良さはあくまで眺望とかお台場に近いリゾート感。
    ここは駅近、商業施設近接の日々の暮らしの便利さ。
    比べるものが同じ有明でも検討者の層が違うため比較しようがないのが正直なところかと思います。
    坪単価が高いか安いかは商業施設近接の豊洲とか東雲の駅近タワマンで検討してみては。
    有明は開放的な空気感が良いですね。

  249. 8032 匿名

    >>7933 匿名さん
    高架下通って、有明コロシアムの方行ったら、信号なくないですか?

  250. 8033 マンション検討中さん

    市場移転問題で小池知事 “都議選前に判断”示唆
    http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3074842.htm

  251. 8034 eマンションさん

    >>8031
    BACの8割の住戸は別に眺望は良くないと思うけど。
    南西高層だけでしょ。

    確かに比較できない。
    というか単純にレベルが違うのかと。
    BACでここを購入しようとしている人は何人もいるけど、
    ここに住み始めてから、BACがいいと引越しする人はいないでしょう。

  252. 8035 匿名さん

    東雲に駅近タワマンなんてあったっけ?
    豊洲タワマンの方が駅近では??

  253. 8036 マンション検討中さん

    >>8034 eマンションさん

    >>8034 eマンションさん
    もちろん今は分からないけど、トリプルをきっかけに有明に移り住んで、他のマンションを知って買い替えはあるよ。
    自分も中古で勝どき住んで眺望欲しさにBACに引越したので。そろそろ湾岸エリアから都心に行くか、トリプルの角部屋買うか悩ましいけど。

  254. 8037 検討板ユーザーさん

    >>8035 匿名さん
    10分以内ということであれば、
    東雲のタワマン殆どが辰巳駅10分以内じゃなかった?
    豊洲もシンボル、PCTとかは10分以内だけど駅近とは言えないよね。

  255. 8038 匿名さん

    これが国家戦略特区か。やっぱスゴイな。

  256. 8039 eマンションさん

    >>8036
    勝どきってTTT
    それは中古から新築ってケースでしょ。
    それなら考えられるけど、ここからBACって逆だからね。

    しかも駅近商業施設隣接の新築から、駅遠周り何もなしの中古に引越しって普通ない。
    コストメリットを感じて広い中古って考えもあるけど、
    そこまでBACの南西高層は安くないし、そういったケースって家族が増えるとかなので、
    部屋の広さが最優先で眺望は重視されない。(眺望重視するとコストメリット無くなるから)

    トリプルの角部屋いいとこもう無いよ。(南東角でいいならまだあるけど。)
    自分は早々に人気の角部屋高層抑えました。

  257. 8040 匿名さん

    有明買ってもどうせ豊洲にステップアップしたくなるから、
    ちょっと無理しても最初から豊洲買った方がお得。
    資産価値も豊洲の方が安心。

  258. 8041 口コミ知りたいさん

    >>8040 匿名さん
    いつも無理して豊洲買えって言うけどさ、
    ここ普通に買える人で、無理しないと買えない豊洲ってどこよ?
    教えてくれる?無視しないでね。

  259. 8042 口コミ知りたいさん

    豊洲はもう東急しかない。
    しかも東急は駅近売りで建物そのものはあんまり魅力ないとみてます。

  260. 8043 海大好きさん

    >>8042 口コミ知りたいさん

    臨海地下鉄がないと解ったので豊洲東急期待しています。

  261. 8044 匿名

    >>8033 マンション検討中さん

    まずないでしょ?!
    どっちに転んでも批判されるのを分かってて、当選したいがためにパンドラの箱開けちゃったんだから。
    持久戦で関心がされるのを待つしかないでしょ?!

  262. 8045 口コミ知りたいさん

    >>8043
    そうしているうちに、どんどん次、次になるよ。
    ここも、東急も、選手村も、勝どき東も全部検討しなよ。
    ここ買って、東急の方が良かったら、ココ貸して買えばいい。

  263. 8046 匿名さん

    >>8041
    東急は相当無理しないと買えないだろうから
    タワーじゃないけどパークホームズ辺りなんてどう?
    資産価値は間違いなく豊洲の方が安心です。
    有明の中古の価格酷いもんでしょ。

  264. 8047 匿名さん

    >>8041 口コミ知りたいさん

    豊洲の物件を購入できるか、という視点だけではないんでしょうね。

    豊洲の人は、年間300万くらいかかる麻布や広尾のプレに兄弟揃って通わせているようなご家庭も多いですし、子供の習い事は、一人当たり、月10万はかけていますよ。

    小学生のあいだは、夏休みともなれば、英語力維持のために、海外のサマースクールに送り込んだりは、もはや、常識です(ある程度の英語力がないと参加できないので、そのためにも、幼いうちは、日本人率が低いプレに入れておく)。これが一人当たり、50万〜100万。

    そのほかにも、少なくとも年二回は海外旅行行っていますし、今度週末は軽井沢で会いましょう、なんてのもザラ。

    マンション買うのに精一杯のお方では、豊洲のソサイエティには馴染めないかと。

  265. 8048 マンコミュファンさん

    BACって殆ど眺望良くない住戸で駅遠で、専有部チープで、お台場からも言うほど近くない立地で、ここ買える人があえて中古で選ぶ理由がよくわからないんだけど。
    BACばかりやたら出てくるけど、買っちゃって後悔してる人なのかな。
    流石にもうしつこい。

  266. 8049 評判気になるさん

    >>8047 匿名さん
    なんで豊洲住んでんの?
    そんな立地じゃないだろ、どう見ても。
    内陸買えなかったけど、プライドが高位安定してる残念ファミリーか。

  267. 8050 口コミ知りたいさん

    >>8047
    他人事自慢してどうすんだよ。笑
    豊洲の人はって言うけど有明にも同じような人は沢山います。
    豊洲のママ友の方が多いですが、あなたが言うほど大多数ではないですけどね。

    別にうちもプレ検討しているし、月10万くらいなんともない。
    流石に年間300万は考えちゃうけど、行かせているとこの親がそこまで英語できないから、
    そこまでの価値はないのかなぁと思ってる。
    英語は子供にお金掛ける家庭多いけど、問題は親だからね。
    親が話せればプレにそこまでお金掛けなくても話せるようになるよ。

    あとね、無理して豊洲買えばと言ってるのは8040ね。
    ココ買える人で豊洲買うのに精一杯になる人はいないよ。
    むしろ豊洲買ったら相当セーブできるから、それこそ年間300万とか余裕かも。
    ただ豊洲一通り見たけど、古臭くてちょっと無理。特にPCT
    有明の中古の方がよっぽど綺麗だよ。

  268. 8051 匿名さん

    子供は贅沢品って言うけど、豊洲の方が兄弟姉妹がいるご家庭が多い気がします。有明は、一人っ子のご家庭が多い気がします。感覚的なものですが。

  269. 8052 匿名さん

    >>8045 口コミ知りたいさん

    マンション業者のいいカモだな。

  270. 8053 匿名さん

    そもそも高級取りの外国人ビジネスマンはこんな辺境の埋立地なんか住まない。
    オフィスは山手線沿線かその内側だから、住むのも山手線内だよ。

  271. 8054 検討板ユーザーさん

    もっとまともなネガねーのかよ。
    ただ誹謗中傷してるだけで、つまんない。
    小学生のバカの一つ覚えで話してる位のレベル。

  272. 8055 匿名さん

    BACってババ抜きのババみたいな存在だと思ってました。
    各部屋誰が最後掴むんだろうか

  273. 8056 匿名さん

    BACは良いマンションだと思うよ。
    ババは、ブリリアマーレだと思う。

  274. 8057 口コミ知りたいさん

    >>8051
    それは豊洲の街の方が古い分、先に進んでいるだけ。
    豊洲の方がオバサンママ多い。感覚的に5歳くらい豊洲の方が平均年齢上かな。
    ちなみに有明も含め湾岸地区はオバサンママが多いみたいです。
    区の保育士が言ってました。うちはオバサンじゃないから言ったみたいだけど。

  275. 8058 匿名さん

    >>8056 匿名さん
    のらさんもマーレが有明一と言ってますよ。
    それが今度ここになると。
    BACは駅遠なのでね、厳しいよ。
    マーレのスパ&プールと比較しましたか?

  276. 8059 匿名さん

    年増のお母さんってなんかね。。微妙。
    子供に金かけてそんなんでえばられても。

  277. 8060 マンション掲示板さん

    >>8058 匿名さん
    だからBACがババ

  278. 8061 匿名さん

    >>8037
    シエル 駅直結
    ツイン4分
    豊洲タワー5分
    シンボル6分
    pct6分

  279. 8062 匿名さん

    >8057
    豊洲と有明じゃ明らかにワンランク違う。
    中古相場見てごらん。
    有明から豊洲に出てくるころには
    豊洲からだと銀座に出てる。

  280. 8063 匿名さん

    >マーレのスパ&プールと比較しましたか

    完全にお荷物施設でしょ。
    そのせいで管理費高い。
    物件価格が安いのにランニングコスト高いと意味ない。
    ちょっと無理しても豊洲買っとけば、資産価値がぜんぜん違ったのに。

  281. 8064 匿名さん

    有明民は東京出るのに豊洲は経由しないと思う。

  282. 8065 匿名さん

    銅屋って銀座いくの?

  283. 8066 匿名さん

    >>8059
    湾岸はキャリアウーマンが多い。
    奥さんが時短でも年収1000万とはいかなくても、近い年収もらっている家庭多いですね。
    それで世帯年収は1500万~2000万とか。
    相手が年増であるほど、世帯年収はプラスになりますが、
    自分はオバサン嫌なので、1馬力で豊洲Wインカムに対抗します。笑

  284. 8067 口コミ知りたいさん

    >>8061 匿名さん
    PCTは8分じゃない?
    棟によっても違うしね。メインはA棟でしょ。

  285. 8068 マンコミュファンさん

    >>8062 匿名さん
    普段から電車使いません。
    もし電車好きならCGPにします。豊洲ならシエル一択。

  286. 8069 通りがかりさん

    >>8065 匿名さん
    どうやったら銅屋ってなるの?

  287. 8070 検討板ユーザーさん

    なんつーか、有明民が管理費や修繕積立金が加速度的に増額してくる時期にちょうど良い物件が出てきたので脱出しようとしているようにしか見えないな(笑)
    有明を持ち上げて、資産価値を守ることにしか必死過ぎだろう

    ブリリアマーレとか修繕積立金と管理費が10年後には70平米で月7万クラスになるんだっけ?
    そりゃここも安く見えるよね(笑)

    そんな理由でもなければこんなところ買わずに豊洲買うでしょ。
    有明の商業施設は失敗の可能性が高い、そして成功しても豊洲以下。
    ここを買う理由は有明民にしかないんだよ

  288. 8071 通りがかりさん

    だからBACがババかな

  289. 8072 通りがかりさん

    >>8063 匿名さん
    BACとの比較の話だからね。
    両方ともスパあるよ。
    豊洲PCTはプールとかあるよね。

  290. 8073 名無しさん

    >>8070 検討板ユーザーさん
    豊洲住んでて金あるアピールするわりには管理費でグダグダ言ってるよ。
    貧乏なの?金持ちなの?どっち?

  291. 8074 口コミ知りたいさん

    >>8070 検討板ユーザーさん
    豊洲のどこ住んでるとそんなに上からになれるの?
    PCTのプレミアムフロア?
    それともツインとかのメゾネットタイプ?

  292. 8075 口コミ知りたいさん

    >>8070
    自分の文章良くみて。
    マーレの修繕積立と管理費が高くなるから、ここを買う。のはまだ分かる。(みんながマーレじゃないけどね)
    それが無ければ豊洲ってのが意味分からん。豊洲安いから?

    有明と豊洲どっちが上なんて、他所からしたらどんぐりの背比べだよ。
    有明民からすると豊洲よりお台場寄りにいたいので、これ以上江東区東側には行きたくないのが本音。

  293. 8076 マンション検討中さん

    >>8070 検討板ユーザーさん
    なんつーか、あなた本当に豊洲民?
    人間小さいね。ビンボーなの?

  294. 8077 通りがかりさん

    とんだ豊洲のお痛さんがいるみたいだ。

  295. 8078 検討板ユーザーさん

    人格攻撃してくるのってこのスレのポジぐらいだよな(笑)
    マンションマニアも怖くて正直に書けない訳だ。

  296. 8079 マンション検討中さん

    それはあんたがお痛だからだ。
    先に攻撃しておいて被害者ぶるな。

  297. 8080 検討板ユーザーさん

    こちらが個人を攻撃したか?
    勝手におまえが反応しただけだぞ。

  298. 8081 通りがかりさん

    豊洲のお痛が検討もしてないんだから退出すれば収まるんじゃない

  299. 8082 マンション検討中さん

    そういうこと、出てこなければいいだけの話。

  300. 8083 検討板ユーザーさん

    自分が住んでいるところをネガされて怒るやつは有明民だけ

    晴海豊洲や東雲や辰巳ですらディスられても怒って個人攻撃してくる人なんていないぞ。
    もうちょっと余裕持った方が良いんじゃないか?

  301. 8084 通りがかりさん

    >>8080 検討板ユーザーさん
    あなたが有明民と特定してるのと同じで、こちらもお痛の豊洲民と特定してるだけで、相手がひとりか複数かは匿名掲示板では確認できません。

  302. 8085 口コミ知りたいさん

    >>8083 検討板ユーザーさん
    それそのまま返すけど、いろんなスレでネガしてないで、もうちょっと余裕持った方が良いんじゃないか?暇なの?

  303. 8086 匿名さん

    豊洲>>>>>東雲>有明?

  304. 8087 匿名さん

    湾岸といえばWCTの売り出しの時買いそうになったな、あれは美しかった。

  305. 8088 マンコミュファンさん

    お痛の人数ならそういう順かも。

  306. 8089 匿名さん

    >有明民からすると豊洲よりお台場寄りにいたいので、これ以上江東区東側には行きたくないのが本音。

    豊住住人はお台場興味なし。
    銀座近くにいたい。

  307. 8090 匿名さん

    東雲は辰巳駅使えるから有明よりは便利だね。

  308. 8091 マンコミュファンさん

    豊洲に住んでいると動きがなくてつまらないから、他所を攻撃したくなるのかな?
    もう駅前と東急しか開発ないもんね。

  309. 8092 匿名さん

    やっぱり国家戦略特区ってすげーよな。

  310. 8093 口コミ知りたいさん

    >>8089 匿名さん
    それなら住むとこ間違えてるよ。
    銀座徒歩圏の勝どき月島住むべき。
    豊洲だと東雲のイオンに近いことと、パチ屋がある事ぐらいでしょ、近くで自慢できるのは。

  311. 8094 検討板ユーザーさん

    >>8090 匿名さん
    また電車かぁ。

  312. 8095 eマンションさん

    >>8090 匿名さん
    車持ってないの?

  313. 8096 匿名さん

    ずっと眺めてましたが、おまえとかあんたとか、品がないですよ。
    いい大人なんだからみっともない表現は慎んだ方がよいと思います。

  314. 8097 匿名さん

    改めて国家戦略特区って凄いことですよね。
    有明の大躍進は豊洲東雲や晴海など周辺エリアにとって脅威なんでしょう。

  315. 8098 評判気になるさん

    こんな高速直近の排ガスマンション買う人いるの?

  316. 8099 匿名さん

    >>8098 評判気になるさん

    呼んだ?

  317. 8100 名無しさん

    >>8098 評判気になるさん
    呼んだ?

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70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~104.44m²

総戸数 78戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億5890万円※権利金含む

2LDK~3LDK

59.17m2~76.81m2

総戸数 522戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

7198万円

1LDK+S(納戸)

50.11m2

総戸数 65戸

イニシア浦安ステーションサイト

千葉県浦安市当代島1-349-5

7698万円・8298万円

3LDK

67.41m2・70.62m2

総戸数 85戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

リビオ浦安北栄ブライト

千葉県浦安市北栄2丁目

4600万円~6640万円

1LDK~3LDK

43.27m2~65.69m2

総戸数 42戸

ミオカステーロ南行徳

千葉県市川市南行徳1-10-6

6198万円・6398万円(うち販売事務所使用住戸価格6198万円)

3LDK・3LDK+S(納戸)

72.51m2・76.45m2

総戸数 27戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5198万円~6398万円

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~7900万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台~9100万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸

シティインデックス行徳テラスコート

千葉県市川市行徳駅前4-10

3290万円~3690万円

1LDK

32.93m2~34.06m2

総戸数 34戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

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東京都板橋区中丸町30-1ほか

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1DK~4LDK

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