シティタワーズ東京ベイ

>>75516 通りがかりさん
たぶん言い方の問題だと思うぞ。
そりゃ百も承知のことでも、気に障る言われ方したら反論したくなる。

知らない人も多いと思うけど、湾岸線は全国で1位の交通量ですよ。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/life/amp/170606/lif170...

一般的な大通り沿いに住む感覚とはまるで違う

大和は値下げ常連だからね

>>75519 マンション検討中さん
は？

>>75516 通りがかりさん

顔真っ赤っかにして、どうした、どうした？

大和、三菱、新日本あたりは値下げ常連組み。みなさんご存知のとおり、住友は基本的に値下げしません。

>>75518 匿名さん

ですよねー、だからみんな、現地で確認してから購入してるんでしょう。

確認せずに買って、あとから言う人なんていないでしょう。

嫌なら買わなければいい、それだけ

ここはネガが必死すぎて見てて辛くなってくる。売れ始めると湧いてくるな。

https://aqicn.org/map/japan/jp/
この環境省が測定したマップを見れば湾岸道路沿いの空気が悪いという相関性はないと分る。環境省を信じるか、ここのネガのソースのない思い込みを信じるか2つに1つ。

田舎育ちは道路近くの物件住んだことないからしょうがないじゃん。叩いちゃかわいそうだよ

この記載が参考になりますー

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/

首都高速湾岸線を走っていると、お台場でフジテレビジョン本社のそば、頂上が王冠のようになっている超高層マンションが見える。目立つ建物なので、わかりやすい。それが、「ザ・タワーズ台場」だ。06年の新規分譲時、私の資料では約30平米～177平米のワンルーム～4LDKが1990万円～2億1000万円。こちらも、現在の中古市場で1.5倍程度まで値上がりしている住戸が多い。

建設系大型車の影響はここ1年がピークでしたね。有明体操競技場、有明アリーナ、シティタワー東京ベイ、有明商業、プレミスト、全てが同時期に集中して朝から有明と豊洲市場の間で配送待ちの路駐が凄まじくトレーラーの見本市のようでした。
まだ周辺工事は残ってますがピークが過ぎてかなり減ったのでこれまで現地確認した方ととこれから見に行く方では大分印象違うかもしれませんね。
ここ見に来るような人はその辺りの事情もリサーチした上で判断した人が多いとは思いますが。

>>75518 匿名さん

2015年の古いデータなので、新しいものをお願いできないでしょうかー
平成時代の古いものを出されましても参考にもなりませんー

>>75526 マンション検討中さん

バカかお前は

契約者がネガディブな情報を流すだけの掲示板に成り下がってるなここ

ネガを煽ったりしてるし住民になるであろう人の民度が...

>>75495 匿名さん
何故まだ誰も住んでないのに勝手にツリーを…

>>75488 検討中さん

悪質じゃないだろ？
事実だからそんなのわからんの？
頭なかお花畑だね

ネガがいろいろ言ってくれるおかげで、
検討者は、ネガが教えてくれる懸念点を現地で確認する。

それだけのこと。

これだけ高額の買い物、納得しないで買う人、いないでしょう。

ネガさんありがとう。現地で確認してみます。

暴言がすごいこの掲示板

ねがさん、わかりました。
現地で自分で確認してみますね。

>>75527 名無しさん
湾岸高速道路近くの観測点なんてないのに、このデータを持って空気が綺麗ってどういう根拠なんですか？

>>75497 匿名さん

失敗して顔真っ青ですねー

>>75537 匿名さん

ですから、自分で確認してみますって。
ありがとうございます。
ちゃんと、納得してからかいますね。

>>75536 匿名さん

今頃おせーよ早く現地行けよ

>>75535 通りがかりさん

バカだらけだから暴言になるんじゃないの？

契約者の人も何人かいるんだろうけど、正直にこわい。

売れ行き加速するとネガが精を出すね。

まー、毎度毎度同じ事しか言わないから正直みんな飽きてきてるだろうけど。

>>75532 口コミ知りたいさん
住友のお金なら別にいいんじゃない？

もうやめませんか？

空気はそれぞれ、現地で確認するということで。

私はここがプレミスト並みに値下げする事を祈って待ってます！

ここのネガは少し変わってますね。
現地で確認する以上の答え、ありませんよね。

湾岸線って全国で1番の交通量なんですね。
渋滞とかも多いんですか？

>>75542 マンション検討中さん

あなたみたいな方が地味に怖いんで大丈夫ですよー

>>75549 マンション検討中さん
そういうのやめたほうがいいですよ。
更に風紀が乱れる。

>>75548 匿名さん
渋滞も多いですよ。

ネガの皆さんが現地確認を推奨してるなんて、
変わっていますよね。

だから、売れすぎで、値上げになっちゃうんじゃないですか？

>>75550
そんな事言ってもわかるような人達はほぼいないので無理ですよ

事実を書き込みするとネガティブになる不思議な掲示板ですね。

>>75554 匿名さん
事実を素直に認められない契約者が多いからですね

>>75527 名無しさん
タラちゃんおかえり！

相変わらず一人芝居が多いね。

今更このスレそんなに盛り上げてどーすんの？

>>75554 匿名さん

事実もネガになるので購入者に都合の良いことばかり書き込みすれば喜ばれると思います

>>75556 匿名さん
タラちゃんw

>>75552 匿名さん
あなたが諸悪の根源ですか購入者様。

なんかよくわからなくなってきましたね。

まあ、ポジもネガも、言いたいのは現地を見て納得してから買いましょう。
ってことですね。

売れるとネガが湧いてくるのは人の性なんでしょうが、少し可愛そうだね

売れまくっていて、更に値上げとなるとネガさんは辛いところ。いっそのことこの掲示板から一度離れてみては？

流石に空気ネタも飽きたね。
以降は他の検討者の邪魔になりかねないから、そろそろ他の話題にしたら？

どのタワーのどの間取りが残ってるとか、商業施設の話題とか他にも色々あるでしょう。

>>75240 マンコミュファンさん
こんなに綺麗にまとめてくださる人ってどういう立ち位置なんでしょうか。

そして高速道路沿いに住む健康リスクって実際どうなんでしょう。。

掲示板中毒に陥ってる人いるね

ここの契約者すごいな。
デメリット出されると、売れてる証拠とか訳の分からないこと言い始めてる。笑
どうなったらそういう発想になるんだか。

>>75562 検討中さん
確かに貴方のよう購入者の方にとっては可哀想な人と映るでしょうね。

>>75557 匿名さん
プレリリースもあり、商業施設のオープンも近いですからね。

色々と気になってしまう人も多いんでしょう。

>>75564 匿名さん

現地モデルルームに行って、周りをウロウロしてみることだと思います。
自分の足で感じたものがすべてでしょう。

>>75569 匿名さん
仰るとおりだと思います。

>>75546 匿名さん
あそこは高値チャレンジした結果見事に砕かれ値下げした経緯があるけど、こことは違うでしょう。今敢えて値下げする意味がないし、寧ろ逆でしょう。

>>75566 マンション検討中さん
そうやって自分に言い聞かせてるんだよ。

まだ3分の1くらい残ってるから、このままだと自分の契約した部屋リセールできなくて落ち着かないんですよ。

このスレほんと荒れてるねー。

現地行って買ってる人が900人くらいいる。空気などが気にって買ってない人もたくさんいる。それでいいじゃない。

>>75542 マンション検討中さん

ネット弁慶の方は良い人なので安心してくださいー

まだ入居も始まってないですけどね笑

ネガと一部の住人が荒らしてると言っても過言ではない。

ネガは暇人か妬みか、いずれにしても無駄に人生生きてる人。自分なら気に入れない物件のスレはスルーするだけ。

いつまでも興味ないスレに居座ってないで、早いとこ自身のベストを探しに旅立ちなさい。

これじゃまるで掲示板の亡霊よ。

>>75572 匿名さん

焦るよね

>>75578 口コミ知りたいさん
思い込みが激しい人ですね…（笑）

>>75573 匿名さん
閑古鳥が鳴いてるスレが目立って来てる一方、ここは相変わらず賑やかですねー。売り出し中の北仲の見てるみたい。

こんだけネガが騒いでると言うことは、何か新しい情報でも入った？時期的に商業施設かな？

>>75583 匿名さん
劇団四季後ろの開発内容が明確になったとか？

ネガティブな意見もなんだかんだ参考になりますよ。
ありがとうございます！

>>75584 匿名さん
そこは確か暫定利用で屋台村みたいなのが出来るとの事でしたよ。

しかし、平日にも関わらずここは相変わらず安定した人気っぷりだね。

なんでこんなにいつも賑やかなの？まさか一人で自演ってことはないでしょ？

>>75587 匿名さん
気になって気になって仕方ない人が居るんでしょう。

>>75587 匿名さん
煽ってるあなたも同レベルに見えますよ

毎日皆様の生き生きした書き込み楽しみですのでこれからも頑張ってバトル楽しんでくださいー

別にネガが出るのは悪いことじゃないよ。どうしてもここのマンションは空気が悪いって言いたいんだよね。ソースもなしに（笑）

環境省という国の団体が測った数値がマップでまとめられてるので見てね。ここのネガよりよっぽど信用できると思います

https://aqicn.org/map/japan/jp/

>>75589 匿名さん

みんな同レベルでしょう

それにしても売れ始めて、値上がりし始めたら急にネガが湧いてきたな…（笑）

最終期の価格をあげてくや

>>75594 匿名さん
お願いしても良いですか？
すんません。

>>75594 匿名さん

自分でモデルルームに行きましょう。
情報はタダではありません。

>>75593 検討中さん
プレリリースの発表もあるかと。
入居開始や商業施設もオープン間近、五輪開催も半年後ってとこで、そろそろ年明けに本格検討して申込みしようとしてたのが、引き渡し延ばされてプッツンしちゃってる人とか。

>>75594
週末いくので、あげますね～しばし、お待ちを。
情報なんてタダですので！

>>75597 匿名さん
それは自身の決断力の弱さを憂いた方が良い

完璧な物件なんてないからそりゃネガもあるよね。

でも現実は現地建物や商業など明らかにポジが上回ってる。

結果として値上げに。
オリンピック前に暴落するって言ってたのに
騙されたよ。
1Lが5000万超えで坪400万越えに…

今3L7000万前後で買える部屋ってまだ残ってますか？

商業施設の正面の写真ですー

>>75591 検討中さん
この数値、拡大しても広域過ぎません！？（笑）

エントランスにクリスマスツリー

>>75601 匿名さん
ウエスト西7階7070万。
ただし3か月前でしたので今あるかは不明です。

>>75602 名無しさん
商業施設の西側の外観もかなり進みましたね。

>>75601 匿名さん
ウエストとセントラルの安い部屋はここ1、2ヶ月でだいぶ出てしまったのでは？その価格帯ならこれから出るイースト中低層に期待しましょう。

>>75525 検討中さん
中国ヤバッ！！w
湾岸高速沿いが中国並だというならさすがに考えるけど、これ見たら日本なんてどこに住んでも大差ない。

セントラル3Lも角除いて完売だしね

安値期待ならイーストかな

>>75604 名無しさん
ツリーが小っちゃくて可愛い。

>>75608 匿名さん

測定ポイント（台場）

>>75608 匿名さん

測定ポイント（辰巳）

空気の話はもう良いですよー。
みんなそれぞれで現地で確認しましょう。
家族みんなで行って、どう感じるか、
しっかり確認して決めれば良いんだと思います。

ポジも、ネガも、どっちでもいいです。

>>75613 匿名さん
そうですね、子供が喘息傾向のあるお宅はそもそもここを買っていないので、あまりここで議論しても仕方ないかと思います。

>>75591 検討中さん
この人だけだよね。
このマンションと全然違う立地で、湾岸道路近くでもない地点のデータ出して、シティタワーズ東京ベイは大丈夫とかいう人。
突っ込んでもだめな？でしょうけど

>>75615 匿名さん
その人は頭悪いから仕方ないですよー

有明は都内でも空気がきれいなエリアである事が広まるのだから良いのでは？

>>75617 匿名さん

2019年12月3日23時3分

>>75617 匿名さん

これ中国のサイトですよ。信用しちゃダメですー。

先週いってきましたが、1Lが5000?5480、2Lが6080?9480（角部屋）、3Lが8080?12980（角部屋）でしたよ。有明で坪400ってヤバいですね。

>>75615 匿名さん
多少の差こそあれ、観測地点が少しずれたからといって大幅に汚染度が変わるわけじゃないでしょ。周辺の数値が１桁なんだから、湾岸道路の近くだけ健康被害が出るほど（赤やオレンジ）になってるとは考えにくい。

ドゥトゥールが55m2で7480からなんで、まぁスミフ価格と考えれば。それにしても有明も高くなりましたね。

この記事が参考になりましたー
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/

ほかに、高速道路に近い人気マンションを探すと、板橋区で、首都高速5号線に近い「サンシティ」という大規模マンションがあるし、千代田区内で、首都高速都心環状線近くに都心高級マンションの代表格「ザ・パークハウスグラン千鳥ヶ淵」がある。
　首都高速3号線では、大橋ジャンクション上に建つ「クロスエアタワー」という超高層マンションがある。「クロスエアタワー」は、高速道路のジャンクション（複数の道路を連絡路によって立体的に接続する施設）上に建っているため、これ以上高速道路に近いマンションはなさそうだ。
　それら、高速道路に近いマンションは軒並み中古市場での人気が高く、値上がりもしている。

>>75623 匿名さん
そうね。八潮と中原口交差点もみて相対的に判断すればいいね。
あとは現地に行けばいい。

高速道路の真上の物件でもみなさん安心して住まわれているという事実があるようですー

>>75625 名無しさん

必死過ぎwww

うちは成城なんで、親は時代は変わったなぁ、ってよく言ってますよ。昔は駅から遠い高台が一番いい場所って価値観でしたからね。

恵比寿、川崎、武蔵小杉、豊洲、60代以上で東京出身なら住む様な場所じゃないってイメージもってる人多いと思う

有明の空気がキレイであることが広まるのは良いことだと思う。

どんどんやって欲しい。

昔も青山なんか荒れ地だったけどね。

住不が地名を付けない本気マンションは値段は高いがその価値はある。
実際WCT、ドゥトゥール等評価の高いマンションばかり。

>>75630 マンション検討中さん

40歳 東京出身でも同じです。。
恵比寿を除いて。。

>>75632 匿名さん
それをいうと恵比寿も

最近の商業施設の新情報はタリーズぐらいですか？エビデンスは無いですがスタバも出来ると書き込みもありましたが、他には今のとこ無いですかね？

>>75636 匿名さん
ここの商業施設では無いですが、豊洲市場の千客万来用地のとこに暫定的な賑わい創出施設「江戸前場下町」が出来ますね。

江戸前場下町
オープンは来年1月24日から
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.ryutsuu.biz/store/l120221.html/am...

>>75637 匿名さん
日曜もやってほしい。

>>75636 匿名さん

お、タリーズ嬉しい

一言で言うと不毛なスレだな。

お、いいね。

>>75622 マンション検討中さん

信じられない値上げっぷりで言葉にならないですね‥

湾岸道路の前に住むなんて金貰っても結構でーすー

商業施設も入居時期を分ける事になるんじゃないの。全部は無理そうだから。

>>75644 名無しさん
なんでここいるの…

高速道路や幹線道路は、なんといっても最大級の嫌悪施設ですからねぇ。

>>75644 名無しさん
無理すんな、大して金持ちでもないのに。笑

資産騰落率に相関性ないから別に嫌悪施設があろうと気にしないな…。それだけ地域で目立つのはポジティブ。実際売れまくっていて値上げしちゃってますからね。

シティタワーズも値上がりしますな。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/

資産騰落率には関係するでしょ、嫌悪施設は。
関係ないように見えるのは、ヴィンテージとか他の要因のあるマンションだけ。

ほんとばかの一つ覚えみたいに高速道路沿いのマンションの価値が上がるとか思ってる人いるのね。笑
冷静に考えて空気環境が悪くて、呼吸器疾患の可能性高まるのに何故需要が増えると思うのか謎。

ザ・パークハウスグラン千鳥ヶ淵を、高速が近いから値上がりしてるとか、こじつけもいいところ。

>>75649 検討中さん
販売に勢いがないから不安なんですよね。
そうやって文字にして自分に言い聞かせて、、分かりますよ。

高速道路脇物件の価値が上がるとか言ってる人、やめとけwww
痛いぞw

そろそろ、ネガ連投乙とか言う人が現れる予感ｗ

値上げしたと分かった瞬間にネガの嵐、、分かりやすすぎるw

>>75650
高速横は目立つから売れる！

完全に脳ミソ逝っちゃってるね・・・不動産界隈ってこんなんばっか？
以前と比べて大分可視化されてきてるとは思うけど、相変わらず旧石器時代そのものだね・・・
この手の輩はいい加減身内から批判が上がっても良さそうだけど、
何でかセミナー（デベ主催）に引っ張りだこなんだよねｗ

売れ始めて値上げ始めると何故かネガが湧いてきますね…

こちらは湾岸道路沿いの空気がけして悪くないという環境省の数字と、高速道路沿いマンションでも資産騰落率を優秀なマンションばかりという数字を示してるのに、ネガさんはそんなわけない！！と自分の感情だけ。ここは小学校のHRか？反論があるならソース示してね

それにしても櫻井さん。ネタに困ったのか何なのか、ついに不条理の域まで達してしまいましたね。

デベお抱え提灯記事ライターの記事を真に受ける人は少数。
但し、マンション1次取得層は今後も湧いてくるわけで、彼らがネットでこの記事を見て鵜呑む可能性もあり、こういう記事は、ここみたいなところを売るために必要。
特にスミフは高速横が好き（用賀砧、駒沢SC、GH南青山、ココ）

>>75659 検討中さん
この検討中って人だけだよね。
位置がここではない地点のデータをだして、ほら空気綺麗だよ。
これ環境省のデータだからねって。

検討者を騙すのは良くない。

何となく売主よりの人のようなイメージがありますが、ここにスカイに高速道路脇のタワマンはタイムリーな話題なんだと思いますよ。以前は、幹線道路脇のマンションが車がクリーンになって化けるかもという記事も書かれてましたし。

なんとなく売主よりと言うか．．．ほぼ共生と言えます。

環境省の測定値は湾岸道路沿いの辰巳、台場、八潮と3つもあるのに、有明じゃないから…って無理筋では？その3地点は良くてシティタワーズは悪いという根拠を示してほしい。

環境省がわざわざ湾岸道路至近に測定場所を設けてる意味を少し考えてみては？

スミフは、商業のリリース発表とお客の反応、
テナントの交渉状況と内容、ホテル、スパ、劇団四季誘致、今後の土地仕入れ、不動産市況など総合的に考えての価格調整(値上げ)しただけ。
営利企業だから当然だけど、需要を考えるとここは
十分値上げ余地があるということね。

変なポジ&ネガが出回ってるけど、冷静に考えると
これに尽きるでしょ。

真剣にこの物件を検討してる人はマクロ視点でも冷静に考えた方がいいね。

しかし、高速道路脇でも環境データを見せて空気が綺麗と言い張るのは、ネガも見逃すことはできない、プロスペクト理論(不利な立場だと通常よりリスクを取る行動になる)の通りの動きですね。
ここの契約者だって、目の前に高速道路が無い状態でここに住んで、その後、高速が出来るとなったら多分、猛反対すると思います。

>>75668 匿名さん さん

空気がきれいとは誰も言ってないと思うけど、数値上問題ないと言ってるだけで…

>>75661
何なのか、って金貰って提灯記事書いてるだけでしょ。
間に何社も代理店が入るだろうし、こういった提案は代理店側からだろうから、
敢えて依頼主は住不とは言わないけどね。

世の中に溢れるニュースのほとんどは売る為のフェイク、偏向、広告絡みだと思って間違いないよ。
真のジャーナリズムを追求した記事なんか1パーセントにも満たないと思う。
まあ宣伝広告を否定する訳ではないけど、巧妙にはなってるよね。

>>75666 検討中さん
あなたのいう沿いとは、何百メートル先までを言うのですか？
ここのエントランス付近は湾岸高速から10メートル程でしょう。
100メートル以上先のデータを出されて問題ないってどんな理論なのか。

>>75671 匿名さん
ホントこれ。
前からあのデータ出してくる人の神経を疑う。

>>75671 匿名さん

八潮みた？ほぼ10mくらいだけど…

この記載が参考になりましたー

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/

その代表例となるのが「東京ツインパークス」だろう。新橋駅に近い汐留エリアに建つ2棟の超高層マンションで構成される「東京ツインパークス」は、建物の南側に首都高速の都心環状線がある。それだけではない。建物の北側には東海道新幹線とJR山手線をはじめとした複数路線の線路がある。浜離宮が近いなど眺望はよいのだが、騒音を問題にすれば、これ以上ないほど残念な場所となりそうだ。
にもかかわらず、「東京ツインパークス」は中古市場で高値を維持している。2000年から01年にかけて新規分譲された価格は、約41平米～131平米のワンルーム～3LDKが4280万円～1億9500万円だった。
　「東京ツインパークス」は2002年に完成。以後、中古市場で絶大な人気を誇り、17年経った今も新築時価格の1.5倍以上の売り出し価格を維持している。

辰巳や台場の測定場所から少し遠いのは分かってるんだけど、位置を道路の真横に置いても数値が100になったりはしないと思うんだけど、もちろんきれいだとは言わないけど、住環境に被害与えるほど酷いと思ってるの？

自作自演の炎上目的？
流石に飽きてきたし、そろそろ削除依頼しても良いぐらいに同じ話題を延々としてるな。

>>75675 検討中さん
関係ない場所のデータ出してくるわ、話が極端すぎるわ、話にならないですね。

先週50部屋程売れたとの投稿見ましたが、どの部屋が無くなってどの部屋が残ってるんでしょうか？

検討中さん という方勘違いしておられるようですが、何度か載せてるページは色々な有害物質の総合値ですよ。
環境省は道路沿いに測定器を置いては数値が悪くなるのは当たり前なのであえて置いておりません。

交通量の多い道路沿いは間違いなく、PM2.5等の自動車由来の有害物質は確実に多いです。

有明駅からこちらのマンションに渡る橋の上で信号待ちしてましたが、確かに排気ガスの臭いはかなりしました。
高速道路の真上だからですかね？

>>75673 検討中さん
関係ない場所の話を出して、話を脱線させるのがお得意なのか。

>>75679 マンション検討中さん
PM2.5の現在の数値をどうぞー

>>75680 評判気になるさん
こちらの記事が参考になりますー
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/
首都高速3号線では、大橋ジャンクション上に建つ「クロスエアタワー」という超高層マンションがある。「クロスエアタワー」は、高速道路のジャンクション（複数の道路を連絡路によって立体的に接続する施設）上に建っているため、これ以上高速道路に近いマンションはなさそうだ。
　それら、高速道路に近いマンションは軒並み中古市場での人気が高く、値上がりもしている。

ネガさんのご懸念は全員が抱くことなんだろうけど、いろいろ調べていくとそこまでのことじゃないな、と分かっていくんだよね

ネガさん提示は全く無意味ではない

>>75678
3棟それぞれ各間取り出たのでは？
最後に価格表見たのは9月時点のだから詳細は分かりません。

>>75679 マンション検討中さん
PM2.5だけの数値も見れるのに、嘘はやめましょうー

>>75658 匿名さん
普通に住む人はそんな投資思考ないよ。
こちらからすると、買いもしないマンションの掲示板にムキになってネガ投稿してる方がよっぽど脳ミソ逝ってます。
お仕事なにしてるの？普通のリーマンですか？

>>75681 匿名さん

八潮も首都高湾岸線走ってますよ。湾岸沿いだしね

結局ネガな事を書いてる人は何が言いたいかというと、現地行って自分でしっかりと確認しろって事でしょうね。その上で駅近や、商業一体開発ってプラス要素、仕様や間取りなどの全体内容で判断しましょうって教えてくれてるんだと思います。

私は現地に何度も行って、駅からマンションまでの動線も確認してきました。正直個人的には全く気になりませんでした。高速は駅途中の陸橋下ですし、音や臭いもマンションエントランス付近まで来てしまうと気にならなかったですね。マンション内に入れば音もほぼ無音です。

自分の場合はそれ以上に駅が近くBRTも開通するなど多彩な移動手段、大型商業施設隣接で、今後も再開発による発展性や、整形間取りに惹かれて購入を決めました。正直、現地を確認するまでは、どちらかというと私もネガ寄りでしたが、何度も行って確認してるうちに欲しいに変わった一人です。商業施設の工事もだいぶ進んで来てますし、来年以降は賑やかになりそうという印象。

真剣に検討してる人は、実際に現地に行ってネガ要素を検証されてはどうでしょう。

高速脇がポジティブなら、わざわざ日本橋周辺を地中化する必要もないなｗ
三井も国もバカなことに金使うよなー
無駄金ばっか使ってないで住友を見習いなさい！
桜井氏には是非日本橋ディスの記事を書いて頂きたいね。

>>75689 匿名さん
というより、そこしか攻撃対象が見当たらないから執拗になってるんだと思います。

あとは、機を見て購入しようと思ってた人が、またタイミングを逃して買いそびれた人。

>>75691
だとすれば、タイミング逃したのは自身の判断ミス。散々ここでも12月頃動きがあるって書かれてたのに。次は商業施設がオープンする3月ー4月頃、年内見学もまもなく終了するから早めに動いて間取り選びなど検証した方が吉。

>>75683 名無しさん

クロスエアタワーの前の高速ジャンクションには蓋がしてありませんか？

>>75693 匿名さん さん

目黒天空庭園があるよね。
あれは良く出来てる。

まあ高速道路云々言ってる奴らは原発ガーと思考は同じやね。極めてブサヨ的で短絡的。

>>75691 マンション掲示板さん
タイミングを逃して買いそびれた人じゃないですー
憶測で決めつけないでくださいー

>>75691 マンション掲示板さん
なるほど。

>>75673 検討中さん

測定ポイント（八潮）

100m以上離れているように見えますが…

>>75698 匿名さん

これだけ近くても23とは。余裕ですね

ほんと一部の契約者に悪い人がいるようですね。
高速道路から100メートル以上離れてる地点のデータを出して、ここのマンションは大丈夫という。

検討者を騙してまで自分のマンションをよく見せるのはやめたほうがいい。
こういう虚偽の投稿を平然とする人とマンション管理を一緒にしていかなければいけないということ。

>>75698 匿名さん
有明でいうとオリゾンさんくらいの地点の数値ですね。これは。
シティタワーズのエントランスで測れば確実にもっといくと思う

アンチはデータもなしに不安を煽るだけ。悪質だと思います。これだけ近くて23なら別に問題ないでしょう。

>>75660 匿名さん

売れてないっていう根拠は？

>>75701 検討版ユーザーさん

確実とか言っちゃって大丈夫？名誉毀損で訴えられないようにね

>>75700 匿名さん
ホント悪質ですよね。こういう詐欺まがい商法みたいなことをするから、ポジさん書込みはますます信用されなくなります。

幹線道路沿いに住むと認知症リスクが増加するなど様々な体への悪影響研究報告があります。
調べれば色々出てきますよ。
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

それなのにここは問題ないなど素人が言ってしまうこの掲示板が恐ろしい...

>>75704 匿名さん
今度は脅しですか？

>>75700 匿名さん
逆に高速から100メートル地点と10メートル地点で体に被害が出るほど大きく数値が変わるというデータでもあるんですか？
根拠もないイメージだけで高速道路脇は危ないと決めつけて検討者を惑わすのもやめた方が良いのでは？
自分の考えと異なるデータは無視してイメージだけで判断する人は、そもそも湾岸エリアを選ばない。

>>75680 評判気になるさん

私は匂いませんでしたね。個人差ですね。

>>75706 マンコミュファンさん

可能性を示唆というだけであって、リスク増加を断定できるものではありませんね。
まあ、感覚的には身体には良くないだろうなというのはありますが。
で、貴方はここ買うつもりあるんですか？

>>75708 匿名さん
体に被害が出るかどうかは個人差があるので分かりませんが、その可能性が高まるということはしっかりと認識した上で検討しなければいけないということだと思います。

その事実を意図的に隠したり批判するのがいけないということでは。

確かなこと
・排気ガスは人体に有害
・高速道路や幹線道路は代表的な嫌悪施設

売れて注目され始めるとネガが湧いてくる、一見もっともらしいことをいうがソースはなし。

臭いは個人差があることは事実
排気ガスの臭いで気分が悪くなる人もいますね

あくまでここのスレは検討者の為にでしょう。ならネガティブなこともポジティブなこともあって良いのではないでしょうか。検討者としては両方比較して検討したいです。

事実に基づいていないのに良く見せようとする書き込みはやめてもらいたいです。もちろん逆もしかりですが。

要は、買えない奴や他マンションの営業マンがネガやってるだけ。買いたけりゃ現地見に行くでしょ、普通。そしたら価格も分かるし、空気もわかる。もっと建設的に！

東京都のHPによると都内の大気汚染は毎年減少傾向とのこと。環境基準もクリア
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/08/08/10.html

>>75671 匿名さん
10mって、そんなに近くないよ。
エントランスから高速まで70mくらい。
湾岸道路までで40mくらい。

東京の空気はきれいだと外国人からよく言われるけどなあ。これから電気自動車も増えるし、そこまで懸念することかな？結構楽観的だけど

>>75671 匿名さん

湾岸高速からエントランスが10メートルって。詐欺まがいの嘘情報はそっちでしょう。

そりゃ中国とかと比べれば。。

こんな匿名の掲示板で必要以上に必死にならないでくださいー

昼間から熱くなりすぎですー
ここの掲示板の情報でマンション購入検討している人はヤバイですー

正直言って空気なんてどうでもいい
そんなことより地下鉄はどうなったの？
続報は？

https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kankyo/kotu/toshin_rinkai_tikatetushi...

着々と進んでるね

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20191119-OYT1T50001/amp/

読売より…
都は東京の国際競争力を高めるための中核事業と位置づけている。

着々と進んでるって、これのこと？

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地下鉄新線の早期実現を目指して、地域の方々が一致団結し、共に行動し、機運を高めるために、昨年に続き2回目となる「都心・臨海地下鉄新線推進大会」を令和元年11月に開催しました。
当日は、沿線地域の方々など、約340名の方にご参加いただきました。
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こんなんで進むのかね？？

掲示板に張り付いてる暇あるなら早く現地に行きましょう。

空気はもういいから、他に有意義な情報はないですか。空気争いの無駄なレスが多すぎます。

https://www.decn.co.jp/?p=102770

10年以内に開業か

もうわりとその話どうでもいいよ。

まーだやってるのかい？ｗ
見送った人・買わない人はさっさと立ち去れば済む話だと思うけど、ここに居座って愚痴ってるのは一体何目的？？

俺は環境省の数値見て現地行って問題ないと判断した。それだけ

ネガさん、あまり必死になり過ぎず空気を読みましょう。

>>75739 匿名さん
ここが買われては困る人

しかし、それに反して売れてくから益々必死になる

>>75742 匿名さん
なんだよ、本当は欲しいのかよ。
ならこんだけエネルギー消費するのも頷けるけど、もっと時間を有意義に使いましょう。

環境省の数値って、NOxの観測値でしょうか？自排局だと一般局の2倍ですね。

Googleマップ貼り付けてる人の年収はどんなもん？
低かったら話が解決する気がする。
多分そうだと思うけど。

ポジも都合が悪い情報を出されると「年収低そう」やら「もう飽きた」やら話をすぐに変えようとするのな…（笑）
空気はどっちでもいいけど、情けないぞ。
がんばれよ！（笑）

>>75732 匿名さん
まだ現地へ足を運んでいませんが、こんなに首都高から近いのですね…
昨日チラシが入っていで利便性が高そうだったので気になったのですが、子供がいるのでこの立地は正直悩みますね。

空気を読むのは良いが、空気を吸うのはちょっと。。

商業施設はいいけど住むには湾岸道路近すぎですねー

プレミストの方が落ち着いていて良いですよ

>>75747 通りがかりさん

お子様がいらっしゃるであればお悩みされますよね。
有明にはこれから他にも良い物件色々御座いますのでご検討宜しくお願い致します。

敷地内に認可こども園があるぐらいなら大丈夫なんじゃないの？気になる人は検討から外せばいいだけの話、一番は現地に行ってから判断した方がいいと思います。
空気、空気って何でそんなに必死なんだろう。不思議です。

道路の横なんか3日すめば何とかなるよ
夜中の有明の空気はとても良いですよ
日中は確かに酷い時もあるけどね

大和プレミストの方が有明ガーデンに相応わしい物件ですよ。場所も価格もここより全然まともで良心的。名前からも相性抜群です。

癌研あるから大丈夫じゃない？
知らんけど

>>75754 マンション検討中さん
ほんとそれ

>>75746 匿名さん
年収の話するとすぐ反応するのもどうなんよ？
日本はお金の話がタブーのわりには、頭の中は超資本主義なんだよね。
トップYoutuberも多くはお金ネタだし、テレビでは富裕層番組が大人気。

だから、こういった掲示板にはネガが集まる。殆どが嫉妬だからね。
せいぜい買おうと思えば買えるよ！というレベル層。３Ａを余裕で買える層はネガには存在しない。
そういう層はもっと有効的な事に時間を使うから。

とにかく、もっと空気を読もう。

>>75754 マンション検討中さん

テニスの森駅めっちゃ近いしパトカーよく通るし静かだし消防署も隣

>>75746 匿名さん
君もがんばれ。
たぶん、おれは君より頑張ってると思う。たぶんね。

>>75754 マンション検討中さん
オレも魅力を感じだね

>>75754 マンション検討中さん
ダイワは外観はいい感じに仕上がってるし、安いしいいと思う。
日当たりと間取りとセキュリティを許容できるならいいと思う。

プレミストは住みたいと思った。

>>75762 匿名さん
他の物件の話はやめましょう。
それぞれ長所短所があるわけで購入する方の価値感で決めれ良いと思います。

プレミストいいとは思いますが、それはあちらの掲示板でどうぞ。ここに書くとプレミスト批判者が沸いてきて、向こうに迷惑がかかります。

>>75763 匿名さん
空気の話よりマシだからいいんじゃない？

臭いと体に影響のあるレベルで有害かは別問題なんだよね

確かに有明駅前の陸橋は臭うけど、通勤で一瞬通るだけで健康被害なんか出るわけないじゃない、自動車メーカーの技術なめてんのか


陸橋が臭う、不快な人は買わないほうがいい、なら分かるけど健康被害が出るとかデマ言ってる奴はおじまこうへいレベルだよ

>>75766 匿名さん
しかも陸橋というか高速を渡るのはこのマンションに限った話じゃないしね。有明の他のマンションも同じ。

プレミストと比較したい人もいるんじゃないかな？

>>75768 匿名さん
いませんよ。こことは別ジャンル

>>75766 匿名さん
オジマ？誰それ？

>>75762 匿名さん
え？プレミスト？
を、買うなら正直ほか買うなぁ。
別に値下げされて安けりゃ良いって感じでもないので。

>>75771 匿名さん

金持ちですね

>>75747 通りがかりさん

私も小さな子供がおり、湾岸道路の存在は大変気になりましたが、結局ここを買いました
陸橋は排気ガスくさいですが、毎日数分通るのみで、それだけで健康被害があるとは思えなかったので、妥協しました
利便性と座って通勤できることに魅力を感じました
駅遠物件は子供の通学時のリスクを考えてやめました
塾に行くようになると帰りが遅くなると思うので、暗い夜道を長く歩くと思うと心配です

ハザードマップとかでは大丈夫らしいけど最近思いもよらぬ自然災害が多いけど想定外の自然災害でも絶対有明って大丈夫なんですかね？

ここ数日やたらとネガが活発になってますが、商業施設に何か新情報でもありましたか？または、売れ行きが加速したとか？

レス数が多過ぎて拾いきれません…。

>>75771 匿名さん
場所は近くても、やっぱりスペックはこっちのが高いよな。
まぁ、向こうと比べて高い分あるわ。

>>75774 匿名さん
空気ネタ同様に、もうそれも過去に散々議論されて来ました。想定外は想像を超えるので、その時が来ないと分かりません。

ま、それ程の有事の際には都内全域壊滅してると思いますが。

>>75775 匿名さん

先週40戸ほど一気に売れたのと、住戸ついに値上げした模様です。先週内見した人からは各部屋600万ほど値上げしたとの情報有り。実際物件概要見たところ、最低価格が1LDK、5000万からとなっています

あとは商業施設に関東最大の蔦屋書店が入り、スタバのコンセプト店ができるみたいな話が営業からあったとかなかったとか。

>>75766 匿名さん
そのとおり
臭い（時がある）には賛同するが、健康を害するには否定的だな

>>75774 匿名さん
絶対なんてありません。可能性が低いってだけ。

>>75757 名無しさん
人の頭の中を読めている「つもり」なのですね。
そうやって勝手な妄想で他を決めつけられて、且つあたかもご自身が他人よりも物事を知ってると思い込めるのは素直に羨ましいです。

だから、、、、、

昨日から何度も言っているように、
それぞれが現場で判断すれば良いこと。

別に汚いとも、キレイとも、どう感じるかはそれぞれでいいじゃないっすか。

現場でモデルルーム見るついでにウロウロしてみて、

これは息苦しいな、と思ったら買うのやめればいいし、
別に、あまり感じないな、と思ったら買えばいい。

それだけのこと。

いい大人なんだから、数値なんて切り取り方ひとつだってこと、わかるでしょ？？

家族も友達も、知り合い全部連れてって、このマンションは買いかどうか検討すれば良い。

もう、さすがにくだらないっすよ。

臭いなあ。ほんと臭い。

でもここはもっと臭い。もっと。

いつの間にか棟内MRになってるのね。
これからMRに行く人はウエストのエントランスを体感した上で営業されるのか。そりゃあ欲しくなるよな。

他に真新しいネタが無いんすよ。
時たま話題提供してくれてた語尾伸ばす人が、どっかの誰かからウザいとかいちゃもんつけられて出てこなくなったゃったんすよ。
ここに残ってるのは昼間っから人のネタに難癖つけるのが生き甲斐のネット住人だけっすよ。

>>75782 匿名さん

そうですね。自分はどうでも良いけど家族は重要。

＊＊のにおいがするわけじゃないし大丈夫ですよー

ムサコをdisらないでくださいー

>>75786 匿名さん
たらちゃんなら語尾を伸ばすのやめて継続中だよ

騒音も臭いのも暫く住めばすれば慣れて全然大丈夫ですよ

空気が汚いからこの価格で購入できるんだから少しは我慢しろよ

でも、空気が綺麗なことはもうバレちゃってますしねえ（笑）

最新の価格表ございませんか。

毎日のように、日中に膨大な量の空気コメント。コメントしてらっしゃる方々は何のお仕事をされてらっしゃるのだろう。

>>75795 匿名さん

日中の膨大な投稿と住友物件が異様に投稿されるから住友関係者が投稿してるって言われる由来ですね。

>>75793 匿名さん

2019年12月4日21時2分

>>75793 匿名さん
おまえは本当にバカだな。

セントラルの２Lって、まだあります？価格は？？

なんか、ネガが煽るほどウソがバレて売れていくんだよな。
現地モデルルームオープンしてるんだから、もうウソ言ってても意味なくない？？

ウソって何だろう？
港区併合とか？

>>75796 匿名さん
空気コメントへの反応コメントのいくつかは住友関係者かもしれないですが、そもそもの日中の膨大な空気コメントの方は。

>>75799 匿名さん
こちら2ヶ月前の情報ですが、こんな感じでしたね。最近50戸ぐらい売れたとのことでしたが、どこが出たかは分かりません。

棟内モデルルームでんと構えてるんだから空気悪いと思われたら一週間で40戸も売れないだろ…

>>75803
おぉ、神です！！ありがとうございます。
まだ、高層でも残ってそうですね！

すみふの方が投稿されてたとして、悪いことではないですよね。
安い買物ではないので、投稿された情報を精査して、自分の価値観と照らし合わせて検討するものだと思うので、むしろ、情報発信してくださるのはありがたいかと。

>>75805 匿名さん
これ2ヶ月前のだよ

>>75805 匿名さん

しかもこの価格表から値上げされたという噂ですよ

２ヶ月なら大して変わってないんじゃない。
ポツポツ売れてるだろうけど。

>>75795 匿名さん

ほとんど生保の無職ばかりに決まってますー

>>75802 匿名さん
こんな掲示板関係者みてるんですか？
ちゃんと仕事してるんですかね？

2カ月前からだと80部屋くらい売れてる。12月から値上げしてて、11月最終週だけで60部屋売れたのが大きい。

たぶん相対的に割安なウェスト、セントラルが出てる。今は1L最安値でも5000からですよ。

ってか1週間で60部屋ってヤバいね。今週までに買わないと値上げってプレッシャーあったはず

>>75806 匿名さん
尚更こんな掲示板参考にしないで自分で他のきちんとした情報でご検討下さい！

>>75814
なんと！２Lはいくらからですか？？

値上げ前は来年7月入居、値上げ後は再来年4月入居。本当にスミフは強気だよね。それでも900部屋売ってる、、、

2Lは確か6100くらいからでした。3Lは8000オーバーで諦めました。再来年入居だし

昨日三井の営業としゃべったけど、勝どき東は坪500チャレンジ検討してるって言ってたよ。
フラッグタワーどうなるか分からないけど、あとは白金、新宿、麻布とかだし、もう買える物件ない↓

豊海は?

何千万する買い物を自分で調べないでいくらですか？と匿名掲示板に尋ねているあたり相当イッチャツテル

価格スレと明らかに乖離しとるの・・最近の価格を更新しろよ

値上げ？されてませんよ？安い部屋が単純に売れただけです。

3Lは出てなかったイーストの価格を出しましたが。

>>75820 マンション検討中さん
幾らなんでも、そんなするはずないでしょう。
河向かいだけどドトールで坪370、380だよ。人道橋掛かったら実質駅まで4分表記になるし、そこまでの価格差でないでしょう。

コールセンターかよ

>>75825 匿名さん

何が正しい情報かわからないですね‥

>>75826 匿名さん
500？！

もう我々一般人では到底買えない相場に突入してしまった…。ガセであると信じたい。

>>75819 マンション検討中さん

2L低層でも6100万円ですか？

ドトールが安く思える日が来るかね笑

>>75820 マンション検討中さん
フラッグタワーは370ー420

みんなブリ4の存在を忘れないでくれ。

>>75833 匿名さん
ブリ4は駅距離あるしイメージ落としたから、びびって300ぐらいで収めてくるでしょう。

このマンション付近の空気が綺麗とかまだ書き込みする人いるんですね。
嘘ついてまで検討者に良いマンションだと思わせたいとか、終わってるな。

>>75835
おけ！おつかれ！

>>75835 匿名さん
終わってるのはその話。

>>75834 匿名さん

300じゃ赤字だからない。

>>75835 匿名さん

現実逃避したいから黙ってあげると喜びの舞ですー

>>75839 名無しさん
購入者は聞きたくないですよね

買えないのか、買わないのかは置いといて、いつまでも買わない物件に張り付いてる暇人、ある意味羨ましいですね。そんな事に時間使えるなんて

正直契約者は住民専用板で話してほしい...

高速道路沿い（特に湾岸線は12車線あり、全国1の交通量とも言われる）に住むということは、長期間体へのリスクもあると承知の上で住まないとですー

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

明らかにネガティブなこと言われるとすぐに反論したり、貶したりする人いるけどさ
検討者であればネガティブなことも検討要素として知りたいのに、あからさまな反応するのは住民なんだろうな
分かりやすいけど

>>75844 匿名さん
本当そり
綺麗なのがバレちゃうとかで片付けられてしまいます

コンセプトの文章が気持ち悪いー
センス悪すぎー

まだ誰も知らない世界w
挑戦が始まるwww

>>75832 匿名さん

たかー！
駅遠だし、もう少し安いと思うんだけど
320-430予想

>>75834 匿名さん

ブリ4は当初340平均予定だったから、それより安くはならないよ

>>75843 通りがかりさん

この書き込み何度も見た。検討者ではないんだろうね。まあ好きにしたらいいですが。少し悲しいね

>>75849 匿名さん
そんな訳ない。
あれだけイメージ落とした訳だから、デベとしても安くても良いから早く売り切りたいでしょう。

再開の目処は知りませんが。

最新の価格表はまだでしょうか？

>>75848 匿名さん
開き過ぎ。ま、その中の価格帯だろうけど。

今年もまもなく終了。
来年はいよいよ入居も始まり、モールもオープンし、各イベントが目白押しですな。

2020年は賑やかな年になりそう。