シティタワーズ東京ベイ

詳細どころか名称も不明、さらにはこの価格で、これだけ人を集めたのは凄い。
デベの大勝利ですね！おめでとうございます！

商品力を遥かに上回る卓越した営業力。
炎天下、ひたすらティッシュを配り続けた努力が実りましたね。
ティッシュ部隊も、晴海より大幅増員していたと思いますし、
スーモの誌面も 最近では スミモ 状態ですものね。
これから、いつもの大量のクオカードを楽しみに待っています！

>>7527 通りがかりさん

もしかしてホントにわかってないんですか？
>>7513はスミフの社員に対してまでネガがつくなんてすごいね。マンションに対してコメントしよう。って言ってるんですよ。
営業がコメントしてるなんて誰も言ってません。
幻覚と戦うのはやめてください。

確かに営業の努力賜物だね
眺望良好な南向きを買っても高速直近で窓も開けられないし。広いバルコニーを生かすこともできず、当然布団などを干すことはできない
北向きはプロパスト兄弟に阻まれて有明なのに眺望はない。

>>7530
ここはイベントホールとホテルが竹中施工ですよね。
でも結局施工するのは下請けの下請けのそのまた下請けだったりするので、
仕様通りしっかり造ってくれればどこでもいいかなって思ってる。
それにスーパーゼネコンの竹中より前建の方が同じコストでいい物をつくりそうだし。
結果ＯＫなら過程はどうでもいいな。

>>7533
自分は窓も開けちゃうし、布団も干しちゃうよー。
布団をフィルター代わりにして、大気汚染を浄化しちゃうよー！


こんな感じでいいですか？

あ、ブリリアは西向きです。眺望好きならブリリアの南西高層へ。

>>7526 匿名さん
マーレ安いんだから引っ越せば？

>>7535
騒音問題解決は耳栓すればOKだろうか？

とにかく共用施設の充実度を最重要に考え、それ以外はあまり気にしないならマーレの中古でもいいかもね。

東雲の都営団地からタワマンに来れば何処でも気に入いると思いますよ。

ところでマーレの修繕積立金の計画ってどうなってる？
このスレで5年で2倍になって、10年で4倍になるって書いてる人いたけど。

>>7540 マンコミュファンさん

水物系があるとこはどこもそんな感じでしょ

ブリリアマーレって来年にはもう築10年超えか。早いな。

今184円/平米だけど、5年後には370円/平米？10年後には740円/平米？
流石に高過ぎると思うんだけど、実際のところどうなんでしょ

70平米で管理費2万4000修繕積立金5万+駐車場代？

>>7538 匿名さん
有明で駅近といったら、オリゾン、マーレ、スカイくらい。
その中でもりんかい線に1番近いのはマーレで、近くにスーパーがある。
共有施設だけではないと思うよ。
それよりここの話をしましょ。

>>7542 匿名さん
2008年の年末だから実際は再来年かな。

ここの新築か、中古のマーレって感じでしょうか？テニスの森が綺麗に整備されたら、りんかい線からの導線がもうちょっとマシになるかな？駅分数は短縮されなくても、かなり綺麗になるなら、トリプルとも戦えそう。

マーレって311の震災被害どうでしたか？

>>7546 匿名さん

ニッチな需要に対しては戦えるかもね？

>>7546
金額が違う時点で比較にならないのでは？
そもそも中古と新築では層が違うしね。
他とはまた違った豪華共有施設だから、気になるなら1度は経験してもいいかもね。

それより、オリゾンの北西のとこにできるタワマンか、
BACの南の三角州にできるタワマンの方が気になるね。

>>7549 通りがかりさん

オリゾンの裏はタワマンじゃなかったような

あれそうなの？
ではなにが？？

>>7551 通りがかりさん

分譲マンションだけど非タワマンだった気が

20階以下の低層なんですか？
それはそれで気になりますな。
新築でここの商業施設もすぐ近く、ゆりかもめ徒歩1分ですからね。

9階建だったはず。

>>7522 匿名さん

流石に金町はないよ笑

常磐線激混みだからなあ。有明は車も電車も基本混雑と逆方向なのが超有難い。

>>7556 匿名さん
それな！
そこが湾岸の良いところだよね。

豊洲から、有楽町線座れるし。

有楽町線使ったら、丸の内まで金町と変わらなくなってしまうのでは？

>>7558
電車の時間好きだよね。
そんな事言ったら競合たくさん出てくるでしょ。

実質距離は重要だよ。金町って都心から10キロ以上？
湾岸の人はタクシーも頻繁に使うからね。
大雨だし2000円位だし、金町だと5000円はするし時間も読めないね。

でもオラ下町が好きだなぁ、寅さん、こち亀が好きだぁ、
電車大好き、満員電車大好きってなら金町にすればいい。

>>7553 通りがかりさん

スミフの営業さんの話だと坪320～330らしいですよ、強気ですね～と笑ってました・・・

現時点で売り出す坪単価なんか決まってるわけない。
ただ、土地価格が住友がここを仕入れた時より相当値上がりしてるので、住居を売るなら、それなりの単価でないと利益はでないですね。

>>7559
通勤は毎日のことですから。
それが大して変わらないのに
プラス数千万出す価値があるかですね。

>>7558 匿名さん

金町は常磐線だぞ笑

>>7562 匿名さん

数千万円もらっても金町は嫌どす（笑）

毎日超満員電車はきつい。痴漢冤罪も怖い。

常磐線はメジャー路線だよね。

ここの70m2から、金町にして85m2角部屋にする選択肢もある。
満員電車は嫌だけど部屋狭いよりマシでしょ。

>>7561 匿名さん

たぶん決まってますよ。土地の仕入れ値とゼネコンコストなんてデベなら分かりますよ。土地が入札なら売値から逆算して額決めるんで概ね当たってると思いますよ。

その営業さんが何を根拠に言ってるかは知りませんが(笑)

たぶん金町と湾岸だと客がはっきり別れるのでは。金町検討してる人は湾岸なんてもっての他なんじゃないの。それと同じ。

>>7568 通りがかりさん
それは決まってるといわない。
そもそもマンションを建てることすら、決まってない。

丸の内勤務の人間にとっては比較の対象です。

金町買った瞬間、残債確定なので資金を無駄にできない私には無理です。

あり得ないでしょ。数千万円の価値の違いがある。

昔の有明の価格知ってるから有明に坪300なんて考えられない。
豊洲でも考えてしまう価格。

>>7573
金町なら広い部屋買えるし。
丸の内通勤も大差ないし。
考えちゃいます。

私も昔、渋谷のマンションが100万円だったのを知ってるので、到底買えません。

バブル期には、高島団地が1億近くでした。笑
不動産なんて株価のようなものなので、買えない人はいつまでたっても買えません。

>>7570 匿名さん

住民説明会でマンションだって言ってましたが…私、有明民なんで

もう金町の話題いらないから
スミフの人見てるんでしょ？早く名前とか商業施設の詳細とか教えてよ
いつになったらこのくだらん話題が無くなるんだよ

>>7577
そのレベルですよね。

>>7504 匿名さん
げ、そんなに高いんですか…
80平米で意向書出してますが、それならもう辞退します…

誰かA棟の角部屋希望の人いたら譲りましょうかねw

金町のスミフvs有明のスミフ
路線価値はJRの金町の圧勝だよね。
徒歩分は負けているけど、内陸と埋立地で良い勝負かと。
グロスが数千万、価格がほぼ倍違う
勤務地によってはこちらの選択肢もあるよね
有明の55平米の価格で金町の85平米角が買える。

>>7581 マンション検討中さん
価格知らないで要望書出さないだろ？
どの方角？
審査通らないと出せないから価格知らないのはおかしい。

>>7582 マンション検討中さん
なら金町買えば？
タクシー頻繁に使うから金町は遠くてキツイな。
金町なら川崎か浦安の一軒家買うわ。

りんかい線でどこに通勤するの？

恵比寿

パークタワー晴海値下げして安い部屋はこっちと一緒くらいになりましたね。集客に苦労してるということでしょうか。

>>7587 マンション検討中さん
苦労してるのでは？
MRで高いと言ったらそんな事言ってるのはお客様くらいです。
みたいなこと言われたけどね。笑
電車通勤の人はかなり辛いよね。毎日往復30分以上歩くわけだから。

>>7583 検討板ユーザーさん
言ってるのは管理費の方でしょ

タクシー頻繁に使う人なら、晴海でも良いんじゃないかな。

ここは金町と比較する人は多いが、なぜか品川シーサイドと比較する人はいない不思議。笑

>>7591 匿名さん
金町と比較してる人なんているの？
晴海かシーサイドでしょ

銀座と比較したら？

>>7591 匿名さん
買わないやつが丸ノ内が云々言ってるだけで比較にならない

三鷹や吉祥寺と比較してどうですか？


あ、丸の内までの通勤です。

そもそも、湾岸地下鉄が出来たら圧勝だよね。

東京駅まで10分になる。

>>7596 匿名さん

地下鉄なんてすぐ出来ないから 笑
大江戸線も構想から30年掛かってるし、未成線もどれだけあると思ってるのよ

数年以内に決まるんじゃ無い？
それから5年もあれば完成しそう。

地下鉄は近いうちに決まるよ。

>>7599 匿名さん

近いうちっていつですか。近いというなら財源は確保できたのですか。

>>7594 検討板ユーザーさん
丸の内で働いてもないのだけどね。

財源確保できた時は既に決まった時では？（笑）

数年で黒字になる路線だし、地下鉄できた時の便益も大きいし、やらない訳にはいかないでしょ。

常磐線沿は安くて丸の内まで近いのは良いのだけど、スラム街みたいな雰囲気が好きになれない。というか、治安悪いのが嫌。

>>7590 匿名さん
さすがにスーパーすら近くにないからね。
晴海は生活利便性が悪すぎる。

>>7600 匿名さん
財源なんて日本がどれだけ借金してると思ってるの？
作ろうと思えば簡単に作れるよ。

>>7602 匿名さん

そんなにすぐ黒字になる自身あるなら、ぜひ貴方が鉄道ベンチャー企業やってください。

有明も晴海と変わらないくらい何もない。
晴海なら歩いてららぽ行けるし。

地下鉄の人には触れないで。同じ投稿何度もしてる人なので。。触ると悪化します。

湾岸地下鉄は予言通り決まったね。外れることが。
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

あら残念

>>7607 匿名さん
商業施設できるよ。隣に。

>>7609 匿名さん

湾岸嫌いの小池がいるうちはインフラ投資するはずがない。

築地市場が残留したらBRTも中止か、良くて骨抜きになるの確定だからねぇ。。
まったく、トンデモなお方を知事にしてしまったもんだ。

>>7612 評判気になるさん
なら選手村もやめて、取り壊しした方がいいよ。
BRTだけではインフラ不足。
勝どき駅もやばいし。

>>7614
都庁に要望してください。

>>7613
公約でも透明化には触れてるけど、
何が何でも市場その他を中止にするとは言ってないんだよね・・・
左派に入れ知恵されてブラックボックスに手を突っ込んだら、パンドラの箱だったっていうオチ
ようやく化けの皮が剥がれてきたというか、決められない知事ってのが浸透してきたけど、
失った一年は戻ってこないし、今後の見通しも不透明なまま・・・
五輪なんかは時間が決まってる訳だから、最終的には金に物言わせて突貫で間に合わせると思うけど、
結局余計なコスト（税金）を支払うことになるんだろうね

このままだと、やっぱり女性にトップは無理と思われちゃう。
小池知事頑張れ!

都議選で惨敗しないかな。

落ち方もファーストなんて。

>>7614 eマンションさん

あの知事のことだから、

湾岸地下鉄が走るトンネルに有害な物質を含む地下水が入り込む可能性があって安心できない！
有識者検討会を立ち上げて100年くらい検討した後に住民投票して住民の責任の元に是非を判断します！

とか言うと思うよ(笑)

なんだよ！地下鉄スグ決まるって言ってたヤツ出てこい。
適当なウソを掲載するんじゃないっての。ウソつきめ。

でも、あれでしょ？ロープウェイは出来るんでしょ？！
金も地下鉄よりも掛からないって聞いたけど。
ロープウェイなら目新しいから客も呼べそうだよね。
地下鉄よりむしろロープウェイの方が経済効果ありじゃない？

ってかさ、ロープウェイってどこから出るの？
東京タワーからとか？笑

>>7581 マンション検討中さん

譲るとか意味が分からなさすぎる
要望書出したってそこに登録が複数入れば普通に抽選だけど。

要望書を契約書か何か別なものと勘違いしてる？

>>7609 匿名さん

ここには、湾岸新線は入っていないのですか？

地下鉄なんていりません。

どうせ酸っぱいに決まってます。

結局のところ、
築地市場→残留(or決まらず)
BRT→中止 となると、オリンピックの際の選手村からの交通は、バス/車/大江戸線勝どき のみに頼ることになるのでしょうか。築地市場跡地にオリンピック関連の駐車場を設けるという話もどうするのでしょうか。あと3年しかないのに何も決まらず、何も動かずで本当にヤバい気がします。
スケジュールがまるで決まらないせいで、オリンピック直近にむけて建設関連の人不足がますます顕著になって、まわりまわってマンションの手抜き工事や竣工遅れに結びつかなければ良いですが。

>>7621 匿名さん
金額知らないので要望書は嘘でしょう。
高いからキャンセルした方がいいよって言いたいネガですね。

>>7624 通りがかりさん

築地市場内に暫定道路（片側一車線）を造って五輪中は交通規制引いて乗りきるのでは。BRTは一車線じゃ無理だから白紙かもね。そうなると選手村跡地は相当お安くなるのかな。

>>7624
選手や関係者の移動は専用バスでしょｗ
セキュリティの面でいえば選手村は陸の孤島のほうが望ましいと思う
交通網計画はその後の周辺施設や人口増加を見越してのもの

>>7622 匿名さん

湾岸地下鉄は入っていませんが豊住線は入ってます。まあ答申の内容からして予想通りなのですが。
豊住線はともかく羽田アクセス線は有明にとって朗報ですね。天王洲アイル駅の乗り換えは勘弁してくれレベルに面倒ですから。

>>7626 匿名さん

仮にBRT中止になった場合、選手村のマンション販売も投資金回収不能で中止になるでしょう。元が取れないのに、赤字垂れ流してまで行うとは思えません。

ヴィラフォンテーヌで中途採用始まってます。

>>7629 匿名さん

都バス増発したり勝ちどき駅か築地駅までシャトルバス運行すればいい。ここは土地を破格の安さで仕入れたから赤字ってことはないのでは。新築ツインタワーは高くするだろうし。

>>7631 匿名さん

ここ＝選手村跡地

そのツインタワーを高く売るためにも、交通機関の整備が終わるまで売り渋りますよ。ただでさえ、土地の仕入れが通常時の1/3までに落ち込んでますからね。中央区永久眺望を安値で易々と手放すとは思えないです。

「地下鉄は決まる 東京まで１０分」
「坪単価600万」
「商業施設のテナントは決まっている」
「ホテルはウォルドルフアストリアと聞いた」

二度と来るな。
匿名なら嘘ついてもいいと思っていたら大間違いだ。

ヴィラフォンテーヌの件は1月の段階で営業から聞いてたからモデルルーム行って聞いた人なら皆知ってるはず。

1月から通ってますがホテルはヴィラフォンテーヌではないって聞いてますよ。

>>7634
過剰反応しすぎでしょ。
嘘だってすぐ分かるじゃん。

肺痛くん同様にネタとして扱うか、スルーすればいい。

>>7636 マンション検討中さん

結局、アパホテルですか？

>>7637
笑ってスルーするにはしつこすぎるんだよねー、ウソ書き込みが。

私は先月行った時にヴィラフィンテーヌより高級なブランドって聞きましたがアパなの？？
アパって聞いた人いますか？

>>7639 匿名さん
見てると大抵誰かが反応してるよ。
誰も反応しなきゃすぐ収束するよ。

日本に来る外国人にとって、最もメジャーな日本のホテルがアパホテルですからね。

>>7631
ツインタワーの場所は1度建てた建物を取り壊してツインタワーにするし、その他の棟も住戸用に内装変えたりと、土地は安くてもそこまで安くはできないって話だよ。200後半とか？建物の仕様がそこまでだと、中央区とはいえ駅遠団地風マンション群を5000戸も売るのは大変だよね。タワーは高くてもうれそうだけど。

>>7636 マンション検討中さん
具体的にどこですか？もう一度営業に確認します

ヴィラフォンテーヌの採用ページにも2020年に有明と羽田にオープンと書いてあるのでこの話はもういいんじゃないですかね。

ヴィラフォンテーヌ程度のホテルが入るということが、このプロジェクトのレベルを物語っていることになる。

モデルルームに来てくれれば、なんらか洗脳される人でも、まずは来てくれないと。

ホテルのレベルの低さは隠し通す必要があります。

>>7640 マンション検討中さん
ヴィラフォンテーヌの採用ページに有明のホテルの従業員募集があるのはどう説明するんですか？しかも時期も一緒だし。

えー！　高級ホテルって話もガセネタだったの？？
もう何が本当だか分からないよ。

http://x1mansion.com/tokyobay-tripletower
ここのブログでも空気の悪さは公害レベルだと評しているね

本当にこんなところに買って大丈夫なのか？

>>7637
ここは実際に肺が痛くなるって人が出るぐらいの環境なんだよね

検討者は資産性とかに目が眩んでこんなところに買って家族と幸せに暮らせるのか考えたほうが良いよね

ヴィラフォンテーヌで800室です。ヴィラフォンテーヌ 有明で転職サイト 新卒サイト等沢山確認できます。

港区田町再開発→仏アコーホテルズのハイブランド日本初進出
江東区有明再開発→ヴィラフォンテーヌ

所詮江東区ってこと。豊洲の駅前も三井ガーデンらしいし、江東区に高級ブランドホテルはこないんだよ。

別に、高級ホテルなんて要らないでしょ？

高級住宅地でもないんだし。

庶民の街ですよ。

>>7640 マンション検討中さん
安いホテルでいいよ。うちのジジババが上京してきた時泊まれなくなるw
今はゲストルーム使えるからいいけどさ。

身の丈に合ってますよ。ダイワロイネットでも良いくらい。

>>7653 匿名さん
ってことは商業テナントも庶民のテナントですか。吉野家、マック、和民ってとこですかね

すご、イベントホール棟のパース出てますね。
http://www.villa-fontaine.co.jp/recruit/site/company/index.html

高級高級ってハードル上げすぎでしょ。私は要望書出してるけど、そんなもん本当に望んでる人はいるんですかね？

>>7656 匿名さん
それくらいでいいよ。じゃないとうちのジジババ東京怖くなって来てくれなくなっちゃう
チェーン店が落ち着きます

>7659
ハイグレードタイプと聞いた？

ここガセネタ多すぎるから、すぐには信用できないなぁ。もう少し詳しい情報ありますか？

これ、ハイグレードなの？

>>7662
このデザイン、ちょっとやっちゃった感が．．

まあ、ハイグレードと言われれば、ハイグレードっぽい外観ですね。

シャネル、フェラガモって書いてありますね笑

>>7656 匿名さん

商業施設は、こんな感じだよ。

ほんとだ。シャネルとフェラガモは決まってると言うことかもね。

これ、相当良いですね。

有明の庶民的イメージが崩れてしまいますが（笑）

本当に高級路線だったんだね。

これ、マジで地下鉄決まっちゃうんじゃない？

良いね、良いねー。
ファミリー層は、バッサリ切り捨てた感じ。
オトナ路線、エリート層向けでしょうか。

これは期待できますね。

最近の住友物件の意匠はぶっとんでますよ笑

麻布十番（日建設計、前田）
http://www.sumitomo-rd.co.jp/news/files/1701_0003/20170123_release_aza...

六本木（日建設計、大成・大林）
http://www.sumitomo-rd.co.jp/news/files/1610_0002/20161028_release_Rop...

>>7659 マンション掲示板さん
ヴィラフォンテーヌのハイグレードタイプってなんですか？ ヴィラフォンテーヌのコールセンターに電話してハイグレードタイプのこと聞いてみましたけど、知らないって言われましたけど… あなたが勝手にきめた基準なのでは？

しっかし、本当に高級路線で来たんだね。
スミフらしいと言えば、スミフらしい。

良いものを作って馬鹿みたいに高く売る。
スミフらしいや。

ヴィラフォンテーネって、一番安いビジネスホテルの１つってイメージ。たまに使うけど、壁が薄くて隣室の音と廊下に部屋の音聞こえすぎる以外はコストパフォーマンス結構いい。普通にアパホテルよりちょい安いランクのホテル。ホテルがそのランクでシャネルやフェラガモが入るとは思えんなあ。入ってもどうせ撤退になるよ。有明に高級路線のテナントじゃ成功しないよ。ららぽより安い店集めたほうが絶対成功率高い。

商業施設のスタートメンバーの募集要項にもコンセプトは「大人の身近なリゾート」と書いてありますね。

ハイグレードなホテルにすると言う意味では？

もともと、富裕層外国人や、エリートビジネスマンがターゲットですから、ハイグレードなホテルにして、価格を高めにして回収するつもりでは？

まあ、外観見ても高級路線ですね。

ヴィラフォンティーヌではなく、高級ライン向けのブランド使えば良いのにね。

ヴィラフォンテーヌのホームページによると汐留、六本木、田町はハイグレードにカテゴリー分けされてますよ。

この併設ホテルがヴォラフォンテーヌは無いよなあ。
高級施設目指すなら、外資のブランドホテルの看板借りてくるのが開発のセオリーだと思いますがねえ。

CHANELとは読めないよ。こういうパースで実際の店名をだすのはありえないし、あくまでイメージ図だからね。よくそれっぽいブランドの名前をもじって書くのはある。でも高級路線でハイブランドに出店要請はしてるんじゃないかな？
でもさ、だれが有明でCHANEL買うの？苦笑
おれ有明住人だけど、ここにCHANEL出店しても銀座まで行って買うわ。帰りに高級フレンチとか食べたり、エンゲージリングをクリーニングしたりとか、銀座で楽しみたいもん。

ヴィラフォンテーヌで高級路線とか笑わせる。

フェラガモの隣が吉野家？笑

奥がホテルで、この個性的な建物があるホールと商業施設？

>勝手に決めた基準
https://www.hvf.jp/
下にハイグレードどこか出てるよ
汐留六本木田町3つ

日本未進出含めたのファストファッション、巨大100円ショップ、コスコ、ハイクオリティな体験型子供施設。こういうのを集めたら、面白い場所になる。こんな湾岸一交通不便でアクセス悪い場所にハイブランド店舗だけ集めたら無残なことになるよ。閑古鳥で早々に撤退が相次ぎ、テナント料値下げ、結局雑居ビル。

これで吉野家は消えましたね（笑）

CHANNELの間違いじゃない？

>>7679 マンション検討中さん
田町と汐留は行ったことあるけど…
あのレベルでハイグレードなんだ 苦笑
ほかのヴィラフォンテーヌってそんなひどかったっけ？ 田町も住友のビルに入ってるよね、ヴィラフォンテーヌ。外観も似てるし、田町のヴィラフォンテーヌと同じ感じなんだろうな。

飲食店も高級路線みたいですね。

>>7684
汐留、田町利用したけどアパホテルより安かったし、とてもハイクオリティホテルの中身ではない。完全にビジネスホテル、ガチで。

>>7683 匿名さん

そう。南から見た図。

汐留のヴィラフォンテーヌは20代の頃よくお世話になったな。終電逃した若手電通マン御用達のビジネスホテル。受付は広くて高級感あるけど部屋はアパと変わらないよね。あとレストランがない。海外ハイブランドホテルだと、ホテル客以外の一般客でも入れるレストランやバーラウンジ、会員制のジムなんかを作るからそれが高付加価値になるんだよね。そういうのがないのが本当に残念だよ。

汐留とかの3つのホテルも、部屋の広さはせいぜい20㎡～30㎡。
これでハイグレードはないだろ。。

商業施設小さくない？真ん中の施設は3階建てにみえる。ホールがワンフロアとして、二階建てしかないの？

>>7694 匿名さん

http://wangantower.com/?p=13819

何はともあれ、ヴィラフォンテーヌ有明のイメージパースは、久しぶりの新ネタでしたね！

正面右側も同程度の広さの商業施設。

湾岸地下鉄が今回の答申での実現は無くなりましたね。
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401
上を見ると、答申から検討委員会を設置する路線から外れています。答申→検討委員会→事業者決定→計画→工事→竣工のプロセスで事業が進むので、湾岸地下鉄はすくなくとも今回の答申では実現しないということです。
これで湾岸地下鉄の実現まで次の答申を待たなければならないので、竣工まで最短30年といったところでしょうかね。

>>7673 匿名さん

ハイグレードなアパホテルかもね。

>>7698 匿名さん

誰も本気で出来るとは思ってなかったでしょ。もちろん出来る決まる連呼してた人もね。次回の答申（2045整備目標）で実現するにはここの成功も大きく影響するのではないか。

すでに要望書を本当に出してる人は湾岸地下鉄は実現したらラッキー位にしか考えてないと思います。
現在有明在住6年の私はオリンピックもそんな感じで考えてました。

有明住民の方、随分ハードル下げたね（笑）
ホテルも結局ビジネスホテルだったし

何はともあれ、これで地下鉄すぐ出来る連呼の荒らしが書き込まなくなるだろうから、このスレも少し平和になりますな。

湾岸地下鉄→できない （確）
高級ホテル→安ビジネスホテル（確）
高級商業施設→？

>>7700
次回答申での目標は2045年なの？
ここが築25年か…リセールバリューとかどうでも良くなっている頃だね

>>7666 匿名さん
また絵空事ですか。

>>7700

> 誰も本気で出来るとは思ってなかったでしょ。もちろん出来る決まる連呼してた人もね。

　それ、ただの迷惑行為ですから。

こんな郊外で高級路線？笑えるな。
まあ、自然となるようになるよ。

>>7704 匿名さん
あくまで目標だから最短2045年だよ。実際には用地買収とかもあるから2060年ってとこじゃないかな。仮に次回答申で整備が決まったとしてもね。

>>7702 検討板ユーザーさん

高級ホテル………イラネ
商業施設は店の入替えできるけどホテルはそうはいかないからこのレベルが最適。

イメージパースは竹中工区。マエケン工区商業は別。

>>7673 匿名さん

ビラビラフォンテーヌじゃないですか？

7710です。
すみません。右側薄い色はマエケンですね。

どうあっても失敗して欲しい方々の怨嗟の声が聞こえますね。
そのメンタリティはどこからくるんでしょう？
自分に上がり目がないから、他を自分と同じ位置まで引きずり下ろさないと気が済まないんでしょうか。

イベントホールは中々のもんですね。これでまた晴海から客奪って、倍率UPですなあ。

>>7713
随分悔しそう（笑）
高級ホテルがビジネスホテルでは仕方がないか。

ヴィラフォンテーヌの中でも高級仕様になるかもしれませんね。
外観も有明の近未来的なイメージに合っていうと思います。

ホテルはよく使うので結構うるさいが、アパホテルはヴィラより価格帯は少し格上。しかもアパホテルはいつも混雑、ヴィラはあまり人気ない。どっちも所詮ビジネスホテルだが、有明はアパホテルからは断られたのかもしれないね。アパは立地にはシビアだから。BRTは大丈夫かね。

>>7716 匿名さん
だから同じハイグレードのヴィラフォンテーヌでもただのビジネスホテルレベルだから。田町と汐留のヴィラフォンテーヌに泊まってみりゃわかるよ。

高級仕様の汐留や六本木、田町でも所詮ビジホレベルだけどね。

BRTは都民ファーストしだい。というか都議選しだい？

スケッチみて、シャネルやら決まってるんですねって
笑
テナントは最後に決まるものであって、こんな数年前から出店なんかまず決まりません。

ホテルが安ビジネスホテルが決定して、シャネルはまずないじゃない。しかも家の近くにシャネルとかいらんだろ。吉野家のが100ばいありがたい

田町も汐留も全然ハイグレードじゃないよ。単なる安ビジネスホテルです。三井ガーデンのが同じビジネスホテルでも施設は明らかにいいし、値段も格も上ですよ。大浴場あるのも好き。

>>7722 匿名さん
一応ヴィラフォンテーヌの基準では、田町と汐留とここがハイグレードって扱いらしい。何がハイグレードなのかわからんけど 苦笑

アコーホテルズ > 三井ガーデン > アパ > ヴィラフォンテーヌ

港区芝浦 > 江東区豊洲 > > 江東区有明

結局ホテルがその地域の序列通りってことですね。

これが現実か（笑）高級ホテルのはずがビジネスホテルだとテナントもたかがしれてる。
スカイフォレストのことを笑えなくなってきたね

ほら同じハイグレードのヴィラは一泊4000円代から泊まれますよ。価格帯はスーパーホテル並みじゃないかな。

http://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/80762/80762.html?s_kwcid=paidsearch&...

有明800室ってヴィラで一番大きなものになる。失敗したら多分ヴィラ傾きますね。

スカイフォレストの契約者板はテナントの話で一時期荒れていましたね。あのようにならなければいいが、

地下鉄→答申通らず
高級ホテル→アパホテルより格下のビジネスホテル

流れ悪い。

羽田は1,700室ですよ！

安！嫁と喧嘩した時とかインフルエンザになった時に気軽に使えて良かったですわ！

>>7715 検討板ユーザーさん

そう取りますか(笑)
元々ら営業からビジホと聞いていましたよ。検討していないか、相手にされてない貴方は知らないのも無理ありませんね。

そうそう、いざっていう時のヌフフにも使いやすくて懐に優しいので有難い。でも三井ガーデン羨ましい。大浴場と部屋のネスプレッソマシーンは最高。親戚来たときにはガーデンのが格好ついたなあ。ま、仕方ないけど。

>>7730
クールダウン！
どう見てもあなた、口惜しさがにじみ出てますよ。

スカイフォレストて笑
何年ここにはりついてるんですか？
ここに要望書出してる人はヴィラフォンテーヌのことは大抵の人が聞いてたと思うので何を今更といった感じでしょうね。
そもそもモデルルームすら行ってないんじゃ。か住友に恨みでも！？

>>7730 匿名さん
悔しさが隠しきれてなくて恥ずかしいやつ

住民･契約者専用スレが立つまで書き込みを止めたらどうでしょう。

>>7733 マンション検討中さん
まぁ落ち着いて。頭来るのはわかりますが、悔しがってる感が出ていて恥ずかしいですよ？

>>7732 匿名さん

そうですか。すみません。
うーん。。逆に期待以上の外観だったので嬉しい位なのですが。もっとフツーな感じのを予想していたので。

>>7733 マンション検討中さん
なるほど、湾岸地下鉄がなくなったのも織り込み済みですか？ 次は商業施設の発表が楽しみですね！今の所ネガティヴサプライズしかないので怖くてたまらないのでは？ マック、吉野家、ABCマート というオチにならないかが

>>7737 匿名さん
たしかに外観だけはいいですね、個性的で。
外観がいいぶん、安ホテルと庶民的な商業施設だととてもシュールな施設になりそうで楽しみですね。

晴海のディズニーが子供騙しに見えるな。

>>7735 匿名さん

それしかないのでしょうね。マトモに話もできません。

>>7735 匿名さん

同意。

>>7737 匿名さん
あなたは冷静に判断できそうな人なのでお聞きしたいのですが、ここの商業施設は高級路線に本当になりますか？高級路線になったとして、商業施設として成功すると思いますか？ ヴィラフォンテーヌ、湾岸地下鉄中止、とネガティヴな情報が続いて不安です。

「国家」が付くと共産党や民進党が目をつけて潰しかかるからなぁ。
あの人達どうしたいんだろうか。

地下鉄を本気にしてここを購入しようと考えてた人など皆無だし、イベントホールは、期待以上の意匠で、ホテルは予定通り、トータルで期待通りかそれ以上だね今のところ。だから意向シートを撤回する気は無いよ。 というのが大半だと思います。

3棟もあるとお互い眺望の邪魔になりますよね。
シングルが良い思う。トライスターはダメだけど。

>>7745 匿名さん

長文書いてたのに言いたいこと殆ど言われてしまいました(笑)
ここ検討してる人で、ソフト面に期待してる人は少数な気がしています。長期的には重要なんでしょうけどね。

>>7745
それで坪300越え？
マンション価格上がったね。

パース見る限り普通に高級路線じゃないですか？
汐留のヴィラフォンも結構良い感じのホテルですよ、もちろん高級ホテルじゃないけど。文句言ってる方の殆どは泊まったことも無いのでしょう(笑)

外観も田舎のスーパーみたいな湾岸の他の施設よりｽﾞｲﾌﾞﾝマシでしょ。ネガしたい人は、ホテルに何が来ても文句言いますしね。そんな高いホテル泊まるひといないとか…私も満足な建物ですね～今後が楽しみです♪

有明って湾岸エリアで一番ランク下だけどね。

>>7750 匿名さん

今はね(笑)だって何も無いから。
だから皆、可能性感じて検討しようとしてるんじゃ…

あと流石に辰巳や東雲は今の有明と対して変わらないでしょ。豊洲・お台場には完敗ですが(笑)

辰巳や東雲のように何だかんだ暗い雰囲気の街にならないことを願っていますが、やっぱり心配です。

夕方から見ない間に凄い盛り上がってる。
ネガ達が想像以上のパースデザインが出て暴れてるね。
豊洲に完敗？豊洲って都営団地やパチ屋があって街は決して綺麗ではないし、そもそも綺麗なタワマンも無くていまいち魅力に欠ける。
豊洲住むくらいなら晴海か勝どきだなぁ。

都営住宅とパチ屋がない有明が住環境は一番いいよ。変な奴も少ない。

>>7749 マンション検討中さん

湾岸地下鉄来るの確実とか、ホテルは一流ホテルとか、平気で嘘を垂れ流すようなポジが何言っても、説得力ないよ。

湾岸地下鉄はすぐに決まるでしょ。

パースデザインってこれ？

有明っぽいと言えば有明っぽいね。
ビックサイトも強烈だったもんな。もう慣れたけど。

>>7757 匿名さん

これは商業棟を南からみたイメージですか？

有明にたくさん来るはず（？）の、外国人エリートビジネスマンはどこに泊まるんでしょうかね？
よそに泊まるなら、レストランもそっちを使いますよね？

言われて気が付きましたが、確かに南からみたイメージですね。
ホテルはゆりかもめ沿に出来るはずです。

>>7760 匿名さん
アフターコンベンション施設は実質的にここにしか無いですから、此処で食事するしか無いのでは？

>>7760 匿名さん

海外でビジネスやったことない人？
大きな会議後には、大事な顧客や協働作業者による個別の会議したり、食事しながら打ち合わせしたりするんだよ。
そう言う施設を目指してるのでは？

>>7760 匿名さん
エリート外国人がヴィラフォンテーヌに泊まるわけない。日銀の要人はマンダリン、汐留にくる業界人はコンラッド、都庁オペラ座関係者はパークハイアット、大丸有の金融関係者はアマンetc...
30m2しかないウサギ小屋安ホテルにエリート外国人が来ると思うほうが、高級ホテルのこと知ってますか？といいたい。汐留のヴィラフォンテーヌを良いホテルとか言ってる低レベルではわからないのかも知れませんけどね。
汐留のヴィラフォンテーヌに泊まってるのは酔っ払って終電なくしたおっさんサラリーマンと、安ホテルしかとまれないバックパッカー外国人が大半ですよ。

因みに日本で国際会議する時には、品川辺りを使う事が多いんだけど、パーティー会場がなかなかなくて、周辺ホテルのみならず、銀座や東京駅まで拡がってて、複数のパーティーに顔を出すのが大変なんだよね。

>>7764 匿名さん
汐留の話しされましても（笑）

そうか！　ここのターゲットは外国人ビジネスエリートじゃなくて、アニメイベントとかに来る外国人オタクバックパッカーなんですね！！

まあ、外観の雰囲気は分かって良かったんじゃないかな。

吉野家とかコストコとか悪質なデマも無くなるのでは？（笑）

また言って来たら、この画像出せば黙るだろうし（笑）

>>7763 匿名さん
外国の要人なんかだと家族同伴で来る人が多いのに、ファミリーで泊まれる広さがないヴィラフォンテーヌが併設ホテルって何考えてるんだろ？コンベンションで来た客はターゲットにしてないってこと？コンセプトとホテルが合わなすぎてスミフの考えてることがわからないよな。あ、私ネガじゃないですよ？

うーん、アニメ好きとは結び付かないなあ。（笑）

>>7769 匿名さん
家族連れでも泊まれる部屋を作って高級志向のホテルにすれば良いのでは？

>>7771 匿名さん
部屋数と建物の平米数を考えると残念ながらありませんね。20〜30m2の、いわゆるザ、ビジネスホテル、という部屋しかありませんね。アパホテルより安いヴィラフォンテーヌですから。

外国の要人ではなく、長期滞在の単身ビジネスマンがターゲットでしょ。
そんなニッチな層のために800室も作らない。

有明で見栄っ張りのだという方にも満足のいく外観で良かったですね。

いつでも高級ビジネスホテルに泊まれます！

800室は多いですね。
部屋数減らして、高級志向にした方が良いのでは？

>>7773 匿名さん
長期滞在？アフターコンベンションをターゲットにすると聞いてますけど？
有明に長期滞在するわけないでしょ。あまりにもビジネスの主要拠点から遠すぎる。

ホテルって、左端ですか？

いつも東横インをわてには充分高級やで

>>7778 匿名さん
え？東横インのほうがヴィラフォンテーヌより高くないです？ 東横インよりグレードが低いイメージでした。

泊まれないんじゃ、アフターコンベンションもだいぶよそに持ってかれそうだね。

>>7779 匿名さん
そうなんですか？フリーのおにぎりと味噌汁はありますか？