物件概要 |
所在地 |
東京都江東区有明2丁目107番5他(地番) |
交通 |
(1)りんかい線「国際展示場」駅徒歩4分〜8分 (2)新交通ゆりかもめ「有明」駅徒歩3分〜6分 (3)JR山手線「東京」駅丸の内南口都営バス30分「有明二丁目」バス停徒歩7分
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間取り |
1LDK〜3LDK |
専有面積 |
38.83m2〜82.88m2 |
価格 |
7400万円〜1億7600万円 |
管理費(月額) |
1万4870円〜3万810円/月 |
修繕積立金(月額) |
4600円〜9970円/月 |
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1539戸 |
販売戸数 |
40戸 |
完成時期 |
2019年7月30日完成済 |
入居時期 |
2026年1月下旬予定 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:ウエストタワー/RC32階地下1階建(塔屋2階)、セントラルタワー・イーストタワー/RC33階建(塔屋2階)、共用棟/鉄骨3階建(塔屋1階)、駐車場棟/鉄骨3階地下1階建(塔屋1階)、設備棟/鉄骨1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判
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7634
匿名
「地下鉄は決まる 東京まで10分」
「坪単価600万」
「商業施設のテナントは決まっている」
「ホテルはウォルドルフアストリアと聞いた」
二度と来るな。
匿名なら嘘ついてもいいと思っていたら大間違いだ。
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7635
マンション検討中さん
ヴィラフォンテーヌの件は1月の段階で営業から聞いてたからモデルルーム行って聞いた人なら皆知ってるはず。
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7636
マンション検討中さん
1月から通ってますがホテルはヴィラフォンテーヌではないって聞いてますよ。
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7637
口コミ知りたいさん
>>7634
過剰反応しすぎでしょ。
嘘だってすぐ分かるじゃん。
肺痛くん同様にネタとして扱うか、スルーすればいい。
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7638
匿名さん
>>7636 マンション検討中さん
結局、アパホテルですか?
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7639
匿名さん
>>7637
笑ってスルーするにはしつこすぎるんだよねー、ウソ書き込みが。
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7640
マンション検討中さん
私は先月行った時にヴィラフィンテーヌより高級なブランドって聞きましたがアパなの??
アパって聞いた人いますか?
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7641
匿名さん
>>7639 匿名さん
見てると大抵誰かが反応してるよ。
誰も反応しなきゃすぐ収束するよ。
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7642
匿名さん
日本に来る外国人にとって、最もメジャーな日本のホテルがアパホテルですからね。
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7643
匿名さん
>>7631
ツインタワーの場所は1度建てた建物を取り壊してツインタワーにするし、その他の棟も住戸用に内装変えたりと、土地は安くてもそこまで安くはできないって話だよ。200後半とか?建物の仕様がそこまでだと、中央区とはいえ駅遠団地風マンション群を5000戸も売るのは大変だよね。タワーは高くてもうれそうだけど。
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7644
匿名さん
>>7636 マンション検討中さん
具体的にどこですか?もう一度営業に確認します
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7645
マンション検討中さん
ヴィラフォンテーヌの採用ページにも2020年に有明と羽田にオープンと書いてあるのでこの話はもういいんじゃないですかね。
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7646
匿名さん
ヴィラフォンテーヌ程度のホテルが入るということが、このプロジェクトのレベルを物語っていることになる。
モデルルームに来てくれれば、なんらか洗脳される人でも、まずは来てくれないと。
ホテルのレベルの低さは隠し通す必要があります。
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7647
匿名さん
>>7640 マンション検討中さん
ヴィラフォンテーヌの採用ページに有明のホテルの従業員募集があるのはどう説明するんですか?しかも時期も一緒だし。
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7648
匿名さん
えー! 高級ホテルって話もガセネタだったの??
もう何が本当だか分からないよ。
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7649
マンション検討中さん
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7650
マンション検討中さん
>>7637
ここは実際に肺が痛くなるって人が出るぐらいの環境なんだよね
検討者は資産性とかに目が眩んでこんなところに買って家族と幸せに暮らせるのか考えたほうが良いよね
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7651
マンション検討中さん
ヴィラフォンテーヌで800室です。ヴィラフォンテーヌ 有明で転職サイト 新卒サイト等沢山確認できます。
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7652
匿名さん
港区田町再開発→仏アコーホテルズのハイブランド日本初進出
江東区有明再開発→ヴィラフォンテーヌ
所詮江東区ってこと。豊洲の駅前も三井ガーデンらしいし、江東区に高級ブランドホテルはこないんだよ。
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7653
匿名さん
別に、高級ホテルなんて要らないでしょ?
高級住宅地でもないんだし。
庶民の街ですよ。
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7654
マンション検討中さん
>>7640 マンション検討中さん
安いホテルでいいよ。うちのジジババが上京してきた時泊まれなくなるw
今はゲストルーム使えるからいいけどさ。
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7655
匿名さん
身の丈に合ってますよ。ダイワロイネットでも良いくらい。
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7656
匿名さん
>>7653 匿名さん
ってことは商業テナントも庶民のテナントですか。吉野家、マック、和民ってとこですかね
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7657
マンション検討中さん
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7658
匿名さん
高級高級ってハードル上げすぎでしょ。私は要望書出してるけど、そんなもん本当に望んでる人はいるんですかね?
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7659
マンション掲示板さん
>>7657 マンション検討中さん
なかなか個性的な外観ですね。
ちなみにヴィラフォンテーヌでもハイグレードタイプとききました。
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7660
マンション検討中さん
>>7656 匿名さん
それくらいでいいよ。じゃないとうちのジジババ東京怖くなって来てくれなくなっちゃう
チェーン店が落ち着きます
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7661
匿名さん
>7659
ハイグレードタイプと聞いた?
ここガセネタ多すぎるから、すぐには信用できないなぁ。もう少し詳しい情報ありますか?
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7662
匿名さん
これ、ハイグレードなの?
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7663
匿名さん
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7664
匿名さん
まあ、ハイグレードと言われれば、ハイグレードっぽい外観ですね。
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7665
マンション検討中さん
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7666
匿名さん
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7667
匿名さん
ほんとだ。シャネルとフェラガモは決まってると言うことかもね。
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7668
匿名さん
これ、相当良いですね。
有明の庶民的イメージが崩れてしまいますが(笑)
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7669
匿名さん
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7670
匿名さん
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7671
匿名さん
良いね、良いねー。
ファミリー層は、バッサリ切り捨てた感じ。
オトナ路線、エリート層向けでしょうか。
これは期待できますね。
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7672
マンション検討中さん
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7673
匿名さん
>>7659 マンション掲示板さん
ヴィラフォンテーヌのハイグレードタイプってなんですか? ヴィラフォンテーヌのコールセンターに電話してハイグレードタイプのこと聞いてみましたけど、知らないって言われましたけど… あなたが勝手にきめた基準なのでは?
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7674
匿名さん
しっかし、本当に高級路線で来たんだね。
スミフらしいと言えば、スミフらしい。
良いものを作って馬鹿みたいに高く売る。
スミフらしいや。
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7675
匿名さん
ヴィラフォンテーネって、一番安いビジネスホテルの1つってイメージ。たまに使うけど、壁が薄くて隣室の音と廊下に部屋の音聞こえすぎる以外はコストパフォーマンス結構いい。普通にアパホテルよりちょい安いランクのホテル。ホテルがそのランクでシャネルやフェラガモが入るとは思えんなあ。入ってもどうせ撤退になるよ。有明に高級路線のテナントじゃ成功しないよ。ららぽより安い店集めたほうが絶対成功率高い。
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7676
マンション検討中さん
商業施設のスタートメンバーの募集要項にもコンセプトは「大人の身近なリゾート」と書いてありますね。
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7677
匿名さん
ハイグレードなホテルにすると言う意味では?
もともと、富裕層外国人や、エリートビジネスマンがターゲットですから、ハイグレードなホテルにして、価格を高めにして回収するつもりでは?
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7678
匿名さん
まあ、外観見ても高級路線ですね。
ヴィラフォンティーヌではなく、高級ライン向けのブランド使えば良いのにね。
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7679
マンション検討中さん
ヴィラフォンテーヌのホームページによると汐留、六本木、田町はハイグレードにカテゴリー分けされてますよ。
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7680
マンション検討中さん
この併設ホテルがヴォラフォンテーヌは無いよなあ。
高級施設目指すなら、外資のブランドホテルの看板借りてくるのが開発のセオリーだと思いますがねえ。
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7681
匿名さん
CHANELとは読めないよ。こういうパースで実際の店名をだすのはありえないし、あくまでイメージ図だからね。よくそれっぽいブランドの名前をもじって書くのはある。でも高級路線でハイブランドに出店要請はしてるんじゃないかな?
でもさ、だれが有明でCHANEL買うの?苦笑
おれ有明住人だけど、ここにCHANEL出店しても銀座まで行って買うわ。帰りに高級フレンチとか食べたり、エンゲージリングをクリーニングしたりとか、銀座で楽しみたいもん。
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7682
匿名さん
ヴィラフォンテーヌで高級路線とか笑わせる。
フェラガモの隣が吉野家?笑
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7683
匿名さん
奥がホテルで、この個性的な建物があるホールと商業施設?
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7684
匿名さん
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7685
匿名さん
日本未進出含めたのファストファッション、巨大100円ショップ、コスコ、ハイクオリティな体験型子供施設。こういうのを集めたら、面白い場所になる。こんな湾岸一交通不便でアクセス悪い場所にハイブランド店舗だけ集めたら無残なことになるよ。閑古鳥で早々に撤退が相次ぎ、テナント料値下げ、結局雑居ビル。
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7686
匿名さん
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7687
匿名さん
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7688
匿名さん
>>7679 マンション検討中さん
田町と汐留は行ったことあるけど…
あのレベルでハイグレードなんだ 苦笑
ほかのヴィラフォンテーヌってそんなひどかったっけ? 田町も住友のビルに入ってるよね、ヴィラフォンテーヌ。外観も似てるし、田町のヴィラフォンテーヌと同じ感じなんだろうな。
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7689
匿名さん
飲食店も高級路線みたいですね。
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7690
匿名さん
>>7684
汐留、田町利用したけどアパホテルより安かったし、とてもハイクオリティホテルの中身ではない。完全にビジネスホテル、ガチで。
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7691
匿名さん
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7692
匿名さん
汐留のヴィラフォンテーヌは20代の頃よくお世話になったな。終電逃した若手電通マン御用達のビジネスホテル。受付は広くて高級感あるけど部屋はアパと変わらないよね。あとレストランがない。海外ハイブランドホテルだと、ホテル客以外の一般客でも入れるレストランやバーラウンジ、会員制のジムなんかを作るからそれが高付加価値になるんだよね。そういうのがないのが本当に残念だよ。
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7693
匿名さん
汐留とかの3つのホテルも、部屋の広さはせいぜい20㎡~30㎡。
これでハイグレードはないだろ。。
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7694
匿名さん
商業施設小さくない?真ん中の施設は3階建てにみえる。ホールがワンフロアとして、二階建てしかないの?
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7695
匿名さん
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7696
匿名さん
何はともあれ、ヴィラフォンテーヌ有明のイメージパースは、久しぶりの新ネタでしたね!
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7697
匿名さん
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7698
匿名さん
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7699
匿名さん
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7700
匿名さん
>>7698 匿名さん
誰も本気で出来るとは思ってなかったでしょ。もちろん出来る決まる連呼してた人もね。次回の答申(2045整備目標)で実現するにはここの成功も大きく影響するのではないか。
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7701
マンション検討中さん
すでに要望書を本当に出してる人は湾岸地下鉄は実現したらラッキー位にしか考えてないと思います。
現在有明在住6年の私はオリンピックもそんな感じで考えてました。
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7702
検討板ユーザーさん
有明住民の方、随分ハードル下げたね(笑)
ホテルも結局ビジネスホテルだったし
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7703
匿名さん
何はともあれ、これで地下鉄すぐ出来る連呼の荒らしが書き込まなくなるだろうから、このスレも少し平和になりますな。
湾岸地下鉄→できない (確)
高級ホテル→安ビジネスホテル(確)
高級商業施設→?
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7704
匿名さん
>>7700
次回答申での目標は2045年なの?
ここが築25年か…リセールバリューとかどうでも良くなっている頃だね
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7705
匿名さん
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7706
匿名さん
>>7700
> 誰も本気で出来るとは思ってなかったでしょ。もちろん出来る決まる連呼してた人もね。
それ、ただの迷惑行為ですから。
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7707
匿名さん
こんな郊外で高級路線?笑えるな。
まあ、自然となるようになるよ。
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7708
匿名さん
>>7704 匿名さん
あくまで目標だから最短2045年だよ。実際には用地買収とかもあるから2060年ってとこじゃないかな。仮に次回答申で整備が決まったとしてもね。
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7709
匿名さん
>>7702 検討板ユーザーさん
高級ホテル………イラネ
商業施設は店の入替えできるけどホテルはそうはいかないからこのレベルが最適。
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7710
マンション検討中さん
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7711
匿名さん
>>7673 匿名さん
ビラビラフォンテーヌじゃないですか?
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7712
マンション検討中さん
7710です。
すみません。右側薄い色はマエケンですね。
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7713
匿名さん
どうあっても失敗して欲しい方々の怨嗟の声が聞こえますね。
そのメンタリティはどこからくるんでしょう?
自分に上がり目がないから、他を自分と同じ位置まで引きずり下ろさないと気が済まないんでしょうか。
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7714
匿名さん
イベントホールは中々のもんですね。これでまた晴海から客奪って、倍率UPですなあ。
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7715
検討板ユーザーさん
>>7713
随分悔しそう(笑)
高級ホテルがビジネスホテルでは仕方がないか。
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7716
匿名さん
ヴィラフォンテーヌの中でも高級仕様になるかもしれませんね。
外観も有明の近未来的なイメージに合っていうと思います。
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7717
匿名さん
ホテルはよく使うので結構うるさいが、アパホテルはヴィラより価格帯は少し格上。しかもアパホテルはいつも混雑、ヴィラはあまり人気ない。どっちも所詮ビジネスホテルだが、有明はアパホテルからは断られたのかもしれないね。アパは立地にはシビアだから。BRTは大丈夫かね。
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7718
匿名さん
>>7716 匿名さん
だから同じハイグレードのヴィラフォンテーヌでもただのビジネスホテルレベルだから。田町と汐留のヴィラフォンテーヌに泊まってみりゃわかるよ。
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7719
匿名さん
高級仕様の汐留や六本木、田町でも所詮ビジホレベルだけどね。
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7720
匿名さん
BRTは都民ファーストしだい。というか都議選しだい?
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7721
匿名さん
スケッチみて、シャネルやら決まってるんですねって
笑
テナントは最後に決まるものであって、こんな数年前から出店なんかまず決まりません。
ホテルが安ビジネスホテルが決定して、シャネルはまずないじゃない。しかも家の近くにシャネルとかいらんだろ。吉野家のが100ばいありがたい
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7722
匿名さん
田町も汐留も全然ハイグレードじゃないよ。単なる安ビジネスホテルです。三井ガーデンのが同じビジネスホテルでも施設は明らかにいいし、値段も格も上ですよ。大浴場あるのも好き。
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7723
匿名さん
>>7722 匿名さん
一応ヴィラフォンテーヌの基準では、田町と汐留とここがハイグレードって扱いらしい。何がハイグレードなのかわからんけど 苦笑
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7724
匿名さん
アコーホテルズ > 三井ガーデン > アパ > ヴィラフォンテーヌ
港区芝浦 > 江東区豊洲 > > 江東区有明
結局ホテルがその地域の序列通りってことですね。
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7725
検討板ユーザーさん
これが現実か(笑)高級ホテルのはずがビジネスホテルだとテナントもたかがしれてる。
スカイフォレストのことを笑えなくなってきたね
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7726
匿名さん
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7727
匿名さん
スカイフォレストの契約者板はテナントの話で一時期荒れていましたね。あのようにならなければいいが、
地下鉄→答申通らず
高級ホテル→アパホテルより格下のビジネスホテル
流れ悪い。
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7728
匿名さん
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7729
マンション検討中さん
安!嫁と喧嘩した時とかインフルエンザになった時に気軽に使えて良かったですわ!
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7730
匿名さん
>>7715 検討板ユーザーさん
そう取りますか(笑)
元々ら営業からビジホと聞いていましたよ。検討していないか、相手にされてない貴方は知らないのも無理ありませんね。
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7731
匿名さん
そうそう、いざっていう時のヌフフにも使いやすくて懐に優しいので有難い。でも三井ガーデン羨ましい。大浴場と部屋のネスプレッソマシーンは最高。親戚来たときにはガーデンのが格好ついたなあ。ま、仕方ないけど。
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7732
匿名さん
>>7730
クールダウン!
どう見てもあなた、口惜しさがにじみ出てますよ。
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7733
マンション検討中さん
スカイフォレストて笑
何年ここにはりついてるんですか?
ここに要望書出してる人はヴィラフォンテーヌのことは大抵の人が聞いてたと思うので何を今更といった感じでしょうね。
そもそもモデルルームすら行ってないんじゃ。か住友に恨みでも!?
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7734
匿名さん
>>7730 匿名さん
悔しさが隠しきれてなくて恥ずかしいやつ
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7735
匿名さん
住民・契約者専用スレが立つまで書き込みを止めたらどうでしょう。
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7736
匿名さん
>>7733 マンション検討中さん
まぁ落ち着いて。頭来るのはわかりますが、悔しがってる感が出ていて恥ずかしいですよ?
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7737
匿名さん
>>7732 匿名さん
そうですか。すみません。
うーん。。逆に期待以上の外観だったので嬉しい位なのですが。もっとフツーな感じのを予想していたので。
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7738
匿名さん
>>7733 マンション検討中さん
なるほど、湾岸地下鉄がなくなったのも織り込み済みですか? 次は商業施設の発表が楽しみですね!今の所ネガティヴサプライズしかないので怖くてたまらないのでは? マック、吉野家、ABCマート というオチにならないかが
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7739
匿名さん
>>7737 匿名さん
たしかに外観だけはいいですね、個性的で。
外観がいいぶん、安ホテルと庶民的な商業施設だととてもシュールな施設になりそうで楽しみですね。
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7740
匿名さん
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7741
匿名さん
>>7735 匿名さん
それしかないのでしょうね。マトモに話もできません。
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7742
マンション検討中さん
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7743
匿名さん
>>7737 匿名さん
あなたは冷静に判断できそうな人なのでお聞きしたいのですが、ここの商業施設は高級路線に本当になりますか?高級路線になったとして、商業施設として成功すると思いますか? ヴィラフォンテーヌ、湾岸地下鉄中止、とネガティヴな情報が続いて不安です。
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7744
匿名さん
「国家」が付くと共産党や民進党が目をつけて潰しかかるからなぁ。
あの人達どうしたいんだろうか。
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7745
匿名さん
地下鉄を本気にしてここを購入しようと考えてた人など皆無だし、イベントホールは、期待以上の意匠で、ホテルは予定通り、トータルで期待通りかそれ以上だね今のところ。だから意向シートを撤回する気は無いよ。 というのが大半だと思います。
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7746
匿名さん
3棟もあるとお互い眺望の邪魔になりますよね。
シングルが良い思う。トライスターはダメだけど。
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7747
匿名さん
>>7745 匿名さん
長文書いてたのに言いたいこと殆ど言われてしまいました(笑)
ここ検討してる人で、ソフト面に期待してる人は少数な気がしています。長期的には重要なんでしょうけどね。
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7748
匿名さん
>>7745
それで坪300越え?
マンション価格上がったね。
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7749
マンション検討中さん
パース見る限り普通に高級路線じゃないですか?
汐留のヴィラフォンも結構良い感じのホテルですよ、もちろん高級ホテルじゃないけど。文句言ってる方の殆どは泊まったことも無いのでしょう(笑)
外観も田舎のスーパーみたいな湾岸の他の施設よりズイブンマシでしょ。ネガしたい人は、ホテルに何が来ても文句言いますしね。そんな高いホテル泊まるひといないとか…私も満足な建物ですね~今後が楽しみです♪
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7750
匿名さん
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7751
マンション検討中さん
>>7750 匿名さん
今はね(笑)だって何も無いから。
だから皆、可能性感じて検討しようとしてるんじゃ…
あと流石に辰巳や東雲は今の有明と対して変わらないでしょ。豊洲・お台場には完敗ですが(笑)
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7752
通りがかりさん
辰巳や東雲のように何だかんだ暗い雰囲気の街にならないことを願っていますが、やっぱり心配です。
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7753
名無しさん
夕方から見ない間に凄い盛り上がってる。
ネガ達が想像以上のパースデザインが出て暴れてるね。
豊洲に完敗?豊洲って都営団地やパチ屋があって街は決して綺麗ではないし、そもそも綺麗なタワマンも無くていまいち魅力に欠ける。
豊洲住むくらいなら晴海か勝どきだなぁ。
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7754
匿名さん
都営住宅とパチ屋がない有明が住環境は一番いいよ。変な奴も少ない。
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7755
匿名さん
>>7749 マンション検討中さん
湾岸地下鉄来るの確実とか、ホテルは一流ホテルとか、平気で嘘を垂れ流すようなポジが何言っても、説得力ないよ。
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7756
匿名さん
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7757
匿名さん
パースデザインってこれ?
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7758
匿名さん
有明っぽいと言えば有明っぽいね。
ビックサイトも強烈だったもんな。もう慣れたけど。
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7759
匿名さん
>>7757 匿名さん
これは商業棟を南からみたイメージですか?
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7760
匿名さん
有明にたくさん来るはず(?)の、外国人エリートビジネスマンはどこに泊まるんでしょうかね?
よそに泊まるなら、レストランもそっちを使いますよね?
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7761
匿名さん
言われて気が付きましたが、確かに南からみたイメージですね。
ホテルはゆりかもめ沿に出来るはずです。
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7762
匿名さん
>>7760 匿名さん
アフターコンベンション施設は実質的にここにしか無いですから、此処で食事するしか無いのでは?
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7763
匿名さん
>>7760 匿名さん
海外でビジネスやったことない人?
大きな会議後には、大事な顧客や協働作業者による個別の会議したり、食事しながら打ち合わせしたりするんだよ。
そう言う施設を目指してるのでは?
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7764
匿名さん
>>7760 匿名さん
エリート外国人がヴィラフォンテーヌに泊まるわけない。日銀の要人はマンダリン、汐留にくる業界人はコンラッド、都庁オペラ座関係者はパークハイアット、大丸有の金融関係者はアマンetc...
30m2しかないウサギ小屋安ホテルにエリート外国人が来ると思うほうが、高級ホテルのこと知ってますか?といいたい。汐留のヴィラフォンテーヌを良いホテルとか言ってる低レベルではわからないのかも知れませんけどね。
汐留のヴィラフォンテーヌに泊まってるのは酔っ払って終電なくしたおっさんサラリーマンと、安ホテルしかとまれないバックパッカー外国人が大半ですよ。
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7765
匿名さん
因みに日本で国際会議する時には、品川辺りを使う事が多いんだけど、パーティー会場がなかなかなくて、周辺ホテルのみならず、銀座や東京駅まで拡がってて、複数のパーティーに顔を出すのが大変なんだよね。
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7766
匿名さん
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7767
匿名さん
そうか! ここのターゲットは外国人ビジネスエリートじゃなくて、アニメイベントとかに来る外国人オタクバックパッカーなんですね!!
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7768
匿名さん
まあ、外観の雰囲気は分かって良かったんじゃないかな。
吉野家とかコストコとか悪質なデマも無くなるのでは?(笑)
また言って来たら、この画像出せば黙るだろうし(笑)
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7769
匿名さん
>>7763 匿名さん
外国の要人なんかだと家族同伴で来る人が多いのに、ファミリーで泊まれる広さがないヴィラフォンテーヌが併設ホテルって何考えてるんだろ?コンベンションで来た客はターゲットにしてないってこと?コンセプトとホテルが合わなすぎてスミフの考えてることがわからないよな。あ、私ネガじゃないですよ?
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7770
匿名さん
うーん、アニメ好きとは結び付かないなあ。(笑)
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7771
匿名さん
>>7769 匿名さん
家族連れでも泊まれる部屋を作って高級志向のホテルにすれば良いのでは?
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7772
匿名さん
>>7771 匿名さん
部屋数と建物の平米数を考えると残念ながらありませんね。20〜30m2の、いわゆるザ、ビジネスホテル、という部屋しかありませんね。アパホテルより安いヴィラフォンテーヌですから。
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7773
匿名さん
外国の要人ではなく、長期滞在の単身ビジネスマンがターゲットでしょ。
そんなニッチな層のために800室も作らない。
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7774
検討板ユーザーさん
有明で見栄っ張りのだという方にも満足のいく外観で良かったですね。
いつでも高級ビジネスホテルに泊まれます!
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7775
匿名さん
800室は多いですね。
部屋数減らして、高級志向にした方が良いのでは?
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7776
匿名さん
>>7773 匿名さん
長期滞在?アフターコンベンションをターゲットにすると聞いてますけど?
有明に長期滞在するわけないでしょ。あまりにもビジネスの主要拠点から遠すぎる。
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7777
匿名さん
ホテルって、左端ですか?
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7778
匿名さん
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7779
匿名さん
>>7778 匿名さん
え?東横インのほうがヴィラフォンテーヌより高くないです? 東横インよりグレードが低いイメージでした。
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7780
匿名さん
泊まれないんじゃ、アフターコンベンションもだいぶよそに持ってかれそうだね。
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7781
匿名さん
>>7779 匿名さん
そうなんですか?フリーのおにぎりと味噌汁はありますか?
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7782
匿名さん
>>7781 匿名さん
ありませんよ。まっずい朝食はついてますが
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7783
匿名さん
>>7776 匿名さん
住友の営業から直接聞いた情報ですよ。
大半がキッチン付きのアパートメントタイプのホテルです。
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7784
匿名さん
>>7783 匿名さん
また嘘ですか…キッチン付きのアパートメントタイプなら40平米は必要です。800室だと32000平米、部屋以外の廊下やロビー、レストランスペースを考えると45000平米は必要です。
パースを見る限り15階建でそんな部屋数を捌けるほど大きくないですよ。
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7785
匿名さん
>>7783 匿名さん
この面積で800部屋だと、アパートメントタイプっていっても、せいぜいレオパレスくらいの広さしかありませんね… すくなくともエリート外国人がファミリーと滞在することは100パースありませんね。
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7786
匿名さん
見た目は豪華っぽいけど、1万以下で泊まれるホテルなんですね。やはり展示会に出展企業とし来訪している中小のアジア企業のビジネスマンがターゲットでしょうね。
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7787
匿名さん
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7788
匿名さん
必死に高級路線にしたいようだが、実態は郊外型SCと庶民向けマンションだよ。
価格だけは高いが。
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7789
匿名さん
>>7786 匿名さん
外国人ではなく、展示会に出展する地方の中小メーカー社員が対象じゃないの?
夜の9時過ぎに部屋に戻ってからインスタント食品を作って食べるんだよ。
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7790
匿名さん
アパートメントタイプだって俺も聞いたなあ
これが嘘だったって事?
ジムが併設されるとか聞いたけど、これは?
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7791
匿名さん
[同じ画像を複数確認したため、削除しました。管理担当]
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7792
検討板ユーザーさん
ビジネスホテルで良かったじゃないですか。高級ホテルだと高級タワマンと釣り合わないですからね
テナントも吉野家、すき家、松屋を集めて庶民向けになるでしょうけど客から羨望の眼差しで見られるのでないでしょうか(笑)
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7793
匿名さん
[同じ画像を複数確認したため、削除しました。管理担当]
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7794
匿名さん
ホールが6階建てにしては低すぎるような気がしますね。
それと、画面右側の建物は商業施設ですか?こっちの方が低いはずなのに、大きく見えますね。しかも、オフィスビルっぽいし
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7795
匿名さん
もう、流石に松屋や吉野家が来ない事は判明したと言って良いのでは?(笑)
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7796
匿名さん
>>7795 匿名さん
湾岸地下鉄がこないことは確定しましたが、吉野家がこないことは確定ではありません
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7797
検討板ユーザーさん
まあ、高級なビジネスホテルにするようだし?高級な吉野家という新しいジャンルを開発してみては?
大戸屋も海外では高級路線ですし。
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7798
マンション検討中さん
晴海からお客さんが流出しないように、ネガが活発なようにみえますね。
ただの私見ですが。
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7799
eマンションさん
>>7792 検討板ユーザーさん
吉野家、すき家、松屋の3つが1つの商業施設に集まるってある意味すごいね!
もう長く行ってないから新鮮だなぁ。
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7800
匿名さん
映像は、あくまでイメージ図です。
とか、
あくまで個人の感想です。
とか、
最近テレビでよく見るよね。小さい字で。
パース図にも、書いてない?笑
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7801
匿名さん
>>7800 匿名さん
住民説明会の資料と形状か一致してるので、全く異なるものになる可能性は薄いのでは。
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7802
匿名さん
説明会でもらった資料ではいまいちホールの形状がわからなかったがこの図でやっとイメージがつかめた。この辺はこのくらい目立つデザインのほうがいいんじゃない。逆に有明アリーナは地味すぎる。
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7803
匿名
>>7768 匿名さん
たしかに、
吉野家より すき家
コストコよりダイソーがしっくりきます。
生活密着になれば、住民にはありがたいです。
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7804
eマンションさん
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7805
検討板ユーザーさん
>>7804
吉野家等チェーン店に行かないことにプライドを感じている方ですか?
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7806
匿名
それにしても、商業施設は高級路線方向と匂わせて、詳細は教えず、期待させて、高い価格で煽っておいて、裏では堂々と安いビジネスホテルの人材募集って…
私たちマンション検討者はナメられているのかもしれませんね。
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7807
マンション検討中さん
>>7806
そうですね。
私も1月から毎月通って要望書も高層角部屋に出しているのに、ヴィラフォンテーヌではありません!もっと高級なホテルですってきっぱり言われました。
舐められてますね。
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7808
eマンションさん
まあまあ、晴海を意識して早く動いたので情報が追いついてないのでしょう。
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7809
マンコミュファンさん
>>7805 検討板ユーザーさん
そんなプライド聞いた事ない。
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7810
マンコミュファンさん
パース図出てからのネガの反応が面白いね。
そのせいもあって、スレの人気No. 1に拍車が掛かってる。
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7811
名無さん
私は営業マンに高級とまでは行かないが、ライズのような落ち着いた小洒落たモールになると聞いています。
絵を見る限り、ホール、ホテルは近い印象をうけます。
アンダースとかマンダリンよりはヴィラフォンテーヌの方が料金的にエリアにあってますよ
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7812
マンション検討中さん
>>7764 匿名さん
お言葉を返すようで申し訳無いのですが海外の方と仕事した事あります?脳内以外で(笑)
コンベンション、展示会も色々ありますよ~バブルの頃、トレンディドラマ(笑)を観すぎた方かな?
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7813
マンション検討中さん
>>7810 マンコミュファンさん
ネガの方、相当焦ってますね(笑)このスレではスミフだから外観は良いのが出来ると前から言われてたのに…
慌ててホテルをディスり始めて面白い。
別に検討者じゃ無いなら、商業が成功しようが失敗しようが、どちらでも良いのに・・・
何が出来ても、この規模の施設が隣接すれば資産的には御の字!!一体、誰が困るのかな?
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7814
検討板ユーザーさん
有明の人必死過ぎますよ(笑)
話の本質は高級ホテルの予定がビジネスホテルになったことです
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7815
マンコミュファンさん
>>7812 マンション検討中さん
今時、海外の人と仕事してる事を自慢してどうする?
ザ日本人だね。
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7816
匿名さん
>>7814 検討板ユーザーさん
どっちが必死なんだか(笑)
高級ホテル?誰かそんなことを。
ビジネスホテルなのは予定通りですよ。
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7817
匿名さん
>>7814 検討板ユーザーさん
必死なのはあなたです。
有明民はいたって冷静。
パース図にも全く驚かない。図面で想像できたレベルだし。
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7818
マンション掲示板さん
>>7812 マンション検討中さん
外資で働いてこんなとこでネガしてるようではね。残念な人。
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7819
マンション掲示板さん
日本人ビジネスマンのレベルが低いと思われてるのは、海外の人と働いていない人ではなく、普段から働いている人が言われてる事も知らずに。
こんなとこでネガしてるなら、もっとビジネスレベル上げて海外の人を見返してもらいたいものだ。
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7820
匿名さん
高級ホテルなど、この掲示板以外で聞いたことがないぜ。
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7821
匿名さん
これで驚かない事にビックリです(笑)
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7822
匿名さん
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7823
匿名さん
モデルルームでは、以前からヴィラフォンティーヌだって言われてましたから、ホテルで騒いでるのは、ネガさんだけでは?(笑)
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7824
マンコミュファンさん
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7825
マンション検討中さん
びらほんてぇぬでえがった、えがった
これでうちのジジババもふところ痛めず東京さ来れるべ
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7826
匿名さん
>>7821 匿名さん
ペデストリアンデッキが広くていい感じ。雨避けにもなるし自転車乗り入れも禁止だろうからオリガレCTAから徒歩で駅に行く人はここを通るんじゃないかな。
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7827
マンション検討中さん
担当によって言うことが違ったんだね。
ところでヴィラフォンテーヌとやらにジムはあるのかい?
マンション自体にジムがないのは、ホテルにあるからそっちを使えって話だったと思ったけど。
違った??
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7828
匿名さん
>>7827 マンション検討中さん
ジムは隣の商業じゃないでしょうか。
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7829
マンション検討中さん
>>7828 匿名さん
そうでしたか。ありがとうございます。
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7830
マンション検討中さん
>>7815 マンコミュファンさん
海外の方と仕事をしてる事を自慢してるのではなく、見当違いな意見に反論してるのでは…
どちらでも良いですが(笑)
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7831
マンション検討中さん
やはり具体化されたパースが公開されると一層盛り上がりますね。
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7832
マンション検討中さん
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7833
マンション検討中さん
>>7822 匿名さん
なんとしてもココに失敗して欲しい方って何なんですかね(笑)
成功すれば湾岸全体の価値が上がるし、海外の富裕層呼び込めたら景気の恩恵も受けるのに…まぁ買えない方も、同業の方も湾岸全体、東京の発展を広い心で応援しましょ♪
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7834
匿名さん
>>7827 マンション検討中さん
ホールの後ろ(北)の6階建の1~3階が商業施設、4~6階がホテルなのでその棟ではないでしょうか。商業施設にジムやら会議室を、ホテル部分にサービスアパートメントとか。
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7835
匿名さん
契約も近くなってきたので今月の重要事項説明の時にはわかるのでは。
この流れだとどんな名称に決まってもネガさん沸きそうだけど。
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7836
マンション検討中さん
>>7834 匿名さん
ホールの北側がそんな感じになっているのですね。
なるほど、ありがとうございます。
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7837
検討板ユーザーさん
>>7833 マンション検討中さん
ほんとそう、とくに豊洲民でここの失敗を願ってるのなんて意味不明。
こちらとしては、豊洲市場とかうまくいってほしいし、近くが盛り上がるのはいい事なんだけどね。
人間小さいよね。
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7838
検討板ユーザーさん
>>7830 マンション検討中さん
知ってるよ、でも第三者から見ると俺海外の人と仕事してますエッヘンにしか見えない。笑
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7839
匿名さん
>>7833 マンション検討中さん
そんなに壮大なプロジェクトではないよ。
でも、売り切れるといいですね。
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7840
検討板ユーザーさん
客観的に考えて失敗の確率が高いということを指摘しているだけですね
湾岸地下鉄は中止
BRTは延期
高速直近で公害レベルの空気
高級ホテルはビジネスホテルへ変更
過去のTFTの失敗
これらは不当なネガティヴな話ではなく事実ですから。
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7841
匿名さん
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7842
匿名さん
>>7832 マンション検討中さん
だから、物件名は、トロワ・トゥールだと何度も言ってるのに…
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7843
匿名さん
ネガさんも苦しくなってきたね。
ところでここのネガさんの目的って?
倍率5倍ない出遅れ組で必死にネガってキャンセル狙い?それとも…。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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7844
マンション検討中さん
>>7840 検討板ユーザーさん
湾岸地下鉄は中止ではないよ、また始まってもいないから。
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7845
匿名さん
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7846
匿名さん
>>7844 マンション検討中さん
答申の検討会の対象から外れたので、2045年まではできないことが確定しましたよ?昨日のニュースです。
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7847
匿名さん
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7848
匿名さん
>>7845 匿名さん
これやばくない?スカイフォレストに続いて武蔵小杉でもスミフやっちゃいましたね。
タワマンの商業施設部分の大半を自社のマンションギャラリーにするとか…テナント区画を変えてってことは、タワマンの商業施設すらまともに誘致できなかったってことですね。住人に詐欺で訴えられてもおかしくないレベル。
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7849
匿名さん
>>7846 匿名さん
はい。そうなることはほぼ確定だったので始まってもないですね。
これをネガティヴ情報とするのはちょっと無理ありすぎ。
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7850
匿名さん
>>7849 匿名さん
ここで検討者が散々湾岸地下鉄が100%できると煽ってましたよね?それを少しは信じている検討者もいるかもしれません。
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7851
マンコミュファンさん
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7852
マンコミュファンさん
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7853
匿名さん
>>7850 匿名さん
なんと!それは大変ですね。
風説の流布の疑いがありますね。業務妨害罪にあたるのではないでしょうか。法律は明るくないのでわかりませんが。
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7854
匿名
>>7844 マンション検討中さん
湾岸地下鉄くんは、2020年くらいまで黙っててくれないかな。
その頃でも、この検討板はまだあるから大丈夫だよ。
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7855
検討板ユーザーさん
>>7848
経緯は判りませんが、
スミフが生活利便性施設ができると煽っていたとしたら酷い話ですね
ここの高級ホテル→ビジネスホテルへの変更といい
ここの商業施設も高級路線という話ですが危ないかもしれませんね
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7856
検討板ユーザーさん
>>7855 検討板ユーザーさん
ビジネスホテルなら生活利便性高いんじゃない?
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7857
検討板ユーザーさん
>>7856
ホテルを客間として使うことを想定していた人もいますよね
マンションのゲストルームならまだしも、ビジネスホテルではそういった使い方は難しいのではないでしょうか。
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7858
匿名さん
>>7848 匿名さん
スミフは家賃を高く設定し、集客に対するノウハウもないから採算性が悪く人気店は集まらない。
晴海のトリトンも魅力ないし、商業は期待しない方がいい。
期待するのはりんかい線がJRになるかと言うことぐらいです。
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7859
匿名さん
>>7855 検討板ユーザーさん
最初からビジホの予定なのでは。
高級路線とかエリート外国人向けとか地下鉄近いうちに決まるとか開発されて坪600まで上がるとか商業施設のイメージ図とかホールのパース図とか連呼連投してるのみーんな同じ人。その人も含め誰も本気にしてないから。
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7860
検討板ユーザーさん
りんかい線はJR線になるのはかなりハードル高いです
臨海高速鉄道の負債はかなりの物でJR株主からの承認を得るのは難しいでしょう。
恐らく、東京モノレールと同じ扱いになるのではないかと思います。
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7861
匿名さん
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7862
匿名さん
同じ住友系列。住商、トリトン捨てて出ていくし。って、もう出ちゃったっけ。
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7863
匿名さん
第一期の販売数が当初の予定より相当多い見込と営業から聞きました。第一期で勢いつけて、それ以降は住友お得意の高値売りですかね?販売高シーサイド抜きは確実みたいです。
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7864
匿名さん
>>7862 匿名さん
系列会社なのに事業領域が被ってるので、一緒にはできないんじゃないですか。
クラッシィをスミフって言ってるようなもんですよ。
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7865
検討板ユーザーさん
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7866
匿名さん
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7867
匿名さん
住不のほうが格上。ほぼ唯一の創業家直系でしょう。
ここでは融通が利かない、フォンテーヌとバカにされてますが、無理に広げない、堅実商売っていうことだと。
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7868
匿名さん
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7869
検討板ユーザーさん
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7870
匿名さん
>>7867 匿名さん
スミフが住友家の不動産資産を引き継いだのは確かだけど、住友創業の源流は住友金属鉱山。
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7871
匿名さん
倍率つくような部屋はいくつもないんじゃないの?ここに限らず最近のスミフ物件は品川イーストタワー第1期やら散々な数字だけど。
ここも地域の築浅中古と価格差がありすぎて、割高がすぎる。晴海みてみ、中古と坪20しか差がない、ここは60-70も高い。築浅中古より条件は、高速横、眺望条件悪い部屋多し、共有施設ないのに管理費は高いなど。
再開発も、地下鉄は答申通らず、ホテルはアパや東横インより安い最低ランクのビジネスホテル、BRTさえ延期。これで湾岸一、都心から遠くて、交通利便が悪い有明に高級路線の商業施設って誰が信じるのさ?一泊4000円台のヴィラに泊まる客がシャネルやグッチ買うわけがない。
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7872
匿名さん
800室のホテルブランドは「ヴィラフォンティーヌ」である。ホテル部分はイメージパースでいう左側、ゆりかもめ沿いにあわせた部分で、細かく客室が並ぶビジネスホテル。国家戦略特区の肝となる、アフターコンベンションや滞在型施設はホール裏側ちょこっとだけ見えている部分に入る?
ホールは図面上でも分かった通り四角形が折り重なる個性的な形。ペデストリアンデッキ沿いにブランド店(フェラガモ??)が入居予定である。
右側商業施設はどこかの素材を流用したものでこれでは窓が多すぎるため、まだこちらではわからない模様。
ペデストリアンデッキはかなり広い。有明アリーナでのイベント時、国際展示場駅からの主要動線となりそう。
[同じ画像を複数確認したため、削除しました。管理担当]
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7873
匿名さん
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7874
匿名さん
中国人観光客とか大量に泊まらせて、そこそこ高級なものを買わせる、という戦略は難しいでしょうか?
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7875
匿名さん
>>7873
共有施設なくて管理費安いなら納得だけど共有施設あるタワマンと同等以上に高いよね。共有施設は資産価値になるから管理費高いなら、あったほうが絶対的にベターなんだけど。無理ポジがすぎるけど、ステマさんですか?
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7876
匿名さん
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7877
匿名さん
もう、中国人観光客は無理では?
お台場も最近は中国人より、欧米系や東南アジア系の方が多いですね。
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7878
匿名さん
>>7876 匿名さん
風水とか、住友が気にするわけねーだろ(笑)
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7879
匿名さん
まあ、普通に考えて外国人ビジネス客がターゲットでしょうね。
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7880
匿名さん
江東区はもともと、グローバル化先進区です。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2017/ga17010000.htm
【江東区】
総数:26,077名
アジア:24,095名
ヨーロッパ:937名
北米:570名
オーストラリア:90名
【千代田区】
総数:2,665名
アジア:2,014名
ヨーロッパ:358名
北米:214名
オーストラリア:42名
【港区】
総数:18,992名
アジア:10,691名
ヨーロッパ:3,466名
北米:3,509名
オーストラリア:593名
【中央区】
総数:6,176名
アジア:5,049名
ヨーロッパ:542名
北米:396名
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7881
匿名さん
>7875
別に無駄遣いしてる訳じゃなく
共用施設以外に管理費使ってるってことでしょ。
プール等、維持費のかかる共用施設は負の遺産です。
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7882
匿名さん
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7883
匿名さん
五輪中は世界中の人達が訪れる(通りかかる?)し五輪もさんざんケチついたけど始まればやはり盛り上がってここも少なからず恩恵を受けるだろう。その勢いをその後いかに継続するかだな。
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7885
匿名さん
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7886
匿名さん
中国人が大好きな立地ですからね。
スミフもオリンピック時の海外からの需要を狙った竣工後売りをしてくるでしょうね。
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7887
匿名さん
>>7884
同じ画像は恣意的にアップするならば規約違反なので削除依頼出しますよ
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7888
匿名さん
お、まだまだ中国人に期待できるかなあ?
値上がり確実?
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7889
匿名さん
ネガが悔しがって中国人連呼してんの、すげーうける(笑)
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7890
匿名さん
>>7881
管理費が高いなら負の遺産だけど、競合してる新築にはプールはないし、中古もプールはあまりないし、管理費もここより安いところばかり。理論が破綻知ってますよ。話に無理がある。
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7892
匿名さん
管理費高いと思ってましたが、消費税10%試算、人件費上昇を考慮してるし、周辺の物件よりは安いのでこんなもんかと。
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7893
匿名さん
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7894
匿名さん
水ものはお荷物ですね。品川の某タワマンのショボいプールでも年間維持費3千万ですよ。
そら、新しくプールなんて作るマンションがでてくるわけない。
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7895
マンション検討中さん
ホテルがヴィラフォンテーヌというのがホント残念。
ビジネスホテルなんて周りにいくらでもあるんだから、リスク負ってここでしか出来ないホテルに挑戦してほしかったな。
勝手にMICE=マリーナベイ的なイメージを持っていたので、良いホテルだったら年に何回か無駄に泊まりにいくなんてのも良いなあと、妄想してました笑
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7896
匿名さん
>>7895 マンション検討中さん
スミフはそんなリスクとらないし、海外高級ホテルを誘致できる人材もいない。ビジネスホテルは有明の身の丈にあっている。
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7898
匿名さん
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7899
匿名さん
>>7898 匿名さん
多分スミフは1期終わってから出すつもりだったんじゃないですかね。
会社間で足並みそろってないから、ヴィラフォンティーヌがフライングしたのでは。
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7900
匿名さん
>>7899 匿名さん
フライングも何も求人広告の勤務地は隠せない。
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7901
検討板ユーザーさん
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7902
匿名さん
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7903
匿名さん
この想像以上に素敵なパースを見て、ますます他エリアから有明に流れてきちゃいそう。
抽選の倍率上がっちゃいますね。
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7904
匿名さん
プチ高級路線のバズりとか、人気を煽ったり、登録前にパース出て来たりとか、みんなスマフの腹黒い作戦に思えるな。ネガもポジも皆んな踊らされすぎやで。俺もだけどね。
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7905
匿名さん
>>7904 匿名さん
地下鉄が出来なければ豊洲に勝てない気がします。
ゆりかもめとりんかい線だけでは台場と一緒です。
商業施設を作っても集客が難しいでしょう。
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7906
マンション検討中さん
>>7875 匿名さん
この管理費の高さは何なのでしょうね。理解できません。物件価格はまぁ仕方ないとして、管理費のせいで購入意欲が失せますわ
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7907
匿名
あの…
ちょっと言いにくいのですが…
このパース、本当にカッコいいですか?
みなさん、あまりにも手放しで絶賛して盛り上がっているので驚いています。
どこかの〇〇のコンペ作品の使い回しみたいな感じがしたもので。
あ、もちろん感じ方には個人差があります。
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7908
匿名さん
ネガの地味な草の根作戦の影響で、段々ライバルが減ってきたな!
よしっ!
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7909
匿名
結局、ここも分譲価格割高の上に、あとからも管理費で吸い上げる方式だな。
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7912
匿名さん
イメージ図はいいけど、具体化してくるとビジネスホテルだったりして、やっぱり郊外のチープな内容になるのは目に見えてる。
こんな僻地で高級路線なんて、続くわけないから。
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7913
匿名さん
>>7912 匿名さん
だからビジホでよかったということだね。スミフが賢明なチョイスをした。
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7914
匿名さん
商業施設が高級路線だったのは良かったのでは?
ブランド店も入るんだね。フェラガモ?
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7915
匿名さん
逆に郊外のチープ路線ではなく、都心の高級路線だったから、ネガが騒いでるんでしょ?(笑)
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7917
匿名さん
結局はこれでしょ。
800室のホテルブランドは「ヴィラフォンティーヌ」である。ホテル部分はイメージパースでいう左側、ゆりかもめ沿いにあわせた部分で、細かく客室が並ぶビジネスホテル。
国家戦略特区の肝となる、アフターコンベンションや滞在型施設はホール裏側ちょこっとだけ見えている部分に入る?
ホールは図面上でも分かった通り四角形が折り重なる個性的な形。ペデストリアンデッキ沿いにブランド店(フェラガモ??)が入居予定である。
右側商業施設はどこかの素材を流用したものでこれでは窓が多すぎるため、まだこちらではわからない模様。
ペデストリアンデッキはかなり広い。有明アリーナでのイベント時、国際展示場駅からの主要動線となりそう。
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7918
匿名さん
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7919
ご近所さん
さすが竹中さんが気合い入れるとすごいものができますね。期待以上です。グローバルな建築意匠のトレンドにもあうし、以前のらえもんさんの記事にあった、平面図、立面図とあわせてみると、サントリーホールかオーチャド級のホールを、ホテル、商業が取り囲む構造の一体感は賑わいの演出に有利ですし、無茶苦茶期待できますね。有明アリーナの動線にもなるし、平置きメインの駐車場で、都心から自動車やタクシー利用の富裕層が1日遊び買い物して楽しむ施設になるでしょうね。富裕層のセカンドニーズも高まるでしょうね。
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7920
匿名さん
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7921
マンコミュファンさん
情報が次々出る度に、有明の僻地に高級路線なんてなるわけないと、ネガの投稿がもはや願望になってきている。
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7922
匿名さん
>>7919 ご近所さん
サントリーとオーチャードじゃ音響とか中身は大違いですけど。
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7924
検討板ユーザーさん
ホールでしょぼいと感じる施設って少ないからこれぐらいは普通だと思います。
TFTの商業施設も建物は綺麗だし、整った街並みです。
問題は商業施設ですね、建物だけ立派でも集客は難しく維持は難しいのはTFTの失敗からも明らかですね
高級ホテル→ビジネスホテルへの変更
湾岸地下鉄の中止
BRTの延期
公害レベルの空気
これらが懸念事項かと
ただ、この絵を見る限り北側低層は眺望はないものの道路に面しているのに交通量も少ないと思われること、そして価格が抑えられているので良さそうだと思います。
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7925
マンション検討中さん
地下鉄は近い将来には実現しないことが確定したわけで
大幅な値上がりは期待できそうにないね
撤退するわ
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7926
マンション検討中さん
ロンドンのバービカンエステートを強く意識した作りだね〜近くにそのうちカジノもできるのかな
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7927
マンション掲示板さん
>>7925 マンション検討中さん
もともと検討してないくせに〜
スレも撤退?のわけないか。
もう少しパンチある投稿してよね。
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7928
匿名
国際展示場からの動線が貧弱なのがなんとかならないか。近いようでいて実際歩いてみると信号三回渡らないといけない。改善されると良いがもっと先かな。
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7929
マンション検討中さん
いや地下鉄通るなら残ってる中で一番安い部屋買って
賃貸に出して開通待つの検討してたよ
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7930
匿名さん
>>7929 マンション検討中さん
買う前に判ってよかったですね。
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7931
匿名さん
>>7924 検討板ユーザーさん
CGは車だらけだと道のイメージが湧きにくいから適当に3台描いてみただけでは。
平日はともかく土日休日五輪中はそれなりに混むと思う。環2から来る車は基本ここから駐車場棟に向かうはず。
空いてたら逆にちょっと心配かも。
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7932
検討板ユーザーさん
商業地の成功には
企業の誘致
鉄道利便性
人口
この3要素が必要です。
有明は国際展示場という日本最大の施設がありながら、現在でも賑わっていません。
このホールができたとしても現在と大して変わらないと思いますよ。
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7933
匿名さん
>>7928 匿名さん
ゆりかもめなら信号2つで済む。りんかい線は改善しようがない。歩道橋はゆりかもめが邪魔。地下鉄実現したら地下通路で繋がるなんて妄想も出来たけど。
ペデストリアンデッキ使わずに高架の下通ってコロシアム側に行って登れば信号2つになるけどたぶん余計時間かかる。
ちなみに南北の横断歩道は信号○ってない人が大多数。
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7934
検討板ユーザーさん
有明には国際展示場という日本最大級のここよりも個性的でカッコいいホールがありますよね
飲食店なども入っております。
むしろ、形が歪でガラス面も少なく地味かと。他の名高いホールはもっと開放的でかっこよいですよね
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7935
マンション検討中さん
賑やかなので良いのですが…
ウエストまで全く同じ導線が気になります。
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7936
匿名さん
>>7934 検討板ユーザーさん
悔しさがにじみでてますよ(笑)
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7937
マンション掲示板さん
今度は国際展示場を褒めにきたか。
ネガも必死だな。
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7938
検討板ユーザーさん
>>7937
結局ホールができても住民としての利便性に変わりはありませんからね
湾岸地下鉄も中止で鉄道利便性の悪さは2045年までは解決しません。
ホテルもビジネスホテルで良かったという謎の意見がありましたが
高級ホテルを誘致できず、ビジネスホテルに変わったことが重要です。
高級路線の店舗が維持できないことを示唆しています
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7939
マンション掲示板さん
>>7938
なんで謎なの?
もともとゲストルーム代わりに使えるという話だったので、
ビジネスホテルだと思ってたけど。
そもそも高級ホテルも多くはビジネスマンだよね。
商業施設も高級路線といっても二子玉レベルと聞いてますし、
それをネガが勝手に高級=高級ブランドと思い込んでるだけの話。
1か100かしか頭にないんだよね。
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7940
匿名さん
>>7938 検討板ユーザーさん
店舗はだめなら入替えればいい。ホテルやホールはそうはいかないから今回くらいのグレードのほうが取り返しがつかないこともない。身の丈にあってる。
だいたいここ有明だから。リゾート地でも都心でもないしカジノがあるわけでもないからそんな高級路線に走られても浮きまくって数年で頓挫して結果的に皆不幸になるわ。
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7941
名無しさん
>>7933 匿名さん
りんかい線へは地下道とかできそうだけどね。
商業施設の盛り上がりにもよるけどね。
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7942
匿名さん
>>7940 匿名さん
不幸になっちゃうんだ?
資本主義で生きてますねぇ。
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7943
検討板ユーザーさん
>>7939
来客をビジネスホテルに泊まらせることができるのか?
遠くから家族や友人が遊びにきて、そこのビジネスホテルに泊まってくれと言えますか?
これが全てです。
有明は高級路線の店舗で台場や豊洲と差別化すると営業は説明してます
逆に差別化できなければ
豊洲の様に企業の誘致ができず、台場のように観光地にもなれない有明では商業施設は成り立ちません
そして鉄道利便性の悪さから集客は難しく、失敗の可能性も考えられます
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7944
eマンションさん
>>7940 匿名さん
商業施設で商売して生きていくわけではないのですが?
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7945
名無しさん
>>7943
えっ?なんでビジネスホテルに泊まってと言えないと思うの?
よく分らないんだけど、逆に高級ホテルだと高くて気軽に使えない気がするけど。
東京人なら東京泊まるのにリゾート並にお金掛けないよ。
商業施設の成功か失敗かは結果が全てなので。
いまどうのこうの言っても全く意味なし。
本気でここ検討している人は、ネガが思ってるほど期待はしていないよ。
箱ができれば今より便利で駅も近いからいいじゃん程度。
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7946
検討板ユーザーさん
>>7945
ビジネルホテルに泊まるのは来客側の配慮からの選択肢になるのが普通だと思います。東京だろうが、北陸だろうが変わりませんよ
有明に住んでいる人にとっては便利になるという認識でしょうけど
他エリアからの検討者からすると選択肢は色々ありますからね
商業施設が成功しなければ、この単価は高いと思います
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7947
評判気になるさん
>>7946 検討板ユーザーさん
なら成功したら御検討ください。
貴方がいま検討されなくても営業的には十分みたいなので。
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7948
評判気になるさん
>>7929
そんなの皆考えているから、
一番安い部屋といっても全然安くなくて抽選も激戦で買えないよ。
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7949
匿名さん
ここはビッグサイトや有明コロシアムやここのホールや有明アリーナや体操競技場への来訪者がメイン需用。あとディズニー客もホテル使うかもしれない。観光地ではなくイベント地。イベント参加・観覧者特有の気分の高揚で金を落としてくれることに期待。東京マラソンコースから外れたのもむしろ有難い。通行止めにならずに済んだ。
確かに他エリアからの検討者は悩むかもね。この辺に済むにはそれ相応の踏ん切りがいるだろう。
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7950
匿名さん
豊洲住人です。ショッピングセンターに期待してます。
近隣に商業施設できると便利❗
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7951
匿名さん
ららぽーとのように金太郎飴にはならないようだ。よかった・・・
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7952
評判気になるさん
パース図が出てポジネガ共にこれだけ盛り上がるんだから、不動産って結局は竣工しないと分かってもらえないんだよね。
これだけ図面とか出てるのだけどね。
有明アリーナもできるし、海浜公園ができてそこにどんなカフェができるのか楽しみだな。
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7953
匿名さん
>>7946
単価(坪320弱で合ってる?)はこんなもんでしょ、今はどこも高いからね・・・
一般的に常識の範囲ってことは住不にしては安いとも言えるw
ここは商業施設がモノを言うのは仰る通りだと思うけど、
失敗も織り込んでないけど、同様に成功も織り込んでないからね
失敗する為にやる奴はいないから期待しちゃうのも当たり前
駅直結とか永久眺望同様、商業施設併設はかなりの要素だしね
ただまあアメリカのモールは今悲惨らしいから、
5年後か20年後に飽きられて廃墟化する可能性が絶対ないとは言わないけど、
そういった未来予想の人は買わなければいいだけだしねw
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7954
匿名さん
交通の便悪いから、商業施設は失敗の可能性大。
わざわざ有明まで誰が買い物に来るの?
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7955
匿名さん
高速からのアクセスも良いので千葉や横浜からも来れるよね。
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7956
匿名さん
>>7952
分かってもらえない?
それは行政やデベゼネの責任だろうw
今まで予定通り図面通り造ってきたか?
信用されてないのは自業自得だよw
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7957
匿名さん
[同じ画像を複数確認したため、削除しました。管理担当]
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7958
マンション検討中さん
>>7938 検討板ユーザーさん
ここの話を本気にしちゃだめよ。
営業は高級ホテルなんて、一言も言ってなかったですよ。僕は早い段階でヴィラフォンと聞いてました。
変更したんじゃなく、一部の思い込み。
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7959
匿名さん
>7957
画像コピペうぜーよw
ホールは竹中なんだよな、本気が伺える
オール竹中だったら文句なかったんだけど、それは前建に失礼かw
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7960
評判気になるさん
>>7956
そういう意味じゃなくて多くの人が平面から立体を想像できないという意味ね。
分ってもらえなくて困るということではなくて、分ってもらえなくて残念という意味ね。
別に営業じゃないので自業自得と言われてもね。笑
竣工して街ができあがって、街として成功してからでは、
今でも高いと言ってるネガの人達は買えるの?
そんなに余裕ある人はネガにはならんだろうし。
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7961
通りがかりさん
3棟建にしたことで、普通の1棟建より人件費や保守修繕費など継続的にコスト高のマンションになることが確定ですから、
共用施設を作らない→管理費修繕積立費を安くする ではなく、周辺並みに共用施設を作る→管理費修繕積立費が莫大になるから共用施設を作れなかった ということでしょうか。
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7962
マンコミュファンさん
商業施設失敗を望んでいる人多いけど、
住民になろうとしている側からすると、土日混んでランチに並んだりするよりは、
空いてて使い易い方がいいけどね。
さすがに吉野家とか若者向けのファストフード店は要らないけどね。
吉野家、家族で行くとか想像つかない。。。
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7963
匿名さん
ここの商業施設は有明住民唯一の希望なんだから、住友は絶対に成功させて。
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7964
匿名さん
>>7955 匿名さん
高速に乗って横浜や千葉から来るとは考え難い。
夜景が綺麗ならばディナーに来るかも知れないが、回りをマンションで囲まれているからどうかな?
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7965
匿名さん
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7966
eマンションさん
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7967
検討板ユーザーさん
>>7965 匿名さん
そのイメージが湧いてたら、貴方の人生はとっくに成功してますよ。
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7968
匿名さん
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7969
匿名さん
有明に遠方から買い物に来るってあり得ないよ。
なにを夢みてんだ?
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7970
検討板ユーザーさん
>>7962
失敗を望んでいる訳ではなく、失敗の可能性が高いことを挙げているだけでは?
すでに高級ホテルがビジネスホテルに変更になるなど片鱗が垣間見れますね
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7971
匿名さん
>>7954
>>7964
>>7969
だからイベント来訪者だってば。ここに買い物だけを目的に来る客なんて有明住民含めて少数派。年に一回くらい催物観に来るでしょ。それがコンスタントに途切れなきゃいい。実際ビッグサイトは賑わうからね。イベント主催側だって利用するでしょ。
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7972
検討板ユーザーさん
武蔵小杉では商業施設が住友のモデルルームになることもありえることが示されましたからね
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7973
匿名さん
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7974
匿名さん
高級からビジホの人はずーっと貼り付いて、同じ様なことを言い続けてるよね。自分の意見に都合のいいことだけしか見えてないから、相手にするだけ無駄。嫌でも目に入るから虫みたいに鬱陶しいけど。
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7975
匿名さん
地下鉄も来ないし、オリンピックは終わったら、それまでだし…。有明大丈夫?
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7976
マンション検討中さん
>>7927 マンション掲示板様
>もともと検討してないくせに〜
まー、そうなんですけどあのパース見させられちゃうとかなりそそられるものが。一方でこっちはこっちで情報管制なのかどうか知りませんが最近はネタが全然出なくて暇なんでついぞ浮気を
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7977
匿名さん
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7978
匿名さん
>>7975 匿名さん
成功の可否はオリンピック後にかかってる。地下鉄は誰も(できる連呼の人も)実現するなんて思ってないから関係なし。
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7979
匿名さん
より共有施設が充実してて管理費も安く、専有部分仕様もよく、駅距離も変わらない築浅中古が坪250で買えるのに、さぜここが320なのか全く理解ができない。もう少し市場に真っ当な顧客商売はすべきでは。
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7980
匿名さん
>>7970
最初からビジネスホテルだし、
そもそも成功ってなんだ?
トリトンが失敗で、ららぽが成功ってことかな?
その間はなくて、どちらかなんだよね。
住民からするとトリトンでいいんだけどね。
ららぽより生活利便性高いしね。
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7981
匿名さん
スミフ物件のスレの特徴。
まだ契約者もいない第1期前から、地権者もいない物件なのに、無理ポジが暴れまくる。正当な意見には、誤魔化しの書き込みでスレで流す。
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7982
匿名さん
>>7971 匿名さん
コミケの来訪者向けに、百均とか、ブックオフとかでもてなすイメージ?
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7983
通りがかりさん
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7984
マンコミュファンさん
>>7974 匿名さん
それぐらいしかネタがもうないんだよね。
高級ホテルとか勝手にネガが作り出したものなんだけどね。
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7985
通りがかりさん
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7986
マンション掲示板さん
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7987
評判気になるさん
>>7979 匿名さん
ならいくらならいいの?
今ですら要望書たくさん入ってるのに。
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7988
匿名さん
>>7982 匿名さん
その層も含む。ただこの商業施設に百均やブックオフが入るかは不明。
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7989
匿名さん
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7990
匿名さん
六本木ヒルズや東京ミッドタウン、渋谷ヒカリエみたいな施設を目指すのでしょう?
まずは街づくりからだよね。
六本木、赤坂、南麻布、西麻布、元麻布、広尾、渋谷、恵比寿、南青山、表参道とかは、互いに高め合いながら、共存しているんだよね。
有明も、台場、豊洲、新豊洲、枝川、塩浜、辰巳、東雲あたりと連携して、総合的な街力・民度を高めていく必要がある。
ここに六本木ヒルズをそのまま移設しても、寂れるだけですから。
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7991
匿名さん
タワマンの資産価値を保つ1番重要な要素である眺望が有明で一番条件が悪く、同時に重要な共有施設が一番少ないのに管理費は高い方。しまいには高速横なので空気と騒音条件までよくない。より条件のよい築浅中古より坪70くらい高いという割高さ。パークタワー晴海は20しか中古と差はないし、それが普通の新築価格。専有部分仕様も特別良いわけではないし、地下鉄も答申落ち、BRTは延期、高級ホテルと歌われたのに、アパ、東横インより格下のビジネスホテル。第1期でそんなに倍率やら申し込みがあるとは思えないんですけど。ポジさん理路整然と反論できますか?
この価格でかったら中古価値の維持は難しいと感じます。過去の湾岸スミフタワマンの中古推移みても、中古価格を維持するのは完売前まで。完売後は地域なりの価格まで相対的低下し、地域の同期タワマンで一番含み益が少ないのは、WCT、シンボル、ツイン、CT有明の中古推移で明らかなんですよね。
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7992
匿名さん
>>7989
パーク晴海が中古と20しか違わないで売っているわけだからそれはエクスキューズにはならない。
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7993
匿名さん
>>7990 匿名さん
>六本木ヒルズや東京ミッドタウン、渋谷ヒカリエみたいな施設を目指すのでしょう?
誰も言ってね~w
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7994
検討板ユーザーさん
>>7991 匿名さん
人に意見聞く前にもう少し見やすく簡略して書いてくれない?
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7995
匿名さん
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7996
匿名さん
>>7995
他にも同等の駅距離、商業施設目の前の築浅中古が坪70くらい安いんですけど(笑)
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7997
匿名さん
>第1期でそんなに倍率やら申し込みがあるとは思えないんですけど。
買う気ないなら来なければいいのに。
MR行けば要望入っているところを示された売り出し予定住戸一覧見せてくれますよ。行ってないんですか?
それ見てからここに書き込みすればいいんじゃないですかね。
私は見た限りにおいて、第一期はかなりの数の申し込みあると実感しました。
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7998
匿名さん
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7999
匿名さん
>>7997
正論のネガ意見にはきちんと反論せず(まあ出来るわけないよね、正論に無理ポジでは)、MR行ったの?という返事しかしないスミフスレでおなじみの光景。
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8000
検討板ユーザーさん
>>7991
晴海の場合、まだ新古が出ている物件と比較してもね。
だから、DT、クロノ、ティアロは除いた平均じゃないと有明との比較はできないよ。
あと地下鉄の話はMRでも一切出てないし、ホテルもはじめからビジネスホテル。
キャピタルゲインとか考えてないので、中古になってから価格維持しなくてもいいです。
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8001
匿名さん
晴海は部屋によるけど同条件では平均40-60乗ってると思いますね。
晴海と比べるなら有明も市況や建築費入れた築1年とかと比べないとね。有明だけ古いのと比べても。そんなの無理でしょ。
あと、ここが第一期300戸程度即完したらネガさんは反省してもう来ないんですよね?はやく実績見たいー。
建設的な話したいわ。
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8002
匿名さん
>7999
あなたの言う通り。
でも逆に、実際に第一期350戸完売とかだったら二度と出てこないでください。
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8003
匿名さん
駅遠のBACの中古が坪300前後で取引されているのだから、ここが高すぎるってことはない。むしろお買い得なくらい。
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8004
匿名さん
>>8001
はっ??(笑)
パーク晴海の平均は345くらい。ティアクロの中古成約平均は320-325ですけど。40-60とかあからさまな嘘をつくのは風説の流布ですね。繰り返すと悪質で犯罪の可能性もありますから書き込みをキャプチャーしておきますね。
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8005
匿名さん
築4-5年になるクロノを新古とさ言わないだろ(笑)都合のいい解釈もいい加減にしてね。
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8006
匿名さん
この規模で第1期1次で300ってどんだけ少ないんだよ。普通人気物件は第1期全部で60パーセントくらいいきますから(笑)
まあこれだけ理由のつかない割高さを見る限り、わずか300でも即日申し込み御礼はまずないでしょう。いきなり先着順でてくるよ、まあみてな。
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8007
匿名さん
>>8003
BACのこの1年の中古成約をレインズで見る限り、平均300とかほど遠いんですけど何をみてそんな嘘を言ってるのでしょうか?風説の流布になりますよ、犯罪に発展する可能性もあるのでこの書き込みもキャプチャーさせていただきます。
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8008
匿名さん
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8009
検討板ユーザーさん
>>8005
こらこら築5年とか盛るな。
クロノは2013年後半築で入居は2014年入ってから。
まだ住んで4年目入ったばかりで、最近まで新古はあったよ。
ティアロの新古は認めるんだね?
ここまで新しい物件は有明にはBACしかない。中古は300前後かな。
PT晴海は、ディアクロより駅遠、トリトンも遠い。
ここはBACより10分も駅近く、大型商業施設隣接です。
あなたがどんなに吠えても市場は正直で、
ここには沢山の要望書が入り、晴海は客が逃げ再値下げ状況。
いつまでも現実逃避してないよ、前見なさいね。(笑)
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8010
匿名さん
>>7999 匿名さん
正論のネガ意見って例えばどんな意見なの?
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8011
マンコミファンさん
>>8007
ちゃんと築5以内で検索してる?
レインズ見たら平米91万とかだから丁度坪単価300万。
ここが320万。駅遠で周り何もなしのBACが300万。
晴海は345万。駅近でトリトンも近いティアクロが320万。
だからココは人気で、晴海は再値下げせざるを得ないのでは?
ところで高いと思うならいくらが適正と思ってるの?←という質問に毎回答えず高いの連呼。
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8012
匿名さん
早く一期終わって契約者板できてほしい。
ひがみなのか何なのかわからないけどしつこすぎるネガは勘弁。
高速も中古市場も含めてここはいい物件だと考えてます。特に間取りが素晴らしい。
個人的にはジムとちっちゃいカフェぐらい自転車か保育棟に作ってほしかったがあとは満足。
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8013
匿名さん
今の市況ならこのぐらいの価格は仕方ないよ。
晴海もいいと思うけど、やはり駅遠は敬遠されるのも今のご時世。
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8014
マンション掲示板さん
>>7999 匿名さん
正論のネガ意見て例えばなんですか?
あまりというかほぼ無い気がするのですが、、、
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8015
eマンションさん
>>7979 匿名さん
それでも中古に目が行かないほどの有明の中古物件のレベルの低さ。
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8016
匿名さん
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8017
匿名さん
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8018
検討板ユーザーさん
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8019
マンコミュファンさん
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8020
検討板ユーザーさん
>>7935
私も気になります。
興味本位の部外者が共連れで入ってきやすそうですし
商業施設の買い物客がロビーのソファで勝手に休憩してそう。前に書き込みしたらバカにされましたが。
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8021
名無しさん
>>8016 匿名さん
丸の内勤務はタクシーバンバン使えるイメージ。
なんで金町はない。
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8022
匿名さん
それでは解説しますね。
なぜビジネスホテルなのか。
皆さん、海外のエリートビジネスマンがどうのと議論されていますが
このホテルの目指すところは、幕張のアパホテルです。
TDRの客がメインターゲットです。不安定なイベント客に頼らなくても
コンスタントに集客ができるのです。
有明は、都心へは正直不便ですがTDRへのアクセスはは抜群です。
ですから高級ホテルである必要はないですし
湾岸地下鉄はそもそもあってもなくてもどうでもいいのです。
商業施設の意味は
TDRから帰ったお客さんが、羽田に帰る前に祖国へお土産を買うためです。
ですから炊飯器や便器、それからちょっとブランド品があると喜んでもらえますね。
羽田へのアクセスも抜群なので大荷物でも大丈夫。
これがこの物件の「グローバル」の実体ですが、ありのままを言ってしまうと
ちょっと夢がないので、イメージはもう少しカッコよくしてますよね。
ではなぜこのマンションは大人気なのか
TDRと羽田とのアクセスの良さに目をつけた海外の人が多数いるからです。
ですから購入希望者の日本人比率が低いのです。
民泊公認になる可能性があることに留意しておく必要があります。
でも、民泊OKになると、資産価値は非常に高くなりますよね。
以上、個人的見解ということにさせていただきます。
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8023
匿名さん
>>8022 匿名さん
なるほど。ビジネスというよりリゾート、グローバルというよりチャイニーズ、高級路線というより実利ですね。
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8024
匿名さん
民泊okは確かに重要。
資産価値に大きな差が出ると思う。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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8025
匿名さん
そろそろ、大規模タワマンで民泊オーケーが出て来ても良いね。資産価値は確実に高くなる。
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8026
eマンションさん
>>8022 匿名さん
晴海には外国人いたのは見たけど、ここのMRではまだ見てないな。
それに、それでは解説しますね、と言って置きながら最後に個人的見解って、なんだか頭悪い人みたいだよ。
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8027
匿名さん
民泊は管理規約で明確に禁止。
と管理説明会でそのように説明を受けました。
まあ、あくまで初期の設定なので、住民の総意があれば変更できますが、可能性としては低いでしょうね。
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8028
eマンションさん
>>8024 匿名さん
民泊は管理説明会でNGにするとあったよ。
民泊オーケーにして得するのは投資家、住んでる人にはデメリットなだけ。
つまり資産価値は落ちるけど、投資としての利益率は上がるだろうね。
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8029
匿名さん
残念。資産価値落ちるのに投資としての利益率上がるってどういう意味?
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8030
eマンションさん
>>8029
安く仕入れた方が利回り高くなるでしょ。
賃貸料は資産価値落ちる程、下落はしないと思うし。
というか残念って、タワマンどこもNGなのに何を期待してたの?
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8031
マンション検討中さん
>>8009 検討板ユーザーさん
BACに求めるものと、ここは異なりますよね。
実際BACの良さはあくまで眺望とかお台場に近いリゾート感。
ここは駅近、商業施設近接の日々の暮らしの便利さ。
比べるものが同じ有明でも検討者の層が違うため比較しようがないのが正直なところかと思います。
坪単価が高いか安いかは商業施設近接の豊洲とか東雲の駅近タワマンで検討してみては。
有明は開放的な空気感が良いですね。
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8032
匿名
>>7933 匿名さん
高架下通って、有明コロシアムの方行ったら、信号なくないですか?
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8033
マンション検討中さん
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8034
eマンションさん
>>8031
BACの8割の住戸は別に眺望は良くないと思うけど。
南西高層だけでしょ。
確かに比較できない。
というか単純にレベルが違うのかと。
BACでここを購入しようとしている人は何人もいるけど、
ここに住み始めてから、BACがいいと引越しする人はいないでしょう。
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8035
匿名さん
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8036
マンション検討中さん
>>8034 eマンションさん
>>8034 eマンションさん
もちろん今は分からないけど、トリプルをきっかけに有明に移り住んで、他のマンションを知って買い替えはあるよ。
自分も中古で勝どき住んで眺望欲しさにBACに引越したので。そろそろ湾岸エリアから都心に行くか、トリプルの角部屋買うか悩ましいけど。
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8037
検討板ユーザーさん
>>8035 匿名さん
10分以内ということであれば、
東雲のタワマン殆どが辰巳駅10分以内じゃなかった?
豊洲もシンボル、PCTとかは10分以内だけど駅近とは言えないよね。
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8038
匿名さん
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8039
eマンションさん
>>8036
勝どきってTTT?
それは中古から新築ってケースでしょ。
それなら考えられるけど、ここからBACって逆だからね。
しかも駅近商業施設隣接の新築から、駅遠周り何もなしの中古に引越しって普通ない。
コストメリットを感じて広い中古って考えもあるけど、
そこまでBACの南西高層は安くないし、そういったケースって家族が増えるとかなので、
部屋の広さが最優先で眺望は重視されない。(眺望重視するとコストメリット無くなるから)
トリプルの角部屋いいとこもう無いよ。(南東角でいいならまだあるけど。)
自分は早々に人気の角部屋高層抑えました。
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8040
匿名さん
有明買ってもどうせ豊洲にステップアップしたくなるから、
ちょっと無理しても最初から豊洲買った方がお得。
資産価値も豊洲の方が安心。
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8041
口コミ知りたいさん
>>8040 匿名さん
いつも無理して豊洲買えって言うけどさ、
ここ普通に買える人で、無理しないと買えない豊洲ってどこよ?
教えてくれる?無視しないでね。
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8042
口コミ知りたいさん
豊洲はもう東急しかない。
しかも東急は駅近売りで建物そのものはあんまり魅力ないとみてます。
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8043
海大好きさん
>>8042 口コミ知りたいさん
臨海地下鉄がないと解ったので豊洲東急期待しています。
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8044
匿名
>>8033 マンション検討中さん
まずないでしょ?!
どっちに転んでも批判されるのを分かってて、当選したいがためにパンドラの箱開けちゃったんだから。
持久戦で関心がされるのを待つしかないでしょ?!
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8045
口コミ知りたいさん
>>8043
そうしているうちに、どんどん次、次になるよ。
ここも、東急も、選手村も、勝どき東も全部検討しなよ。
ここ買って、東急の方が良かったら、ココ貸して買えばいい。
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8046
匿名さん
>>8041
東急は相当無理しないと買えないだろうから
タワーじゃないけどパークホームズ辺りなんてどう?
資産価値は間違いなく豊洲の方が安心です。
有明の中古の価格酷いもんでしょ。
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8047
匿名さん
>>8041 口コミ知りたいさん
豊洲の物件を購入できるか、という視点だけではないんでしょうね。
豊洲の人は、年間300万くらいかかる麻布や広尾のプレに兄弟揃って通わせているようなご家庭も多いですし、子供の習い事は、一人当たり、月10万はかけていますよ。
小学生のあいだは、夏休みともなれば、英語力維持のために、海外のサマースクールに送り込んだりは、もはや、常識です(ある程度の英語力がないと参加できないので、そのためにも、幼いうちは、日本人率が低いプレに入れておく)。これが一人当たり、50万〜100万。
そのほかにも、少なくとも年二回は海外旅行行っていますし、今度週末は軽井沢で会いましょう、なんてのもザラ。
マンション買うのに精一杯のお方では、豊洲のソサイエティには馴染めないかと。
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8048
マンコミュファンさん
BACって殆ど眺望良くない住戸で駅遠で、専有部チープで、お台場からも言うほど近くない立地で、ここ買える人があえて中古で選ぶ理由がよくわからないんだけど。
BACばかりやたら出てくるけど、買っちゃって後悔してる人なのかな。
流石にもうしつこい。
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8049
評判気になるさん
>>8047 匿名さん
なんで豊洲住んでんの?
そんな立地じゃないだろ、どう見ても。
内陸買えなかったけど、プライドが高位安定してる残念ファミリーか。
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8050
口コミ知りたいさん
>>8047
他人事自慢してどうすんだよ。笑
豊洲の人はって言うけど有明にも同じような人は沢山います。
豊洲のママ友の方が多いですが、あなたが言うほど大多数ではないですけどね。
別にうちもプレ検討しているし、月10万くらいなんともない。
流石に年間300万は考えちゃうけど、行かせているとこの親がそこまで英語できないから、
そこまでの価値はないのかなぁと思ってる。
英語は子供にお金掛ける家庭多いけど、問題は親だからね。
親が話せればプレにそこまでお金掛けなくても話せるようになるよ。
あとね、無理して豊洲買えばと言ってるのは8040ね。
ココ買える人で豊洲買うのに精一杯になる人はいないよ。
むしろ豊洲買ったら相当セーブできるから、それこそ年間300万とか余裕かも。
ただ豊洲一通り見たけど、古臭くてちょっと無理。特にPCT。
有明の中古の方がよっぽど綺麗だよ。
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8051
匿名さん
子供は贅沢品って言うけど、豊洲の方が兄弟姉妹がいるご家庭が多い気がします。有明は、一人っ子のご家庭が多い気がします。感覚的なものですが。
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8052
匿名さん
>>8045 口コミ知りたいさん
マンション業者のいいカモだな。
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8053
匿名さん
そもそも高級取りの外国人ビジネスマンはこんな辺境の埋立地なんか住まない。
オフィスは山手線沿線かその内側だから、住むのも山手線内だよ。
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8054
検討板ユーザーさん
もっとまともなネガねーのかよ。
ただ誹謗中傷してるだけで、つまんない。
小学生のバカの一つ覚えで話してる位のレベル。
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8055
匿名さん
BACってババ抜きのババみたいな存在だと思ってました。
各部屋誰が最後掴むんだろうか
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8056
匿名さん
BACは良いマンションだと思うよ。
ババは、ブリリアマーレだと思う。
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8057
口コミ知りたいさん
>>8051
それは豊洲の街の方が古い分、先に進んでいるだけ。
豊洲の方がオバサンママ多い。感覚的に5歳くらい豊洲の方が平均年齢上かな。
ちなみに有明も含め湾岸地区はオバサンママが多いみたいです。
区の保育士が言ってました。うちはオバサンじゃないから言ったみたいだけど。
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8058
匿名さん
>>8056 匿名さん
のらさんもマーレが有明一と言ってますよ。
それが今度ここになると。
BACは駅遠なのでね、厳しいよ。
マーレのスパ&プールと比較しましたか?
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8059
匿名さん
年増のお母さんってなんかね。。微妙。
子供に金かけてそんなんでえばられても。
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8060
マンション掲示板さん
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8061
匿名さん
>>8037
シエル 駅直結
ツイン4分
豊洲タワー5分
シンボル6分
pct6分
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8062
匿名さん
>8057
豊洲と有明じゃ明らかにワンランク違う。
中古相場見てごらん。
有明から豊洲に出てくるころには
豊洲からだと銀座に出てる。
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8063
匿名さん
>マーレのスパ&プールと比較しましたか
完全にお荷物施設でしょ。
そのせいで管理費高い。
物件価格が安いのにランニングコスト高いと意味ない。
ちょっと無理しても豊洲買っとけば、資産価値がぜんぜん違ったのに。
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8064
匿名さん
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8065
匿名さん
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8066
匿名さん
>>8059
湾岸はキャリアウーマンが多い。
奥さんが時短でも年収1000万とはいかなくても、近い年収もらっている家庭多いですね。
それで世帯年収は1500万~2000万とか。
相手が年増であるほど、世帯年収はプラスになりますが、
自分はオバサン嫌なので、1馬力で豊洲Wインカムに対抗します。笑
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8067
口コミ知りたいさん
>>8061 匿名さん
PCTは8分じゃない?
棟によっても違うしね。メインはA棟でしょ。
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8068
マンコミュファンさん
>>8062 匿名さん
普段から電車使いません。
もし電車好きならCGPにします。豊洲ならシエル一択。
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8069
通りがかりさん
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8070
検討板ユーザーさん
なんつーか、有明民が管理費や修繕積立金が加速度的に増額してくる時期にちょうど良い物件が出てきたので脱出しようとしているようにしか見えないな(笑)
有明を持ち上げて、資産価値を守ることにしか必死過ぎだろう
ブリリアマーレとか修繕積立金と管理費が10年後には70平米で月7万クラスになるんだっけ?
そりゃここも安く見えるよね(笑)
そんな理由でもなければこんなところ買わずに豊洲買うでしょ。
有明の商業施設は失敗の可能性が高い、そして成功しても豊洲以下。
ここを買う理由は有明民にしかないんだよ
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8071
通りがかりさん
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8072
通りがかりさん
>>8063 匿名さん
BACとの比較の話だからね。
両方ともスパあるよ。
豊洲もPCTはプールとかあるよね。
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8073
名無しさん
>>8070 検討板ユーザーさん
豊洲住んでて金あるアピールするわりには管理費でグダグダ言ってるよ。
貧乏なの?金持ちなの?どっち?
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8074
口コミ知りたいさん
>>8070 検討板ユーザーさん
豊洲のどこ住んでるとそんなに上からになれるの?
PCTのプレミアムフロア?
それともツインとかのメゾネットタイプ?
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8075
口コミ知りたいさん
>>8070
自分の文章良くみて。
マーレの修繕積立と管理費が高くなるから、ここを買う。のはまだ分かる。(みんながマーレじゃないけどね)
それが無ければ豊洲ってのが意味分からん。豊洲安いから?
有明と豊洲どっちが上なんて、他所からしたらどんぐりの背比べだよ。
有明民からすると豊洲よりお台場寄りにいたいので、これ以上江東区東側には行きたくないのが本音。
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8076
マンション検討中さん
>>8070 検討板ユーザーさん
なんつーか、あなた本当に豊洲民?
人間小さいね。ビンボーなの?
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8077
通りがかりさん
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8078
検討板ユーザーさん
人格攻撃してくるのってこのスレのポジぐらいだよな(笑)
マンションマニアも怖くて正直に書けない訳だ。
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8079
マンション検討中さん
それはあんたがお痛だからだ。
先に攻撃しておいて被害者ぶるな。
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8080
検討板ユーザーさん
こちらが個人を攻撃したか?
勝手におまえが反応しただけだぞ。
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8081
通りがかりさん
豊洲のお痛が検討もしてないんだから退出すれば収まるんじゃない
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8082
マンション検討中さん
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