シティタワーズ東京ベイ

>>7659 マンション掲示板さん
ヴィラフォンテーヌのハイグレードタイプってなんですか？ ヴィラフォンテーヌのコールセンターに電話してハイグレードタイプのこと聞いてみましたけど、知らないって言われましたけど… あなたが勝手にきめた基準なのでは？

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しっかし、本当に高級路線で来たんだね。
スミフらしいと言えば、スミフらしい。

良いものを作って馬鹿みたいに高く売る。
スミフらしいや。

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ヴィラフォンテーネって、一番安いビジネスホテルの１つってイメージ。たまに使うけど、壁が薄くて隣室の音と廊下に部屋の音聞こえすぎる以外はコストパフォーマンス結構いい。普通にアパホテルよりちょい安いランクのホテル。ホテルがそのランクでシャネルやフェラガモが入るとは思えんなあ。入ってもどうせ撤退になるよ。有明に高級路線のテナントじゃ成功しないよ。ららぽより安い店集めたほうが絶対成功率高い。

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商業施設のスタートメンバーの募集要項にもコンセプトは「大人の身近なリゾート」と書いてありますね。

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ハイグレードなホテルにすると言う意味では？

もともと、富裕層外国人や、エリートビジネスマンがターゲットですから、ハイグレードなホテルにして、価格を高めにして回収するつもりでは？

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まあ、外観見ても高級路線ですね。

ヴィラフォンティーヌではなく、高級ライン向けのブランド使えば良いのにね。

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ヴィラフォンテーヌのホームページによると汐留、六本木、田町はハイグレードにカテゴリー分けされてますよ。

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この併設ホテルがヴォラフォンテーヌは無いよなあ。
高級施設目指すなら、外資のブランドホテルの看板借りてくるのが開発のセオリーだと思いますがねえ。

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CHANELとは読めないよ。こういうパースで実際の店名をだすのはありえないし、あくまでイメージ図だからね。よくそれっぽいブランドの名前をもじって書くのはある。でも高級路線でハイブランドに出店要請はしてるんじゃないかな？
でもさ、だれが有明でCHANEL買うの？苦笑
おれ有明住人だけど、ここにCHANEL出店しても銀座まで行って買うわ。帰りに高級フレンチとか食べたり、エンゲージリングをクリーニングしたりとか、銀座で楽しみたいもん。

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ヴィラフォンテーヌで高級路線とか笑わせる。

フェラガモの隣が吉野家？笑

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奥がホテルで、この個性的な建物があるホールと商業施設？

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>勝手に決めた基準
https://www.hvf.jp/
下にハイグレードどこか出てるよ
汐留六本木田町3つ

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日本未進出含めたのファストファッション、巨大100円ショップ、コスコ、ハイクオリティな体験型子供施設。こういうのを集めたら、面白い場所になる。こんな湾岸一交通不便でアクセス悪い場所にハイブランド店舗だけ集めたら無残なことになるよ。閑古鳥で早々に撤退が相次ぎ、テナント料値下げ、結局雑居ビル。

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これで吉野家は消えましたね（笑）

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CHANNELの間違いじゃない？

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>>7679 マンション検討中さん
田町と汐留は行ったことあるけど…
あのレベルでハイグレードなんだ 苦笑
ほかのヴィラフォンテーヌってそんなひどかったっけ？ 田町も住友のビルに入ってるよね、ヴィラフォンテーヌ。外観も似てるし、田町のヴィラフォンテーヌと同じ感じなんだろうな。

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飲食店も高級路線みたいですね。

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>>7684
汐留、田町利用したけどアパホテルより安かったし、とてもハイクオリティホテルの中身ではない。完全にビジネスホテル、ガチで。

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>>7683 匿名さん

そう。南から見た図。

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汐留のヴィラフォンテーヌは20代の頃よくお世話になったな。終電逃した若手電通マン御用達のビジネスホテル。受付は広くて高級感あるけど部屋はアパと変わらないよね。あとレストランがない。海外ハイブランドホテルだと、ホテル客以外の一般客でも入れるレストランやバーラウンジ、会員制のジムなんかを作るからそれが高付加価値になるんだよね。そういうのがないのが本当に残念だよ。

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汐留とかの3つのホテルも、部屋の広さはせいぜい20㎡～30㎡。
これでハイグレードはないだろ。。

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商業施設小さくない？真ん中の施設は3階建てにみえる。ホールがワンフロアとして、二階建てしかないの？

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>>7694 匿名さん

http://wangantower.com/?p=13819

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何はともあれ、ヴィラフォンテーヌ有明のイメージパースは、久しぶりの新ネタでしたね！

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正面右側も同程度の広さの商業施設。

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湾岸地下鉄が今回の答申での実現は無くなりましたね。
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401
上を見ると、答申から検討委員会を設置する路線から外れています。答申→検討委員会→事業者決定→計画→工事→竣工のプロセスで事業が進むので、湾岸地下鉄はすくなくとも今回の答申では実現しないということです。
これで湾岸地下鉄の実現まで次の答申を待たなければならないので、竣工まで最短30年といったところでしょうかね。

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>>7673 匿名さん

ハイグレードなアパホテルかもね。

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>>7698 匿名さん

誰も本気で出来るとは思ってなかったでしょ。もちろん出来る決まる連呼してた人もね。次回の答申（2045整備目標）で実現するにはここの成功も大きく影響するのではないか。

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すでに要望書を本当に出してる人は湾岸地下鉄は実現したらラッキー位にしか考えてないと思います。
現在有明在住6年の私はオリンピックもそんな感じで考えてました。

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有明住民の方、随分ハードル下げたね（笑）
ホテルも結局ビジネスホテルだったし

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何はともあれ、これで地下鉄すぐ出来る連呼の荒らしが書き込まなくなるだろうから、このスレも少し平和になりますな。

湾岸地下鉄→できない （確）
高級ホテル→安ビジネスホテル（確）
高級商業施設→？

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>>7700
次回答申での目標は2045年なの？
ここが築25年か…リセールバリューとかどうでも良くなっている頃だね

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>>7666 匿名さん
また絵空事ですか。

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>>7700

> 誰も本気で出来るとは思ってなかったでしょ。もちろん出来る決まる連呼してた人もね。

　それ、ただの迷惑行為ですから。

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こんな郊外で高級路線？笑えるな。
まあ、自然となるようになるよ。

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>>7704 匿名さん
あくまで目標だから最短2045年だよ。実際には用地買収とかもあるから2060年ってとこじゃないかな。仮に次回答申で整備が決まったとしてもね。

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>>7702 検討板ユーザーさん

高級ホテル………イラネ
商業施設は店の入替えできるけどホテルはそうはいかないからこのレベルが最適。

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イメージパースは竹中工区。マエケン工区商業は別。

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>>7673 匿名さん

ビラビラフォンテーヌじゃないですか？

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7710です。
すみません。右側薄い色はマエケンですね。

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どうあっても失敗して欲しい方々の怨嗟の声が聞こえますね。
そのメンタリティはどこからくるんでしょう？
自分に上がり目がないから、他を自分と同じ位置まで引きずり下ろさないと気が済まないんでしょうか。

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イベントホールは中々のもんですね。これでまた晴海から客奪って、倍率UPですなあ。

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>>7713
随分悔しそう（笑）
高級ホテルがビジネスホテルでは仕方がないか。

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ヴィラフォンテーヌの中でも高級仕様になるかもしれませんね。
外観も有明の近未来的なイメージに合っていうと思います。

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ホテルはよく使うので結構うるさいが、アパホテルはヴィラより価格帯は少し格上。しかもアパホテルはいつも混雑、ヴィラはあまり人気ない。どっちも所詮ビジネスホテルだが、有明はアパホテルからは断られたのかもしれないね。アパは立地にはシビアだから。BRTは大丈夫かね。

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>>7716 匿名さん
だから同じハイグレードのヴィラフォンテーヌでもただのビジネスホテルレベルだから。田町と汐留のヴィラフォンテーヌに泊まってみりゃわかるよ。

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高級仕様の汐留や六本木、田町でも所詮ビジホレベルだけどね。

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BRTは都民ファーストしだい。というか都議選しだい？

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スケッチみて、シャネルやら決まってるんですねって
笑
テナントは最後に決まるものであって、こんな数年前から出店なんかまず決まりません。

ホテルが安ビジネスホテルが決定して、シャネルはまずないじゃない。しかも家の近くにシャネルとかいらんだろ。吉野家のが100ばいありがたい

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田町も汐留も全然ハイグレードじゃないよ。単なる安ビジネスホテルです。三井ガーデンのが同じビジネスホテルでも施設は明らかにいいし、値段も格も上ですよ。大浴場あるのも好き。

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>>7722 匿名さん
一応ヴィラフォンテーヌの基準では、田町と汐留とここがハイグレードって扱いらしい。何がハイグレードなのかわからんけど 苦笑

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アコーホテルズ > 三井ガーデン > アパ > ヴィラフォンテーヌ

港区芝浦 > 江東区豊洲 > > 江東区有明

結局ホテルがその地域の序列通りってことですね。

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これが現実か（笑）高級ホテルのはずがビジネスホテルだとテナントもたかがしれてる。
スカイフォレストのことを笑えなくなってきたね

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ほら同じハイグレードのヴィラは一泊4000円代から泊まれますよ。価格帯はスーパーホテル並みじゃないかな。

http://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/80762/80762.html?s_kwcid=paidsearch&...

有明800室ってヴィラで一番大きなものになる。失敗したら多分ヴィラ傾きますね。

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スカイフォレストの契約者板はテナントの話で一時期荒れていましたね。あのようにならなければいいが、

地下鉄→答申通らず
高級ホテル→アパホテルより格下のビジネスホテル

流れ悪い。

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羽田は1,700室ですよ！

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安！嫁と喧嘩した時とかインフルエンザになった時に気軽に使えて良かったですわ！

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>>7715 検討板ユーザーさん

そう取りますか(笑)
元々ら営業からビジホと聞いていましたよ。検討していないか、相手にされてない貴方は知らないのも無理ありませんね。

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そうそう、いざっていう時のヌフフにも使いやすくて懐に優しいので有難い。でも三井ガーデン羨ましい。大浴場と部屋のネスプレッソマシーンは最高。親戚来たときにはガーデンのが格好ついたなあ。ま、仕方ないけど。

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>>7730
クールダウン！
どう見てもあなた、口惜しさがにじみ出てますよ。

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スカイフォレストて笑
何年ここにはりついてるんですか？
ここに要望書出してる人はヴィラフォンテーヌのことは大抵の人が聞いてたと思うので何を今更といった感じでしょうね。
そもそもモデルルームすら行ってないんじゃ。か住友に恨みでも！？

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>>7730 匿名さん
悔しさが隠しきれてなくて恥ずかしいやつ

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住民･契約者専用スレが立つまで書き込みを止めたらどうでしょう。

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>>7733 マンション検討中さん
まぁ落ち着いて。頭来るのはわかりますが、悔しがってる感が出ていて恥ずかしいですよ？

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>>7732 匿名さん

そうですか。すみません。
うーん。。逆に期待以上の外観だったので嬉しい位なのですが。もっとフツーな感じのを予想していたので。

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>>7733 マンション検討中さん
なるほど、湾岸地下鉄がなくなったのも織り込み済みですか？ 次は商業施設の発表が楽しみですね！今の所ネガティヴサプライズしかないので怖くてたまらないのでは？ マック、吉野家、ABCマート というオチにならないかが

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>>7737 匿名さん
たしかに外観だけはいいですね、個性的で。
外観がいいぶん、安ホテルと庶民的な商業施設だととてもシュールな施設になりそうで楽しみですね。

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晴海のディズニーが子供騙しに見えるな。

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>>7735 匿名さん

それしかないのでしょうね。マトモに話もできません。

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>>7735 匿名さん

同意。

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>>7737 匿名さん
あなたは冷静に判断できそうな人なのでお聞きしたいのですが、ここの商業施設は高級路線に本当になりますか？高級路線になったとして、商業施設として成功すると思いますか？ ヴィラフォンテーヌ、湾岸地下鉄中止、とネガティヴな情報が続いて不安です。

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「国家」が付くと共産党や民進党が目をつけて潰しかかるからなぁ。
あの人達どうしたいんだろうか。

地下鉄を本気にしてここを購入しようと考えてた人など皆無だし、イベントホールは、期待以上の意匠で、ホテルは予定通り、トータルで期待通りかそれ以上だね今のところ。だから意向シートを撤回する気は無いよ。 というのが大半だと思います。

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3棟もあるとお互い眺望の邪魔になりますよね。
シングルが良い思う。トライスターはダメだけど。

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>>7745 匿名さん

長文書いてたのに言いたいこと殆ど言われてしまいました(笑)
ここ検討してる人で、ソフト面に期待してる人は少数な気がしています。長期的には重要なんでしょうけどね。

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>>7745
それで坪300越え？
マンション価格上がったね。

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パース見る限り普通に高級路線じゃないですか？
汐留のヴィラフォンも結構良い感じのホテルですよ、もちろん高級ホテルじゃないけど。文句言ってる方の殆どは泊まったことも無いのでしょう(笑)

外観も田舎のスーパーみたいな湾岸の他の施設よりｽﾞｲﾌﾞﾝマシでしょ。ネガしたい人は、ホテルに何が来ても文句言いますしね。そんな高いホテル泊まるひといないとか…私も満足な建物ですね～今後が楽しみです♪

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有明って湾岸エリアで一番ランク下だけどね。

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>>7750 匿名さん

今はね(笑)だって何も無いから。
だから皆、可能性感じて検討しようとしてるんじゃ…

あと流石に辰巳や東雲は今の有明と対して変わらないでしょ。豊洲・お台場には完敗ですが(笑)

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辰巳や東雲のように何だかんだ暗い雰囲気の街にならないことを願っていますが、やっぱり心配です。

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夕方から見ない間に凄い盛り上がってる。
ネガ達が想像以上のパースデザインが出て暴れてるね。
豊洲に完敗？豊洲って都営団地やパチ屋があって街は決して綺麗ではないし、そもそも綺麗なタワマンも無くていまいち魅力に欠ける。
豊洲住むくらいなら晴海か勝どきだなぁ。

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都営住宅とパチ屋がない有明が住環境は一番いいよ。変な奴も少ない。

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>>7749 マンション検討中さん

湾岸地下鉄来るの確実とか、ホテルは一流ホテルとか、平気で嘘を垂れ流すようなポジが何言っても、説得力ないよ。

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湾岸地下鉄はすぐに決まるでしょ。

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パースデザインってこれ？

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有明っぽいと言えば有明っぽいね。
ビックサイトも強烈だったもんな。もう慣れたけど。

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>>7757 匿名さん

これは商業棟を南からみたイメージですか？

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有明にたくさん来るはず（？）の、外国人エリートビジネスマンはどこに泊まるんでしょうかね？
よそに泊まるなら、レストランもそっちを使いますよね？

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言われて気が付きましたが、確かに南からみたイメージですね。
ホテルはゆりかもめ沿に出来るはずです。

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>>7760 匿名さん
アフターコンベンション施設は実質的にここにしか無いですから、此処で食事するしか無いのでは？

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>>7760 匿名さん

海外でビジネスやったことない人？
大きな会議後には、大事な顧客や協働作業者による個別の会議したり、食事しながら打ち合わせしたりするんだよ。
そう言う施設を目指してるのでは？

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>>7760 匿名さん
エリート外国人がヴィラフォンテーヌに泊まるわけない。日銀の要人はマンダリン、汐留にくる業界人はコンラッド、都庁オペラ座関係者はパークハイアット、大丸有の金融関係者はアマンetc...
30m2しかないウサギ小屋安ホテルにエリート外国人が来ると思うほうが、高級ホテルのこと知ってますか？といいたい。汐留のヴィラフォンテーヌを良いホテルとか言ってる低レベルではわからないのかも知れませんけどね。
汐留のヴィラフォンテーヌに泊まってるのは酔っ払って終電なくしたおっさんサラリーマンと、安ホテルしかとまれないバックパッカー外国人が大半ですよ。

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因みに日本で国際会議する時には、品川辺りを使う事が多いんだけど、パーティー会場がなかなかなくて、周辺ホテルのみならず、銀座や東京駅まで拡がってて、複数のパーティーに顔を出すのが大変なんだよね。

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>>7764 匿名さん
汐留の話しされましても（笑）

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そうか！　ここのターゲットは外国人ビジネスエリートじゃなくて、アニメイベントとかに来る外国人オタクバックパッカーなんですね！！

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まあ、外観の雰囲気は分かって良かったんじゃないかな。

吉野家とかコストコとか悪質なデマも無くなるのでは？（笑）

また言って来たら、この画像出せば黙るだろうし（笑）

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>>7763 匿名さん
外国の要人なんかだと家族同伴で来る人が多いのに、ファミリーで泊まれる広さがないヴィラフォンテーヌが併設ホテルって何考えてるんだろ？コンベンションで来た客はターゲットにしてないってこと？コンセプトとホテルが合わなすぎてスミフの考えてることがわからないよな。あ、私ネガじゃないですよ？

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うーん、アニメ好きとは結び付かないなあ。（笑）

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>>7769 匿名さん
家族連れでも泊まれる部屋を作って高級志向のホテルにすれば良いのでは？

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>>7771 匿名さん
部屋数と建物の平米数を考えると残念ながらありませんね。20〜30m2の、いわゆるザ、ビジネスホテル、という部屋しかありませんね。アパホテルより安いヴィラフォンテーヌですから。

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外国の要人ではなく、長期滞在の単身ビジネスマンがターゲットでしょ。
そんなニッチな層のために800室も作らない。

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有明で見栄っ張りのだという方にも満足のいく外観で良かったですね。

いつでも高級ビジネスホテルに泊まれます！

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800室は多いですね。
部屋数減らして、高級志向にした方が良いのでは？

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>>7773 匿名さん
長期滞在？アフターコンベンションをターゲットにすると聞いてますけど？
有明に長期滞在するわけないでしょ。あまりにもビジネスの主要拠点から遠すぎる。

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ホテルって、左端ですか？

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いつも東横インをわてには充分高級やで

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>>7778 匿名さん
え？東横インのほうがヴィラフォンテーヌより高くないです？ 東横インよりグレードが低いイメージでした。

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泊まれないんじゃ、アフターコンベンションもだいぶよそに持ってかれそうだね。

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>>7779 匿名さん
そうなんですか？フリーのおにぎりと味噌汁はありますか？

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>>7781 匿名さん
ありませんよ。まっずい朝食はついてますが

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>>7776 匿名さん

住友の営業から直接聞いた情報ですよ。
大半がキッチン付きのアパートメントタイプのホテルです。

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>>7783 匿名さん
また嘘ですか…キッチン付きのアパートメントタイプなら40平米は必要です。800室だと32000平米、部屋以外の廊下やロビー、レストランスペースを考えると45000平米は必要です。
パースを見る限り15階建でそんな部屋数を捌けるほど大きくないですよ。

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>>7783 匿名さん
この面積で800部屋だと、アパートメントタイプっていっても、せいぜいレオパレスくらいの広さしかありませんね… すくなくともエリート外国人がファミリーと滞在することは100パースありませんね。

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見た目は豪華っぽいけど、1万以下で泊まれるホテルなんですね。やはり展示会に出展企業とし来訪している中小のアジア企業のビジネスマンがターゲットでしょうね。

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>>7784 匿名さん

嘘も何も公の資料ででてるんですけどね。
資料読めますか？

http://wangantower.com/?p=8192

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必死に高級路線にしたいようだが、実態は郊外型SCと庶民向けマンションだよ。
価格だけは高いが。

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>>7786 匿名さん

外国人ではなく、展示会に出展する地方の中小メーカー社員が対象じゃないの？
夜の９時過ぎに部屋に戻ってからインスタント食品を作って食べるんだよ。

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アパートメントタイプだって俺も聞いたなあ

これが嘘だったって事？
ジムが併設されるとか聞いたけど、これは？

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ビジネスホテルで良かったじゃないですか。高級ホテルだと高級タワマンと釣り合わないですからね

テナントも吉野家、すき家、松屋を集めて庶民向けになるでしょうけど客から羨望の眼差しで見られるのでないでしょうか（笑）

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ホールが6階建てにしては低すぎるような気がしますね。
それと、画面右側の建物は商業施設ですか？こっちの方が低いはずなのに、大きく見えますね。しかも、オフィスビルっぽいし

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>>7795 匿名さん
湾岸地下鉄がこないことは確定しましたが、吉野家がこないことは確定ではありません

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まあ、高級なビジネスホテルにするようだし？高級な吉野家という新しいジャンルを開発してみては？

大戸屋も海外では高級路線ですし。

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晴海からお客さんが流出しないように、ネガが活発なようにみえますね。
ただの私見ですが。

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>>7792 検討板ユーザーさん
吉野家、すき家、松屋の3つが1つの商業施設に集まるってある意味すごいね！
もう長く行ってないから新鮮だなぁ。

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映像は、あくまでイメージ図です。
とか、
あくまで個人の感想です。
とか、
最近テレビでよく見るよね。小さい字で。

パース図にも、書いてない？笑

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>>7800 匿名さん

住民説明会の資料と形状か一致してるので、全く異なるものになる可能性は薄いのでは。

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説明会でもらった資料ではいまいちホールの形状がわからなかったがこの図でやっとイメージがつかめた。この辺はこのくらい目立つデザインのほうがいいんじゃない。逆に有明アリーナは地味すぎる。

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>>7768 匿名さん

たしかに、

吉野家より すき家

コストコよりダイソーがしっくりきます。

生活密着になれば、住民にはありがたいです。

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ネガの人達はよく吉野家とか行くのですね。

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>>7804
吉野家等チェーン店に行かないことにプライドを感じている方ですか？

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それにしても、商業施設は高級路線方向と匂わせて、詳細は教えず、期待させて、高い価格で煽っておいて、裏では堂々と安いビジネスホテルの人材募集って…

私たちマンション検討者はナメられているのかもしれませんね。

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>>7806
そうですね。
私も1月から毎月通って要望書も高層角部屋に出しているのに、ヴィラフォンテーヌではありません！もっと高級なホテルですってきっぱり言われました。
舐められてますね。

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まあまあ、晴海を意識して早く動いたので情報が追いついてないのでしょう。

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>>7805 検討板ユーザーさん
そんなプライド聞いた事ない。

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パース図出てからのネガの反応が面白いね。
そのせいもあって、スレの人気No. 1に拍車が掛かってる。

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私は営業マンに高級とまでは行かないが、ライズのような落ち着いた小洒落たモールになると聞いています。
絵を見る限り、ホール、ホテルは近い印象をうけます。
アンダースとかマンダリンよりはヴィラフォンテーヌの方が料金的にエリアにあってますよ

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>>7764 匿名さん

お言葉を返すようで申し訳無いのですが海外の方と仕事した事あります？脳内以外で(笑)

コンベンション、展示会も色々ありますよ～バブルの頃、トレンディドラマ(笑)を観すぎた方かな？

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>>7810 マンコミュファンさん

ネガの方、相当焦ってますね(笑)このスレではスミフだから外観は良いのが出来ると前から言われてたのに…

慌ててホテルをディスり始めて面白い。
別に検討者じゃ無いなら、商業が成功しようが失敗しようが、どちらでも良いのに・・・

何が出来ても、この規模の施設が隣接すれば資産的には御の字!!一体、誰が困るのかな？

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有明の人必死過ぎますよ（笑）
話の本質は高級ホテルの予定がビジネスホテルになったことです

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>>7812 マンション検討中さん
今時、海外の人と仕事してる事を自慢してどうする？
ザ日本人だね。

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>>7814 検討板ユーザーさん

どっちが必死なんだか(笑)
高級ホテル？誰かそんなことを。
ビジネスホテルなのは予定通りですよ。

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>>7814 検討板ユーザーさん
必死なのはあなたです。
有明民はいたって冷静。
パース図にも全く驚かない。図面で想像できたレベルだし。

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>>7812 マンション検討中さん
外資で働いてこんなとこでネガしてるようではね。残念な人。

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日本人ビジネスマンのレベルが低いと思われてるのは、海外の人と働いていない人ではなく、普段から働いている人が言われてる事も知らずに。
こんなとこでネガしてるなら、もっとビジネスレベル上げて海外の人を見返してもらいたいものだ。

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高級ホテルなど、この掲示板以外で聞いたことがないぜ。

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これで驚かない事にビックリです（笑）

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ネガさんの遠吠えで、心がほっこりしました（笑）

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モデルルームでは、以前からヴィラフォンティーヌだって言われてましたから、ホテルで騒いでるのは、ネガさんだけでは？（笑）

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>>7820 匿名さん
ここ買わないなら何でもよくないか？

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びらほんてぇぬでえがった、えがった
これでうちのジジババもふところ痛めず東京さ来れるべ

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>>7821 匿名さん

ペデストリアンデッキが広くていい感じ。雨避けにもなるし自転車乗り入れも禁止だろうからオリガレCTAから徒歩で駅に行く人はここを通るんじゃないかな。

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担当によって言うことが違ったんだね。
ところでヴィラフォンテーヌとやらにジムはあるのかい？
マンション自体にジムがないのは、ホテルにあるからそっちを使えって話だったと思ったけど。
違った？？

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>>7827 マンション検討中さん

ジムは隣の商業じゃないでしょうか。

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>>7828　匿名さん

そうでしたか。ありがとうございます。

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>>7815 マンコミュファンさん

海外の方と仕事をしてる事を自慢してるのではなく、見当違いな意見に反論してるのでは…

どちらでも良いですが(笑)

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やはり具体化されたパースが公開されると一層盛り上がりますね。

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いよいよ次は(仮称)ではなく正式な物件名ですね。

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>>7822 匿名さん

なんとしてもココに失敗して欲しい方って何なんですかね(笑)

成功すれば湾岸全体の価値が上がるし、海外の富裕層呼び込めたら景気の恩恵も受けるのに…まぁ買えない方も、同業の方も湾岸全体、東京の発展を広い心で応援しましょ♪

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>>7827 マンション検討中さん

ホールの後ろ（北）の6階建の1～3階が商業施設、4～6階がホテルなのでその棟ではないでしょうか。商業施設にジムやら会議室を、ホテル部分にサービスアパートメントとか。

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契約も近くなってきたので今月の重要事項説明の時にはわかるのでは。
この流れだとどんな名称に決まってもネガさん沸きそうだけど。

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>>7834　匿名さん

ホールの北側がそんな感じになっているのですね。
なるほど、ありがとうございます。

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>>7833 マンション検討中さん
ほんとそう、とくに豊洲民でここの失敗を願ってるのなんて意味不明。
こちらとしては、豊洲市場とかうまくいってほしいし、近くが盛り上がるのはいい事なんだけどね。
人間小さいよね。

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>>7830 マンション検討中さん
知ってるよ、でも第三者から見ると俺海外の人と仕事してますエッヘンにしか見えない。笑

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>>7833 マンション検討中さん

そんなに壮大なプロジェクトではないよ。
でも、売り切れるといいですね。

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客観的に考えて失敗の確率が高いということを指摘しているだけですね

湾岸地下鉄は中止
BRTは延期
高速直近で公害レベルの空気
高級ホテルはビジネスホテルへ変更
過去のTFTの失敗

これらは不当なネガティヴな話ではなく事実ですから。

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>>7837 検討板ユーザーさん

有明と豊洲を争わせる新手のネガですか？

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>>7832 マンション検討中さん
だから、物件名は、トロワ・トゥールだと何度も言ってるのに…

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ネガさんも苦しくなってきたね。
ところでここのネガさんの目的って？
倍率5倍ない出遅れ組で必死にネガってキャンセル狙い？それとも…。

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>>7840 検討板ユーザーさん
湾岸地下鉄は中止ではないよ、また始まってもいないから。

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これちょっと面白いので

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/3473/

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>>7844 マンション検討中さん
答申の検討会の対象から外れたので、2045年まではできないことが確定しましたよ？昨日のニュースです。

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羽田はスタンダード・ハイグレード・ラグジュアリーの3種類
有明は？

https://response.jp/article/2016/07/01/277793.html

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>>7845 匿名さん
これやばくない？スカイフォレストに続いて武蔵小杉でもスミフやっちゃいましたね。
タワマンの商業施設部分の大半を自社のマンションギャラリーにするとか…テナント区画を変えてってことは、タワマンの商業施設すらまともに誘致できなかったってことですね。住人に詐欺で訴えられてもおかしくないレベル。

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>>7846 匿名さん

はい。そうなることはほぼ確定だったので始まってもないですね。
これをネガティヴ情報とするのはちょっと無理ありすぎ。

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>>7849 匿名さん
ここで検討者が散々湾岸地下鉄が100%できると煽ってましたよね？それを少しは信じている検討者もいるかもしれません。

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>>7850 匿名さん
いないよ。心配しないで。

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ネガ〜、もっと頑張れ〜！

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>>7850 匿名さん

なんと！それは大変ですね。
風説の流布の疑いがありますね。業務妨害罪にあたるのではないでしょうか。法律は明るくないのでわかりませんが。

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>>7844 マンション検討中さん

湾岸地下鉄くんは、2020年くらいまで黙っててくれないかな。

その頃でも、この検討板はまだあるから大丈夫だよ。

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>>7848
経緯は判りませんが、
スミフが生活利便性施設ができると煽っていたとしたら酷い話ですね

ここの高級ホテル→ビジネスホテルへの変更といい
ここの商業施設も高級路線という話ですが危ないかもしれませんね

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>>7855 検討板ユーザーさん
ビジネスホテルなら生活利便性高いんじゃない？

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>>7856
ホテルを客間として使うことを想定していた人もいますよね
マンションのゲストルームならまだしも、ビジネスホテルではそういった使い方は難しいのではないでしょうか。

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>>7848 匿名さん

スミフは家賃を高く設定し、集客に対するノウハウもないから採算性が悪く人気店は集まらない。
晴海のトリトンも魅力ないし、商業は期待しない方がいい。
期待するのはりんかい線がJRになるかと言うことぐらいです。

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>>7855 検討板ユーザーさん

最初からビジホの予定なのでは。

高級路線とかエリート外国人向けとか地下鉄近いうちに決まるとか開発されて坪600まで上がるとか商業施設のイメージ図とかホールのパース図とか連呼連投してるのみーんな同じ人。その人も含め誰も本気にしてないから。

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りんかい線はJR線になるのはかなりハードル高いです
臨海高速鉄道の負債はかなりの物でJR株主からの承認を得るのは難しいでしょう。
恐らく、東京モノレールと同じ扱いになるのではないかと思います。

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>>7858 匿名さん

トリトンはスミフじゃないですよ。。住友商事。
まだ勘違いしてる人がいたとは。

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同じ住友系列。住商、トリトン捨てて出ていくし。って、もう出ちゃったっけ。

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第一期の販売数が当初の予定より相当多い見込と営業から聞きました。第一期で勢いつけて、それ以降は住友お得意の高値売りですかね？販売高シーサイド抜きは確実みたいです。

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>>7862 匿名さん

系列会社なのに事業領域が被ってるので、一緒にはできないんじゃないですか。
クラッシィをスミフって言ってるようなもんですよ。

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>>7858
住友不動産と住友商事の区別もつかないアホが多いなぁ。
パークタワー晴海の売主見てみぃ。

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住商の方が格上?

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住不のほうが格上。ほぼ唯一の創業家直系でしょう。
ここでは融通が利かない、フォンテーヌとバカにされてますが、無理に広げない、堅実商売っていうことだと。

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給与、住商の方が遥かに高いよね？

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どっちが上とかどうでもいいわ。

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>>7867 匿名さん
スミフが住友家の不動産資産を引き継いだのは確かだけど、住友創業の源流は住友金属鉱山。

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倍率つくような部屋はいくつもないんじゃないの？ここに限らず最近のスミフ物件は品川イーストタワー第１期やら散々な数字だけど。

ここも地域の築浅中古と価格差がありすぎて、割高がすぎる。晴海みてみ、中古と坪20しか差がない、ここは60-70も高い。築浅中古より条件は、高速横、眺望条件悪い部屋多し、共有施設ないのに管理費は高いなど。

再開発も、地下鉄は答申通らず、ホテルはアパや東横インより安い最低ランクのビジネスホテル、BRTさえ延期。これで湾岸一、都心から遠くて、交通利便が悪い有明に高級路線の商業施設って誰が信じるのさ？一泊4000円台のヴィラに泊まる客がシャネルやグッチ買うわけがない。

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共用施設ないのは好感持てる。

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中国人観光客とか大量に泊まらせて、そこそこ高級なものを買わせる、という戦略は難しいでしょうか？

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>>7873
共有施設なくて管理費安いなら納得だけど共有施設あるタワマンと同等以上に高いよね。共有施設は資産価値になるから管理費高いなら、あったほうが絶対的にベターなんだけど。無理ポジがすぎるけど、ステマさんですか？

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>>7872 匿名さん

このパース、風水的には大丈夫かな？

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もう、中国人観光客は無理では？

お台場も最近は中国人より、欧米系や東南アジア系の方が多いですね。

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>>7876 匿名さん
風水とか、住友が気にするわけねーだろ（笑）

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江東区はもともと、グローバル化先進区です。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2017/ga17010000.htm
【江東区】
総数：26,077名
アジア：24,095名
ヨーロッパ：937名
北米：570名
オーストラリア：90名

【千代田区】
総数：2,665名
アジア：2,014名
ヨーロッパ：358名
北米：214名
オーストラリア：42名

【港区】
総数：18,992名
アジア：10,691名
ヨーロッパ：3,466名
北米：3,509名
オーストラリア：593名

【中央区】
総数：6,176名
アジア：5,049名
ヨーロッパ：542名
北米：396名

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>7875
別に無駄遣いしてる訳じゃなく
共用施設以外に管理費使ってるってことでしょ。
プール等、維持費のかかる共用施設は負の遺産です。

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江東区って広いからなあ（笑）

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五輪中は世界中の人達が訪れる（通りかかる？）し五輪もさんざんケチついたけど始まればやはり盛り上がってここも少なからず恩恵を受けるだろう。その勢いをその後いかに継続するかだな。

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リピーターを如何に増やすかは大事だよね。

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中国人が大好きな立地ですからね。
スミフもオリンピック時の海外からの需要を狙った竣工後売りをしてくるでしょうね。

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>>7884
同じ画像は恣意的にアップするならば規約違反なので削除依頼出しますよ

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お、まだまだ中国人に期待できるかなあ？
値上がり確実？

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ネガが悔しがって中国人連呼してんの、すげーうける（笑）

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>>7881
管理費が高いなら負の遺産だけど、競合してる新築にはプールはないし、中古もプールはあまりないし、管理費もここより安いところばかり。理論が破綻知ってますよ。話に無理がある。

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管理費高いと思ってましたが、消費税10%試算、人件費上昇を考慮してるし、周辺の物件よりは安いのでこんなもんかと。

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>7890
じゃあ、ここって何で管理費高いの？

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水ものはお荷物ですね。品川の某タワマンのショボいプールでも年間維持費３千万ですよ。
そら、新しくプールなんて作るマンションがでてくるわけない。

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ホテルがヴィラフォンテーヌというのがホント残念。
ビジネスホテルなんて周りにいくらでもあるんだから、リスク負ってここでしか出来ないホテルに挑戦してほしかったな。
勝手にＭＩＣＥ＝マリーナベイ的なイメージを持っていたので、良いホテルだったら年に何回か無駄に泊まりにいくなんてのも良いなあと、妄想してました笑

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>>7895 マンション検討中さん

スミフはそんなリスクとらないし、海外高級ホテルを誘致できる人材もいない。ビジネスホテルは有明の身の丈にあっている。

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そのパース抽選前に出して欲しくなかったなあ。。

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>>7898 匿名さん

多分スミフは1期終わってから出すつもりだったんじゃないですかね。
会社間で足並みそろってないから、ヴィラフォンティーヌがフライングしたのでは。

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>>7899 匿名さん

フライングも何も求人広告の勤務地は隠せない。

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東横インはできませんか？

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>>7900 匿名さん

パース絵の話です。

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この想像以上に素敵なパースを見て、ますます他エリアから有明に流れてきちゃいそう。
抽選の倍率上がっちゃいますね。

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プチ高級路線のバズりとか、人気を煽ったり、登録前にパース出て来たりとか、みんなスマフの腹黒い作戦に思えるな。ネガもポジも皆んな踊らされすぎやで。俺もだけどね。

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>>7904 匿名さん

地下鉄が出来なければ豊洲に勝てない気がします。
ゆりかもめとりんかい線だけでは台場と一緒です。
商業施設を作っても集客が難しいでしょう。

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>>7875 匿名さん
この管理費の高さは何なのでしょうね。理解できません。物件価格はまぁ仕方ないとして、管理費のせいで購入意欲が失せますわ

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あの…

ちょっと言いにくいのですが…

このパース、本当にカッコいいですか？
みなさん、あまりにも手放しで絶賛して盛り上がっているので驚いています。

どこかの〇〇のコンペ作品の使い回しみたいな感じがしたもので。

あ、もちろん感じ方には個人差があります。

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ネガの地味な草の根作戦の影響で、段々ライバルが減ってきたな！
よしっ！

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結局、ここも分譲価格割高の上に、あとからも管理費で吸い上げる方式だな。

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イメージ図はいいけど、具体化してくるとビジネスホテルだったりして、やっぱり郊外のチープな内容になるのは目に見えてる。
こんな僻地で高級路線なんて、続くわけないから。

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>>7912 匿名さん

だからビジホでよかったということだね。スミフが賢明なチョイスをした。

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商業施設が高級路線だったのは良かったのでは？
ブランド店も入るんだね。フェラガモ？

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逆に郊外のチープ路線ではなく、都心の高級路線だったから、ネガが騒いでるんでしょ？（笑）

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結局はこれでしょ。

800室のホテルブランドは「ヴィラフォンティーヌ」である。ホテル部分はイメージパースでいう左側、ゆりかもめ沿いにあわせた部分で、細かく客室が並ぶビジネスホテル。

国家戦略特区の肝となる、アフターコンベンションや滞在型施設はホール裏側ちょこっとだけ見えている部分に入る？


ホールは図面上でも分かった通り四角形が折り重なる個性的な形。ペデストリアンデッキ沿いにブランド店（フェラガモ？？）が入居予定である。


右側商業施設はどこかの素材を流用したものでこれでは窓が多すぎるため、まだこちらではわからない模様。


ペデストリアンデッキはかなり広い。有明アリーナでのイベント時、国際展示場駅からの主要動線となりそう。

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これが国家戦略特区か。
やっぱすげーな。

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さすが竹中さんが気合い入れるとすごいものができますね。期待以上です。グローバルな建築意匠のトレンドにもあうし、以前のらえもんさんの記事にあった、平面図、立面図とあわせてみると、サントリーホールかオーチャド級のホールを、ホテル、商業が取り囲む構造の一体感は賑わいの演出に有利ですし、無茶苦茶期待できますね。有明アリーナの動線にもなるし、平置きメインの駐車場で、都心から自動車やタクシー利用の富裕層が１日遊び買い物して楽しむ施設になるでしょうね。富裕層のセカンドニーズも高まるでしょうね。

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>>7919 ご近所さん

そうなるといいですね。

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情報が次々出る度に、有明の僻地に高級路線なんてなるわけないと、ネガの投稿がもはや願望になってきている。

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>>7919 ご近所さん
サントリーとオーチャードじゃ音響とか中身は大違いですけど。

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ホールでしょぼいと感じる施設って少ないからこれぐらいは普通だと思います。
TFTの商業施設も建物は綺麗だし、整った街並みです。
問題は商業施設ですね、建物だけ立派でも集客は難しく維持は難しいのはTFTの失敗からも明らかですね

高級ホテル→ビジネスホテルへの変更
湾岸地下鉄の中止
BRTの延期
公害レベルの空気
これらが懸念事項かと

ただ、この絵を見る限り北側低層は眺望はないものの道路に面しているのに交通量も少ないと思われること、そして価格が抑えられているので良さそうだと思います。

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地下鉄は近い将来には実現しないことが確定したわけで
大幅な値上がりは期待できそうにないね
撤退するわ

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ロンドンのバービカンエステートを強く意識した作りだね〜近くにそのうちカジノもできるのかな

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>>7925 マンション検討中さん
もともと検討してないくせに〜
スレも撤退？のわけないか。
もう少しパンチある投稿してよね。

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国際展示場からの動線が貧弱なのがなんとかならないか。近いようでいて実際歩いてみると信号三回渡らないといけない。改善されると良いがもっと先かな。

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いや地下鉄通るなら残ってる中で一番安い部屋買って
賃貸に出して開通待つの検討してたよ

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>>7929 マンション検討中さん

買う前に判ってよかったですね。

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>>7924 検討板ユーザーさん

CGは車だらけだと道のイメージが湧きにくいから適当に3台描いてみただけでは。
平日はともかく土日休日五輪中はそれなりに混むと思う。環2から来る車は基本ここから駐車場棟に向かうはず。
空いてたら逆にちょっと心配かも。

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商業地の成功には
企業の誘致
鉄道利便性
人口
この3要素が必要です。
有明は国際展示場という日本最大の施設がありながら、現在でも賑わっていません。
このホールができたとしても現在と大して変わらないと思いますよ。

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>>7928 匿名さん

ゆりかもめなら信号2つで済む。りんかい線は改善しようがない。歩道橋はゆりかもめが邪魔。地下鉄実現したら地下通路で繋がるなんて妄想も出来たけど。
ペデストリアンデッキ使わずに高架の下通ってコロシアム側に行って登れば信号2つになるけどたぶん余計時間かかる。
ちなみに南北の横断歩道は信号○ってない人が大多数。

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