シティタワーズ東京ベイ

有明が注目されてますー

>>75392 匿名さん
わたしもそう思いますー

>>75392 匿名さん
そんなこと思わねーよ ですー

冠水しない空気が綺麗で地震津波がきても安全な有明が注目されてますー

港区になって地下鉄も通る有明が注目されてますー

有明は地震でも火災旋風がなくて安心です。

結局価格表は？

>>75392 匿名さん
ありがとうございますー
偽物もいますのでお気をつけくださいー

>>75380 匿名さん
ご存じないのでしょうかー
いろんなアーティストが来ますので、この機会にいかがでしょうかー

>>75399 匿名さん
ご自分で行きましょうー

何人いるの？

私が元祖ですー
偽物に騙されてはいけないですー

もうタラちゃんにしか聞こえないわ

高級商業施設のはずがただの商業施設になってしまって悲しい。嘘つきや。

おつですー

全員偽物ですー
お待たせしましたー
私が正真正銘本物ですー
有明が注目されてますー

>>75400 名無しさん

私の偽物ですねー
やめてくださいー

>>75405 マンション検討中さん

サザエタワマンを買うの3本ですー

気色悪い。
全員消えてほしい。

>>75406 匿名さん
そんな日常的に高級商業施設使うほどリッチではないでしょ？
湾岸ってそんなにリッチではないよ、中には問題なったら芸人みたいに経費で服を買いまくってる人もいるけどね。

引き渡しがー…

高速道路脇のマンションに住むということは呼吸器系の疾患リスクが高まるということ。
冷静に怖い

>>75411 匿名さん

ダメですー

>>75415 検討版ユーザーさん
多少のリスクはガマンしないと、おいしい思いはできませんー

>>75414
大して売れてねーくせに2021年春とか舐めてるよね、五輪期間を考慮しても舐めてるｗ
まあ欲しい人は交渉材料にしてもいいんじゃない？
住不には住不のやり方があるんだろうけど、ここまでマイペースなのも珍しい。

>>75415 検討版ユーザーさん
そう思っていて買う気もないならお気に入りのマンションスレに行きなよ。そっちの方が有意義ですよ1なんでいつまでもここにいるの？未練でもあるのかな？

>>75415 検討版ユーザーさん
窓とか滅多に開けないし、車移動すればいい。
あと言えることは東京を離れた方がいい。
ここの掲示板からも。

でももうネガにとっては、空気くらいしか攻めるとこないんだよな。
気付いたら入居まで3ヶ月切ってました！

>>75419 検討板ユーザーさん

皆様の事を思って言って下さるのになんなんすかこの態度は。

>>75421 マンション検討中さん
ネガティブな意見ではなく事実なので受け止めてマスク大量購入しましょう

窓開けなくても橋はわたるでしょう。車で通勤する人ばっかじゃないでしょう。

>>75424 匿名さん
有明に住んでて、りんかい線使うなら大体高速渡るよね。ここに限らず。

ネガティブなことを言われると、すぐに他のマンションを買えだの、ここの掲示板に来るなだの、自分のことしか考えてない書き込みですね。
検討者からすれば、高速道路そばで空気が汚く呼吸器系に悪影響があるというデメリットも考慮した上で他のメリットと比較して検討したいはずです。
デメリットが出た途端出て行けとは...
住人の方ですかね？そこまでして悪い面を隠したいのかと。

高速の上渡るくらいで呼吸器やられるようなら都内全域あきらめた方が良いでしょう。
ここの問題は、高速のすぐ横で生活することになること。呼吸器系が弱い人にとっては不安になるのも仕方ないと思います。
でもそれを含めて他のメリットとの兼ね合いで検討してるんだから、空気が気になるなら出てけってのも乱暴な話。
冷静になりましょうよ。

中国が電気自動車に本腰入れてるから国産車もどんどんEVに置きかわると思う。テスラもトラック出してたし。ここ5年くらいで一気に変わると思うなあ

空気が汚い問題は時間が解決してくれるよ

EVにあまり過大な期待はしない方がいいよ。

ここで問題になってる大型車がEVになるのは最後。たぶん完全EV化は2～30年かかるのでは？

乗用車でもそれは無理だろうな。

EV化って政治的圧力というか反対勢力もあるからね。そう簡単には進まないんだよ。

逆に、中国では政治の力で強引にEV化を進めようとしているが民衆もさるもの、あの手この手で対抗して政府の思惑通りには行っていない。

ようは電気自動車ができるまでは、劣悪な湾岸高速道路空気環境に耐えろということですね。

>>75426 匿名さん
臭いと健康への悪影響はまた別問題なわけで
あなたみたいな人が豊洲市場は危険とか言ってたんでしょう？

世界規模？ 大国が産油国だからねぇ。。

こんな面白い記事がありましたー

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/

なぜ高速道路脇の中古マンションが人気に？

多くの人の目に触れることが、人気の理由か

　高層道路の脇や、高速道路に近いマンションで人気物件が続出している。なぜ、そんなことが起きているのか。
　理由のひとつとして、高速道路脇の環境が以前より改善されていることが挙げられる。首都圏の一都三県では、03年以降、旧型式のディーゼルトラック・バスの乗り入れを禁止。ガソリン車に対する騒音や排気ガスの規制も強まって、車全般がクリーンで静かになった。
　おかげで、今は、高速道路の脇でも外壁が黒く汚れているマンションは見かけなくなった。20世紀まで、都心でも真っ黒な排気ガスを出して走るトラックをよく見かけたものだが、それがなくなっただけでも、高速道路脇のマンションは汚れなくなったのだろう。
　黒く煤けたマンションを見かけなくなると、高速道路から見えるマンションのイメージが変わってきた。夕暮れ時、高速道路を走る車から、いくつか明かりの付いたマンションの窓が見えると、「こんな都心部に住んでいるのは、うらやましい」と思ってしまう。
　夜遅くに都心から車で帰るときなどは、「もう、すっかりくつろいでいるだろう」とおぼしき家庭の明かりがさらにうらやましくなる。高速道路からよく見えるマンションは、21世紀に入ってから、憧れの目で眺められることが生じるようになったわけだ。
　マンションは目立つ物件ほど、「あんなところに住んでみたい」と思う人が増える。憧れる人が多ければ多いほど、中古価格が上がるし、賃貸に出したときの家賃も上がる。つまり、資産価値が上がる。
　高速道路脇のマンションは人の目に触れる機会が多く、その姿が薄汚れることがなくなったので、以前とは異なる評価を受けるようになったのである。

>>75427 匿名さん
そのような物件はたくさんありますので、こちらの記事を参考にされるのはいかがでしょうかー
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/

>>75438 名無しさん
それ櫻井さんだから。。

ツインパとかグラン千鳥ヶ淵とかはヴィンテージ扱いだから、高速云々はもはや関係ないでしょ。。

>>75438 名無しさん

そんなシャカリキに櫻井幸雄センセイの記事を繰り返しペタペタしなくても…

櫻井幸雄センセイは. 先日11月23日に、こちらの現地で、このマンションの検討者のために「特別セミナー」を開催されたセンセイですものね。

>>75427 匿名さん
呼吸器がやられることはないでしょう。
けど、子供がいたら考えものですね。

高速道路脇のマンションを買って後悔したという記事ですね。
https://mansion-hyouban.com/5-reason-highway-mansion

確かに資産価値が上がったマンションもあるかもしれませんが、高速道路は関係なくアドレス的な部分でしょう。

健康を害してまで、価値が上がるかどうか分からない物件を買うかどうかですね。

>>75444 匿名さん
洗濯物は乾燥機能付き洗濯機でいいんだろうけど、換気が出来ないのはキツい。
まぁ、ここで該当する部屋は低層階の一部くらいだろうけど。

ここ買うならせめて北向きの高層でしょう。
その他の方角の特に低層階は住環境がきつい。

高速道路そばは例え窓は開けなくても毎日の出入りで想像以上に排ガス吸っちゃうよ。
特に子供は知らないうちにかなり。

>>75444 匿名さん
実害があったというより、気になる、気がするって感じですね。
負のスパイラルって感じですね。

要するに、高速側の低層部屋以外を買えば良いってことですね。
それ以外はかなり優れている物件なので。

>>75446 匿名さん
こども園やばい？

>>75442
概ね同意見だけど一点だけ強く否定したい。
検討者のために、ではなく、売主の為のセミナーね。

いつも不思議なんだけど、ああいったのに参加して「素晴らしいマンションだ！」
って悦に入る人っているのかね？初心者にしても頭が悪過ぎる・・・
売主の、売主による、売主の為のセミナーなんだから、
中立を装ってる分、営業マンよりタチ悪いだろｗ
その中でも件の桜井さんはセミナーでも引っ張りだこ・・・

ツインパ住んでたけど排ガス全く気にならなかったけどな。同じ目線くらいの中庭でも気にならなかったから多分大丈夫だと思うよ。

ネタが無くなるたびに空気の話。ネガの方がこの掲示板盛り上げるのに必死に見えるw

>>75452
それだけ気になるってことじゃないの？
昨日からの検討者もいるだろうし、ある程度のループはしゃーない。
同様に売る時も貸す時も住んでる間も「高速横」って事実はつきまとうからね。
相応の消化と覚悟で買って欲しいよね。
本当は関係ないのに子供がちょっと咳しただけで「高速横だから？」ってなっちゃうようなメンタルの人は厳しい。
湾岸あるあるだけど埋立地って事実も永遠に消えないからね。
豊洲市場の袋叩きが記憶に新しいけど、注目されるってことは良い時は過剰に持ち上げられるし、
悪い時はどん底まで叩きのめされるｗ

悪いところは潰してくると書き込みありましたけど、逆に良いところも必死に潰そうとしてるように見えます。
良いところ、悪いところ出しあいたいですね。

豊洲市場のときもそうだけど、はっきり目に見えない害毒というのは、心理的な抵抗感というか恐怖感がすごくて拒絶しちゃうんだよね。

みんな買いたくもないマンションに沢山投稿して暇だねー
ある意味その余裕は羨ましいけどー

>>75454 匿名さん
良いところ潰してる書込みありました？

>>75452 匿名さん
だーかーらー、何度も言うけど空気の話以外にここは欠点が無いんだよ。
ということで、空気が許容できるなら買いですよ。

空気の状態は日にもよるから、許容できるかなかなか判断が難しいところ

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

物件概要がまたアップされてました。
先着順で416戸。
1L(38.2平米)が5000万からって、やはり相当な値上げ？
そして入居は21年4月下旬！

>>75458 マンション検討中さん
どんだけポジティブなんだよ笑
特に空気がって話でしょう。
どう考えたら、話が出ないから他は完璧って発想になるのか。

>>75461 匿名さん
褒めすぎましたごめんないさい。

坪432万くらい！？

高速道路の近くに住んでいた友人は、ベランダの壁と床は黒くなるし、余程のことがなければ窓は開けないし、洗濯物は長時間干さないと言ってました。
また排気ガスの臭いは気にならないとも言ってました。
ただ間違いなく高速道路に面してない一般の住宅よりは排ガスは毎日吸う訳で、
気にならないという一種の慣れが怖いと感じました。

これはタバコの喫煙環境にいつもいる人とそうでない人と同じような感覚なんですかね。

>>75464 マンション検討中さん
内覧会の時ベランダ真っ黒なのかな？

>>75465
社員総出でケルヒャーじゃね？

>>75464 マンション検討中さん
小学生の日記みたい。笑
ちなみに、晴海でもベランダは黒くなるよ。
それとここに書き込む前に禁煙活動した方がよいよ。
ここに住む人より副流煙被害の方が圧倒的に多いから。

>>75371 口コミ知りたいさん
そんな話出てました？
私には回って来てませんでした。。

>>75377 名無しさん
ドリームシアターってなんですか？？

>>75469 検討板ユーザーさん
ロックバンドっぽいです

>>75405 マンション検討中さん
笑ってしまった

>>75466 匿名さん
おつかれさまです！

>>75460 マンション検討中さん
値上げというより、ここ2週間で60戸ぐらい売れ、安い部屋が出ちゃった感じですね。

引き渡しに関しては、ここでも以前から年末辺りに動きあると書き込みありましたが、次は商業施設がオープンする直前の3月ー4月頃に動きあります。

住友物件は欲しい時に買わないとダメ。
高いなー、と色々悩んでるうちに機を逃してしまう。

人気物件や売れ行きによって強気になるね。
一筋縄じゃ買わせてくれない。

今後待ってたらプレミストの様に値下げってありえますか？

>>75476 マンション検討中さん
かなり望み薄かと…

>>75476 マンション検討中さん
ダイワでも有った訳だし可能性として0ではないかと。その時までじっと耐え根気強くなる事が大事。

昨夜以降見てなかったけど、相変わらず凄いレスだなぁ。

一体誰が書き込んでるの？
どんだけ気になってんのさ。

>>75478 匿名さん
その間にどんどん部屋が無くなっていくのが見える…（笑）

>>75479 匿名さん
タラちゃんとニセタラちゃんがほとんど。

>>75478 匿名さん
可能性は0じゃないよね。2024年くらいまで待ってれば。

この建物できたら物流で更に交通量かなり増えそうだしもう空気は更に悪化しますし悩みどころですねー

ここでの空気汚染を気にするなら、禁煙しろって書き込みあったけど、話題逸らしが凄いですね笑
他の話題出して解決していいなら、デメリットを話す意味がない

>>75484 匿名さん
ちゃんとなんのスレに対して書き込んでるか見てから反応しましょう！愛煙家さん！

子供、お年寄り、呼吸器に疾患のある方はどうなんでしょうね。
ここに引っ越して発症してしまったらもとも子もないし
住むよりショピングでたまに遊びに行く程度がベストですかね

>>75449 匿名さん

あんな湾岸道路の目の前で子供を私はあそばせたくはないです。

>>75486 マンション検討中さん

もう購入してる人もいるわけで、こういう書き込みは悪質だと思う。確信やソースがあるならともかく想像で書くべきではない

この記事は大変参考になりましたー

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/

新築時価格から1.5倍に上昇する例も　なぜ高速道路脇の中古マンションが人気に？

>>75488 検討中さん
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

>>75488 検討中さん
まともな意見。

5階以上の70㎡程度の3LDKを希望ですが、イースト、セントラル、ウエストで8000万円前後で買える部屋はありますか？どなたか教えてクレメンス

ここの住民の方でしょうか？
湾岸高速道路は特にトラックや大型車がたくさん通るので、その排気ガスによって呼吸器系疾患の可能性が高まるという話を出すと、他の要因も考えられるのに高速道路近くのおかげで高くリセールできたというごく一部の事例を持ち出してその話題を無理矢理掻き消そうとする人は。
明らかに高速道路横のマンションを好き好んで買う人なんて少ないはずで、大半の人は嫌がるのを無理矢理良く見せようとして、
そこまで検討者に良いように見せたいのか。。。。。。。

体のことを考えた住環境としては正直良くはないね
排気ガスはタバコと同じで、百害あって一利なし
いくら気に入ったマンションでも体を壊しては元も子もない

マンション自体は良いのに12車線高速道路横という立地で購入を見送る人は多いだろうな

クリスマスツリー

なんか、ネガが売り上げに貢献してますな。笑

もう、妄想じゃなくて。
現地のモデルルームもオープンしてるんだから、
みんなそのネガ、確認したうえで買ってますよ。

あれ、ぜんぜんそんなことないじゃん！！って。。

自己判断で確認できるんだから、
確認した人がみんな買ってる事実を受け止めないと。

ネガがヤッキになるほど
客が寄ってきて売れてくなんて。
顔真っ赤っかだろうな。笑

測定器持ってモデルルームに行って測ったらいいよ。

ここの契約者は検討者をハメようとしているのか、1人も排気ガスのデメリットを認めようとする人がいないのか。

検討者の方、湾岸高速道路の交通量はなめないほうがいいですよ。
高速道路脇の路地や、立橋の上に30分以上いれば分かると思います。

>>75498 匿名さん

やる人はやってるでしょ。笑

みんな、現地で確認、体感して、納得して買ってますよ。
こんだけ高い買い物なのに、現地モデルルーム行かない人は自己責任でしょ。

最新の価格スレがアップされてません！
どなたか最新価格の貼り付けをたのもう！

>>75499 マンコミュファンさん

だから、気になる人はそうして買ってるし、皆さんも買うならきちんと納得して買ったほうがいいですよー。

ネガの騒ぐポイントは、きっちり潰しておきたいと、普通は思うけどねー。

>>75499 マンコミュファンさん
30分いたら何がわかる？交通量の多さ？
具合悪くなる？

>>75499 マンコミュファンさん

こういう意見の人もいるので、皆さん、購入前にはきちんと現地に行って、
納得してから買いましょう。

ただ、それだけのこと。

あなたが言いたいのは、現地に行って、自分で納得して買いましょうってことだよね？？？

>>75495 匿名さん

ツリーが外からも見えるんですね！
入居できる日が楽しみです。

もう、空気ネタ飽きた。
商業とかの情報が知りたい。

>>75499 マンコミュファンさん
検討者は現地で確認するでしょうから心配ご無用ですよ！
そして耐えられる人は買う、耐えられない人は買わない。それだけです！

まあ、別に、
空気がキレイとも汚いとも言うつもりないし、
各自が現地で確認する以上のことは無いかな。

皆さん、現地で自己確認。以上。

現地で確認して一時は平気だと感じても、そこに何年も住んで長期間有害物質を吸う覚悟がないとだめだと思うけどね。

>>75509 匿名さん

そこも含めて確認しまーす。ご丁寧にありがとう。

>>75477 マンション検討中さん
あんなに騒いでたオリンピック前に暴落する説はどこ行ったのよ？
榊○先生とかすっかり静かになっちゃってさー
寧ろ値上げしてるじゃん！

>>75509 匿名さん
そこは綿密な調査をするか運に任せるしかないね。
まぁ、どこの物件を買うにしても同じような懸念はあると思うけど。

ひたすら空気の話してる人は誰のために頑張ってるの？なんかの活動家なの？
現地行って臭いが気になったら誰だって買わないでしょ。
排気ガスは体に悪い！って連呼されたところで、余計なお世話なんですけど。。

>>75511 口コミ知りたいさん
あの人はタワマンに親族でも○されたんじゃない？感情的なもんでしょ。知らんけど。

>>75513 匿名さん
現地に行く前に子持ちは敬遠するんじゃね？

契約者の必死さが凄いなここw
なんでそんなに頑張ってネガを弾こうとするんだろ

ここは空気ネタは事実だから一生付き合っていくしかないよ

>>75516 通りがかりさん
たぶん言い方の問題だと思うぞ。
そりゃ百も承知のことでも、気に障る言われ方したら反論したくなる。

知らない人も多いと思うけど、湾岸線は全国で1位の交通量ですよ。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/life/amp/170606/lif170...

一般的な大通り沿いに住む感覚とはまるで違う

大和は値下げ常連だからね

>>75519 マンション検討中さん
は？

>>75516 通りがかりさん

顔真っ赤っかにして、どうした、どうした？

大和、三菱、新日本あたりは値下げ常連組み。みなさんご存知のとおり、住友は基本的に値下げしません。

>>75518 匿名さん

ですよねー、だからみんな、現地で確認してから購入してるんでしょう。

確認せずに買って、あとから言う人なんていないでしょう。

嫌なら買わなければいい、それだけ

ここはネガが必死すぎて見てて辛くなってくる。売れ始めると湧いてくるな。

https://aqicn.org/map/japan/jp/
この環境省が測定したマップを見れば湾岸道路沿いの空気が悪いという相関性はないと分る。環境省を信じるか、ここのネガのソースのない思い込みを信じるか2つに1つ。

田舎育ちは道路近くの物件住んだことないからしょうがないじゃん。叩いちゃかわいそうだよ

この記載が参考になりますー

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/

首都高速湾岸線を走っていると、お台場でフジテレビジョン本社のそば、頂上が王冠のようになっている超高層マンションが見える。目立つ建物なので、わかりやすい。それが、「ザ・タワーズ台場」だ。06年の新規分譲時、私の資料では約30平米～177平米のワンルーム～4LDKが1990万円～2億1000万円。こちらも、現在の中古市場で1.5倍程度まで値上がりしている住戸が多い。

建設系大型車の影響はここ1年がピークでしたね。有明体操競技場、有明アリーナ、シティタワー東京ベイ、有明商業、プレミスト、全てが同時期に集中して朝から有明と豊洲市場の間で配送待ちの路駐が凄まじくトレーラーの見本市のようでした。
まだ周辺工事は残ってますがピークが過ぎてかなり減ったのでこれまで現地確認した方ととこれから見に行く方では大分印象違うかもしれませんね。
ここ見に来るような人はその辺りの事情もリサーチした上で判断した人が多いとは思いますが。

>>75518 匿名さん

2015年の古いデータなので、新しいものをお願いできないでしょうかー
平成時代の古いものを出されましても参考にもなりませんー

>>75526 マンション検討中さん

バカかお前は

契約者がネガディブな情報を流すだけの掲示板に成り下がってるなここ

ネガを煽ったりしてるし住民になるであろう人の民度が...

>>75495 匿名さん
何故まだ誰も住んでないのに勝手にツリーを…

>>75488 検討中さん

悪質じゃないだろ？
事実だからそんなのわからんの？
頭なかお花畑だね

ネガがいろいろ言ってくれるおかげで、
検討者は、ネガが教えてくれる懸念点を現地で確認する。

それだけのこと。

これだけ高額の買い物、納得しないで買う人、いないでしょう。

ネガさんありがとう。現地で確認してみます。

暴言がすごいこの掲示板

ねがさん、わかりました。
現地で自分で確認してみますね。

>>75527 名無しさん
湾岸高速道路近くの観測点なんてないのに、このデータを持って空気が綺麗ってどういう根拠なんですか？

>>75497 匿名さん

失敗して顔真っ青ですねー

>>75537 匿名さん

ですから、自分で確認してみますって。
ありがとうございます。
ちゃんと、納得してからかいますね。

>>75536 匿名さん

今頃おせーよ早く現地行けよ

>>75535 通りがかりさん

バカだらけだから暴言になるんじゃないの？

契約者の人も何人かいるんだろうけど、正直にこわい。

売れ行き加速するとネガが精を出すね。

まー、毎度毎度同じ事しか言わないから正直みんな飽きてきてるだろうけど。

>>75532 口コミ知りたいさん
住友のお金なら別にいいんじゃない？

もうやめませんか？

空気はそれぞれ、現地で確認するということで。

私はここがプレミスト並みに値下げする事を祈って待ってます！

ここのネガは少し変わってますね。
現地で確認する以上の答え、ありませんよね。

湾岸線って全国で1番の交通量なんですね。
渋滞とかも多いんですか？

>>75542 マンション検討中さん

あなたみたいな方が地味に怖いんで大丈夫ですよー

>>75549 マンション検討中さん
そういうのやめたほうがいいですよ。
更に風紀が乱れる。

>>75548 匿名さん
渋滞も多いですよ。

ネガの皆さんが現地確認を推奨してるなんて、
変わっていますよね。

だから、売れすぎで、値上げになっちゃうんじゃないですか？

>>75550
そんな事言ってもわかるような人達はほぼいないので無理ですよ

事実を書き込みするとネガティブになる不思議な掲示板ですね。

>>75554 匿名さん
事実を素直に認められない契約者が多いからですね

>>75527 名無しさん
タラちゃんおかえり！

相変わらず一人芝居が多いね。

今更このスレそんなに盛り上げてどーすんの？

>>75554 匿名さん

事実もネガになるので購入者に都合の良いことばかり書き込みすれば喜ばれると思います

>>75556 匿名さん
タラちゃんw

>>75552 匿名さん
あなたが諸悪の根源ですか購入者様。

なんかよくわからなくなってきましたね。

まあ、ポジもネガも、言いたいのは現地を見て納得してから買いましょう。
ってことですね。

売れるとネガが湧いてくるのは人の性なんでしょうが、少し可愛そうだね

売れまくっていて、更に値上げとなるとネガさんは辛いところ。いっそのことこの掲示板から一度離れてみては？

流石に空気ネタも飽きたね。
以降は他の検討者の邪魔になりかねないから、そろそろ他の話題にしたら？

どのタワーのどの間取りが残ってるとか、商業施設の話題とか他にも色々あるでしょう。

>>75240 マンコミュファンさん
こんなに綺麗にまとめてくださる人ってどういう立ち位置なんでしょうか。

そして高速道路沿いに住む健康リスクって実際どうなんでしょう。。

掲示板中毒に陥ってる人いるね

ここの契約者すごいな。
デメリット出されると、売れてる証拠とか訳の分からないこと言い始めてる。笑
どうなったらそういう発想になるんだか。

>>75562 検討中さん
確かに貴方のよう購入者の方にとっては可哀想な人と映るでしょうね。

>>75557 匿名さん
プレリリースもあり、商業施設のオープンも近いですからね。

色々と気になってしまう人も多いんでしょう。

>>75564 匿名さん

現地モデルルームに行って、周りをウロウロしてみることだと思います。
自分の足で感じたものがすべてでしょう。

>>75569 匿名さん
仰るとおりだと思います。

>>75546 匿名さん
あそこは高値チャレンジした結果見事に砕かれ値下げした経緯があるけど、こことは違うでしょう。今敢えて値下げする意味がないし、寧ろ逆でしょう。

>>75566 マンション検討中さん
そうやって自分に言い聞かせてるんだよ。

まだ3分の1くらい残ってるから、このままだと自分の契約した部屋リセールできなくて落ち着かないんですよ。

このスレほんと荒れてるねー。

現地行って買ってる人が900人くらいいる。空気などが気にって買ってない人もたくさんいる。それでいいじゃない。

>>75542 マンション検討中さん

ネット弁慶の方は良い人なので安心してくださいー

まだ入居も始まってないですけどね笑

ネガと一部の住人が荒らしてると言っても過言ではない。

ネガは暇人か妬みか、いずれにしても無駄に人生生きてる人。自分なら気に入れない物件のスレはスルーするだけ。

いつまでも興味ないスレに居座ってないで、早いとこ自身のベストを探しに旅立ちなさい。

これじゃまるで掲示板の亡霊よ。

>>75572 匿名さん

焦るよね

>>75578 口コミ知りたいさん
思い込みが激しい人ですね…（笑）

>>75573 匿名さん
閑古鳥が鳴いてるスレが目立って来てる一方、ここは相変わらず賑やかですねー。売り出し中の北仲の見てるみたい。

こんだけネガが騒いでると言うことは、何か新しい情報でも入った？時期的に商業施設かな？

>>75583 匿名さん
劇団四季後ろの開発内容が明確になったとか？

ネガティブな意見もなんだかんだ参考になりますよ。
ありがとうございます！

>>75584 匿名さん
そこは確か暫定利用で屋台村みたいなのが出来るとの事でしたよ。

しかし、平日にも関わらずここは相変わらず安定した人気っぷりだね。

なんでこんなにいつも賑やかなの？まさか一人で自演ってことはないでしょ？

>>75587 匿名さん
気になって気になって仕方ない人が居るんでしょう。

>>75587 匿名さん
煽ってるあなたも同レベルに見えますよ

毎日皆様の生き生きした書き込み楽しみですのでこれからも頑張ってバトル楽しんでくださいー

別にネガが出るのは悪いことじゃないよ。どうしてもここのマンションは空気が悪いって言いたいんだよね。ソースもなしに（笑）

環境省という国の団体が測った数値がマップでまとめられてるので見てね。ここのネガよりよっぽど信用できると思います

https://aqicn.org/map/japan/jp/

>>75589 匿名さん

みんな同レベルでしょう

それにしても売れ始めて、値上がりし始めたら急にネガが湧いてきたな…（笑）

最終期の価格をあげてくや

>>75594 匿名さん
お願いしても良いですか？
すんません。

>>75594 匿名さん

自分でモデルルームに行きましょう。
情報はタダではありません。

>>75593 検討中さん
プレリリースの発表もあるかと。
入居開始や商業施設もオープン間近、五輪開催も半年後ってとこで、そろそろ年明けに本格検討して申込みしようとしてたのが、引き渡し延ばされてプッツンしちゃってる人とか。

>>75594
週末いくので、あげますね～しばし、お待ちを。
情報なんてタダですので！

>>75597 匿名さん
それは自身の決断力の弱さを憂いた方が良い

完璧な物件なんてないからそりゃネガもあるよね。

でも現実は現地建物や商業など明らかにポジが上回ってる。

結果として値上げに。
オリンピック前に暴落するって言ってたのに
騙されたよ。
1Lが5000万超えで坪400万越えに…

今3L7000万前後で買える部屋ってまだ残ってますか？

商業施設の正面の写真ですー

>>75591 検討中さん
この数値、拡大しても広域過ぎません！？（笑）

エントランスにクリスマスツリー

>>75601 匿名さん
ウエスト西7階7070万。
ただし3か月前でしたので今あるかは不明です。

>>75602 名無しさん
商業施設の西側の外観もかなり進みましたね。

>>75601 匿名さん
ウエストとセントラルの安い部屋はここ1、2ヶ月でだいぶ出てしまったのでは？その価格帯ならこれから出るイースト中低層に期待しましょう。

>>75525 検討中さん
中国ヤバッ！！w
湾岸高速沿いが中国並だというならさすがに考えるけど、これ見たら日本なんてどこに住んでも大差ない。

セントラル3Lも角除いて完売だしね

安値期待ならイーストかな

>>75604 名無しさん
ツリーが小っちゃくて可愛い。

>>75608 匿名さん

測定ポイント（台場）

>>75608 匿名さん

測定ポイント（辰巳）

空気の話はもう良いですよー。
みんなそれぞれで現地で確認しましょう。
家族みんなで行って、どう感じるか、
しっかり確認して決めれば良いんだと思います。

ポジも、ネガも、どっちでもいいです。

>>75613 匿名さん
そうですね、子供が喘息傾向のあるお宅はそもそもここを買っていないので、あまりここで議論しても仕方ないかと思います。

>>75591 検討中さん
この人だけだよね。
このマンションと全然違う立地で、湾岸道路近くでもない地点のデータ出して、シティタワーズ東京ベイは大丈夫とかいう人。
突っ込んでもだめな？でしょうけど

>>75615 匿名さん
その人は頭悪いから仕方ないですよー

有明は都内でも空気がきれいなエリアである事が広まるのだから良いのでは？

>>75617 匿名さん

2019年12月3日23時3分

>>75617 匿名さん

これ中国のサイトですよ。信用しちゃダメですー。

先週いってきましたが、1Lが5000?5480、2Lが6080?9480（角部屋）、3Lが8080?12980（角部屋）でしたよ。有明で坪400ってヤバいですね。

>>75615 匿名さん
多少の差こそあれ、観測地点が少しずれたからといって大幅に汚染度が変わるわけじゃないでしょ。周辺の数値が１桁なんだから、湾岸道路の近くだけ健康被害が出るほど（赤やオレンジ）になってるとは考えにくい。

ドゥトゥールが55m2で7480からなんで、まぁスミフ価格と考えれば。それにしても有明も高くなりましたね。

この記事が参考になりましたー
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/

ほかに、高速道路に近い人気マンションを探すと、板橋区で、首都高速5号線に近い「サンシティ」という大規模マンションがあるし、千代田区内で、首都高速都心環状線近くに都心高級マンションの代表格「ザ・パークハウスグラン千鳥ヶ淵」がある。
　首都高速3号線では、大橋ジャンクション上に建つ「クロスエアタワー」という超高層マンションがある。「クロスエアタワー」は、高速道路のジャンクション（複数の道路を連絡路によって立体的に接続する施設）上に建っているため、これ以上高速道路に近いマンションはなさそうだ。
　それら、高速道路に近いマンションは軒並み中古市場での人気が高く、値上がりもしている。

>>75623 匿名さん
そうね。八潮と中原口交差点もみて相対的に判断すればいいね。
あとは現地に行けばいい。

高速道路の真上の物件でもみなさん安心して住まわれているという事実があるようですー

>>75625 名無しさん

必死過ぎwww

うちは成城なんで、親は時代は変わったなぁ、ってよく言ってますよ。昔は駅から遠い高台が一番いい場所って価値観でしたからね。

恵比寿、川崎、武蔵小杉、豊洲、60代以上で東京出身なら住む様な場所じゃないってイメージもってる人多いと思う

有明の空気がキレイであることが広まるのは良いことだと思う。

どんどんやって欲しい。

昔も青山なんか荒れ地だったけどね。

住不が地名を付けない本気マンションは値段は高いがその価値はある。
実際WCT、ドゥトゥール等評価の高いマンションばかり。

>>75630 マンション検討中さん

40歳 東京出身でも同じです。。
恵比寿を除いて。。

>>75632 匿名さん
それをいうと恵比寿も

最近の商業施設の新情報はタリーズぐらいですか？エビデンスは無いですがスタバも出来ると書き込みもありましたが、他には今のとこ無いですかね？

>>75636 匿名さん
ここの商業施設では無いですが、豊洲市場の千客万来用地のとこに暫定的な賑わい創出施設「江戸前場下町」が出来ますね。

江戸前場下町
オープンは来年1月24日から
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.ryutsuu.biz/store/l120221.html/am...

>>75637 匿名さん
日曜もやってほしい。

>>75636 匿名さん

お、タリーズ嬉しい

一言で言うと不毛なスレだな。

お、いいね。

>>75622 マンション検討中さん

信じられない値上げっぷりで言葉にならないですね‥

湾岸道路の前に住むなんて金貰っても結構でーすー

商業施設も入居時期を分ける事になるんじゃないの。全部は無理そうだから。

>>75644 名無しさん
なんでここいるの…

高速道路や幹線道路は、なんといっても最大級の嫌悪施設ですからねぇ。

>>75644 名無しさん
無理すんな、大して金持ちでもないのに。笑

資産騰落率に相関性ないから別に嫌悪施設があろうと気にしないな…。それだけ地域で目立つのはポジティブ。実際売れまくっていて値上げしちゃってますからね。

シティタワーズも値上がりしますな。
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/

資産騰落率には関係するでしょ、嫌悪施設は。
関係ないように見えるのは、ヴィンテージとか他の要因のあるマンションだけ。

ほんとばかの一つ覚えみたいに高速道路沿いのマンションの価値が上がるとか思ってる人いるのね。笑
冷静に考えて空気環境が悪くて、呼吸器疾患の可能性高まるのに何故需要が増えると思うのか謎。

ザ・パークハウスグラン千鳥ヶ淵を、高速が近いから値上がりしてるとか、こじつけもいいところ。

>>75649 検討中さん
販売に勢いがないから不安なんですよね。
そうやって文字にして自分に言い聞かせて、、分かりますよ。

高速道路脇物件の価値が上がるとか言ってる人、やめとけwww
痛いぞw

そろそろ、ネガ連投乙とか言う人が現れる予感ｗ

値上げしたと分かった瞬間にネガの嵐、、分かりやすすぎるw

>>75650
高速横は目立つから売れる！

完全に脳ミソ逝っちゃってるね・・・不動産界隈ってこんなんばっか？
以前と比べて大分可視化されてきてるとは思うけど、相変わらず旧石器時代そのものだね・・・
この手の輩はいい加減身内から批判が上がっても良さそうだけど、
何でかセミナー（デベ主催）に引っ張りだこなんだよねｗ

売れ始めて値上げ始めると何故かネガが湧いてきますね…

こちらは湾岸道路沿いの空気がけして悪くないという環境省の数字と、高速道路沿いマンションでも資産騰落率を優秀なマンションばかりという数字を示してるのに、ネガさんはそんなわけない！！と自分の感情だけ。ここは小学校のHRか？反論があるならソース示してね

それにしても櫻井さん。ネタに困ったのか何なのか、ついに不条理の域まで達してしまいましたね。

デベお抱え提灯記事ライターの記事を真に受ける人は少数。
但し、マンション1次取得層は今後も湧いてくるわけで、彼らがネットでこの記事を見て鵜呑む可能性もあり、こういう記事は、ここみたいなところを売るために必要。
特にスミフは高速横が好き（用賀砧、駒沢SC、GH南青山、ココ）

>>75659 検討中さん
この検討中って人だけだよね。
位置がここではない地点のデータをだして、ほら空気綺麗だよ。
これ環境省のデータだからねって。

検討者を騙すのは良くない。

何となく売主よりの人のようなイメージがありますが、ここにスカイに高速道路脇のタワマンはタイムリーな話題なんだと思いますよ。以前は、幹線道路脇のマンションが車がクリーンになって化けるかもという記事も書かれてましたし。

なんとなく売主よりと言うか．．．ほぼ共生と言えます。

環境省の測定値は湾岸道路沿いの辰巳、台場、八潮と3つもあるのに、有明じゃないから…って無理筋では？その3地点は良くてシティタワーズは悪いという根拠を示してほしい。

環境省がわざわざ湾岸道路至近に測定場所を設けてる意味を少し考えてみては？

スミフは、商業のリリース発表とお客の反応、
テナントの交渉状況と内容、ホテル、スパ、劇団四季誘致、今後の土地仕入れ、不動産市況など総合的に考えての価格調整(値上げ)しただけ。
営利企業だから当然だけど、需要を考えるとここは
十分値上げ余地があるということね。

変なポジ&ネガが出回ってるけど、冷静に考えると
これに尽きるでしょ。

真剣にこの物件を検討してる人はマクロ視点でも冷静に考えた方がいいね。

しかし、高速道路脇でも環境データを見せて空気が綺麗と言い張るのは、ネガも見逃すことはできない、プロスペクト理論(不利な立場だと通常よりリスクを取る行動になる)の通りの動きですね。
ここの契約者だって、目の前に高速道路が無い状態でここに住んで、その後、高速が出来るとなったら多分、猛反対すると思います。

>>75668 匿名さん さん

空気がきれいとは誰も言ってないと思うけど、数値上問題ないと言ってるだけで…

>>75661
何なのか、って金貰って提灯記事書いてるだけでしょ。
間に何社も代理店が入るだろうし、こういった提案は代理店側からだろうから、
敢えて依頼主は住不とは言わないけどね。

世の中に溢れるニュースのほとんどは売る為のフェイク、偏向、広告絡みだと思って間違いないよ。
真のジャーナリズムを追求した記事なんか1パーセントにも満たないと思う。
まあ宣伝広告を否定する訳ではないけど、巧妙にはなってるよね。

>>75666 検討中さん
あなたのいう沿いとは、何百メートル先までを言うのですか？
ここのエントランス付近は湾岸高速から10メートル程でしょう。
100メートル以上先のデータを出されて問題ないってどんな理論なのか。

>>75671 匿名さん
ホントこれ。
前からあのデータ出してくる人の神経を疑う。

>>75671 匿名さん

八潮みた？ほぼ10mくらいだけど…

この記載が参考になりましたー

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/

その代表例となるのが「東京ツインパークス」だろう。新橋駅に近い汐留エリアに建つ2棟の超高層マンションで構成される「東京ツインパークス」は、建物の南側に首都高速の都心環状線がある。それだけではない。建物の北側には東海道新幹線とJR山手線をはじめとした複数路線の線路がある。浜離宮が近いなど眺望はよいのだが、騒音を問題にすれば、これ以上ないほど残念な場所となりそうだ。
にもかかわらず、「東京ツインパークス」は中古市場で高値を維持している。2000年から01年にかけて新規分譲された価格は、約41平米～131平米のワンルーム～3LDKが4280万円～1億9500万円だった。
　「東京ツインパークス」は2002年に完成。以後、中古市場で絶大な人気を誇り、17年経った今も新築時価格の1.5倍以上の売り出し価格を維持している。

辰巳や台場の測定場所から少し遠いのは分かってるんだけど、位置を道路の真横に置いても数値が100になったりはしないと思うんだけど、もちろんきれいだとは言わないけど、住環境に被害与えるほど酷いと思ってるの？

自作自演の炎上目的？
流石に飽きてきたし、そろそろ削除依頼しても良いぐらいに同じ話題を延々としてるな。

>>75675 検討中さん
関係ない場所のデータ出してくるわ、話が極端すぎるわ、話にならないですね。

先週50部屋程売れたとの投稿見ましたが、どの部屋が無くなってどの部屋が残ってるんでしょうか？

検討中さん という方勘違いしておられるようですが、何度か載せてるページは色々な有害物質の総合値ですよ。
環境省は道路沿いに測定器を置いては数値が悪くなるのは当たり前なのであえて置いておりません。

交通量の多い道路沿いは間違いなく、PM2.5等の自動車由来の有害物質は確実に多いです。

有明駅からこちらのマンションに渡る橋の上で信号待ちしてましたが、確かに排気ガスの臭いはかなりしました。
高速道路の真上だからですかね？

>>75673 検討中さん
関係ない場所の話を出して、話を脱線させるのがお得意なのか。

>>75679 マンション検討中さん
PM2.5の現在の数値をどうぞー

>>75680 評判気になるさん
こちらの記事が参考になりますー
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20191203-00152920/
首都高速3号線では、大橋ジャンクション上に建つ「クロスエアタワー」という超高層マンションがある。「クロスエアタワー」は、高速道路のジャンクション（複数の道路を連絡路によって立体的に接続する施設）上に建っているため、これ以上高速道路に近いマンションはなさそうだ。
　それら、高速道路に近いマンションは軒並み中古市場での人気が高く、値上がりもしている。

ネガさんのご懸念は全員が抱くことなんだろうけど、いろいろ調べていくとそこまでのことじゃないな、と分かっていくんだよね

ネガさん提示は全く無意味ではない

>>75678
3棟それぞれ各間取り出たのでは？
最後に価格表見たのは9月時点のだから詳細は分かりません。

>>75679 マンション検討中さん
PM2.5だけの数値も見れるのに、嘘はやめましょうー

>>75658 匿名さん
普通に住む人はそんな投資思考ないよ。
こちらからすると、買いもしないマンションの掲示板にムキになってネガ投稿してる方がよっぽど脳ミソ逝ってます。
お仕事なにしてるの？普通のリーマンですか？

>>75681 匿名さん

八潮も首都高湾岸線走ってますよ。湾岸沿いだしね

結局ネガな事を書いてる人は何が言いたいかというと、現地行って自分でしっかりと確認しろって事でしょうね。その上で駅近や、商業一体開発ってプラス要素、仕様や間取りなどの全体内容で判断しましょうって教えてくれてるんだと思います。

私は現地に何度も行って、駅からマンションまでの動線も確認してきました。正直個人的には全く気になりませんでした。高速は駅途中の陸橋下ですし、音や臭いもマンションエントランス付近まで来てしまうと気にならなかったですね。マンション内に入れば音もほぼ無音です。

自分の場合はそれ以上に駅が近くBRTも開通するなど多彩な移動手段、大型商業施設隣接で、今後も再開発による発展性や、整形間取りに惹かれて購入を決めました。正直、現地を確認するまでは、どちらかというと私もネガ寄りでしたが、何度も行って確認してるうちに欲しいに変わった一人です。商業施設の工事もだいぶ進んで来てますし、来年以降は賑やかになりそうという印象。

真剣に検討してる人は、実際に現地に行ってネガ要素を検証されてはどうでしょう。

高速脇がポジティブなら、わざわざ日本橋周辺を地中化する必要もないなｗ
三井も国もバカなことに金使うよなー
無駄金ばっか使ってないで住友を見習いなさい！
桜井氏には是非日本橋ディスの記事を書いて頂きたいね。

>>75689 匿名さん
というより、そこしか攻撃対象が見当たらないから執拗になってるんだと思います。

あとは、機を見て購入しようと思ってた人が、またタイミングを逃して買いそびれた人。

>>75691
だとすれば、タイミング逃したのは自身の判断ミス。散々ここでも12月頃動きがあるって書かれてたのに。次は商業施設がオープンする3月ー4月頃、年内見学もまもなく終了するから早めに動いて間取り選びなど検証した方が吉。

>>75683 名無しさん

クロスエアタワーの前の高速ジャンクションには蓋がしてありませんか？

>>75693 匿名さん さん

目黒天空庭園があるよね。
あれは良く出来てる。

まあ高速道路云々言ってる奴らは原発ガーと思考は同じやね。極めてブサヨ的で短絡的。

>>75691 マンション掲示板さん
タイミングを逃して買いそびれた人じゃないですー
憶測で決めつけないでくださいー

>>75691 マンション掲示板さん
なるほど。

>>75673 検討中さん

測定ポイント（八潮）

100m以上離れているように見えますが…

>>75698 匿名さん

これだけ近くても23とは。余裕ですね

ほんと一部の契約者に悪い人がいるようですね。
高速道路から100メートル以上離れてる地点のデータを出して、ここのマンションは大丈夫という。

検討者を騙してまで自分のマンションをよく見せるのはやめたほうがいい。
こういう虚偽の投稿を平然とする人とマンション管理を一緒にしていかなければいけないということ。

>>75698 匿名さん
有明でいうとオリゾンさんくらいの地点の数値ですね。これは。
シティタワーズのエントランスで測れば確実にもっといくと思う

アンチはデータもなしに不安を煽るだけ。悪質だと思います。これだけ近くて23なら別に問題ないでしょう。

>>75660 匿名さん

売れてないっていう根拠は？

>>75701 検討版ユーザーさん

確実とか言っちゃって大丈夫？名誉毀損で訴えられないようにね

>>75700 匿名さん
ホント悪質ですよね。こういう詐欺まがい商法みたいなことをするから、ポジさん書込みはますます信用されなくなります。

幹線道路沿いに住むと認知症リスクが増加するなど様々な体への悪影響研究報告があります。
調べれば色々出てきますよ。
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

それなのにここは問題ないなど素人が言ってしまうこの掲示板が恐ろしい...

>>75704 匿名さん
今度は脅しですか？

>>75700 匿名さん
逆に高速から100メートル地点と10メートル地点で体に被害が出るほど大きく数値が変わるというデータでもあるんですか？
根拠もないイメージだけで高速道路脇は危ないと決めつけて検討者を惑わすのもやめた方が良いのでは？
自分の考えと異なるデータは無視してイメージだけで判断する人は、そもそも湾岸エリアを選ばない。

>>75680 評判気になるさん

私は匂いませんでしたね。個人差ですね。

>>75706 マンコミュファンさん

可能性を示唆というだけであって、リスク増加を断定できるものではありませんね。
まあ、感覚的には身体には良くないだろうなというのはありますが。
で、貴方はここ買うつもりあるんですか？

>>75708 匿名さん
体に被害が出るかどうかは個人差があるので分かりませんが、その可能性が高まるということはしっかりと認識した上で検討しなければいけないということだと思います。

その事実を意図的に隠したり批判するのがいけないということでは。

確かなこと
・排気ガスは人体に有害
・高速道路や幹線道路は代表的な嫌悪施設

売れて注目され始めるとネガが湧いてくる、一見もっともらしいことをいうがソースはなし。

臭いは個人差があることは事実
排気ガスの臭いで気分が悪くなる人もいますね

あくまでここのスレは検討者の為にでしょう。ならネガティブなこともポジティブなこともあって良いのではないでしょうか。検討者としては両方比較して検討したいです。

事実に基づいていないのに良く見せようとする書き込みはやめてもらいたいです。もちろん逆もしかりですが。

要は、買えない奴や他マンションの営業マンがネガやってるだけ。買いたけりゃ現地見に行くでしょ、普通。そしたら価格も分かるし、空気もわかる。もっと建設的に！

東京都のHPによると都内の大気汚染は毎年減少傾向とのこと。環境基準もクリア
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/08/08/10.html

>>75671 匿名さん
10mって、そんなに近くないよ。
エントランスから高速まで70mくらい。
湾岸道路までで40mくらい。

東京の空気はきれいだと外国人からよく言われるけどなあ。これから電気自動車も増えるし、そこまで懸念することかな？結構楽観的だけど

>>75671 匿名さん

湾岸高速からエントランスが10メートルって。詐欺まがいの嘘情報はそっちでしょう。

そりゃ中国とかと比べれば。。

こんな匿名の掲示板で必要以上に必死にならないでくださいー

昼間から熱くなりすぎですー
ここの掲示板の情報でマンション購入検討している人はヤバイですー

正直言って空気なんてどうでもいい
そんなことより地下鉄はどうなったの？
続報は？

https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kankyo/kotu/toshin_rinkai_tikatetushi...

着々と進んでるね

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20191119-OYT1T50001/amp/

読売より…
都は東京の国際競争力を高めるための中核事業と位置づけている。

着々と進んでるって、これのこと？

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地下鉄新線の早期実現を目指して、地域の方々が一致団結し、共に行動し、機運を高めるために、昨年に続き2回目となる「都心・臨海地下鉄新線推進大会」を令和元年11月に開催しました。
当日は、沿線地域の方々など、約340名の方にご参加いただきました。
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こんなんで進むのかね？？