シティタワーズ東京ベイ

辰巳や台場の測定場所から少し遠いのは分かってるんだけど、位置を道路の真横に置いても数値が100になったりはしないと思うんだけど、もちろんきれいだとは言わないけど、住環境に被害与えるほど酷いと思ってるの？

自作自演の炎上目的？
流石に飽きてきたし、そろそろ削除依頼しても良いぐらいに同じ話題を延々としてるな。

>>75675 検討中さん
関係ない場所のデータ出してくるわ、話が極端すぎるわ、話にならないですね。

先週50部屋程売れたとの投稿見ましたが、どの部屋が無くなってどの部屋が残ってるんでしょうか？

検討中さん という方勘違いしておられるようですが、何度か載せてるページは色々な有害物質の総合値ですよ。
環境省は道路沿いに測定器を置いては数値が悪くなるのは当たり前なのであえて置いておりません。

交通量の多い道路沿いは間違いなく、PM2.5等の自動車由来の有害物質は確実に多いです。

有明駅からこちらのマンションに渡る橋の上で信号待ちしてましたが、確かに排気ガスの臭いはかなりしました。
高速道路の真上だからですかね？

>>75673 検討中さん
関係ない場所の話を出して、話を脱線させるのがお得意なのか。

>>75679 マンション検討中さん
PM2.5の現在の数値をどうぞー

>>75680 評判気になるさん
こちらの記事が参考になりますー
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/
首都高速3号線では、大橋ジャンクション上に建つ「クロスエアタワー」という超高層マンションがある。「クロスエアタワー」は、高速道路のジャンクション（複数の道路を連絡路によって立体的に接続する施設）上に建っているため、これ以上高速道路に近いマンションはなさそうだ。
　それら、高速道路に近いマンションは軒並み中古市場での人気が高く、値上がりもしている。

ネガさんのご懸念は全員が抱くことなんだろうけど、いろいろ調べていくとそこまでのことじゃないな、と分かっていくんだよね

ネガさん提示は全く無意味ではない

>>75678
3棟それぞれ各間取り出たのでは？
最後に価格表見たのは9月時点のだから詳細は分かりません。

>>75679 マンション検討中さん
PM2.5だけの数値も見れるのに、嘘はやめましょうー

>>75658 匿名さん
普通に住む人はそんな投資思考ないよ。
こちらからすると、買いもしないマンションの掲示板にムキになってネガ投稿してる方がよっぽど脳ミソ逝ってます。
お仕事なにしてるの？普通のリーマンですか？

>>75681 匿名さん

八潮も首都高湾岸線走ってますよ。湾岸沿いだしね

結局ネガな事を書いてる人は何が言いたいかというと、現地行って自分でしっかりと確認しろって事でしょうね。その上で駅近や、商業一体開発ってプラス要素、仕様や間取りなどの全体内容で判断しましょうって教えてくれてるんだと思います。

私は現地に何度も行って、駅からマンションまでの動線も確認してきました。正直個人的には全く気になりませんでした。高速は駅途中の陸橋下ですし、音や臭いもマンションエントランス付近まで来てしまうと気にならなかったですね。マンション内に入れば音もほぼ無音です。

自分の場合はそれ以上に駅が近くBRTも開通するなど多彩な移動手段、大型商業施設隣接で、今後も再開発による発展性や、整形間取りに惹かれて購入を決めました。正直、現地を確認するまでは、どちらかというと私もネガ寄りでしたが、何度も行って確認してるうちに欲しいに変わった一人です。商業施設の工事もだいぶ進んで来てますし、来年以降は賑やかになりそうという印象。

真剣に検討してる人は、実際に現地に行ってネガ要素を検証されてはどうでしょう。

高速脇がポジティブなら、わざわざ日本橋周辺を地中化する必要もないなｗ
三井も国もバカなことに金使うよなー
無駄金ばっか使ってないで住友を見習いなさい！
桜井氏には是非日本橋ディスの記事を書いて頂きたいね。

>>75689 匿名さん
というより、そこしか攻撃対象が見当たらないから執拗になってるんだと思います。

あとは、機を見て購入しようと思ってた人が、またタイミングを逃して買いそびれた人。

>>75691
だとすれば、タイミング逃したのは自身の判断ミス。散々ここでも12月頃動きがあるって書かれてたのに。次は商業施設がオープンする3月ー4月頃、年内見学もまもなく終了するから早めに動いて間取り選びなど検証した方が吉。

>>75683 名無しさん

クロスエアタワーの前の高速ジャンクションには蓋がしてありませんか？

>>75693 匿名さん さん

目黒天空庭園があるよね。
あれは良く出来てる。

まあ高速道路云々言ってる奴らは原発ガーと思考は同じやね。極めてブサヨ的で短絡的。

>>75691 マンション掲示板さん
タイミングを逃して買いそびれた人じゃないですー
憶測で決めつけないでくださいー

>>75691 マンション掲示板さん
なるほど。

>>75673 検討中さん

測定ポイント（八潮）

100m以上離れているように見えますが…

>>75698 匿名さん

これだけ近くても23とは。余裕ですね

ほんと一部の契約者に悪い人がいるようですね。
高速道路から100メートル以上離れてる地点のデータを出して、ここのマンションは大丈夫という。

検討者を騙してまで自分のマンションをよく見せるのはやめたほうがいい。
こういう虚偽の投稿を平然とする人とマンション管理を一緒にしていかなければいけないということ。

>>75698 匿名さん
有明でいうとオリゾンさんくらいの地点の数値ですね。これは。
シティタワーズのエントランスで測れば確実にもっといくと思う

アンチはデータもなしに不安を煽るだけ。悪質だと思います。これだけ近くて23なら別に問題ないでしょう。

>>75660 匿名さん

売れてないっていう根拠は？

>>75701 検討版ユーザーさん

確実とか言っちゃって大丈夫？名誉毀損で訴えられないようにね

>>75700 匿名さん
ホント悪質ですよね。こういう詐欺まがい商法みたいなことをするから、ポジさん書込みはますます信用されなくなります。

幹線道路沿いに住むと認知症リスクが増加するなど様々な体への悪影響研究報告があります。
調べれば色々出てきますよ。
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

それなのにここは問題ないなど素人が言ってしまうこの掲示板が恐ろしい...

>>75704 匿名さん
今度は脅しですか？

>>75700 匿名さん
逆に高速から100メートル地点と10メートル地点で体に被害が出るほど大きく数値が変わるというデータでもあるんですか？
根拠もないイメージだけで高速道路脇は危ないと決めつけて検討者を惑わすのもやめた方が良いのでは？
自分の考えと異なるデータは無視してイメージだけで判断する人は、そもそも湾岸エリアを選ばない。

>>75680 評判気になるさん

私は匂いませんでしたね。個人差ですね。

>>75706 マンコミュファンさん

可能性を示唆というだけであって、リスク増加を断定できるものではありませんね。
まあ、感覚的には身体には良くないだろうなというのはありますが。
で、貴方はここ買うつもりあるんですか？

>>75708 匿名さん
体に被害が出るかどうかは個人差があるので分かりませんが、その可能性が高まるということはしっかりと認識した上で検討しなければいけないということだと思います。

その事実を意図的に隠したり批判するのがいけないということでは。

確かなこと
・排気ガスは人体に有害
・高速道路や幹線道路は代表的な嫌悪施設

売れて注目され始めるとネガが湧いてくる、一見もっともらしいことをいうがソースはなし。

臭いは個人差があることは事実
排気ガスの臭いで気分が悪くなる人もいますね

あくまでここのスレは検討者の為にでしょう。ならネガティブなこともポジティブなこともあって良いのではないでしょうか。検討者としては両方比較して検討したいです。

事実に基づいていないのに良く見せようとする書き込みはやめてもらいたいです。もちろん逆もしかりですが。

要は、買えない奴や他マンションの営業マンがネガやってるだけ。買いたけりゃ現地見に行くでしょ、普通。そしたら価格も分かるし、空気もわかる。もっと建設的に！

東京都のHPによると都内の大気汚染は毎年減少傾向とのこと。環境基準もクリア
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/08/08/10.html

>>75671 匿名さん
10mって、そんなに近くないよ。
エントランスから高速まで70mくらい。
湾岸道路までで40mくらい。

東京の空気はきれいだと外国人からよく言われるけどなあ。これから電気自動車も増えるし、そこまで懸念することかな？結構楽観的だけど

>>75671 匿名さん

湾岸高速からエントランスが10メートルって。詐欺まがいの嘘情報はそっちでしょう。

そりゃ中国とかと比べれば。。

こんな匿名の掲示板で必要以上に必死にならないでくださいー

昼間から熱くなりすぎですー
ここの掲示板の情報でマンション購入検討している人はヤバイですー

正直言って空気なんてどうでもいい
そんなことより地下鉄はどうなったの？
続報は？

https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kankyo/kotu/toshin_rinkai_tikatetushi...

着々と進んでるね

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20191119-OYT1T50001/amp/

読売より…
都は東京の国際競争力を高めるための中核事業と位置づけている。

着々と進んでるって、これのこと？

-----
地下鉄新線の早期実現を目指して、地域の方々が一致団結し、共に行動し、機運を高めるために、昨年に続き2回目となる「都心・臨海地下鉄新線推進大会」を令和元年11月に開催しました。
当日は、沿線地域の方々など、約340名の方にご参加いただきました。
-----

こんなんで進むのかね？？

掲示板に張り付いてる暇あるなら早く現地に行きましょう。

空気はもういいから、他に有意義な情報はないですか。空気争いの無駄なレスが多すぎます。

https://www.decn.co.jp/?p=102770

10年以内に開業か

もうわりとその話どうでもいいよ。

まーだやってるのかい？ｗ
見送った人・買わない人はさっさと立ち去れば済む話だと思うけど、ここに居座って愚痴ってるのは一体何目的？？

俺は環境省の数値見て現地行って問題ないと判断した。それだけ

ネガさん、あまり必死になり過ぎず空気を読みましょう。

>>75739 匿名さん
ここが買われては困る人

しかし、それに反して売れてくから益々必死になる

>>75742 匿名さん
なんだよ、本当は欲しいのかよ。
ならこんだけエネルギー消費するのも頷けるけど、もっと時間を有意義に使いましょう。

環境省の数値って、NOxの観測値でしょうか？自排局だと一般局の2倍ですね。

Googleマップ貼り付けてる人の年収はどんなもん？
低かったら話が解決する気がする。
多分そうだと思うけど。

ポジも都合が悪い情報を出されると「年収低そう」やら「もう飽きた」やら話をすぐに変えようとするのな…（笑）
空気はどっちでもいいけど、情けないぞ。
がんばれよ！（笑）

>>75732 匿名さん
まだ現地へ足を運んでいませんが、こんなに首都高から近いのですね…
昨日チラシが入っていで利便性が高そうだったので気になったのですが、子供がいるのでこの立地は正直悩みますね。

空気を読むのは良いが、空気を吸うのはちょっと。。

商業施設はいいけど住むには湾岸道路近すぎですねー

プレミストの方が落ち着いていて良いですよ

>>75747 通りがかりさん

お子様がいらっしゃるであればお悩みされますよね。
有明にはこれから他にも良い物件色々御座いますのでご検討宜しくお願い致します。

敷地内に認可こども園があるぐらいなら大丈夫なんじゃないの？気になる人は検討から外せばいいだけの話、一番は現地に行ってから判断した方がいいと思います。
空気、空気って何でそんなに必死なんだろう。不思議です。

道路の横なんか3日すめば何とかなるよ
夜中の有明の空気はとても良いですよ
日中は確かに酷い時もあるけどね

大和プレミストの方が有明ガーデンに相応わしい物件ですよ。場所も価格もここより全然まともで良心的。名前からも相性抜群です。

癌研あるから大丈夫じゃない？
知らんけど

>>75754 マンション検討中さん
ほんとそれ

>>75746 匿名さん
年収の話するとすぐ反応するのもどうなんよ？
日本はお金の話がタブーのわりには、頭の中は超資本主義なんだよね。
トップYoutuberも多くはお金ネタだし、テレビでは富裕層番組が大人気。

だから、こういった掲示板にはネガが集まる。殆どが嫉妬だからね。
せいぜい買おうと思えば買えるよ！というレベル層。３Ａを余裕で買える層はネガには存在しない。
そういう層はもっと有効的な事に時間を使うから。

とにかく、もっと空気を読もう。

>>75754 マンション検討中さん

テニスの森駅めっちゃ近いしパトカーよく通るし静かだし消防署も隣

>>75746 匿名さん
君もがんばれ。
たぶん、おれは君より頑張ってると思う。たぶんね。

>>75754 マンション検討中さん
オレも魅力を感じだね

>>75754 マンション検討中さん
ダイワは外観はいい感じに仕上がってるし、安いしいいと思う。
日当たりと間取りとセキュリティを許容できるならいいと思う。

プレミストは住みたいと思った。

>>75762 匿名さん
他の物件の話はやめましょう。
それぞれ長所短所があるわけで購入する方の価値感で決めれ良いと思います。

プレミストいいとは思いますが、それはあちらの掲示板でどうぞ。ここに書くとプレミスト批判者が沸いてきて、向こうに迷惑がかかります。

>>75763 匿名さん
空気の話よりマシだからいいんじゃない？

臭いと体に影響のあるレベルで有害かは別問題なんだよね

確かに有明駅前の陸橋は臭うけど、通勤で一瞬通るだけで健康被害なんか出るわけないじゃない、自動車メーカーの技術なめてんのか


陸橋が臭う、不快な人は買わないほうがいい、なら分かるけど健康被害が出るとかデマ言ってる奴はおじまこうへいレベルだよ

>>75766 匿名さん
しかも陸橋というか高速を渡るのはこのマンションに限った話じゃないしね。有明の他のマンションも同じ。

プレミストと比較したい人もいるんじゃないかな？

>>75768 匿名さん
いませんよ。こことは別ジャンル

>>75766 匿名さん
オジマ？誰それ？

>>75762 匿名さん
え？プレミスト？
を、買うなら正直ほか買うなぁ。
別に値下げされて安けりゃ良いって感じでもないので。

>>75771 匿名さん

金持ちですね

>>75747 通りがかりさん

私も小さな子供がおり、湾岸道路の存在は大変気になりましたが、結局ここを買いました
陸橋は排気ガスくさいですが、毎日数分通るのみで、それだけで健康被害があるとは思えなかったので、妥協しました
利便性と座って通勤できることに魅力を感じました
駅遠物件は子供の通学時のリスクを考えてやめました
塾に行くようになると帰りが遅くなると思うので、暗い夜道を長く歩くと思うと心配です

ハザードマップとかでは大丈夫らしいけど最近思いもよらぬ自然災害が多いけど想定外の自然災害でも絶対有明って大丈夫なんですかね？

ここ数日やたらとネガが活発になってますが、商業施設に何か新情報でもありましたか？または、売れ行きが加速したとか？

レス数が多過ぎて拾いきれません…。

>>75771 匿名さん
場所は近くても、やっぱりスペックはこっちのが高いよな。
まぁ、向こうと比べて高い分あるわ。

>>75774 匿名さん
空気ネタ同様に、もうそれも過去に散々議論されて来ました。想定外は想像を超えるので、その時が来ないと分かりません。

ま、それ程の有事の際には都内全域壊滅してると思いますが。

>>75775 匿名さん

先週40戸ほど一気に売れたのと、住戸ついに値上げした模様です。先週内見した人からは各部屋600万ほど値上げしたとの情報有り。実際物件概要見たところ、最低価格が1LDK、5000万からとなっています

あとは商業施設に関東最大の蔦屋書店が入り、スタバのコンセプト店ができるみたいな話が営業からあったとかなかったとか。

>>75766 匿名さん
そのとおり
臭い（時がある）には賛同するが、健康を害するには否定的だな

>>75774 匿名さん
絶対なんてありません。可能性が低いってだけ。

>>75757 名無しさん
人の頭の中を読めている「つもり」なのですね。
そうやって勝手な妄想で他を決めつけられて、且つあたかもご自身が他人よりも物事を知ってると思い込めるのは素直に羨ましいです。

だから、、、、、

昨日から何度も言っているように、
それぞれが現場で判断すれば良いこと。

別に汚いとも、キレイとも、どう感じるかはそれぞれでいいじゃないっすか。

現場でモデルルーム見るついでにウロウロしてみて、

これは息苦しいな、と思ったら買うのやめればいいし、
別に、あまり感じないな、と思ったら買えばいい。

それだけのこと。

いい大人なんだから、数値なんて切り取り方ひとつだってこと、わかるでしょ？？

家族も友達も、知り合い全部連れてって、このマンションは買いかどうか検討すれば良い。

もう、さすがにくだらないっすよ。

臭いなあ。ほんと臭い。

でもここはもっと臭い。もっと。

いつの間にか棟内MRになってるのね。
これからMRに行く人はウエストのエントランスを体感した上で営業されるのか。そりゃあ欲しくなるよな。

他に真新しいネタが無いんすよ。
時たま話題提供してくれてた語尾伸ばす人が、どっかの誰かからウザいとかいちゃもんつけられて出てこなくなったゃったんすよ。
ここに残ってるのは昼間っから人のネタに難癖つけるのが生き甲斐のネット住人だけっすよ。

>>75782 匿名さん

そうですね。自分はどうでも良いけど家族は重要。

＊＊のにおいがするわけじゃないし大丈夫ですよー

ムサコをdisらないでくださいー

>>75786 匿名さん
たらちゃんなら語尾を伸ばすのやめて継続中だよ

騒音も臭いのも暫く住めばすれば慣れて全然大丈夫ですよ

空気が汚いからこの価格で購入できるんだから少しは我慢しろよ

でも、空気が綺麗なことはもうバレちゃってますしねえ（笑）

最新の価格表ございませんか。

毎日のように、日中に膨大な量の空気コメント。コメントしてらっしゃる方々は何のお仕事をされてらっしゃるのだろう。

>>75795 匿名さん

日中の膨大な投稿と住友物件が異様に投稿されるから住友関係者が投稿してるって言われる由来ですね。

>>75793 匿名さん

2019年12月4日21時2分

>>75793 匿名さん
おまえは本当にバカだな。

セントラルの２Lって、まだあります？価格は？？

なんか、ネガが煽るほどウソがバレて売れていくんだよな。
現地モデルルームオープンしてるんだから、もうウソ言ってても意味なくない？？

ウソって何だろう？
港区併合とか？

>>75796 匿名さん
空気コメントへの反応コメントのいくつかは住友関係者かもしれないですが、そもそもの日中の膨大な空気コメントの方は。

>>75799 匿名さん
こちら2ヶ月前の情報ですが、こんな感じでしたね。最近50戸ぐらい売れたとのことでしたが、どこが出たかは分かりません。

棟内モデルルームでんと構えてるんだから空気悪いと思われたら一週間で40戸も売れないだろ…

>>75803
おぉ、神です！！ありがとうございます。
まだ、高層でも残ってそうですね！

すみふの方が投稿されてたとして、悪いことではないですよね。
安い買物ではないので、投稿された情報を精査して、自分の価値観と照らし合わせて検討するものだと思うので、むしろ、情報発信してくださるのはありがたいかと。

>>75805 匿名さん
これ2ヶ月前のだよ

>>75805 匿名さん

しかもこの価格表から値上げされたという噂ですよ

２ヶ月なら大して変わってないんじゃない。
ポツポツ売れてるだろうけど。

>>75795 匿名さん

ほとんど生保の無職ばかりに決まってますー

>>75802 匿名さん
こんな掲示板関係者みてるんですか？
ちゃんと仕事してるんですかね？

2カ月前からだと80部屋くらい売れてる。12月から値上げしてて、11月最終週だけで60部屋売れたのが大きい。

たぶん相対的に割安なウェスト、セントラルが出てる。今は1L最安値でも5000からですよ。

ってか1週間で60部屋ってヤバいね。今週までに買わないと値上げってプレッシャーあったはず

>>75806 匿名さん
尚更こんな掲示板参考にしないで自分で他のきちんとした情報でご検討下さい！

>>75814
なんと！２Lはいくらからですか？？

値上げ前は来年7月入居、値上げ後は再来年4月入居。本当にスミフは強気だよね。それでも900部屋売ってる、、、

2Lは確か6100くらいからでした。3Lは8000オーバーで諦めました。再来年入居だし

昨日三井の営業としゃべったけど、勝どき東は坪500チャレンジ検討してるって言ってたよ。
フラッグタワーどうなるか分からないけど、あとは白金、新宿、麻布とかだし、もう買える物件ない↓

豊海は?

何千万する買い物を自分で調べないでいくらですか？と匿名掲示板に尋ねているあたり相当イッチャツテル

価格スレと明らかに乖離しとるの・・最近の価格を更新しろよ

値上げ？されてませんよ？安い部屋が単純に売れただけです。

3Lは出てなかったイーストの価格を出しましたが。

>>75820 マンション検討中さん
幾らなんでも、そんなするはずないでしょう。
河向かいだけどドトールで坪370、380だよ。人道橋掛かったら実質駅まで4分表記になるし、そこまでの価格差でないでしょう。

コールセンターかよ

>>75825 匿名さん

何が正しい情報かわからないですね‥

>>75826 匿名さん
500？！

もう我々一般人では到底買えない相場に突入してしまった…。ガセであると信じたい。

>>75819 マンション検討中さん

2L低層でも6100万円ですか？

ドトールが安く思える日が来るかね笑

>>75820 マンション検討中さん
フラッグタワーは370ー420

みんなブリ4の存在を忘れないでくれ。

>>75833 匿名さん
ブリ4は駅距離あるしイメージ落としたから、びびって300ぐらいで収めてくるでしょう。

このマンション付近の空気が綺麗とかまだ書き込みする人いるんですね。
嘘ついてまで検討者に良いマンションだと思わせたいとか、終わってるな。

>>75835
おけ！おつかれ！

>>75835 匿名さん
終わってるのはその話。

>>75834 匿名さん

300じゃ赤字だからない。

>>75835 匿名さん

現実逃避したいから黙ってあげると喜びの舞ですー

>>75839 名無しさん
購入者は聞きたくないですよね

買えないのか、買わないのかは置いといて、いつまでも買わない物件に張り付いてる暇人、ある意味羨ましいですね。そんな事に時間使えるなんて

正直契約者は住民専用板で話してほしい...

高速道路沿い（特に湾岸線は12車線あり、全国1の交通量とも言われる）に住むということは、長期間体へのリスクもあると承知の上で住まないとですー

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

明らかにネガティブなこと言われるとすぐに反論したり、貶したりする人いるけどさ
検討者であればネガティブなことも検討要素として知りたいのに、あからさまな反応するのは住民なんだろうな
分かりやすいけど

>>75844 匿名さん
本当そり
綺麗なのがバレちゃうとかで片付けられてしまいます

コンセプトの文章が気持ち悪いー
センス悪すぎー

まだ誰も知らない世界w
挑戦が始まるwww

>>75832 匿名さん

たかー！
駅遠だし、もう少し安いと思うんだけど
320-430予想

>>75834 匿名さん

ブリ4は当初340平均予定だったから、それより安くはならないよ

>>75843 通りがかりさん

この書き込み何度も見た。検討者ではないんだろうね。まあ好きにしたらいいですが。少し悲しいね

>>75849 匿名さん
そんな訳ない。
あれだけイメージ落とした訳だから、デベとしても安くても良いから早く売り切りたいでしょう。

再開の目処は知りませんが。

最新の価格表はまだでしょうか？

>>75848 匿名さん
開き過ぎ。ま、その中の価格帯だろうけど。

今年もまもなく終了。
来年はいよいよ入居も始まり、モールもオープンし、各イベントが目白押しですな。

2020年は賑やかな年になりそう。

てか、そんな空気空気言うなら、北西だったら問題なくない？

>>75855 匿名さん
南の低層買えないのに、それ言うわけ？

不動産ファンド運用者やアナリストは、2025年までは上昇、2028年あたりで一旦ピークアウトって予想してるよ。

勝どき東が坪400未満ってありえないでしょ。

勝どき東はまぁ高いんだろうけど、ブリ4はバツついたし読みづらいよね。2-3年後にしれっと坪380くらいで出しそうな気もする。

この物件の価格設定、供給ペースをみると、2017-18年は強気、2019年に入り弱気に転換、足元強気に再展開って感じかな。
ここ10年、基本値上げしかしてないスミフが2019年に入り価格維持で大量供給って、大規模とはいえ売り急いでた感は否めない。
一方で、足元、最終期の供給を見合り、価格引き上げ、引き渡し再来年って、少なくとも来年は維持ないし一段高となる可能性が高いと予想してるんでしょ。
決算づくりって人もいるけど、来年リセッション織り込んでるなら、最終期ひっこめるはずがない。

高島屋グループのインホメーションですー

https://be-ju.jp/cl/230/21742

空撮あり！概要が発表された200店舗の「有明ガーデン」とトリプルタワマン「シティタワーズ東京ベイ」の様子（2019.11.30）

http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52478634.html

勝どき東は470-500、フラッグは370-400

ブリリア4はだいぶケチが付いたから300

>>75862 匿名さん
商業側とマンション側のデッキ繋がったんですね。

>>75862 匿名さん
劇団四季の工事も着工してますね。

>>75853 匿名さん

北320、南430かなと
最近の三井は眺望でかなり価格差つけてるし

1LDK5000万～とか。ちょっと前に今がピークでこれから下がるというネガの言を真に受けて見送った人は涙目の展開。新築タワマンを庶民が買える時代はもう終わりだね。ブリリア4も安値で出す理由がないし。
いつかは下がるだろうけど、待ってる間にローン組めなくなったら元も子もないよなー。

>>75867 匿名さん

仕方ない、自己責任です。
値上げするかどうかは別として、今も土地の仕入れに苦戦している状況見れば事業化にかかる時間考えて今後5年位で価格が大幅に下がることないってわかる話ですし。
なんとかショックなら別だけど、マンション価格崩壊するって言ってる人達で空売りしてる人見たことない。
自分の見通しに自信あるんだかないんだか笑

大手はどこも好景気でボーナスは過去最高。30代で1500くらいもらえる外資も多い。夫婦共働きなら世帯で2000から3000万くらいの家庭もそれなりにいるだろうし、マジョリティではないにせよ、1億までなら検討ってリーマンも増えてると思う。

うちは30前半、世帯1600万（1400＋200）のDINKsだけど、ここの2Lでも背伸びした感覚だったけどな。人それぞれか。

うちもボーナスは過去最高。ついに年収比5割超えまできた。ベースをあげて欲しいわ。

>>75869 マンション検討中さん
大手のボーナスがウハウハで、なんで百貨店の売り上げが下がるんだろう？

うちなんてボーナス6割かつ夏にボーナス寄せられてる。

>>75870 マンション検討中さん

その年収があれば、10～15年で完済できると思うよ
よほど生活費が高くなければ

うちも世帯2000あるから中の上だろうけど、百貨店で買い物なんて久しくしてない。
普段は質素な暮らしだし、たまに海外旅行行ったときブランド物買うくらいかな。

まぁ経団連の平均がボーナス95×2で190万くらいでしょ。毎月60としても900くらいはもらってる計算。従業員数考えるとそれなりな人数だし、共働きならなおさら余裕あるよね

>>75861 マンション検討中さん
高島屋が有明ガーデンに入るのかしら？

>>75839
現実逃避しているのはネガの方だよ。
ここを買っている人の多くは有明民。
普段から高速道路の橋は渡っているから、ネガ以上に現実を知っている。
それよりも、大型商業施設隣接のタワマンは絶対というのは常識なのに、
その現実を一生懸命否定したり、オリンピック後に下がるとか、まだ見ぬ未来に期待してしまっている。。。

>>75877 マンション検討中さん
ここは、高島屋グループの人材派遣会社なので、依頼してるだけだと思いますね。

もしかしたら、運営ノウハウを高島屋から指導は受けてるかも。
高島屋SCとか成功してるし

管理職だからボーナスない私が通りますよ

ここに来て勝どき東！

晴海フラッグ
ブランズ豊洲
パークタワー勝どき
シティタワーズ東京ベイ

と湾岸で大型マンションが出揃った感。
三井はPT晴海も完売見えて、勝どき東に注力するんだね。

勝どき東は2024年4月以降入居か。

>>75871
ボーナスはいざとなったらゼロにできるので、完全な会社都合ですね。うちもそうしてるので。
ベースは下げづらいので出来る限り上げません。
で、40半ばあたりの要らない年代になってきてから、じわりじわりボーナス減らしていきます。
なので、若いなら出来るだけ短期かつ変動でローン組むべし。
まぁ現代人ならそもそも同じ会社には居ないでしょうけど。。。

>>75883 匿名さん

できるだけ長期で、低い利息で借りるのがいいですよ。資金繰り考えると。
長期で借りて短期で返すのはできるけど、逆は無理ですから。

ここはブラックな吹けば飛ぶような小さな会社じゃなくて、大手の大企業勤めが多いのではないですか？長期固定一択ですね。

勝どき、晴海、豊洲とかあんまりテンション上がらん派。湾岸なら新豊洲、有明、台場が好き

>>75859 マンション検討中さん

ブリ4は380から410くらいが適正だと思うよ。

ブリ4てレインボービューでもないのに何が売りなの？東雲より台場近いのはいいけど…。坪330位じゃないと売れなさそう。

嘘つけみんな無職だろうが

>>75888 検討中さん

そんなに安く出るわけ無いでしょう。
高速脇ですら380万なのに。

君はパークタワー勝どきを待つ派？

４００くらいなら欲しい人多いんじゃないかな。
都心は６００超えてるし。割安感はあるよね。

>>75869 マンション検討中さん
ろくに働きもしないくせに賞与ガッポリ貰えていいすね

>>75885 匿名さん
ブラックな中小企業は年収の5割以上の賞与なんて出せません。大企業の話です。

共働きで嫁の方が何もしないで会社に居座るのは納得いかない。辞めて欲しいわ。

>>75887 匿名さん
そんな高い筈ないでしょうに。
300ー350万で。

>>75886 検討中さん

私も同じです。
新豊洲、有明、台場が好きですね。
都心で買えないから妥協するとかではなく、有明が欲しいんです。

今度はボーナス自慢ですー

総合商社や自動車なんかは平社員にも業績連動賞与を一部導入してて、足元業績いいから年収の6割くらいがボーナスだよ。スーゼネも一律上乗せしてるから、30代半ばで年間300は出てる。

おれはボーナス３０００万でした。ちょっと少なめですが

>>75900 匿名さん
わたしの友達もそのくらいですが、いつそれが貰えなくなるかとビビってますが、どんな感じですか？
雇われ者の賞与自慢なんてつまんないですよ。

>>75900 匿名さん
単位はKRW？

値上げ後の価格表みたいです！

>>75903 マンション検討中さん

私も見たいです！

>>75896 検討板ユーザーさん

ブリ4は380から400くらいだろうね。
コスト掛かってるし。

管理職だからボーナス出ないってあるんだね?

うちは管理職になってから、やっとボーナスが1000万超えるくらいだったけどな。

>>75906 匿名さん
雇われではない、役員ってことでしょ。
役員賞与は損金算入できないからね。

物件検討の板なのだが、、

ボーナス数千万円貰ってても匿名掲示板でイキって幸せを感じられるんだね。そんなに貰ってないけど、幸せはすぐそこにあるんだと勇気を貰える

ハザードフリーエリアだからこそ、このような重要な施設ができますー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-00000052-impress-sci

あれ？
若葉になっちゃったの？ 語尾伸ばす人。

>>75913 匿名さん
その若葉は空気ポジネガ戦争に参戦していた英雄の証ですよ。

有明って値段の割に綺麗で安全で住みやすいですよね？

まぁ高速道路の直近以外はね。

毎日、価格表ほしい価格表ほしいと言い続けている人は不思議ですよね。
状況はどんどん変化しているのに、なぜ営業さんに聞かないのだろう。

>>75917 匿名さん
競合デベ

直後聞けない事情があるのでは？

最新の価格表みたいです！

>>75920 マンション検討中さん

なんで見たいか言ってみ？

>>75921 検討中さん
なんで言わないといけないか言ってみ？

>>75922 マンション検討中さん
検討者じゃない可能性があるから

>>75924 匿名さん
検討者以外、欲しがらないでしょう。

競合デベなんて、中で価格表なんかいくらでも共有してるで。そのベタベタな癒着度が不動産業界たる所以でしょうよ。

なぜ最新の価格スレを更新しないん？何か理由あるのか？

パークタワー勝どきは坪360万と三井から地権者に連絡あったらしい。
ご愁傷様です。

また嘘情報・・・

>>75928 口コミ知りたいさん
何でもアリフォルニア

PT勝どきが360で済むわけがないだろ

港区になるのは5年くらいは掛かるよ。

勝どきは420位が適正かなあ。

なんで値上げしたんですかね？

売れ行きを上げたいなら、値下げのほうが良いのに。

9月末ベースの価格表をまとめてみた。ウェストとセントラルは846/1117で進捗率75%と意外と売れてる印象。在庫は割高感のあるウェスト中層と後から供給したセントラル低層が中心。
最終期を一時期アップされた情報どおり240部屋とすると、9月末から11月末にかけて19部屋しか売れてない計算になる。物件概要上の推移から少なくとも50部屋は売れてるみたいだから、未供給は200部屋（うちイースト低層が半分）。

9月末の価格表によると、4000万円の部屋は1Lのみで54部屋。物件概要上だと現在は5000万からとなっているので、2カ月で54部屋全部売れた、または値上げしたことになる

ウェスト、セントラルが8割埋まって入居開始って感じだろうか、売り急ぐ必要は全くないでしょ。スミフに限らず玉が枯渇してきてるから、ゆっくり売りたいはず。

パークタワー勝どきが本当に360だとしたら、他は大打撃必至だろうね。

>>75927 匿名さん
そうか、360超えると買えないんだ。だからここで必死にネガってるんだ。勝どきが360はずないだろう。一生ネガ人生だね。

>>75938 匿名さん

良いじゃないですか。
お見合いパンダで360万?あると思いますよ。
あっちはワンルームもあるからネガでも参戦出来そうだし！

>>75937 匿名さん

安ければ金ある人が買うだけ。自身が住むかどうかは後から考えるもの。
ここの購入者にとってもタイミング的にも入居して4年後だからちょうど良い。
地権者住戸除いたらここより分譲少ないんじゃないかなぁ、有明で一期買えなかったようなネガがそんな争奪戦になっても勝どきなら買えるの？？

平均で360らしいぞ。

勝どき住んでますが、勝どき東は平均420-480で検討って先日の周辺住民説明会の際に三井不が言ってましたよ。質問あったんで。

360だと東雲でも買えなくなるよ。ブランズ豊洲で学ばなかったのか?当面下がらないんだよ。いい加減気づいたほうがいい。

北千住や日暮里あたりでも350前後まであがってまるし、月島で420、内陸は500オーバーの世界。晴海フラッグが300未満だけど、グロスはるし、、、

元麻布ヒルズは1500チャレンジだって笑

価格踊り場、賃料上昇で利回り改善してきてるし、米利下げ、赤字財政のなか、当面は低金利続く環境。ゼネコンはオリンピック以降も万博、IR大型再開発で仕事ぱんぱん、人手不足、建材高、用地不足、、、上がる要素しか見当たらない。

今年もスーゼネはボーナス一律100万上乗せだって。企業業績も堅調だよね。米株高も続いてるし、日経平均も高値推移。

歴史的にみても下がる前には暴騰するからね。心地よい右肩あがりで急に下がることはない。

勝手な推測です。
詳しい方がいたら間違い訂正してください。

勝どきは地権者1000戸越え
ミッドは地権者に献上してサウスの1600戸で２棟分の事業費を回収するイメージ。
実際は等価交換ならそこまで持ち分無いからそこまで極端にはならないが。

2棟で床面積約31万平米、上物だけで1000億。
1600戸で割って平均6000万越え。
これに既存解体費、
土壌や地下通路など諸々整備費、
三井のmarginが乗ってくる感じ？？
さてどうなりますかねー

>>75943 マンション検討中さん

東雲中古なら250万で立派なところ買えるぞ。
既にババ抜き状態のとこもあるから注意は必要だし、間取り古いけど500万で水回り刷新するのもありだね。

この記事が参考になりましたー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191207-00242599-bizspa-bus_a...

都内のマンションは「東京五輪後に暴落する」説を検証してみた

https://blog.goo.ne.jp/midorigf2/e/5582dc08e81202152884f3914e32e20b

ここに総事業費　約１６５５億円（予定）
住宅戸数　約３１２０戸って書いてあります。
今回販売対象外のB棟含めて地権者除く販売数が2000戸とすると1戸あたり8275万、三井の利益20%乗ったら平均価格1億ですね。

>>75937 匿名さん
どうか、冷静に考えてくださいー
360では23区どころか都内の新築タワーマンション購入は難しくなりますー

総事業費には地権者への等価交換コストも入っているのでは。

>>75951
もっともらしいこと言ってるけど結局机上論なのよ・・・
大学落ちるつもりで勉強する奴はいないし、下がると信じて株を買う馬鹿はいない。
国が正しく繁栄するなら貯金なんか無意味、モノ（土地）に換えたほうがいいのは猿でも分かる。
政治が正しければ国家消滅に繋がる少子化なんか空想の話だし、戦争なんか起きる訳がない。

蟻の一穴から大きなうねりになってある日突然リセッションが起きる。
世界情勢含めて常に燻ってるけど、ただそれがいつかは分からない・・・
低金利を活用したフルレバ投資といえば聞こえはいいけど、身の丈を越えたローンは飛ぶのも早い。

それでも・・・
10年でケリをつける、目途が立つ、リスクヘッジが可能な人は、
低金利＆減税ボーナスを考えるとやっぱり買ったほうがいいとは思うｗ
新築は完全に大手のコントロール下にあるし、スッパリ新築を諦めるのも手。

大江戸線とはいえ駅直結になるとは思わなかった。

>>75941
今の新築市況考えると流石にその価格は難しいのでは？もし実現すれば瞬間蒸発。

>>75942
リアリティある数字ですね。確かにサイト見る限りあれは良いな。後は眺望と価格が許容出来るレベルか。しかし、今後もパークタワーに、フラッグ、豊海タワー、と数千戸規模が控えてるけど半端ないね。

今日は土曜日で見学行けばいいのにー

勝どき、月島の難点は地権者住戸が多過ぎる点だよね。
その点有明はゼロという点は評価できる。

周りでもわりと最近、例で言うとスカイズとかはかなり安く買えたので、今の市場に付いていけていない人が多い。
ここもブランズも見たけど、高いからやめたというスカイズの人、何人も知ってる。

>>75958
そのつもりだったんですが、雪降るかもって話だったので。
来週に変更しました。

>>75956
思わなかったってｗ
5年以上前の初期情報から直結ってのは公表されてたよ。
ただ地下鉄あるあるで改札までは相当歩くエセ直結だけどね。

三井はスミフを潰しにきましたね。
駅直結の横浜北仲は激安価格で分譲しあっという間に完売、パークタワー勝どきも激安価格予想。
ここヤバいね。

オリンピック後に落ちる説、過去を振り返っても一度も予測は当たった事がない。
それより、世の中の景気より自分の景気、自分は30手前で初めてタワマン買ったけど、自分がもし大手サラリーマンで今20代前半だとしたら絶対に都心のどこかにマンションを買う。
景気良くてもアラフォーで初めてはちと遅いからね。

まあ高速の上の歩道を歩くよりは精神衛生上はずっと良さそうだが。

>>75963 匿名さん
それより、仮に激安だとしたら必ず抽選になるから買えるかどうか。そして4年半も先の入居でしょ。

少なくとも、湾岸タワーマンションが安く買えるのは、本物件が最後のチャンスだよ。

ここ検討してる者ですが、もし勝どきが激安だったら投資で追加で買うわ。

>>75963 匿名さん
駅直結でも大型商業施設隣接ではないし、地権者住戸が40%、ドトールの価格考えたら競合にはなり得ない。
価格差的には、ココとバランスの差の倍はあると考えるのが自然。
都心の人口は暫く上がり続けるから安くなんて期待するだけバカだよ。しかも駅直結なんて激安のわけないじゃん。

ココとバランスの差ではなくて、ブランズの差の間違い。

駅直結は貴重だから坪単価600超えてもおかしくないぞ。

東京都はメトロの配当金が年間600億入るから、これを地下鉄建設の原資として積み立ててる。

激混み大行列の大江戸線勝どき駅に直結か。直結でもホームに辿り着くのに時間かかりそう。

まあそれでも雨に濡れずに行けるのは大きい。

やっぱり坪600超え？

来年価格が発表された途端またネガ大量発生か。

TTTが坪単価350万で取引されてるので、駅直結だと坪単価650くらいになりそうな予感。

それはないな。白金が買える。

>>75978 匿名さん

白金だと800超えそうだが？

>>75979 匿名さん

白金で駅直結だと1000万超えるだろ。

的外れな削除依頼を連呼すると、ご自身が若葉マークになってしまうのですね。

スカイは600-700くらいだろ

そんなもんだろうね。それくらいが適正。
それ以上高いと買えなくなるし、それ以上安いと抽選で買えなくなる。

雨濡れないのメリットで、＋坪数百万なのか。

勝どき東は、2LD Kが8000万円代から買えるよ。パワーカップルなら楽勝だね。

>>75984 匿名さん

駅チカ、新築、豪華の3本セットの価格。さらに三井不動産ブランド。

あのクソ不便なPT晴海であの値段でなんで勝どきが360とか思えるのよ。
お花畑すぎるわw

そして、高い高い高すぎるーまでが様式美（笑）

駅近でも、大行列だからなー

きっと伝説の一つに我々は立ち会うことになるでしょうー

購入希望ですが、3LDKは残り何戸ありますか？

2ヶ月、3ヶ月前で、
ウエスト中住戸で南9戸、西10戸
セントラルは完売
イースト上から出して埋まってた感じですね。

最新は分かりません。

>>75993
ありがとうございます。
3LDKはほとんど完売なんですね。

なんで情報公開したPT勝どきより、2年前から分譲してるシティタワーズ東京ベイのスレのほうが伸びてるのか…。

>>75995
伸びてます？寧ろ今日なんかは割と大人しい方に感じます。

1週間で50戸売れたとかで先週はお祭り騒ぎでしたからね。

その時にアク禁になった人が多いのかな？

>>75995 検討中さん

そりゃ情報公開しただけで2024だし具体的な情報ないし

ここは正直リスクがでかすぎるので取り敢えず回避しましたー

>>75998 マンション検討中さん

嘘つけ

>>75998 マンション検討中さん

ここの人達が空気は綺麗だし商業施設は凄いし有明は最高な街になると言っているのに回避する意味ってなんですかね？

相手しなくていいよ

>>75998 マンション検討中さん
リスクとか背負ったことないのによく言いますな。
そんなんでは一軒家とか絶対買えないね。

回避しただけでは、チープな賃貸で我慢するだけの人生になるだけでは？

何を買うかまで言えないと駄目でしょう。


湾岸タワーが安く買えるのはここが最後のチャンスだよ。

パワカだからと8000万とか1億の部屋買うのは、災害大国で大して保険もかけられないのに、かなりリスキーかと。災害起きたら以前の収入確保できるか。リカバリーできるかな。有明は安いですけど。

>>76004 匿名さん
君は日本を離れた方がいいよ。
自宅がどうのこうのの前に、災害時に外にいて死んでしまうリスクもあるので。

新しい商業施設情報欲しいですね。

>>76004 匿名さん

パワーカップルなら、普通に8000万くらいはいけるのでは?
何を心配してるんだろう。

>>76006 匿名さん

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/blog/641/

年明けには詳細に発表されるようですよ。

パワカは8000万円払えますが、教育費や老後資金、自由に使えるお金など考えると住宅に8000万円払うのは無駄金と思う人も多い。
特にここは騒音、排気ガス、強い海風、震災時の液状化現象、商業施設による治安悪化、デメリットが多くて大金を払う価値は無い。
湾岸エリアで買うならパークタワー勝どきでしょ。

>>76009 匿名さん

パークタワー勝どき、ずっと高いよ。そして、駅での大混雑。
通勤であれは我慢できない。たまにの混雑でも辟易するのに。

海風は新豊洲も、晴海通り東雲もすごい。むしろ有明に着いたときの方が風マシだけど。

どこを買うか、価値をどこに見出すか人それぞれでしょ。

入居者説明会のとき100組くらいきてたけど、半分くらいはパワカっぽい感じだったよ。構成はこんな感じ↓
明らかにパワカ50%、普通っぽいリーマン世帯30%、品の良い老夫婦10%、YouTuberっぽい人5%、通訳付き外国人5%。

それは理屈にちと合わないねえ　笑

PT勝どきは2L64m2で8000から11000あたり。パワカに加えて親の支援もないと厳しい。ってか、湾岸も一昔前の内陸価格に突入してきたな、

360で出てきたら凄いことになるな。

私も入居者説明会では若い共働き世帯が多いなぁという印象でした。共有名義に係る書類持ってる人多かったから間違いない。
高齢者や外国人は数えられるくらい。確かにYouTuberっぽい人（芸能人?）もいた笑

PT勝どき眺望、価格以外は及第点、デザインもカッコいいですよね。450あたりが平均らしいので、64でも1億円。低層、眺望なしのパンダなら7500あたりで買えるなら狙ってみるかな。

価格発表が待たれるねえ。

ここの一期購入組はPT勝どき買い替え狙ってる人多いと思う。ウェスト高層北側で連窓の部屋なら需要高い。