物件概要 |
所在地 |
東京都江東区有明2丁目107番5他(地番) |
交通 |
(1)りんかい線「国際展示場」駅徒歩4分〜8分 (2)新交通ゆりかもめ「有明」駅徒歩3分〜6分 (3)JR山手線「東京」駅丸の内南口都営バス30分「有明二丁目」バス停徒歩7分
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間取り |
1LDK〜3LDK |
専有面積 |
38.2m2〜82.88m2 |
価格 |
6800万円〜1億6000万円 |
管理費(月額) |
1万4870円〜3万810円/月 |
修繕積立金(月額) |
4600円〜9970円/月 |
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1539戸 |
販売戸数 |
61戸 |
完成時期 |
2019年7月30日完成済 |
入居時期 |
2026年1月下旬予定 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:ウエストタワー/RC32階地下1階建(塔屋2階)、セントラルタワー・イーストタワー/RC33階建(塔屋2階)、共用棟/鉄骨3階建(塔屋1階)、駐車場棟/鉄骨3階地下1階建(塔屋1階)、設備棟/鉄骨1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判
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77097
匿名さん
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77098
匿名さん
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77099
匿名さん
>>77094 匿名さん
タワリーマン達って具体的にどんな活動してんの?
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77100
マンション検討中さん
価格表載せていいだの悪いだのブロガーがどうだのこうだの。専用スレ作ってそこでやってください。
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77101
匿名さん
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77102
匿名さん
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77103
匿名さん
ブリ4がいよいよ発表。
駅遠で商業施設まで離れてて利便性はあまり良くはないけど、安い部屋はプレミスト並みの価格で購入出来、免震タワマン、内廊下、24時間各階ゴミ捨てが可能だって。
運河渡って隣は港区だし。2020年はミッドクロスが熱い!
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77104
匿名さん
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77105
匿名さん
>>77103 匿名さん
プレミストと価格が近いという事なら、ここではなくあっちの掲示板で教えてあげれば?
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77106
検討中
ブリ4の辺りは物流倉庫が周りにあって恵まれたランドスケープとは言い難いよ。スポーツセンター真横にあってプールやジムが格安で使い放題なのは良いけど。習い事とかもやってるしね。
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77107
匿名さん
>>77103
熱く燃え上がる前に完売しちゃう気がする。
つか住不は常に相場の外側、孤高の存在だから、
真横に坪300のタワマンが建っても我関せずだと思うw
何なら一棟丸ごと買いそう。
>>77106
同感だけど有明自体がそんな感じだから・・・
いずれにしても高速真横には敵わない。
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77108
マンション検討中さん
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77109
匿名さん
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77110
匿名さん
築地食堂源ちゃんはTFTにもアクアシティにもありますね。行ったことないな。美味しいのかな?
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77111
マンション検討中さん
>>77109 匿名さん
情報ありがとうございます。
ちょっと高めな回転寿司ですね。
秋葉原に店があった気がする。
回転寿司なら銚子丸が好きだったからちょっと期待してたけど…
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77112
匿名さん
最近値段上がったと騒いでるのいるけど、実際はまだ上がるんだけどね。スミフのパターン見てたら大体分かるでしょ。
今で8割近く売れてるとの事で、選べる間取りも大分絞られて来てる様だし、真剣に検討してる人はどの部屋にするか決めておいた方が良いね。商業オープン後では遅いかもね。
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77113
匿名さん
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77114
マンコミュファンさん
今買っても即入居できないのなら、買ったところ即入居条件に価格上げて売り出すのもありかなぁと思ってきた。
人気の角部屋だし、10階以上下の階が1000万以上で売り出されているので、評価額は+2000万、更に即入居+2000万の+4000万で売り出してみるとか。
売れなかったらそれでいいし、売れたらマーレの南西角とかに引っ越せばいいかな。なんて思ってきた。
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77115
匿名さん
>>77074 匿名さん
何言ってるの?
せめぎ合いとかじゃないよ。
大丈夫??
というか、本人だったら納得の理論。
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77116
匿名さん
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77117
匿名さん
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77118
匿名さん
>>77086 匿名さん
それマジ??
そりゃポニョもプッツンしてなり振り構わずdisりまくるわなー。笑
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77119
匿名さん
>>77112
とは言っても今決めてもどうせ再来年まで住めないじゃん、竣工売りのメリット皆無。
ぶっちゃけもう野次馬と既得権益者以外でまともな検討者いないんじゃないの?
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77120
評判気になるさん
>>77117 匿名さん
若手も転職者も部長代理とやらも
写真がもれなく胡散臭そうで…
みんな目が血走ってる気がする
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77121
マンコミュファンさん
>>77093
>高速隣接物件がパークタワー晴海より人気になってびっくり
もともとこっちの方が人気あったけどね。
1次1期の前の事を知らないのだと思うけど、PT晴海の方が入居早いのに価格を公表したのは後手。
ここより高く出したから多くが引いてしまい(私もそう)、慌てて1次1期に公表前から値下げしたのはPT晴海。
ここは逆に販売前に公表していた価格より平米にもよるけど、300万から500万程上げてきた。という事が2017年の1月から5月にかけて起きてました。
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77122
匿名さん
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77123
匿名さん
>>77085 匿名さん
価格表を開示されるのがイヤだったら、そもそもマンコミュ自体NGってことになるんじゃない?
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77124
匿名さん
のらえもんも、この掲示板ウォッチしてんだね。てかここで上がってた情報そのまま記事にしないで、自分の足で動かないと。
最近寒いのはわかるけど。
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77125
匿名さん
>>77119 匿名さん
商業オープンして、五輪開催したら、そこからまた一段と検討者増えるんだろうけどね。
でもその前に上がるよ。
で、五輪終わったら次はベイエリアビジョンが開幕。
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77126
匿名さん
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77127
匿名さん
マンションに詳しい人だと高値追及のスミフに否定的な人が多いですからね。でも、最近は新築マンションが激減して、ほかのデベもスミフ的になってきて、かつ、ここはスミフらしくなく値上げが遅かったからね。ここにきて、急にここの値段がスミフ的になってきたのが不思議です。
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77128
匿名さん
>>77127 匿名さん
確かに今年に入って値上げは無かったですね。
全体で8割近く出て、商業オープンも間近だから、年末のこのタイミングで上げたんでしょうね。
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77129
匿名さん
>>77128 匿名さん
まだありますよ。
スミフを甘く見てはいけません。
ここは商業オープン後が本番。
スミフ側に立って考えれば分かるかと。
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77130
匿名さん
これからイベント目白押しだから、どのタイミングで来るか。
年明け1月の商業プレリリース時?
商業オープン&入居開始の3月?
五輪開催の7ー8月時?
劇団四季の開演2021年4月時?
五輪後、IR含めたベイエリアビジョンの情報公開時?
いつだろうね。
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77131
匿名さん
ナーンッツィゴンニャーーー!
ババギー、チババーー!!!
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77132
匿名さん
プレリリースってなんだろ。
プレオープンならわかるけどこれはオープン直前だよね。
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77133
匿名さん
源ちゃんはくると思ってましたよー。
台場にも出してるし、このエリアには積極的なんでしょうね。
近所の友達と飲み行くのにちょうど良い!
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77134
匿名さん
>>77132 匿名さん
モールの全テナント公表と、その他ホテルやイベントホールなど商業全体の発表?
年明けってスミフ公式サイトのブログでアナウンスされてましたね。
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77135
匿名さん
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77136
口コミ知りたいさん
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77137
匿名さん
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77138
匿名さん
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77139
匿名さん
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77140
マンション検討中さん
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77141
匿名さん
>>77140 マンション検討中さん
値上げはありますが、値引きはありません。
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77142
匿名さん
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77143
マンション検討中さん
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77144
匿名さん
>>77143 マンション検討中さん
望みは薄そうだけど、チャレンジしてみる価値は有ると思う。
吉報を待つ。
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77145
匿名さん
嵐を呼ぶ男、タラちゃん。
静かだね。
年末で忙しいのかな?
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77146
匿名さん
>>77143 マンション検討中さん
100%無理だと思います
そもそも値上げしてますし、8割近く売れてて急ぐ必要ないですからね
交渉するだけ、嫌な顔されると思いますよ
ただ提携企業向けに0.5%引きはあるはず
値上げ後、あまりに売れなくて少し値下げすることはありますが、既に8割売れてますからその可能性も低いかと
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77147
検討中
値下げってのは売上に苦しんでる会社がやること。すみふは今売上はいらないから再来年4月に売上を付け回して、さらに直近で値上げしているような会社。
これほど値下げが通りづらそうな相手もなかなかいないと思うけど、チャレンジするのは個人の自由。ただもっと売上に苦しんでる相手に使うべき戦法では…
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77148
匿名さん
手付けの減額交渉ぐらいは試してみても良いのでは?可能かどうかは分かりませんが。
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77149
マンション検討中さん
3L、ウエスト中層とイースト高層で悩み中。
価格差殆ど無いんですよね。
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77150
匿名さん
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77151
口コミ知りたいさん
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77152
名無しさん
>>77122
>のらえもんのイチオシ。
のらえもんクラスになると発言に影響力あるので、三井に仕事依頼されて書いてるとかあり得るし、
彼はもともと自分の住んでいるマンションや、投資で購入したマンションをあまり書かない、
といった過去もあるので、PT晴海推しといてココ投資で買ってるのでは?と思ってるけど。
転売屋だからねー、本業は。(?何故かこれ書くと、管理者に消されるけど。)
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77153
匿名さん
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77154
鱈
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77155
通りがかりさん
周辺住民としては回転寿司が入るのは嬉しいです!はま寿司は美味しくないのに激混みだし、もうちょっと美味しい回転寿司来ないかなとずっと待ってました。
パン屋さんも選択肢が増えるのは嬉しい。
ケーキ屋さん来ないかなー…アンリとかその辺で良いので。
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77156
名無しさん
ちなみに、のらさんは住友の営業に顔割れしてます。これは営業に聞きました。
なので、無断で写真を撮ったというよりは、頼まれて撮った、もしくは特別許可という可能性があります。
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77157
匿名
>>77152 名無しさん
のらさん、ここを買ったかは知りませんが、パークタワー晴海は推すだけ推して結局買ってないと思う。
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77158
匿名さん
>>77155 通りがかりさん
子連れで気軽に行けるお店が増えるのはファミリー世帯には嬉しいですね。週末は激混みしそうですが。。
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77159
匿名さん
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77160
匿名さん
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77161
匿名さん
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77162
イクラ
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77163
匿名さん
>>77149 マンション検討中さん
実物見させてもらって決めるのが良いかと
ウエストだとホテルの圧迫感がある可能性が
逆にイーストはセントラルが視界に入ると思う
個人的にはウエストの方が良さそうとは思うけど、見てみると意外とイーストが良いこともあるし
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77164
マンション検討中さん
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77165
匿名さん
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77166
匿名さん
そういえば当初商業施設にカーディーラー入るかもって話あったの見ましたが、結局あれは無くなったのかな?
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77167
匿名さん
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77168
匿名さん
>>77164 マンション検討中さん
トヨミがなぜ大量に買ったんだろう?
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77169
匿名さん
有明にできる新コンセプト店って、やっぱり有明ガーデンにできるのかな?
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77170
匿名さん
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77171
匿名さん
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77172
バンカー
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77173
匿名さん
>>77164 マンション検討中さん
有明にショールーム作るんだっけ?
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77174
匿名さん
>>77171 匿名さん
記事読むと有明に出来る新コンセプト店は2020年との事だから違うと思う。
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77175
77174
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77176
マンション検討中さん
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77177
マンション検討中さん
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77178
バンカー
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77179
マンション検討中さん
うえ、トヨタなんて全然魅力的じゃないぞ。
こんなんで値上げすんのか?
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77180
匿名さん
>>77177 マンション検討中さん
新コンセプト店「有明プロジェクト」なるものらしいですよ。
ま、蓋開けたら普通のTOYOTAディーラーになってそうですが。
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77181
匿名さん
>>77179 マンション検討中さん
世界のトヨタを甘くみちゃいかん!
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77182
匿名さん
有明ガーデンにできるとしたらスポーツエンタメエリアですかね?
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77183
マンション検討中さん
マジレスしてしまうと某のらの中では前から「マンション価格はそろそろ頭打ち」って事になってる筈だから今はどこも推奨したくないと思う。
かといってデベからはそんな事書くなとか言われちゃうだろうしきっと悩ましいだろうなあと。
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77184
匿名さん
>>77182 匿名さん
あそこは屋台村って話では?
ここで拾った情報ですが…
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77185
匿名さん
ただのカーディーラーで値上げとか正気の沙汰ではないな。
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77186
匿名さん
>>77185 匿名さん
スミフの考える事はもう人知を超越してしまってる。我々凡人にはもはや分からない。
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77187
匿名さん
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77188
匿名さん
>>77185 匿名さん
ただのカーディーラーとしか考えられないなんて頭が硬いな。
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77189
検討板ユーザーさん
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77190
匿名さん
>>77188 匿名さん
ここのネガはこれまでも、断定的でお硬いのばかりだったじゃない。
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77191
マンション検討中さん
もうマイカー買う時代じゃなくなるしな。
結局こんなのしか呼べなかったのか。
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77192
匿名さん
トヨタのデーラーで値上げするとか狂ってると思うから違うと思う
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77193
名無しさん
トヨタディーラー要らねー
これ以上アルファード増やすなよー
アルファードみたいなファミリーカーにすると子供が車に興味が無くなるらしいよ。
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77194
匿名さん
>>77192 匿名さん
そりゃあそう。
値上げは随分と前から年末辺りと、ここで言われてましたよ。イースト竣工後売り出しは販売当初から、法人へイースト大量売却の話はもう1年も前から。
全てここで上がってます。
次は商業がオープンする頃。
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77195
匿名さん
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77196
匿名さん
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77197
匿名さん
こんなに値上げするなら1期であんなに安く出さなきゃいいのに
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77198
匿名さん
えっ?
あれほどもったいぶった、某団体のバルク大量買いと、重大発表って、まさかのトヨタ?
そんなことないですよね…
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77199
匿名さん
もしかして
トヨタが来るから、カローラⅡのオザケンライブもあるのか?
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77200
匿名さん
周辺(ベイエリアビジョンなど)もそうだけど、ここの開発自体も実際は1期と1.5期(劇団四季とスポーツ&エンタメ施設)、その後の2期と開発まで10年掛かるからね。
気の遠くなる話。
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77201
匿名さん
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77202
匿名さん
>>77197 匿名さん
その時の相場、売れ行き、市況と相談して決めるのがスミフ式です。
今は他もこの方式に倣ってきてる感はありますね。
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77203
匿名さん
こんなに値上げするなら1期であんなに安く出さなきゃいいのに
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77204
匿名さん
豊洲のアウディは国内でもトップクラスの売上だそうです。マンションの駐車場でもアウディが目立ちます。
その意味では有明はヴィッツ、カローラの街になるんですかね。
ついでに巨大なトヨタレンタカーも併設されれば上京者、外人観光客に喜ばれますね!これで商業施設も賑わったりして。
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77205
口コミ知りたいさん
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77206
匿名さん
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77207
匿名さん
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77208
匿名さん
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77209
匿名さん
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77210
匿名さん
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77211
匿名さん
有明は既存マンションですら輸入車ばかりなんでここは高級車ばかりになりそう。
トヨタ車だとアルヴェルがやはり多いですね。
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77212
匿名さん
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77213
匿名さん
トヨタって言っても本体ではなくディーラーだからなぁ。ディーラーが社員のために高いマンション買うわけないわ。
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77214
匿名さん
>>77213 匿名さん
それはそうだ。
じゃ何処だろって話になる。
森ビルも幾つか買ったとあったけど、法人かどうかは不明だし。
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77215
匿名さん
そんなの決まってるじゃん。
湾岸エリアをずっーと攻撃してたと思ってたら、最近急に手の平返してきたのは誰?
そう、あの御大がまとめ買いしたんだよ。
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77216
匿名さん
モビリティを再定義するんです。単なるディーラーではありません。
様々な小型モビリティから、自動運転まで、モビリティの壮大な実験場としての有明を選んでます。
日本初のレベル4技術は、有明ー羽田空港となります(予定)。
トヨタが音頭をとって、世界中の技術者と開発する。そのための寝床です。
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77217
匿名さん
>>77161 匿名さん
ライトオンに続きジーンズメイトきたね!マックハウスもきたらコンプリート。
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77218
匿名さん
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77219
匿名さん
>>77213 匿名さん
bmxのコース跡地が、トヨタのディーラー兼テスト場になるみたいですよ。
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77220
匿名さん
>>77216 匿名さん
そういう施設、台場かどっかにありませんでした?大きいやつ。
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77221
匿名さん
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77222
匿名さん
そこは、潰しますよー
台場はIRで、森ビルトヨタ所有のそこは、全く別のものに生まれ変わります
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77223
匿名さん
>>77222 匿名さん
ヴィーナスフォートは、森ビル
台場のトヨタ
その2つの法人がシティタワーズを買ってる。
あとは、勘のいい皆さんならお分かりですよね?
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77224
住民板ユーザーさん1
>>77216 匿名さん
やっと説得力ある話が出てきた。笑 情報ありがとうございます。自動運転の街いいじゃないですか、道路も整備されそうだし、注目浴びそう。
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77225
匿名さん
で、どれを取捨すれば良いの?
とりあえず、サカーキーってのは1番に捨てちゃっていいかな?
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77226
マンション比較中さん
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77227
匿名さん
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77228
マンション検討中さん
ディーラーのわけないでしょ。別の場所。そんなんじゃ客呼べない。
知ったかぶってモビリティがとか言っちゃってる痛いやつがいるけど、実際できるものは別のもの。
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77229
検討板ユーザーさん
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77230
住民板ユーザーさん1
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77231
マンション掲示板さん
今週末、モデルルームに行った際、スミフ営業さんに、イースト低層は販売を一時ストップしオリンピック後に販売すると聞きました
企業のバルク買いってどうなんでしょうかね?
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77232
匿名さん
>>77230 住民板ユーザーさん1さん
あそこってオリンピックレガシーエリアじゃなかったっけ?ディファ跡地じゃなくて?
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77233
マンション検討中さん
>>77231 マンション掲示板さん
うんうん。だから、まだ、販売してないんだよ。企業のバルク買いなわかあるわけないじゃん。
なんで、、スミフなの?プレミストでもいいじゃん?なんで、イーストだけなの?
全然説明ついてないんだよね、企業のバルク買いとか。
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77234
匿名さん
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77235
匿名さん
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77236
匿名さん
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77237
匿名さん
ペット予防医療センターが獣医師の求人出してますね。ペットショップ併設かな?
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77238
匿名さん
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77239
匿名さん
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77240
匿名さん
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77241
匿名さん
>>77240 匿名さん
「サウンディング調査結果」を見たところ、自動車ディーラーの表記は見当たらないね。
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77242
匿名さん
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77243
匿名さん
五輪レガシーエリアってぐらいだから、ディーラーって事はないのでは?
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77244
匿名さん
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77245
匿名さん
アレコレ深く考えなくとも、その時が来たら分かりますよ。
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77246
検討中
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77247
検討中
わざわざ地方郊外に出すようなテナントは入れないだろうな。レガシーエリアはベイエリアビジョンでも示された都の戦略的な土地なわけだし。都心5キロ圏だし。IRや築地開発ばかり注目されるけど、五輪後のまず最初の再開発は有明レガシーエリアからだな
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77248
匿名さん
でもレガシーエリアって、マイナースポーツ競技場とか記念公園とかだよね?
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77249
マンション検討中さん
BMXは国家戦略の一つですよ。レガシーエリアに欠かせないものです。
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77250
匿名さん
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77251
匿名さん
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77252
匿名さん
この辺スケボーで通行する人をよく見かけますー。ストリート系スポーツのメッカになれば若い人に人気のエリアになりますー
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77253
匿名さん
法人のまとめ買いと最終期240戸が一瞬サイトに公表されたのと関係を勘ぐってしまいますね。
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77254
匿名さん
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77255
匿名さん
76634 口コミ知りたいさん
イースト中低層は某団体が230部屋を一括購入ました。3月に彼らにとっての重大発表と合わせプレスされる予定です。
でも、今現在、先着順申込受付414戸なんだよなぁ…
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77256
匿名さん
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77257
匿名さん
>>77255 匿名さん
だから誰かがあげてくれた価格表見ればイーストの中低層が一気に供給済みに変わり、残り価格が入ってる住戸で約400戸残ってるのが確認出来るんじゃないの?
全部見てないけどイーストだけで100戸以上残ってるから全体で数合うんじゃないかな?
3月に何があるのか知らんけど数字は別に間違ってなくね?
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77258
匿名さん
3月って商業オープンやら、入居開始やら諸々動きあると思うけど、それと同時に値上げじゃないの?度々それを匂わせる投稿もあるでしょう。
まぁ掲示板情報だから、どこまでが真実かは分からないけど。または、例え今はそれが規定路線でも、その時の状況でズレる等もあり得るだろうけど。
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77259
匿名さん
>>77254 匿名さん
最新の価格表に載ってた「申込み・商談中」が30戸ぐらいあったけど、あれは今回の更新ではまだ反映されてないのかな?そもそも「申込み・商談中」の違いって何なんだろ?
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77260
匿名さん
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77261
匿名さん
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77262
匿名さん
>>77259 匿名さん
契約後なので、まだだと思います。
横から失礼しました。
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77264
匿名さん
[NO.77263と本レスは、有益な情報を含まない内容のため、削除しました。管理担当]
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77265
マンション検討中さん
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77266
マンション検討中さん
イーストは前々からリークあったとおり、法人のまとめ売却あったので供給早いですね。
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77267
匿名さん
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77268
匿名さん
>>77267 匿名さん
今は新たな情報やネタも無く、小休止状態ですから。
次の嵐は年明け頃じゃない?
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77269
匿名さん
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77270
匿名さん
>>77265 マンション検討中さん
有難う御座います。
仮押さえなんての出来るんですね。
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77271
匿名さん
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77272
匿名さん
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77273
匿名さん
いずれにしろ、ここの売れ行きは急ブレーキがかかるだろうね。値上げしたんだから当たり前。
また近く値上げとか煽ってるのは、この急ブレーキを少しでも緩和したいんだろう。まぁムダなことだと思うが。
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77274
匿名さん
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77275
匿名さん
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77276
匿名さん
第5期最終期240戸先着順を瞬間的に公表し、その間、当該法人にまとめ買いさせて、何らかの理由で、取り下げれば、かなり不平等な販売に見えるけど違法ではないのかな?不動産販売の法律は知りませんが。。。
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77277
匿名さん
>>77276 匿名さん
ダメです。
値上げも嫌です。
次は値下げです。
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77278
匿名さん
先着順だったら、サイト公表と同時に、当該法人に判子押させても、先着順の定義から問題無さそうですが。。。
でもこの場合、第5期最終期をわざわざサイトから取消す必要はないですが。
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77279
匿名さん
何れにしても、当該法人は並んだら区画が必要なんですね。
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77280
マンション掲示板さん
アレコレ考えたところでスミフの考えなんて分かりませんよ。
明日には値下げされてる可能性もあるし。
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77281
匿名さん
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77282
匿名さん
>>77280 マンション掲示板さん
いや寧ろ凄く分かりやすいと思うけど。
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77283
匿名さん
スミフみたいな資金力のあるデベロッパーは次の建設の資金調達する必要ないから売り急がない。
むしろ様子見ながら値上げして最大限に利益を出す方針。ここで早めに売り切れちゃったら、もっと高く売れたはずの物件をみすみす安値で売ったことになるから、スミフからしたらむしろ失敗。
会社全体を揺るがすような不測の事態が起こらない限り、スミフ物件の値下げはありません。
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77284
匿名さん
>>77283
値下げはないっていうより時価だね、某所沢とか郊外では下げてる物件もある。
機を見るに敏な会社だから今後のことは分からないけど、
少なくとも客のことは一切見てないのは確かw
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77285
匿名さん
いつか念じてればきっと値引きはあると思ってる。
プレミストだってあんなに下がったし。
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77286
匿名さん
ここが気に入って買えるなら買えば良いし、気に入らなければ見送れば良い。
好きなとこ買えば良いよ。
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77287
匿名さん
最近値上げして、また次の値上げの話もあるという事は、何かあるのかな?
スミフの勝算はいかに?
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77288
匿名さん
次の値上げはただの憶測だろ。もしくは売れ行き悪化対策のための煽り。
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77289
匿名さん
>>77287 匿名さん
表に出てるだけでもいっぱいあるじゃん
でも多分次が最後
時期はここで上がってたどこか
あとは自己分析で
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77290
匿名さん
今は新築激減→客単価UP→大手デベ最高益と、大手デベがグルになって価格コントロールしてますからね。
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77291
匿名さん
>>77288 匿名さん
毎度毎度そう煽りというが、その通りになってるの覚えてないのかな?
勿論ゴミな虚偽情報もあって、取捨の選別は必要だけどね。
別に興味ない情報ならスルーすれば良し。
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77292
匿名さん
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77293
匿名さん
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77294
匿名さん
>>77291 匿名さん
サカーキーのまとめ買い説はポイッとしちゃって良いよね?
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77295
匿名さん
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77296
匿名さん
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77297
匿名さん
次の値上げ煽りは、今後の売れ行きと、年明けのテナント発表を見てからの方がいいんじゃない?
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77298
匿名さん
テナントはオリパラ期間限定での出店も出てくるだろうな。
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77299
匿名さん
開発エリアの情報なんて虚偽や憶測、仮説だらけだよ。全てが嘘とも、真実とも言い切れない。だってまだ周辺含めて全て出来上がってないし。
結局のところアレコレ考え過ぎて機会を損失するか、どうなるか何も分からない中でこの金額出してまで欲しいと思うかどうか。
欲しければ買えば良いし、そうじゃなきゃ見送れば良い。簡単な事。
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77300
匿名さん
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77301
匿名さん
悲惨なのは掲示板に彷徨う亡霊になっちゃう事だね。
今ならブリ4のボブマンか、プレミストが値ごろで買いやすいんじゃない?
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77302
匿名さん
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77303
匿名さん
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77304
匿名さん
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77305
匿名さん
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77306
匿名さん
>>77284 匿名さん
所沢とは売れ行きが違うし、もう8割売れたんだから、値下げの可能性は低いと思うけど
売り急ぐ理由ないし
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77307
匿名さん
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77308
匿名さん
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77309
匿名さん
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77310
匿名さん
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77311
匿名さん
>>77301 匿名さん
新しいブリリア、駅や商業施設までは少し距離あるけど、安そうですよね。
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77312
匿名さん
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77313
匿名さん
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77314
匿名さん
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77315
匿名さん
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77316
匿名さん
>>77310 匿名さん
いやいや、値引きするなら10部屋行くっしょ。
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77317
匿名さん
物件概要は今日更新されて、411戸に。3戸減ったのでまず良しとするか。
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77318
匿名さん
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77319
匿名さん
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77320
匿名さん
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77321
匿名さん
このスレの話はでかいが、実際は匍匐前進。ま、こんなもんでしょ。
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77322
匿名さん
>>77321 匿名さん
どの辺の話?
値引きするならまとめ買い?
それとも今週は3戸ってとこ?
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77323
匿名さん
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77324
マンション検討中さん
物件概要は契約済んでる案件ベースだから、申込みあっても重説待ちでタイムラグあるんだよね
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77325
匿名さん
>>77318 匿名さん
概要見たけど、前週の消し忘れて下に残ってるね。
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77326
匿名さん
>>77324 マンション検討中さん
アップされてた価格表だと30戸前後が要望ありになってたから、それらが契約済みになり順次って感じでしょうか?
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77327
匿名さん
>>77316 匿名さん
実際ロットで買うって言ったら値引きあるんじゃない?いくつからかは知らないけど。
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77328
マンション検討中さん
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77329
マンション検討中さん
ブリリア、眺望よい上層階は結局380-410なんですね。ここと変わらなくて残念です
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77330
マンション検討中さん
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77331
匿名さん
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77332
匿名さん
>>77327 匿名さん
スミフを分かってないなー。
まとめて買おうが値引きなんてないよ。
何で売れる物をわざわざ価値落として売らなきゃならんの?って精神
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77333
匿名さん
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77334
匿名さん
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77335
匿名さん
>>77329 マンション検討中さん
それでも向こうは港区物件だからね。
そのぐらいしても可笑しくない。IRのベイエリアビジョンも、暫定予定となってる青海なら至近。
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77336
匿名さん
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77337
匿名さん
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77338
匿名さん
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77339
匿名さん
>>77329 マンション検討中さん
そんなにしないでしょう
せいぜい320-350がいいところ
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77340
マンション検討中さん
いや、東京建物の事前説明会で聞いたんで間違いないです
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77341
匿名さん
低層の坪300前後の部屋は倍率すごそうですね、、、
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77342
マンション検討中さん
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77343
検討板ユーザーさん
まあそりゃバルク買いで即金なら多少の値下げはあるだろ。10パー程度だと思うけど
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77344
匿名さん
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77345
匿名さん
>>77343 検討板ユーザーさん
マジ?
バルクしちゃおうかなー。3部屋ぐらい。
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77346
匿名さん
>>77344 匿名さん
価格で負ける訳にはいかない!!
って感じかな笑
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77347
匿名さん
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77348
匿名さん
ブリ4は反応伺ってる状態では?
あまり高くしても売れないから、350前後で落ち着かせてくると思う。
あまり書くとまた絶叫されそうだけど。
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77349
匿名さん
>>77335 匿名さん
〉それでも向こうは港区物件だからね。
ちゃんと有明。信じちゃう人も居るからやめよう。
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77350
匿名さん
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77351
匿名さん
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77352
匿名さん
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77353
匿名さん
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77354
匿名さん
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77355
口コミ知りたいさん
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77356
マンション検討中さん
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77357
匿名さん
これでバルク買いするならブリ4一棟買いすればいいのに。
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77358
匿名さん
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77359
匿名さん
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77360
匿名さん
>>77355 口コミ知りたいさん
FRは六本木本部と有明本部は既にあるよ。本部を統一するようには読めないけど。
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77361
匿名さん
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77362
口コミ知りたいさん
>>77350
シティタワー有明という住友とマンションがあるからではないでしょうか
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77363
匿名さん
>>77362 口コミ知りたいさん
東京ベイシティタワーっていう住友のマンションもあるけどね。
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77364
匿名さん
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77365
匿名さん
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77366
匿名さん
>>77364 匿名さん
マンション名はもう慣れたから気にならないけど、有明ガーデンの各施設が名称バラバラなのは気になるな。
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77367
匿名さん
>>77366 匿名さん
有明ガーデンタワーズにしておけばよかったのに。
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77368
匿名さん
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77369
匿名さん
>>77368 匿名さん
まーだ言ってるよ。
それはブリ4スレで広めた方が効果的。
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77370
匿名さん
>>77368 匿名さん
なんで?港区になったとしても有明は有明でしょ。
ならないけどさ。
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77371
匿名さん
商業施設の全テナント公表まであと
13日と23時間30分
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77372
匿名さん
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77373
匿名さん
>>77371 匿名さん
早いし。
新年早々に公表する訳なかろう。
どんだけ気になってんのさ。
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77374
匿名さん
>>77358 匿名さん
東京ブランドにすがらないと売れない郊外だからですね。
東京の名前に拘る田舎者が買ったのがここ。
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77375
マンション検討中さん
>>77374 匿名さん
ネガさん
お久しぶりっす^ ^
ブリリア4に浮気っすか?
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77376
匿名さん
ネガの関心もすっかりあっちに向かってしまったみたいね。
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77377
匿名さん
ここがもし郊外だとしても、アクセス良くて、通勤楽だから最高ですわ。アクセス悪い、通勤激混みエリアは住みたくない。
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77378
匿名さん
ゆりかもめもお台場海浜公園駅を使えると新橋まで近いね。
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77379
匿名さん
ここが通勤に便利なのは、りんかい線沿線の通勤者ぐらいじゃないか?
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77380
マンション検討中さん
有明リーマンはバスで東京駅通ってる人多いよ。乗り換えなしで30分くらいだし、座れるから楽。
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77381
マンション検討中さん
確かに、東京駅周辺の外資コンサル(特に監査法人系)は有明多い印象。羽田へのアクセスの良さもあるのかな。
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77382
マンション検討中さん
私も某商社ですが、バスで有明から丸の内通ってます。有明内での引越し。
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77383
匿名さん
バスで東京駅通勤ならブリ4の方がコスパが良さそうだね。
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77384
匿名さん
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77385
匿名さん
ブリ4は橋渡ったら港区で最寄り駅もお台場海浜公園なのにブリリアタワー有明ミッドクロス
ここは有明のど真ん中で最寄り駅も有明なのにシティタワーズ東京ベイ
ブリリアは長男~三男との持続性で。住友は近隣のシティタワー有明とは別路線でグローバル風に。船橋ららぽやディズニー周辺ホテルも東京ベイなんですよね。
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77386
匿名さん
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77387
匿名さん
都バスの停留所は両方向とも交通広場に設けられるんでしょうか。結構ロスになるような。
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77388
検討板ユーザーさん
>>77387 匿名さん
その方が数分ロスのデメリットよりメリットのが大きいからね
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77389
匿名さん
マンション名ネガリ始めて、いよいよネガのネタ切れ感が出てきてるな笑
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77390
匿名さん
>>77389
こういう時に嵐を呼ぶ男タラちゃんが登場するんだよね。
頓珍漢なネタを引っ提げて。
毎度の名物になりつつある。
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77391
匿名さん
一期で買っておけば良かった。。
俺みたいに同じこと思ってる人多いだろうな。
やっぱスミフは一期だ。
所沢を除いて。
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77392
検討中
Tokyo bayって名前のほうが外国人受けすると思ったんじゃない?有明ってローカルネームよね
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77393
匿名さん
>>77391
損得の話なら同じ時期に三井の一期を買ったほうがいいんじゃない?
したら完売もして引き渡しもスムーズだし適切な時期に周辺相場と連動するからね。
住不は全てにおいて特殊だし損得抜きで一目惚れするぐらいじゃないと色んな意味で難しい。
結局ここもドトールみたいになるんだし・・・
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77394
匿名さん
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77395
匿名さん
>>77391
1期で買うのはチャレンジャー。
周りからもヤンヤ言われるし。
アレコレ考えた所で未来の事なんて誰にも分からない。今自身にとってのベストを決めるのが最善。
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77396
匿名さん
>>77394 匿名さん
向こうはSOHOもあったから、それら含めて500-600は有ったのでは?
詳細は分かりません。
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77397
匿名さん
まさか高速に面したタワマンがこんなに売れるとは。ネガ勢完敗です。
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77398
匿名さん
>>77393 匿名さん
三井って勝どき東?それとも晴海?
勝どき東は価格や内容によるけど確かに良さそう。ただ晴海だと駅までの距離や利便性などでちょっとね。外観や建物の仕上がりは素晴らしく良いけど。
勝どき東は時期的に、ここ買った人でも買い替え検討する人も居るのでは?ただ、噂されてる450万だと、それこそドトールの370が今となれば安く映るかな。橋掛かったら駅まで3分?4分になるし。
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77399
匿名さん
人生において家を買うタイミングなんて人それぞれだから、好みや予算などと照らして気に入った所を買えば良いの。
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77400
匿名さん
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77401
匿名さん
>>77398 匿名さん
それくらいの価格差だったら、直結を買うかな。
ここ買ってPT勝どきに買い替える人って、ここPT勝どき入居のタイミングでうまく売却できる前提で買うってことか。けっこうリスキーじゃない?
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77402
マンション検討中さん
ここも今となっては買えない上層北西を1-2期で買った人なら、在庫あっても+1000万円でも余裕で売却できるでしょ。
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77403
匿名さん
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77404
匿名さん
2期以降に買った人は、値上げして売るのは難しいかもね。
今から買う人はリセール諦めないとだね。
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77405
匿名さん
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77406
匿名さん
>>77404 匿名さん
まだまだ上がるでしょ。数年待てば地下鉄決まるだろうし、港区も来るかと。
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77407
匿名さん
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77408
匿名さん
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77409
匿名さん
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77410
検討中
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77411
匿名さん
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77412
匿名さん
火元はそのスレではなく当スレですね。いつものマッチポンプですが。
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77413
匿名さん
有明が港区になったらここも港区だから向こうの優位性は無くなるのでは。
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77414
匿名さん
ブリ4のニュースが出る前から港区編入で騒いでいたからね、ここの住人は。
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77415
匿名さん
地下鉄を筆頭にガセや飛ばしは有明の十八番だよ、今も昔もね。
流石に港区編入はぶったまげたけどw
ホント不動産屋の行儀の悪さは群を抜いてるよね、大金動くからしゃーない側面もあるんだろうけどさ。
「コンプラ大丈夫なん?」って聞いたら「それって旨いの?」って返ってきたことある、
テンプラと勘違いしてたみたい、そういう業界だよw
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77416
匿名さん
商業施設がギンザ6並みの高級店街になるなんてガセもかつて流していたね。
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77417
匿名さん
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77418
匿名さん
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77419
匿名さん
有明ガーデン内の歯医者は、東雲のキャナルコート歯科が出すって。
行ったことないけど口コミあまりよくないね。
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77420
検討中
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77421
匿名さん
やたらと港区がどうとか固執してるの居るけど、ここじゃなくブリ4で叫んだ方が効果的では?あっち運河渡れば港区よ。
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77422
匿名さん
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77423
匿名さん
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77424
匿名さん
マンション名や、歯医者の評判、港区がどうとかはどうでも良いよ。
イーストを大量に買った法人が何処かが知りたい。
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77425
匿名さん
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77426
匿名さん
高級かどうかなんて個々の感性でどうとでも言いようがある。地下鉄や港区編入の話はそういうわけにはいかない。
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77427
匿名さん
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77428
匿名さん
>>77425 匿名さん
1150-1200戸弱とかじゃないかな。
残りは400戸弱。
3棟の内訳>>76812
ちなみに今週は3戸だったけどね。
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77429
匿名さん
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77430
匿名さん
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77431
匿名さん
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77432
匿名さん
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77433
匿名さん
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77434
匿名さん
今まですごい勢いで売れてるのに何で値上げしないのかなと思ってましたが、ここにきて法人が大量購入したからか、やっとスミフらしい高値追及にして、スミフらしいペースになってきましたね。
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77435
匿名さん
>>77434 匿名さん
ここでも以前から投稿ありましたが、年末あたりで値上げされると言われてましたよ、、
まだ一段ありますが。
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77436
匿名さん
商業施設の全テナント公表まであと
13日と9時間25分
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77437
匿名さん
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77438
匿名さん
-
77439
匿名さん
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77440
匿名さん
商業施設オープンまでまだ多少時間があるこの時期に値上げして、この数残したままスミフがこれで終わりだと思う?
スミフがどういう企業か考えれば凄く分かりやすいと思うけど。寧ろ今まで何見てたの?と聞きたい。
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77441
検討中
>>77436 匿名さん
社会人経験ゼロか?何でお正月リリースやねん。社会人は冬休みやろ。年明け発表言うたら、1月中ってだけでいつ発表かは分からんやろ
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77442
匿名さん
といっても残り2割ちょっとだから、値上げしないでこの流れで売ってくのでは?
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77443
匿名さん
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77444
マンション検討中さん
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77445
マンション掲示板さん
>>77288 匿名さん
営業がはっきりと公言してましたよ。もう1回値上げあると。
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77446
匿名さん
>>77445 マンション掲示板さん
時期については何か言ってませんでしたか
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77447
匿名さん
>>77440 匿名さん
それが根拠なら、すべてあなたの憶測ってことだね。
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77448
匿名さん
>>77445 マンション掲示板さん
それが本当なら、スミフは特定の客だけに有利情報を漏らしたということになる。完全にアウトだよ。
そんなのハイそうですか、と信じられるわけないだろ。
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77449
匿名さん
>>77447 匿名さん
これ以上は不毛なのでやめておきましょう。
時期がくれば分かります。
検討してないとしたら、この辺の話は関係ないと思いますが。
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77450
検討中
>>77448 匿名さん
おれも3期くらいの時、そろそろ値上げしそうですって言われて1ヶ月後くらいに行ったらセントラル低層値上げされてることあったから、有り得ない話じゃないかも。
値上げする・しないは本部が決めてて、MRの営業は漏れてくる情報をお客さんに伝えてくれてる。MRの営業は顧客志向で情報リークしてくれたりするけど、本体が自社利益優先の従来のスミフのイメージを作り上げてると思うわ
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77451
匿名さん
>>77448 匿名さん
別に信じなくて良いんじゃない?
所詮は掲示板での情報なんだからさ。
もう少し肩のチカラ抜こうよ。
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77452
匿名さん
真剣に検討してるなら直接ストレートに確認してみたら良い。
絶対値上げはないと思うなら、商業施設の情報公開なり、実際にオープンするのを待った上でどうするか決めれば良いし。
これ以上値上げされたら困ると思うなら、早めに行って今後値上げの有無も含めて確認してどうするか決めれば良い。
そんな難しい事ではないかと。
ただの野次ではなく、真剣に検討してるならね。
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77453
匿名さん
真偽はともかく、値上がりしたばかりなのに、もう値上げ前提で動いてるのが不思議?
それが事実なら、何か思惑があっての事なの?
その話が1年後とかっていうなら分からなくもないけど、投稿だとそう先じゃない様なニュアンスだったし。
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77454
匿名さん
ちょいちょい嘘情報に紛れて、中の情報リークしてる奴いるね
とぼけたフリしてるのもいるけど。
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77455
匿名さん
本当の事をいかに嘘っぽく書くか。
デマをいかに本当っぽく書くか。
それを見てどう判断し取捨するか。
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77456
匿名さん
-
77457
匿名さん
-
77458
検討中
そうそう。匿名掲示板だし、こういうカオスでいいんだよ。リーク情報もネガもdisも話1/10位で聞いて、暇つぶし程度にすべき。本気の検討者の質問とかには購入者が答えてくれるし、こんな感じで十分。あんまり真面目になりすぎてもね
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77459
匿名さん
-
77460
匿名さん
>>77456 匿名さん
今、売る気があるかは別として、最終的に売り切る自信はあると思う。
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77461
マンション掲示板さん
既に購入済みの者ですが、イースト低層の企業バルト買いについて投稿させていただきます
内覧会に行った際にスミフ営業さんから頼んでもいないのに最新の価格表を提示され、お客様はラッキーでしたね、こんなに価格が上がりましたと説明を受けました
その際、イースト低層は一時販売を中止したとのことで、商業の情報が公開された途端に問い合わせが殺到しこれを受けたスミフ本部がオリンピック後には更に高く売れると判断し販売を中止したと聞きました
なので、企業のバルク買いではないと思います
また、今後更に高く売るのがスミフの方針のようですのでこれを信じるか信じないかは個人のご判断だと思いますが、その判断は早い方がよろしいのではないでしょうか
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77462
匿名さん
>>77461 マンション掲示板さん
嘘を言ってるとは思いませんが、それならいくらなんでも価格表に供給済みとは書かない気がするんですよね‥
なので、ある程度高値でバルク売りしたんじゃないかと思うのですが
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77463
eマンションさん
>>77461 マンション掲示板さん
ということは、やはりどこかのタイミングでまた値上げですね…年明けの商業発表後か4月の開業後か…
1期の頃に営業の方から、スミフの物件は買うなら1期が一番お得。イーストは商業開業後にじっくりと売る。最終的にイーストが一番高くなる。と言われたのを今更ながら思いだしました…
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77464
匿名さん
>>77448 匿名さん
すみふは値上げ直前にMR訪問中で真剣に検討してるお客さんには値上げする旨を教えてくれますよ
だから値上げ前は駆け込みでいつもより多く売れます
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77465
匿名さん
>>77442 匿名さん
いや、2割ちょっとだから値上げして利益の最大化するんでしょ‥
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77466
匿名さん
しかしすごい値段になったもんだ‥
1期購入者は10年くらい新築時の価格はキープできそうだね
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77467
匿名さん
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77468
匿名さん
>>77461 マンション掲示板さん
その話が事実なら、値上げはオリンピック後ということですね。
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77469
マンション検討中さん
>>77461 マンション掲示板さん
内覧会は、10月だよね??
そのときに、価格表見せられたの?当時は、大して値上がりしてないよね。
第四次とかで購入したから、12月に内覧会あったとして、そこで、最新の価格表みせられたとしても、第四次からなら大した値上がりじゃないよね。
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77470
マンション掲示板さん
>>77469 マンション検討中さん
内覧会は先週でした
最新価格表は12/13のものでした
購入は約3ヶ月前でしたが、同フロアの同規模の部屋が約500万円値上げしてます
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77471
マンション検討中さん
>>77448 匿名さん
この書き込みよく見るけど、何がどうアウトなの?
購入可能性の高い見込み客にだけ情報流すのなんか普通じゃないのかな。
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77472
匿名さん
>>77463 eマンションさん
所沢って後から値下げしたんじゃなかった?
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77473
匿名さん
>>77472 匿名さん
所沢はね
でもここは既に8割売れて利益十分だし、値下げしなくても売れるから値下げはまずないよ
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77474
匿名さん
動じず我慢し耐えた先に値下げはある。
そうきっとある。
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77475
匿名さん
-
77476
匿名さん
-
77477
匿名さん
同じエリア内でも、
値下げされた物件と、値上げされ続けてる物件があるのね。
面白いね。
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77478
匿名さん
>>77476 匿名さん
そう。
そして断定的だったり、深読みし過ぎる人が多いのもこのスレの特徴。
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77479
匿名さん
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77480
匿名さん
>>77477 匿名さん
ダイワは値下げじゃないよ。
ただ価格を間違えただけだよ。
印刷ミス。
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77481
匿名さん
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77482
匿名さん
>>77477 匿名さん
売出し当初、あまりの惨状で余程焦ったんでしょうね。
で、思い切って値を下げて、とっとと売っ払いたかったってのが本音かな。
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77483
匿名さん
>>77477 匿名さん
所沢は全然違うエリアだけどね。他近隣物件は知らん。
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77484
匿名さん
-
77485
匿名さん
ダイワもすみふがもう少し早く今の価格に値上げしてくれてたら、値下げする必要なかったのにね
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77486
匿名さん
>>77477 匿名さん
有明で板マンは分が悪いよ
タワーしかないんだから
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77487
匿名さん
ウエスト低層東側1LDKの中古が初期価格+諸経費くらいの価格で出てたけど、あっという間に売れたみたいだね
すみふが値上げしたから当然か
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77488
匿名さん
>>77470 マンション掲示板さん
購入と内覧会のタイミングもほぼうちと同じです!
確かに500万上がってました。ビックリですね!
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77489
匿名さん
>>77481 匿名さん
大体どのスレもそんな感じですよね。
ここはレス数や伸びが桁違いだけど。
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77490
匿名さん
ダイワ安いよな。
都内でもコスパはピカイチだと思う。
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77491
匿名さん
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77492
匿名さん
プレミストも値段下げて売れ行き加速した様だし結果オーライなんじゃない?
人が増え賑やかになる事はエリアにとっても良い事。
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77493
匿名さん
>>77419 匿名さん
それホント?
あそこまマジで最悪だよ。
今まで行った病院全ての中で一番最悪だった。
それがホントなら絶対に行かない方がいいよ。。。
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77494
匿名さん
>>77493 匿名さん
最悪を2度入れ込むとは余程?
同業者として興味ある。
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77495
匿名さん
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77496
匿名さん
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77497
検討板ユーザーさん
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77498
匿名さん
>>77448 匿名さん
完全にアウトてww
有利どころか、お決まりの煽り文句じゃんw
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77499
匿名さん
>>77489 匿名さん
桁違いなのはバカな買い煽りを必死に書き込む奴らがいるからですよ。
投げ込みチラシと同じで何万回も書いて、何人かでもカモが引っ掛かればいいんです。
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77500
匿名さん
ここはキャラ設定された登場人物までいますからね。
言うなれば、劇場型買い煽りサイトというところでしょうか。
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77501
eマンションさん
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77502
匿名さん
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77503
検討板ユーザーさん
>>77499 匿名さん
そういうのは無視すればいいのに反応して必死に書き込むのもいっぱいいるからさらに増えてますよね
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77504
湾岸住民
>>76965 マンション検討中さん
開示請求されてるみたいですよ。
個人情報はやめた方が身のためかと。
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77505
匿名さん
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77506
匿名さん
>>77504
スムログメンバーで実名公開してて業界紙でもツイでも顔出ししてんだから何の問題が?
開示請求は個人の権利だからやりたきゃ粛々とやればいいと思うけど、
そうでなければそういう貴方のレスも言論封殺というか脅迫の一種だよ。
ま、スレチで延々粘着してる輩もどうかと思うけど、
それとこれとはまた別の話。
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77507
匿名さん
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77508
検討中
>>77504 湾岸住民さん
本人降臨?マンションと関係ない話題は控えてください
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77509
匿名さん
BTTスレでも同じ様に個人をターゲットに荒らしてるの居たな。
そろそろ本当にやめた方が良いんじゃない?
いくら匿名掲示板でも、最低限のリテラシーは持とうな。数年前とはもう違うのよ。
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77510
マンコミュファンさん
>>77506 匿名さん
いやスムログメンバーじゃないでしょ。
個人情報さらしといて、それに対する警告が、脅迫になるわけないでしょ。
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77511
匿名さん
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77512
匿名さん
見苦しいから、いい加減個人を対象とした攻撃はやめなさい。言いたい事があるならSNSなりで直接言えば良い。ここで書く事ではない。
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77513
匿名さん
質問。
例えば掲示板で攻撃された人が居たとして、その本人は動かなくても、第三者が弁護士なりに依頼して代りに動いても良いの?勿論費用など含めて本人には迷惑掛けない前提で。
可能なら面白そうだからやってみようかな。
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77514
匿名さん
>>77513 匿名さん
原則可能。
ただ、原告が当事者でない場合、相手に何を求めるか。
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77515
匿名さん
シティタワーズ東京ベイ
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