東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-18 17:30:20

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 75952 匿名さん

    https://blog.goo.ne.jp/midorigf2/e/5582dc08e81202152884f3914e32e20b

    ここに総事業費 約1655億円(予定)
    住宅戸数 約3120戸って書いてあります。
    今回販売対象外のB棟含めて地権者除く販売数が2000戸とすると1戸あたり8275万、三井の利益20%乗ったら平均価格1億ですね。

  2. 75953 マンション検討中さん

    >>75937 匿名さん
    どうか、冷静に考えてくださいー
    360では23区どころか都内の新築タワーマンション購入は難しくなりますー

  3. 75954 匿名さん

    総事業費には地権者への等価交換コストも入っているのでは。

  4. 75955 匿名さん

    >>75951
    もっともらしいこと言ってるけど結局机上論なのよ・・・
    大学落ちるつもりで勉強する奴はいないし、下がると信じて株を買う馬鹿はいない。
    国が正しく繁栄するなら貯金なんか無意味、モノ(土地)に換えたほうがいいのは猿でも分かる。
    政治が正しければ国家消滅に繋がる少子化なんか空想の話だし、戦争なんか起きる訳がない。

    蟻の一穴から大きなうねりになってある日突然リセッションが起きる。
    世界情勢含めて常に燻ってるけど、ただそれがいつかは分からない・・・
    低金利を活用したフルレバ投資といえば聞こえはいいけど、身の丈を越えたローンは飛ぶのも早い。

    それでも・・・
    10年でケリをつける、目途が立つ、リスクヘッジが可能な人は、
    低金利&減税ボーナスを考えるとやっぱり買ったほうがいいとは思うw
    新築は完全に大手のコントロール下にあるし、スッパリ新築を諦めるのも手。

  5. 75956 匿名さん

    大江戸線とはいえ駅直結になるとは思わなかった。

  6. 75957 匿名さん

    >>75941
    今の新築市況考えると流石にその価格は難しいのでは?もし実現すれば瞬間蒸発。

    >>75942
    リアリティある数字ですね。確かにサイト見る限りあれは良いな。後は眺望と価格が許容出来るレベルか。しかし、今後もパークタワーに、フラッグ、豊海タワー、と数千戸規模が控えてるけど半端ないね。

  7. 75958 匿名さん

    今日は土曜日で見学行けばいいのにー

  8. 75959 マンコミュファンさん

    勝どき、月島の難点は地権者住戸が多過ぎる点だよね。
    その点有明はゼロという点は評価できる。

  9. 75960 マンコミュファンさん

    周りでもわりと最近、例で言うとスカイズとかはかなり安く買えたので、今の市場に付いていけていない人が多い。
    ここもブランズも見たけど、高いからやめたというスカイズの人、何人も知ってる。

  10. 75961 匿名さん

    >>75958
    そのつもりだったんですが、雪降るかもって話だったので。
    来週に変更しました。

  11. 75962 匿名さん

    >>75956
    思わなかったってw
    5年以上前の初期情報から直結ってのは公表されてたよ。
    ただ地下鉄あるあるで改札までは相当歩くエセ直結だけどね。

  12. 75963 匿名さん

    三井はスミフを潰しにきましたね。
    駅直結の横浜北仲は激安価格で分譲しあっという間に完売、パークタワー勝どきも激安価格予想。
    ここヤバいね。

  13. 75964 マンコミュファンさん

    オリンピック後に落ちる説、過去を振り返っても一度も予測は当たった事がない。
    それより、世の中の景気より自分の景気、自分は30手前で初めてタワマン買ったけど、自分がもし大手サラリーマンで今20代前半だとしたら絶対に都心のどこかにマンションを買う。
    景気良くてもアラフォーで初めてはちと遅いからね。

  14. 75965 匿名さん

    まあ高速の上の歩道を歩くよりは精神衛生上はずっと良さそうだが。

  15. 75966 匿名さん

    >>75963 匿名さん
    それより、仮に激安だとしたら必ず抽選になるから買えるかどうか。そして4年半も先の入居でしょ。

  16. 75967 匿名さん

    少なくとも、湾岸タワーマンションが安く買えるのは、本物件が最後のチャンスだよ。

  17. 75968 マンション検討中さん

    ここ検討してる者ですが、もし勝どきが激安だったら投資で追加で買うわ。

  18. 75969 マンコミュファンさん

    >>75963 匿名さん
    駅直結でも大型商業施設隣接ではないし、地権者住戸が40%、ドトールの価格考えたら競合にはなり得ない。
    価格差的には、ココとバランスの差の倍はあると考えるのが自然。
    都心の人口は暫く上がり続けるから安くなんて期待するだけバカだよ。しかも駅直結なんて激安のわけないじゃん。

  19. 75970 マンコミュファンさん

    ココとバランスの差ではなくて、ブランズの差の間違い。

  20. 75971 匿名さん

    駅直結は貴重だから坪単価600超えてもおかしくないぞ。

  21. 75972 匿名さん

    東京都はメトロの配当金が年間600億入るから、これを地下鉄建設の原資として積み立ててる。

  22. 75973 匿名さん

    激混み大行列の大江戸線勝どき駅に直結か。直結でもホームに辿り着くのに時間かかりそう。

  23. 75974 匿名さん

    まあそれでも雨に濡れずに行けるのは大きい。

  24. 75975 匿名さん

    やっぱり坪600超え?

  25. 75976 匿名さん

    来年価格が発表された途端またネガ大量発生か。

  26. 75977 匿名さん

    TTTが坪単価350万で取引されてるので、駅直結だと坪単価650くらいになりそうな予感。

  27. 75978 匿名さん

    それはないな。白金が買える。

  28. 75979 匿名さん

    >>75978 匿名さん

    白金だと800超えそうだが?

  29. 75980 匿名さん

    >>75979 匿名さん

    白金で駅直結だと1000万超えるだろ。

  30. 75981 匿名さん

    的外れな削除依頼を連呼すると、ご自身が若葉マークになってしまうのですね。

  31. 75982 匿名さん

    スカイは600-700くらいだろ

  32. 75983 匿名さん

    そんなもんだろうね。それくらいが適正。
    それ以上高いと買えなくなるし、それ以上安いと抽選で買えなくなる。

  33. 75984 匿名さん

    雨濡れないのメリットで、+坪数百万なのか。

  34. 75985 マンション検討中さん

    勝どき東は、2LD Kが8000万円代から買えるよ。パワーカップルなら楽勝だね。

  35. 75986 匿名さん

    >>75984 匿名さん

    駅チカ、新築、豪華の3本セットの価格。さらに三井不動産ブランド。

  36. 75987 匿名さん

    あのクソ不便なPT晴海であの値段でなんで勝どきが360とか思えるのよ。
    お花畑すぎるわw

  37. 75988 匿名さん

    そして、高い高い高すぎるーまでが様式美(笑)

  38. 75989 匿名さん

    駅近でも、大行列だからなー

  39. 75990 マンション検討中さん

    きっと伝説の一つに我々は立ち会うことになるでしょうー

  40. 75991 マンション検討中さん

    [住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  41. 75992 匿名さん

    購入希望ですが、3LDKは残り何戸ありますか?

  42. 75993 匿名さん

    2ヶ月、3ヶ月前で、
    ウエスト中住戸で南9戸、西10戸
    セントラルは完売
    イースト上から出して埋まってた感じですね。

    最新は分かりません。

  43. 75994 匿名さん

    >>75993
    ありがとうございます。
    3LDKはほとんど完売なんですね。

  44. 75995 検討中

    なんで情報公開したPT勝どきより、2年前から分譲してるシティタワーズ東京ベイのスレのほうが伸びてるのか…。

  45. 75996 匿名さん

    >>75995
    伸びてます?寧ろ今日なんかは割と大人しい方に感じます。

    1週間で50戸売れたとかで先週はお祭り騒ぎでしたからね。

    その時にアク禁になった人が多いのかな?

  46. 75997 名無しさん

    >>75995 検討中さん

    そりゃ情報公開しただけで2024だし具体的な情報ないし

  47. 75998 マンション検討中さん

    ここは正直リスクがでかすぎるので取り敢えず回避しましたー

  48. 75999 匿名さん

    >>75998 マンション検討中さん

    嘘つけ

  49. 76000 匿名さん

    >>75998 マンション検討中さん

    ここの人達が空気は綺麗だし商業施設は凄いし有明は最高な街になると言っているのに回避する意味ってなんですかね?

  50. 76001 検討板ユーザーさん

    相手しなくていいよ

  51. 76002 通りがかりさん

    >>75998 マンション検討中さん
    リスクとか背負ったことないのによく言いますな。
    そんなんでは一軒家とか絶対買えないね。

  52. 76003 匿名さん

    回避しただけでは、チープな賃貸で我慢するだけの人生になるだけでは?

    何を買うかまで言えないと駄目でしょう。


    湾岸タワーが安く買えるのはここが最後のチャンスだよ。

  53. 76004 匿名さん

    パワカだからと8000万とか1億の部屋買うのは、災害大国で大して保険もかけられないのに、かなりリスキーかと。災害起きたら以前の収入確保できるか。リカバリーできるかな。有明は安いですけど。

  54. 76005 マンコミュファンさん

    >>76004 匿名さん
    君は日本を離れた方がいいよ。
    自宅がどうのこうのの前に、災害時に外にいて死んでしまうリスクもあるので。

  55. 76006 匿名さん

    新しい商業施設情報欲しいですね。

  56. 76007 匿名さん

    >>76004 匿名さん

    パワーカップルなら、普通に8000万くらいはいけるのでは?
    何を心配してるんだろう。

  57. 76008 匿名さん

    >>76006 匿名さん

    https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/blog/641/

    年明けには詳細に発表されるようですよ。

  58. 76009 匿名さん

    パワカは8000万円払えますが、教育費や老後資金、自由に使えるお金など考えると住宅に8000万円払うのは無駄金と思う人も多い。
    特にここは騒音、排気ガス、強い海風、震災時の液状化現象、商業施設による治安悪化、デメリットが多くて大金を払う価値は無い。
    湾岸エリアで買うならパークタワー勝どきでしょ。

  59. 76010 匿名さん

    >>76009 匿名さん

    パークタワー勝どき、ずっと高いよ。そして、駅での大混雑。
    通勤であれは我慢できない。たまにの混雑でも辟易するのに。

    海風は新豊洲も、晴海通り東雲もすごい。むしろ有明に着いたときの方が風マシだけど。

    どこを買うか、価値をどこに見出すか人それぞれでしょ。

  60. 76011 マンション検討中さん

    入居者説明会のとき100組くらいきてたけど、半分くらいはパワカっぽい感じだったよ。構成はこんな感じ↓
    明らかにパワカ50%、普通っぽいリーマン世帯30%、品の良い老夫婦10%、YouTuberっぽい人5%、通訳付き外国人5%。

  61. 76012 匿名さん

    それは理屈にちと合わないねえ 笑

  62. 76013 マンション検討中さん

    PT勝どきは2L64m2で8000から11000あたり。パワカに加えて親の支援もないと厳しい。ってか、湾岸も一昔前の内陸価格に突入してきたな、

  63. 76014 匿名さん

    360で出てきたら凄いことになるな。

  64. 76015 マンション検討中さん

    私も入居者説明会では若い共働き世帯が多いなぁという印象でした。共有名義に係る書類持ってる人多かったから間違いない。
    高齢者や外国人は数えられるくらい。確かにYouTuberっぽい人(芸能人?)もいた笑

  65. 76016 マンション検討中さん

    PT勝どき眺望、価格以外は及第点、デザインもカッコいいですよね。450あたりが平均らしいので、64でも1億円。低層、眺望なしのパンダなら7500あたりで買えるなら狙ってみるかな。

  66. 76017 匿名さん

    価格発表が待たれるねえ。

  67. 76018 マンション検討中さん

    ここの一期購入組はPT勝どき買い替え狙ってる人多いと思う。ウェスト高層北側で連窓の部屋なら需要高い。

  68. 76019 匿名さん

    湾岸タワーマンションが激安で買えるのは、ここが最後のチャンスだぞ。

    いいから買っとけ。数年後にはウハウハだぞ。

  69. 76020 匿名さん

    再開発エリアは待てば待つほど値上がりする。
    舞って得する事なんて無いよ。

    早いうちに買うのが一番お得。はよ買うべし。

  70. 76021 マンション検討中さん

    >>76018 マンション検討中さん
    選手村タワーを狙ってる人の方が多いですー
    有明から、わざわざ混雑しているところにはいきたくないですー

  71. 76022 匿名さん

    言い続けて2年5ヶ月
    >11717

  72. 76023 匿名さん

    >>76022 匿名さん

    で、実際に高くなってる。高くなり続けてるんだよな。

    なんで、言う事を聞けなかったのか。

  73. 76024 匿名さん

    実のところ、6年前からずっと言ってるんだよな。
    でも、暴落する暴落するの連呼で話を聞いてくれない。

    東京の不動産は世界的に見ても激安なんだよ。暴落するどころか、今すぐ2倍3倍になってもおかしくない状況なのに。

  74. 76025 匿名さん

    湾岸タワーを安く買いたいなら、さっさと中古買っとけ。どんどん値上がりするぞ。

  75. 76026 匿名さん

    勝どきが立ちはだかってきたからな。相手は格上の三井だし。

  76. 76027 匿名さん

    勝どき東は良いですね。

    4年後だから、ここ買った人で買い替えを視野に入れてる人も居るかもね。

  77. 76028 匿名さん

    4年後だと勝どき駅前で、まだここのティッシュを配っているかもしれませんね…

    有明ガーデンは少しでも発展していてほしいですが。


  78. 76029 匿名さん

    確かに。
    また値上げを繰り返して、4年後もゆっくり売るかもしれないですね。
    スミフですし。

  79. 76030 匿名さん

    入居時期もさらに延ばされて結局パークタワー勝どきと変わらない人も出てきたりして。

  80. 76031 匿名さん

    >>76010 匿名さん
    有明は火災と倒壊のリスク低く、ハザードマップ上高潮浸水等のリスクもないです。高潮は勝どき、色付いてましたね。勝どき住んでましたが、結構騒音もありました。
    液状化は亡くなる可能性低いですし、安ければ安いほど、万が一の時の経済的死亡にも備えられます。内陸は内陸で土砂災害や浸水、倒壊、火災で危険なとこも多いですし。
    眺望いい部屋もPT勝どきは限られそうですね。
    有明は往復の通勤が空いてますし、交通の便もいい。
    勝どきも好きですけど、有明もかなりいいですよ。

  81. 76032 匿名さん

    ここ2週間で50戸出た関係からか、今週は2戸。。

  82. 76033 マンション検討中さん

    ここ2週間は値上げ前で情報知った人の駆け込みだからねえ
    値上げしてすぐ買う勇気ある人はいないでしょ

    次の波は商業の具体的な発表時かな

  83. 76034 匿名さん

    >>76024 匿名さん
    バカな中卒はこれだから困る。
    日本の物価は先進国中最低レベルでこれからも上がる見込みは皆無。
    日本は企業が給料を全く上げる気がないから、物価は上がらないまま。
    その国の経済状況を無視して不動産だけが値上がりすることはあり得ない。 

  84. 76035 匿名さん

    ↑意味不明

  85. 76036 匿名さん

    グローバル化とか知らない奴だろうな。
    ほっとけ。

    今から東京の不動産はどんどん値上がりするぞ。

  86. 76037 マンション検討中さん

    >>76034 匿名さん
    経済状況だけが物価に関わるわけではないので、今後物価が上がらないというのはおかしいのではないでしょうかー
    日本よりも経済状況が悪い国で物価が上がっているのはなぜでしょうー
    不動産は国際的な投資商品なので、日本国内だけの問題ではありませんー

  87. 76038 匿名さん

    いきなりボコボコされるんだな。ここ(笑)

  88. 76039 匿名さん

    ミツイのHPを見てしまうと、残念ながら格の差は歴然ですね(個人の感想です)。
    あちらの価格が出るまでは、ちょっと立ち止まる感じですかね。

  89. 76040 匿名さん

    >>76039 匿名さん

    立ち止まってるうちにどんどん値上がりするぞ

  90. 76041 匿名さん

    >>76039 匿名さん

    三井のホームページ見る感じだと格に差がありますね。
    やはり、坪単価500万超えてくる感じですねえ。
    格が違う。

  91. 76042 匿名さん

    >>76041 匿名さん
    平均?流石にそんなにはしないでしょ。
    一説によると350って噂も出てたけど、それもあり得ない。420ー450辺りが妥当な線では?それならアリかな。

    ここ購入したけど、4年後越すつもりであっちも検討してる。若しくは追加で1L買って、住まいと賃貸で分けようかな。

  92. 76043 匿名さん

    そんな激安で売る訳ない。
    坪単価500万くらいが平均だろうね。

    駅直結だしね。

  93. 76044 匿名さん

    >>76043 匿名さん

    ここも500万、選手村も同じように言ってなかったっけ?

    Twitterソースだけど、400以下という情報もあるけど、現実的には他の人も言ってる420あたりかね。
    かなりの大規模だし、価格に歪みのある住戸はあるかもしれないね。ブロガーに取り上げられて争奪戦になるだろうけど。

    4年後だったら家も検討しようかな。
    三井の営業相性悪いんだよな。。

  94. 76045 匿名さん

    三井の営業さんが書き込みしてるのかな?
    お疲れ様です。

  95. 76046 匿名さん

    物価が上がったら金利も上がる可能性があることを考慮してないのかね。ここの人は。

  96. 76047 匿名さん

    >>76044 匿名さん

    選手村は坪単価190万とか言われてたね。

  97. 76048 匿名さん

    駅直結だし坪単価500以下にはならんでしょ。

  98. 76049 匿名さん

    湾岸タワーが安く買えるのはこれで最後。
    待てば待つほど値上がりするよ。

  99. 76050 匿名さん

    >>76037 マンション検討中さん
    ベネズエラのことか?

  100. 76051 匿名さん

    >>76036 匿名さん
    経済のグローバルワーク化の意味もわからない田舎者がこんな屁理屈を言う不動産営業に騙されるわけだな。 

  101. 76052 匿名さん

    検討者の掲示板なのに、値上がりするぞ値上がりするぞと、煽る人ばかりですね。

    値上がりするぞの人は、ご自身は検討しながら煽っているのですか。
    それとも、もう購入した上で、検討者に親身になって煽っておられるのでしょうか。

  102. 76053 匿名さん

    近所の中古を何とか売り抜けたい。

  103. 76054 匿名さん

    住む場所は人生の付加価値として、その場所から得られることも大事ですよね。
    文化施設が近かったり、イベント施設が近かったり、市場や遠方に行く空港が近かったり。
    近くてハードル低い分、経験に繋がりやすい。
    加えて値上がれば儲け物位だと思います。

  104. 76055 匿名さん

    有明も上がってはきているが、都内他地域はさらに上がっているのが辛いところ。

  105. 76056 匿名さん

    >>76052 匿名さん
    埋立地のマンションスレは自分が買ったマンションの資産価値が気になって夜も眠れない人が多いから、必死に値上げをさせようとする書き込みが多い。
    田舎者で湾岸タワマンをうっかり買っちゃったことを認めたくないわけだな。
    俺は正しかったという承認欲求。

  106. 76057 匿名さん

    >>76052 匿名さん

    煽っているのは、スミフ関係者とここの購入者
    竣工しているのにまだまだ売れ残っているからね
    スミフのステマ

  107. 76058 匿名さん

    オリンピック前のこのタイミングで不動産の掲示板にいらっしゃる方は、不動産や金融の知識のある方が多いと思います。
    ただ、オリンピック前だから買えないよね。有明どこ?というのが、一般的な見方な気がします。
    一気に整ってきた有明がオリンピックなり、施設によって人が集まり認知度が上がり、思いの外、不動産が下がらない状況にも気づき始めたら、買いが増える気がします。

  108. 76059 匿名さん

    先日の日経で、ここについて『あと数年かけて売る予定』って書いてありましたね。

  109. 76060 マンション検討中さん

    >>76042 匿名さん
    3Lの中住戸でも9000万越えてくるレベルですー
    我が家には難しいので、買い替えでは選手村タワーを狙ってますー

  110. 76061 マンション検討中さん

    >>76056 匿名さん
    妄想お疲れ様ですー

  111. 76062 匿名さん

    >>76060
    まあ、今の市況で考えたら勝どき東は駅直だし坪420はするんじゃないないでしょうかね。豊洲ブランズでさえ400超だし。勝どき東の低層1Lは興味あり。

  112. 76063 匿名さん

    サイトのブログ内にあったけど、年明けプレスリリース時に、オープン日や出店全テナントを発表する予定だって。購入した人の入居も始まるし、商業施設もオープンして、五輪開催と2020年も賑やかな1年になりそう。

    https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/blog/641/

  113. 76064 マンション検討中さん

    お正月には、全店舗の情報がリリースされるのですね!今年は楽しみながらの年越しとなりそうです

  114. 76065 匿名さん

    >>76063 匿名さん
    ありがとうございます。
    順調にテナント決まったんですね!

  115. 76066 匿名さん

    >>76063 匿名さん

    人手不足で店舗ガラガラだったらどうしよう。バイト募集進んでないって聞くし。

  116. 76067 匿名さん

    >>76062 匿名さん
    PT勝どきの低層1Lは、投資目的の人も多そうですね。

  117. 76068 匿名さん

    >>76034 匿名さん
    もし今後日本の物価が上がらないとしたら、日本は先進国から確実に落ちて行くから、中卒とバカにする前に日本を出た方がいいよ。
    日本の状況してるのに、辞めずに日本企業にしがみついてる他力本願的な思考の方がよっぽど頭悪いと思うけどね。

  118. 76069 匿名さん

    テナントも埋まるかと心配症な方々から心配されてたものの、順調そうですね。
    アルバイトは時給高いですし、近隣の大学生と近隣マンションのパートとその他、大きいとこは最初は近隣店舗から来られそうですし、何とかなりそうですね。

  119. 76070 匿名さん

    落ちていくだろ。
    もはや日本は極東の田舎に過ぎない。
    アジアの経済の中心はシンガポールだよ。
    ヨーロッパに旅行すると日本がいかに物価が安いかよくわかる。
    フランスあたりで夜にカフェで食事すると30ユーロは最低かかる。 
    日本みたいに1000円で満腹になったりできない。

  120. 76071 匿名さん

    外国人が住む高級エリアになるんだろうなあ。

  121. 76072 匿名さん

    東京は二極化する。
    都心と湾岸は外国人や高所得な日本人が住むエリアになり、マンション価格は2倍から3倍になる。
    庶民は郊外に追いやられるよ。

  122. 76073 匿名さん

    また、グローバル化とは均質化も意味する。
    つまり、東京の不動産が安ければ是正される。つまり値上がりする訳だ。
    東京は激安だから2倍、3倍までは値上がりする

  123. 76074 匿名さん

    既にうちの新入社員は年収800万から1000万くらいで入社してるものもいる。
    給料が上がらないのは無能だけであり、既に能力のあるものは高給をもらえように変わってきてる。

  124. 76075 匿名さん

    中国企業も新入社員に1200万を提示しているんだよな。
    グローバル化は進んでるんだよ。君が気がついてないだけ。

  125. 76076 匿名さん

    湾岸タワーが激安で買えるのはこれが最後のチャンスになる。
    再開発エリアの値上がりは早いぞ。どんどん高くなる。

  126. 76077 匿名さん

    来年の春頃には中古の値上がりが始まる。
    それが合図だよ。

  127. 76078 口コミ知りたいさん

    >>76070 匿名さん
    旅行の食事で物価を高さを感じてるのはどうかと思うけどね。
    そんなのハワイでも感じる事ができる。でもそこで住んでる人は日本人みたいに外食を頻繁にはしない。
    日本人はこの時期アホみたいに忘年会するし、月の交際費はフランス人より全然上。
    シンガポール中心ってのも今に始まった事ではないし、話が古過ぎる。

  128. 76079 匿名さん

    >>76063 匿名さん

    あれ?直前じゃなかったの

    >67379 職人さん 2019/09/17 20:35:30
    ちなみに商業はテナントとの契約もあり、直前までネーム公表は不可とのことでしたが、スーパーのほか、各種クリニック、書店、ファッションで、豊洲ららぽーとに入っている店はだいたい入るとのこと

  129. 76080 匿名さん

    三井に先制されてそうも言ってられなくなったとか?

  130. 76081 匿名さん

    >>76079 匿名さん

    書店はいるの?豊洲の書店が閉店するからどうしようかと思ってた。

  131. 76082 検討中

    書店はベイサイドクロスにできるんじゃなかった?

  132. 76083 匿名さん

    ららぽーとのノジマと紀伊国屋が閉店してベイサイドクロスにノジマと有隣堂が。紀伊国屋に併設していたPCデポが有明ガーデンに移転。

  133. 76084 マンション検討中さん

    >>76070 匿名さん
    色々浅いですー
    結局貴方様はここの物件を検討されていないようですので、シンガポール版に行ってくださいー

  134. 76085 匿名さん

    >>76084 マンション検討中さん
    たらちゃんに浅いと言われるってのは、よっぽど浅いんだろうな…

  135. 76086 マンション検討中さん

    蔦谷書店が入るとの噂でしたよー。

  136. 76087 匿名さん

    >>76086 マンション検討中さん
    どこからの噂ですかー?

  137. 76088 匿名さん

    おお、蔦屋書店は嬉しいですなー。

  138. 76089 検討中

    値上げ後一気に販売数が
    40戸→2戸に

    勝どき東の動向もあるし、引き渡し再来年だし、年内の販売は芳しくないかも…?
    年明け商業施設の全テナント発表を楽しみにしましょう

  139. 76090 匿名さん

    残り600部屋超を何年かけて売る気なんだろう。月10戸ペースで5年って感じなんだろうな。

  140. 76091 匿名さん

    >>76086 マンション検討中さん

    蔦屋書店が入るなら求人とかってそろそろ出てるんじゃない?
    ボーネルンドみたいに。

    そろそろ求人開始せんと人手が集まらん気がするけど…

  141. 76092 匿名さん

    >>76090 匿名さん

    まだそんなこと言ってんの?

  142. 76093 匿名さん

    また値上げしそうだね。

  143. 76094 匿名さん

    >>76091 匿名さん

    蔦屋書店だととっくにメンバー決まってるんじゃない?
    まずは他店から精鋭を集めるとか。

  144. 76095 匿名さん

    >>76091 匿名さん

    いらん心配や。

    必要なら集めてる。

    どちらかと言えば、求人出してる店舗にちゃんと集まっているかのほうが、心配。

    でも、お台場の人とか、豊洲の人とか、隣町くらいで働きたいパートやバイトの人いるから、大丈夫。

    有明でまかなう必要ない。

    募集してない店舗は、全く心配の必要ない。



  145. 76096 匿名さん

    >>76092 匿名さん
    ちがうの?

  146. 76097 匿名さん

    >>76094 匿名さん
    ここから1キロちょいのオートバックスにスタバTSUTAYA BOOKSTORE があるじゃん。こんな近くにに二つも出来ないでしょ。

  147. 76098 マンション検討中さん

    >>76079 匿名さん
    3月開業なんだから十分直前でしょうw

  148. 76099 匿名さん

    ねーねーいっそのことパークタワー勝どきかブランズタワー豊洲にしときなよ。

  149. 76100 匿名さん

    >>76099 匿名さん

    やだよ、ニュースがない。

    完成された街に大金払って住むのなんて、たのしいか??

  150. 76101 匿名さん

    衝立して順次オープンなんてことは流石にないよね?
    契約云々で公表できないっていうけど、
    三井は早々に公表してるしこの差は何?

  151. 76102 マンコミュファンさん

    蔦屋書店要らないなぁ、
    フラーランスと学生で占領されるから。
    本屋とスタバは別でいい。結局蔦屋がスタバでしか収益あげられないんだよね。

  152. 76103 匿名さん

    依然として、ライオン劇場以外はキラーコンテンツ皆無の状況ですね…
    お正月に、あっと驚く目玉テナントが、お年玉としてドーンと発表されると信じて待っています!
    あ、東雲にもある蔦屋スタバでは、とても目玉とは言えないと思いまよ。

  153. 76104 検討中

    なんでお正月だと思うんだよ。公式では年明けのプレスリリースと書いてある。1月なのか2月なのかも分からんよ。少なくともMRの営業は1/2からだからどんなに早くても1/2。住友不動産販売が1/2から営業してたとしても、本体はもっと遅いだろうし、年明けプレスリリース=お正月と思ってる、社会人未経験者に腹が立つ

  154. 76105 匿名さん

    そう八つ当たりしなさんな。

  155. 76106 マンション検討中さん

    年明けというからには流石に2月はないだろw
    正月明けはニュースバリュー低いし中旬くらいじゃない?

  156. 76107 匿名さん

    かと言って3月になると半世紀ぶりの山手線新駅開業の話題に集中するのは見えているし。

  157. 76108 マンション検討中さん

    年明けだと、一般的には仕事始めから数日以内かなー。

  158. 76109 マンション検討中さん

    >>76103 匿名さん
    24時間のスパはいかがでしょうかー
    ディズニーまでの無料シャトルバスはいかがでしょうかー
    スモールワールドはいかがでしょうかー

  159. 76110 マンション検討中さん

    >>76107 匿名さん
    嫌でも5月以降はオリンピック関連の話題になりますのでご安心くださいー

  160. 76111 匿名さん

    >>76101
    スミフの物件ブログ内で年明けに全テナントの詳細をプレリリースするとの事だからもう少し待ちましょう。数年待ったんだから後1ヶ月程は余裕でしょ。

  161. 76112 匿名さん

    >>76101 匿名さん
    オープンする店舗数が断然に違う。全ての店舗にリリースの確認が必要だから、普通以上に時間がかかる。

  162. 76113 匿名さん

    蔦屋書店を必死に出してる人居るけど、ネガの布石という事を考えましょう。

  163. 76114 匿名さん

    >>76104 検討中さん
    週明けは月曜日のことだから、
    年明けは正月明けすぐのことじゃない?

  164. 76115 匿名さん

    >>76110
    オリパラのPV会場として高輪ゲートウェイ駅前広場に色々な施設ができるので、東京、品川、渋谷から近いかの地はその後も激混みになりそうだね。

  165. 76116 匿名さん

    >>76114
    拘るねー

  166. 76117 匿名さん

    いよいよ来年なんだよね。ちょっと感慨深いなぁ。

  167. 76118 匿名さん

    オリパラ期間中限定の出店が相当数出るだろうね。

  168. 76119 匿名さん

    店舗発表前に値上げしておく。
    今は売れなくてもいい。
    発表後に飛びついてくる。

  169. 76120 匿名さん

    >>76119 匿名さん

    てことはそれだけの価値ある目玉がまだ眠ってるってことかな

  170. 76121 匿名さん

    一年くらい前の投稿で、営業が、Amazonの店舗が入るって言ってたってのがあるけど、何気に期待

  171. 76122 匿名さん

    蔦谷書店ってウケがいいみたいだし人気みたいだけど、ちゃんと利益出てるんですか?疎くてわからないんだけど…
    東雲の蔦谷書店なんて、みんなタダで本読むだけでコーヒー飲んで時間きたらそのまま退散、買ってる人なんてごく少数じゃない?子ども用の方も遊んだり読んだりしても、時間が来たらそのまま帰ってるし。
    そこで実際に本買った時、レジに並ぶのはオートバックス商品を持った人だけで、本を買う人があまりにおらず、ちょっと心配になったもので。

  172. 76123 検討板ユーザーさん

    >>76097 匿名さん
    あそこミニですよ。本屋としてはかなり小さい

  173. 76124 検討板ユーザーさん

    >>76121 匿名さん
    アマゾンの実店舗って撤退したんじゃなかった?

  174. 76125 マンション検討中さん

    >>76122 匿名さん
    実際、本を買う人間はあんまり。フランチャイズでコーヒー売って儲けてるんだよ。セブンイレブンと同じ。ただし、客は本があるから楽しい時間過ごせる。売れない本は全て出版社に返品可能。たとえ本がコーヒーで汚されても出版社に返品してる。

  175. 76126 マンション検討中さん

    東雲のはTSUTAYAで蔦屋ではない。レーベル違い。二子玉川ライズのが参考。

  176. 76127 匿名さん

    実質コーヒーショップじゃ、広い店舗は維持できないだろうねぇ。
    GINZA SIXとかならわざわざ高い本買う人もいそうだけど。

  177. 76128 マンション検討中さん

    いや、本気でTSUTAYAと蔦屋を同じと思ってる人いるの?蔦屋は銀座、代官山、二子玉川、函館、武生、幕張あたりしかないよ。

  178. 76129 マンション検討中さん

    何気に幕張って千葉らしからぬ店揃えだよね笑

  179. 76130 匿名さん

    やっぱり採算取れないから店舗も少ないんだろうね。一種のアンテナショップか

  180. 76131 匿名さん

    蔦屋いいねー

  181. 76132 匿名さん

    >>76125 マンション検討中さん
    ららぽーとから紀伊國屋書店が撤退すると知ってショックでした。
    本屋さんって今経営が大変なんだね。

  182. 76133 匿名さん

    >>76132
    付加価値つけないと本だけ売っても厳しいよね。
    幼児教育や情操教育に振り切るのも面白いと思う。
    少子化といってもその分一人に使える金額も増えてるしね。
    定期的にイベント打ってアンパンマン呼ぶとか、
    モール内の塾と組んで集客すればウインウイン、公文なんかとは相性良いと思う。
    ま、やらないだろうけどw

    ちなみに豊洲はベイサイドクロスに有隣堂が決まってるみたいだけど、
    売り場面積を抑えてビジネスユースの下支えがあれば何とか生き延びそう。

  183. 76134 匿名さん

    >>76133 匿名さん
    トリトンも専門書店が撤退したあと、くまざわ書店とセブンイレブンが合同で店舗を出した。本の会計も、コンビニがやってくれるから人件費節減になる。
    これからそういった業態も増えてくるだろうね。

  184. 76135 検討中

    蔦屋書店確定じゃないからね。営業からMRでリークがあったと複数書き込みあって蓋然性は高いと思うけど、アンチの嘘リークの可能性も否定できないので。テナント発表当日はフラットな気持ちで楽しみたい

  185. 76136 匿名さん

    >>76135
    そうそう。何事もフラットな姿勢でいた方が良い。

  186. 76137 匿名さん

    ここまで求人情報から判明したしたテナントは、イオンモール色濃厚な店が多かったので、年明けには、ぜひ有明ガーデンを象徴する、ニュースになるようなテナント発表を期待しています!
    あ、年明け発表と言っておいて、2月発表はあり得ないと思いますよ。

  187. 76138 匿名さん

    >>76137
    あと1ヵ月程ですので大掃除でもしながら待ちましょう

  188. 76139 匿名さん

    年賀状も書きましょう

  189. 76140 通りがかりさん

    https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191209-00153730/

    有明は嵐の前の静けさ
    乞うご期待!

  190. 76141 マンション検討中さん

    B’zの稲葉さんが東京ガーデンシアターでライブ決定ですー

    http://en-zine.jp/sp/live/inabasalas20/#

    お店は飽きますが、箱があるといろんな人が来るのでコンテンツとしては最高ですー

  191. 76142 マンション検討中さん

    アヴリル・ラヴィーンも来るようですー



    まさにキラーコンテンツですー

  192. 76143 マンション検討中さん

    ケミカルブラザーズもー

    http://amass.jp/128537/

  193. 76144 匿名さん

    ラインナップ見る限り、シアターは30?40代くらいがコアターゲットみたいですね!

  194. 76145 匿名さん

    若葉マークになっても必死ですね。
    たしかに、稲葉浩志に行って汗かいて、そのまま風呂入って夜中に歩いて帰るなんて、ここでしかできない芸当ですものね。
    まさにキラーコンテンツですねー

  195. 76146 通りがかりさん

    >>75808 匿名さん
    びっくりするほどそこから値上げされてます

  196. 76147 匿名さん

    >>76146 通りがかりさん

    価格表見たいです
    どなたか週末にMR行かれるって言ってましたよね
    お願いします!

  197. 76148 マンコミュファンさん

    >>76128
    CCCが扱っている事業という点では一緒。
    逆に蔦屋でも、基本フランチャイズなので場所によって運営会社は違ったりする。
    なので、同じ蔦屋書店でも、中身まで同じとは言えないよ。

    ちなみに、GINZA SIXはCCC直営っぽいけど、
    東雲のは、「TSUTAYA BOOKSTORE 東雲」という名前で、運営はオートバックス。
    蔦屋書店とは別くくりになるのかな?

  198. 76149 マンション検討中さん

    ざっくり1割値上げされてます

  199. 76150 匿名さん

    >>76141 匿名さん
    有名な方ですか?

  200. 76151 検討中

    >>76150 匿名さん

    B'z知らないでシティタワーズ東京ベイ検討する世界線ワシに想像できなかったんだけど、逆に何のアーティスト好きなの?何歳?

  201. 76152 評判気になるさん

    こりゃまた値上げだね

  202. 76153 検討板ユーザーさん

    セントラル南東低層2Lが6200万とかだったので、かなり値上げしてますね
    恐るべし住友

  203. 76154 マンション検討中さん

    >>76153 匿名さん
    価格表ってありませんか?

    どこが空いてるかも知りたいです。

  204. 76155 匿名さん

    >>76151 匿名さん
    今年30です。小さい時から海外に居たので正直日本のアーティストは疎いです。

    有名な方なんですね。

  205. 76156 匿名さん

    価格はもらったほうがいいよ。
    値上げラッシュだからねー。

  206. 76157 匿名さん

    買う気が少しでもあるのなら、一刻も早く営業さんに連絡して最新の価格を聞くべき。以上。

  207. 76158 匿名さん

    >>76155 匿名さん
    B'zと書いて「ビーズ」と読みます。

    日本一の2人組ロックグループです。大御所ってやつですね。

  208. 76159 マンション検討中さん

    >>76155 匿名さん
    ネットが使えるなら調べましょうー
    世界的にも有名ですー

  209. 76160 匿名さん

    へえ、B'z知らない世帯もマンション買うんですなあ。
    彼らは活動期間がめちゃめちゃ長いし、露出も多いのでB'zを回避して暮らすのも難しそうですけど。

  210. 76161 匿名さん

    >>76153 検討板ユーザーさん

    一期から1200万円の値上げ‥
    ブランズの売れ行きを見て、この価格でも売れると確信したのか

  211. 76162 匿名さん

    >>76155 匿名さん
    まぁ、海外にいたなら仕方ないですよ!
    気にする必要はありませんよ!
    B'z知ってるかどうかのマウントなんて皆さんとるつもりは無いですから!
    てか、そんなマウントはアホすぎますよ!

  212. 76163 匿名さん

    うーん、B’z知らないのはちょっと情報から取り残され感を感じますけどねえ。
    うちの婆さんですら知ってそうな気がする。

  213. 76164 匿名さん

    知らないのがかっこいいとでも思ってるのでは?(笑)

  214. 76165 検討中

    知らない、何も捨ててしまおう

  215. 76166 評判気になるさん

    >>76155
    小さい頃から海外にいたことを言いたかったのか、
    有名でないと否定したかっただけか知らないが、どちらにしてもたちが悪い投稿。
    海外住みならアヴリル・ラヴィーンなら知ってるはずだが、その事はノーコメント。
    そもそも、私の知っているアメリカの日系人達は日本人より日本のこと詳しいけどね、どこの国ですか?

    まあでも小さい頃から海外にいたことを自慢してても、
    結局住むところが同じレベルだとしたら、小さい頃から海外にいた経験は全く生かして事になるんだけどね。

  216. 76167 匿名さん

    B'zの熱烈ファンが居るな

  217. 76168 検討中

    すみふの引き渡し来年春になるのTwitterでたたかへてるけど、売り急ぎたくないんだろうな。これから五輪もあるし、商業施設発表もあるし、BRTも走るし、すみふもしっかり含み益増やしたいんだろう。購入者も有明の伸びしろに期待して買ってるわけで、すみふの投資家的な気持ちもわかるよ。それにすみふも10年前から仕込んでる大事業だしね

    四季劇場の次はテナント発表でドカンと盛り上げてほしいな

  218. 76169 検討中

    >>76168 検討中さん
    来年ちゃう。再来年や

  219. 76170 匿名さん

    そう言えば、ここは社運を賭けた社長直轄のプロジェクトだという投稿がありましたね。

    年が明ければ、いよいよその全貌が明らかになるんですね!

    いったいどんなサプライズが飛び出すのでしょうか!ワクワクします!

  220. 76171 匿名さん

    サプライズと言っても果たしてどっちになるやら。

  221. 76172 匿名さん

    現時点で元取れてるんじゃないの。商業コケてもどうってことないでしょ。

  222. 76173 匿名さん

    >>76172 匿名さん

    んなわけないでしよ。

  223. 76174 匿名さん

    >>76171
    今からドキドキするね、吉と出るか否か。

  224. 76175 匿名さん

    ホテルが結構高級っぽいんだよね。

  225. 76176 名無しさん

    やはり高速&ジャンクションに囲まれてるだけならいいんだけど、晴れの日ほど高速からの排気ガスすごいね。やはし今日みたいな雨だと汚れを吸収してくれるからあまり臭わないのか。わかる人いますか?しかし個人的には晴れの日に臭うのはちょと辛い。雨の日に臭う方がありがたい。

  226. 76177 匿名さん

    B'zは裸足の女神、don't leave me
    love phantom、motelら辺が最高です。異論は認めない。

  227. 76178 匿名さん

    >>76169 検討中さん
    購入者はここに入居出来ないままオリンピックを迎えるんですね。オリンピックが終わって静かになってから入居開始ですね。
    来年開業するイオン大丈夫かな。
    プレミストは、新居でオリンピックを迎えられるんですね。

  228. 76179 匿名さん

    まあそれは会社の会計方針だから仕方がない話。

  229. 76180 マンション検討中さん

    >>76177 匿名さん
    アヴリルはいかがでしょうかー

  230. 76181 匿名さん

    >>76178 匿名さん
    いまから購入する人の話ね。

  231. 76182 匿名さん

    >>76181
    ここは検討スレだから、いまから購入する前提で話して良いんじゃないかい。

  232. 76183 匿名さん

    >>76182 匿名さん

    明らかに最初の入居が再来年と勘違いしてる風だけどね。笑。

    商業はホール、劇場、温泉で十分キラーコンテンツだと思うけどな。
    テナントに大きなサプライズは期待してない。勿論あれば嬉しいけど。

  233. 76184 匿名さん

    まあ検討者のためのスレだから再来年ということで。

  234. 76185 通りがかりさん

    >>76177 匿名さん
    うーんと、全てがシングル曲でそんなに古くないという時点でデビュー当時から、アルバムしっかり聴いてたファンではない気がします。

  235. 76186 匿名さん

    8000人規模のホールでB'zのキャパ間に合うの?

  236. 76187 匿名さん

    >>76176 名無しさん

    昨日(8日)の朝は快晴でしたが個人的には臭いませんでした。大気汚染の数値とは別の話です。
    交通量や風向き次第なんですかね。ただこちら側(千葉方面行き)は混雑はあってもめったに渋滞はしません。合流する車が信号待ちで渋滞することはたまにありますが。

    1. 昨日(8日)の朝は快晴でしたが個人的には...
  237. 76188 匿名さん

    >>76152 評判気になるさん
    値上げを印象づけて焦って買わせる気なんだね。
    さもしいね。

  238. 76189 匿名さん

    >>76166 匿名さん
    値上げ煽りはここの伝統芸です。
    7万6千レスのうち、8千ぐらいはそういうレスでしょう。

  239. 76190 匿名さん

    あと臨海地下鉄ネタもレスの多さが目立つ。

  240. 76191 匿名さん

    あと、語尾伸ばしマンのいらんトリビアも

  241. 76192 マンション検討中さん
  242. 76193 マンション検討中さん

    B'zも2daysなんですねー

    https://article.auone.jp/detail/1/5/9/20_9_r_20191209_1575864042138986

    チケット当たるといいですー

  243. 76194 マンション検討中さん

    東京ガーデンシアターはやはりキラーコンテンツですー

  244. 76195 マンション検討中さん

    >>76193
    B'zはファンクラブ入会してる人優先では?

  245. 76196 匿名さん

    いよいよ年明けには商業の全容が明るみになるのか。ワクワクドキドキ。

  246. 76197 匿名さん

    >>76191 匿名さん

    刺激するとムキになるから困ったものです。
    ノルマでもあるんですかね。

  247. 76198 匿名さん

    >>76191
    あと、訳の分からん港区編入ネタも。

  248. 76199 マンション検討中さん

    >>76195 マンション検討中さん
    当日券はないでしょうかー
    転売禁止になって、当日券が出るケースもあると聞きますー

  249. 76200 匿名さん

    >>76177 匿名さん
    B'zといえばultra soul!
    よろしく!!

  250. 76201 マンション検討中さん

    成長日記が更新されてましたー

    http://www.marskoin.com/entry/2018/06/30/070000

  251. 76202 匿名さん

    >>76200 匿名さん
    いやいや、キムタク主演ビューティフルライフの「今夜月の見える丘に」っしょ

    あ、海猿の主題歌もあったね

  252. 76203 匿名さん

    ここのホテル、グランドって付いてるけど他のヴィラフォンよりグレードが上って事?

    https://www.hvf.jp/ariake/

  253. 76204 匿名さん

    >>76202 匿名さん
    juiceが好きです。
    (アメトーーク「B'z大好き芸人」より)

  254. 76205 匿名さん

    B'zといえばPleasure ~人生の快楽~が素晴らしいですー

  255. 76207 匿名さん

    [No.76206と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

  256. 76208 匿名さん

    >>76187 匿名さん

    ガードレールがショボすぎる。
    単なる間仕切りレベル。
    事故起こっても歩道に突っ込んでくるのは避けられないですね。
    植栽すら間に置かれていない。
    騒音対策以下。

  257. 76209 マンション掲示板さん

    >>76208 匿名さん
    ここの道を知ってれば分かる事だけど、交差点で待ってて車がつっこんでくる確率の方が100万倍くらい高いよ。
    銀座の昭和通り、地下に車が走ってるところも、地上のガードレールはこんな感じ。
    でももう何十年も車が落ちたなんて事故はない。
    ここはその昭和通りより、1000倍は安全かな、交通量少ないし、単線だしね。
    なんで無理ネガ過ぎです。まずは車を持とう!

  258. 76210 匿名さん

    >>76207 匿名さん

    もちろん表現は自由なのですが、
    あの語尾の文を、不快に感じている人間もいるということを知っていただければ幸いです。(あくまで個人の感想です)


  259. 76211 名無しさん

    >>76210 匿名さん
    タラちゃんにしか見えなくなってしまいました?

  260. 76212 匿名さん

    水差しちゃう感じで悪いんだけど、出演はB'zでじゃなくて稲葉さんのソロ活動の方だよね?

  • スムログに「シティタワーズ東京ベイ」の記事があります
  • スムラボの物件レビュー「シティタワーズ東京ベイ」もあわせてチェック

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
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