シティタワーズ東京ベイ

>>7416 ご近所さん

商業一体と隣にあるのは全然違いますよ。
アーバンドック見れば明らか。

BACは、住むには？だけど貸すにはベストの大きさが、多い。

マーレは永住は良いけど、資産性×
中古の制約見れば一目瞭然ですよ～

>>7414
出た、眺望大好き人間！
美人は3日で飽きるマンが出てくるよ。笑

タワマンって大抵360度住戸があるので、
眺望がいい部屋は全体の2割とかなんだよね。
駅近、共有施設は全戸に意味あるけどね。

確かに眺望いい部屋は高く取引されたりするけど、
みんながみんな高額出してまで欲しいかと言われるとそうではなく、
大多数の人は駅近を優先としてるんだよね。
よって、駅近>>眺望>共有施設かな。

眺望も共有施設もココよりBACの方がいいけど、
同じ価格設定ならココの方が人気あるよ。
それは商業施設隣接もでかいけど、駅近だからなんだよね。

>>7416
タワマンにリゾート感を求める人が減っているから、
最近のタワマンには共有施設が減ってるのでは？
（PT晴海は時代に反してますが。）

商業施設は隣接でなくても使える。
確かにそうですけど、スパとプール、徒歩5分のとこにあったら頻繁に使います？
日本は天候悪い日多いから、やっぱり隣接って大きいですよ。
マーレなんて下のコンビニですら、一旦外出るから大雨の日嫌ですよね？

下の人も答えてますが、豊洲のPCTが商業施設隣接の強さを物語っているかと。

共有施設減ってるのは作ると高くなって売れなくなるからでしょうね。民意とは違う感じします。

ほら、青山の某物件なんて、お金気にしない人達向けの物件だとあんな感じですし。

築10年の耐震タワマンを今から中古で買うのはちょっと気が引けるかな。

>>7420 匿名さん
民意と違うって、高くなると売れないという事は民意でしょ？
市場は民意によって動くんだよ。

>>7421 匿名さん
だとすると豊洲は全滅です。

>>7416 ご近所さん
ホテルはヴアルドルフアストリアって聞いたことありますね。結構豪華ですよね。

>>7416
ここの最大の売りの一つは商業施設併設でしょ
毎日使わないのはその通りだし近場にあれば十分なんだろうけど、
駅1分のマンションは駅の四方に存在するけど、駅直結ってのは唯一だからね
その違いというか価値は言うまでもない

他のマンションもそれぞれ個性的で素晴らしいけど、
ランドマーク化するのはここだと思う

>>7423 評判気になるさん

中傷はやめましょう。
豊洲タワーは免震です。

>>7424 匿名さん

ウォルドルフアストリアは、ヒルトンホテルの最上級ブランドですよ❗️
それが有明に⁈ 凄すぎる‼︎
どうやって、そんなビッグニュースをキャッチしたのですか？

>>7426
築10年のタワマンが嫌と言っている人に対して、
なら豊洲はないね。
ってどこが中傷なんですか？

豊洲タワーは免震なんですね。失礼しました。

アパホテルが入るって聞きましたけど。

>>7424 匿名さん

これまでの日本のヒルトンの最高峰は汐留のコンラッド。
ついに、それよりも上級ブランドのホテルが有明にできるということか。。

本当なら、もはや有明は汐留を飛び越えて銀座と同格だね。

どうせ嘘でしょ

>>7416
BACの造りが「ちゃっちい」と感じるのは具体的にどんな点ですか？

>>7387
電力は311以降、原発の緊急時対策所、免震止めて耐震です。

BACは眺望なら最強なんだけどなあ。
やっぱり強気だよねえ。いや、良いんだけどさ。

>>7435
眺望いっても南西高層だけでしょ？
しかも分譲価格見て判断した方がいいよ。
最上階角部屋で7500万だったからね、せいぜいプラス1000万～2000万だよね。
駅遠でそれ以上は出せないよ。（実際は1億2500万で売り出されてる）
よっぽどお金余ってて、車通勤とかならアリなのでしょうけど。通勤は毎日の事だからね。

そういう意味では今の情報知ってて新築分譲時に戻れるならBACは買いです。笑

>>7434 匿名さん
3.11以降、湾岸大規模タワーはKTT以外、皆免震かと認識してます。

免震は強い地震に耐えられないので、
電力は免震捨てて耐震です。
原発は万が一があっては行けませんので。

>>7410 通りがかりさん

あるでしょ何のためのここ？
そっくりそのまま返すよ

>>7436 評判気になるさん
まあ最上階プレミアフロアならではでは？
新築分譲時に戻れるなら、どこのマンションも安かったよね。
今で判断するしかないから昔は昔はと言っても仕方なし。

>>7440
確かにそうなのだけど、BACの新築分譲時はわりと最近だからね。
スカイズ・ベイズと同様、湾岸最後と言える美味しいタワマン部類。
さすがに最上階とはいえ、5000万も乗せられたら買う気は失せるでしょ。
元が2億ならともかく、7500万ですからね。
近隣中古は2020年以降どうかな？

>>7438 匿名さん

テロとか含め頑丈に作るだけでじゃないかな？
病院なんかは免震で作りますよ。
あとはイメージの問題。建築オタクの極論のぞけば、世の中の認識は 免震＞耐震 ですよ…

7438は、きっと耐震タワマン買っちゃった人なんだろうね。
もうタワマンは免震が必須だよ。

>>7443
ココ買う予定だけど、免震と耐震、正直どっちでもいいかなぁ。
耐震のタワマンに大問題が生じる程の地震が来たら、
住まいの前に日本がやばいと思うし、
そもそも免震が流行っているのは、買い手が免震しか頭にないからってのもあるし。
本当に地震が心配なら日本に住まないかな。

免震はコストが高いからなあ。
耐震の安さは魅力的。

もちろん、予算が豊富なら免震の方が良いけど、効くかどうか分からんもんなあ。。。

眺望重視ならBACだと思う。

BAC分譲時は、永久眺望も無かったし、商業施設も決まってなかったから安かったんだよね。

そう言う意味だと、今の価格でも割安だと思うけどなあ。時間が経過すればまだまだ値上がりすると思うよ。

これだけ大地震が来るといわれてるから、タワーは免震必須かな。
免震じゃないタワーはもう選ぶ必要がないんだよね。高いと言ってる人もいるけど、共用にお金かけるなら、免震とかの構造にお金はかけたいかな。

もういいよBACの話題は。
それよか競合のPT晴海は再値下げらしい。
やはり豪華共有施設では誤魔化せなかったか？
それとも上げて下げて割安に見せて売る戦略？

>>7449 マンコミュファンさん
再値下げって3ldk？5800からまた下がった？

免震は鉄筋減らせるから安いんじゃない？
電力は既に免震見捨ててるし。

https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401
りんかい線は羽田まで行けちゃうかな。
湾岸地下鉄については言及なしか、現時点では東京都としては手を出さないだけか。

こっちはりんかい線、BRT、地下鉄と上げ要素が複数あるけど晴海は地下鉄頼みで、決まっても駅遠いから今の価格では厳しいでしょう。

ま、ここが完成するまではBACが現段階での有明の代表的マンションみたいなものですし、話題に上がるのも仕方がないことなのでは？

>>7452 匿名さん

ここで話に出てこなけりゃもう2030までの整備は無いでしょ。もちろんここに挙がった6路線が確定とは言えないが、挙がらなかった路線は無くなることが確定。 2030までに実現するにはそろそろ具体化に向けた動きをしなければいけないってこと。湾岸地下鉄は次の2045に向けて頑張るしかない。

有明の代表的マンションはマーレでしょう。もしくは、パイオニアのオリゾン。
もちろんガーデンシティは、これから一番になります。

>>7447 匿名さん

BACって回りが倉庫とか配送センターで辺鄙だと思います。

たしかに。BACってスペック見ると一見魅力的だけど、実際の環境見ると一気に引きますね。

有明は埋立地特有でワンブロックが大きいし買い物するとこ少ないし、車がなきゃ生活できないイメージ。

>>7458 匿名さん

あくまでイメージな。

都会人は歩け！

>>7453 匿名さん

うけるー！

もちろん、本気じゃないですよね？笑

>>7453 匿名さん
BACが代表って。笑
いつも必死にBACをアピールする住人は同じ人？
ここの検討者なのかな？ただの荒らし？

>>7458 匿名さん
ワンブロックが大きいとなんで車がないとダメなの？
タクシー使える財力あれば湾岸は過ごしやすいし、車好きなら有明はいいよ。

マーレとオリゾンて！ないない
古くて今さら感半端ない。
有明ならBAC、わかるけどな〜

あ、私住人じゃないです。東雲住人なので。

共用図面集ですが、今持っているのが12/27付のものになります。A棟とB棟の間は保育施設となってます。これより新しいものは配布されていますか？何も言わなくても営業が新しいのくれますか？

倉庫と配送センターdisるって、こうゆーのを50歩100歩というんだね
有明も東雲もどのマンションも倉庫街にあるじゃん
それが嫌ならここも住めないよ
頑張って豊洲においで！

>>7463 匿名さん
東雲住人なら尚更有明の良さは分からないよね。
ここ買うの？

>>7464 通りがかりさん
言わないとくれないかも。
自分のは社内資料になってるし。

>>7465 名無しさん
頑張らなくてもここ買える人で買えない豊洲はないよ。
むしろ豊洲民が頑張ってここ買うんじゃない？

>>7464 通りがかりさん

新しいものありますよ。
私の担当は特になにも言わなくてもくれましたが、伝えた方が確実ですね。
ほぼ正式な図面と、家具配置シールも貰えますよ。

>>7467
>>7469
ありがとうございました。
次行くのがもうだいぶ先になりますが、お願いしてみます。

>>古くて今さら感半端ない。

中古になったら、ここも同じ。

>>7468
それ都落ち。

>>7472 匿名さん
隣街で同じ江東区で都落ちもくそもないだろ。笑
どんだけ豊洲教なんだよ。
何がそんなにいいの？電車が好きなの？

>>7471 匿名さん
築20年と築10年の差は大きい。

豊洲から有明で都落ちか。
ココ、面白い人多いね。

ここが築２０年になったら？

豊洲より有明の方が好感度いい

豊洲東雲は都営団地が多いのと、パチ屋があるのがね。

有明より東雲の方が地下鉄使えるからまだマシかな。

WCTやTTTから有明なら都落ちだけど、豊洲からなら違うでしょ笑

>>7476 匿名さん

他は30年超に成ります。

つまり、このマンションが良いとい言うより、新しさが魅力ってことですね。
ここが築２０年になったら、築１０年のマンションには敵わない。

>>7444 評判気になるさん

買い手が免震しか頭に無いのが問題。
おっしゃる通り、免震でも耐震でも問題無いけど再販考えれば免震は必須です。

私はむしろ耐震or制振を選ぶ。
やっぱり柱が太くないと万が一の時が心配。

金利動向が無視される始末。

>>7485 匿名さん
金利が上がるということは、景気が良くなったということなのであんまり気にしてない。

>>7482 匿名さん
このマンションもいいと思うし新築もいいと思ってるのでしょ。
新築だけなら他にも選択肢はある。

結局は耐震等級は同じだからね。
免震は効かない地震が来た時に倒壊する可能性あるから怖い。

あとはコストで選べば良いのよ。免震は高すぎる。

マンションの値上がり期待で買う人ってセコくないですか？
住宅は住みたいか、住みたくないかで選ぶべきだと思うよ。

>>7479 匿名さん

湾岸地下鉄も決まったら有明にも止まるよ。

>>7489 匿名さん

その通り。まずは住みたいところを選ぶべき

でも、買うか借りるかは値上がり期待で決めるもの。

>>7484 匿名さん
制振はまだしも、中高層の耐震はありえないですよ。
大型の地震の時は起震車のなかみたいな感じだし、壁に亀裂が入るし。
地盤の固い地区か低層がいいんじゃないですか？

住友の物件はそもそも相場無視の価格設定で購入者に儲けが出る余地はないんですよね
湾岸で含み益出た物件はない、諸経費含めれば全てマイナスでしたね

相場無視して売れるわけない。

>7492
想定外の地震が来たとき免震が一番心配です。

>>7463 匿名さん

オリゾン、ガレリア、ブリマレはプロパスト三兄弟だね。タワーマンション好きなら一度は内覧しておいても良いかと。
良いマンションだよ。好みによるけど、ガーデンシティが気にいってる人には受け入れられないかもなあ。無駄に豪華なところあるし。

>>7463 匿名さん

オリゾン、ガレリア、ブリマレはプロパスト三兄弟だね。タワーマンション好きなら一度は内覧しておいても良いかと。
良いマンションだよ。好みによるけど、ガーデンシティが気にいってる人には受け入れられないかもなあ。無駄に豪華なところあるし。

>>7493 マンション掲示板さん

逆にここの物件はスミフの割に激安だから人気が出た。

免震は良いけどコストがかかりすぎる。
タワーマンション自体が揺れを吸収する物なのに、更に免震が必要なのかと言われると不要だと思う。

個人的には低層なら免震、タワーは耐震で充分。もちろんタワーでもコスト度外視なら免震が良いという考え。

東日本大震災は震度5強でしたね
その時の耐震や制震と免震物件掲示板の見ると免震が大事だということが判る

最近、東日本大震災の記憶が薄れてきて、広くて安い耐震制震でも良いって風潮が広がってきてるね

ただここは相場無視で高すぎるよね。
有明でこの価格なら耐震でも良いかってのは理解できる。
有明で免震物件に住むならCTAだと思うよ、安いし（笑）
商業施設もここに住まないと住めない訳ではないからね

免震、高いんでしょうか。鉄筋減らせるし、高層ならむしろ安いのでは?
原発の緊急時対策所は311以降、免震では国の審査通らないので耐震に変更しています。
検索すればたくさん記事出てくる。

>>7501 マンション掲示板さん

CTAは安くても嫌かな。
おっしゃる通りトリプルは高すぎるとは思うけど、そう思わない人が多いのが要望書の人気ぶりで証明されたということなのか…
車が3万、管理費3万8千てのも納得いかない。80平米しかないのに。

構造説明会で説明がありましたが、大規模になると、戸あたりのコストは耐震でも免震でもそこまで変わらないとのことでしたよ。

>>7503 名無しさん
住友は利益率の高い会社だから気にしないでください。
その代わりに住友に住んでいるというブランドを手に入れることが出来ます。
ちなみに住友不動産の社員は給与が安いから住友物件には住めません。

>>7505
住友不動産は全社員1万2000人ほどの大会社ですが、新卒採用の総合職はここ数年20名弱しか採用していません（2017年は14名）。彼らには安定と高待遇（と激務）、管理職へのラインという未来が開けています。

その他大勢の社員には、給与体系に歩合の割合が多いキャリア採用の正社員が多く含まれ、彼らは歩合によってはラインの管理職をも上回るボーナスを得ることもありますが、逆に歩合がなければ生活できず自然と辞めていくことを会社が許容している（求めている）社員たちです。そんな社員や一般職社員をひっくるめての平均年収1200万ですからラインの総合職はかなり高待遇です。

住友不動産の社員といえども千差万別、というか殆どの社員は給与が安いか安定していないかで、スミフ物件には住めないのでしょうね。

>>7498 匿名さん
激安？？平均坪単価330で、周辺相場からの乖離がものすごいですよ

どのくらいが適正水準と考えた上での激安なんでしょう？

3,11の時は有明の既存タワマンでも、免震と耐震で被害にだいぶ差が出ていたと思ったけどね。
高層建築物で免震より耐震のほうが優れているってことはないだろう。

>>7507 マンション検討中さん

今の価格帯で要望書の受付開始した瞬間にほぼ埋まってる現実がありますから。MRも大盛況。歩溜まりも相当あるでしょうね。
実際の契約率がどの程度かにもよりますが、確度は高いのでは。つまり、今の新築相場ではここは割安ということです。

将来に渡ってエリアNo.1立地がほぼ確実というのは強いですね。
こんなこと言うとまたりんかい線ガーとか言う輩が出そうですが。

>>7507
激安とは思わないけど、
だって周辺と乖離していると言っても、
周辺より1番駅近で、1番新築で、大型商業施設隣接ですよ。

新築プレミアムが2割と言われてた時代もありますから、
この3条件で3割高いのは適正。
あと、平均330ではないよ、最上階の70で7000万とかなんだから、
実際は310～320あたりじゃないのかな？

そうなると、周辺相場250の3割増しで325。
これからの有明の開発を考えれば適正と言えると思う。
だから要望書が沢山入ってるのでしょ。
現実を見ましょ。このレベル買える人は皆バカじゃないからね。

>>7510
有明民もしくは有明だけを検討していたらそう感じるのかね
他エリアから見たら三セク路線前の商業施設で330は新築でも高いと感じる

>>7511
あらあらそうですか。
なら他を御検討くださいませ。
晴海の駅遠のイマジネーションタワーなんていかがですか？
大好きな有楽町線の徒歩圏で、絶賛値引き中です！

凄いね(笑)今度はスミフの社員ネガ…
マンションのネガ話しましょ♪

>>7513
そのなんでも自分の意にそぐわないと営業とか言うのやめたら？
確かルール違反だったよね？
まぁそんなんで人生が楽しいなら少しだけ付き合ってあげるけど♪

ネガはやってくれて構いませんが、
やるなら、代替案として推薦する物件(新築)を提示してくたさい。

>>7514 通りがかりさん

スミフ社員（に対する）ネガってことでしよ。。

>>7516 匿名さん
じゃあ、君は三井の社員ってことで進めてよい？

>>7517 匿名さん

はあ。よく分かりませんが、どうぞ。

>>7515 匿名さん
おっしゃる通り都内の新築もみんなここくらいはしますよね。
例によって金町を引き合いに出すのはどうかと思いますがw

>>7517 匿名さん
勝手に解釈して進めて結構ですよw
あまりにも低レベルw

金町と同レベルでしょ、ここは。
上だと思っているのは有明住民ぐらいでしょう。

勤務地によるけど丸の内なら金町がライバルですね。

住友不動産は街に合わせて建物の外観とグレードを変えてるからね
ここは前田建設、金町は竹中。

>>7519 マンション検討中さん
あなたが金町言うから、、、

ここスーパーゼネコンの施工じゃないの?

東雲住みです。


友人がここを検討していてどうかな？と聞かれてます。

どう考えても高いなーと思ってるのですが。。。高くないですか？？

どうしても有明が良いなら周辺の中古も一緒に検討した方が良いと勧めました。


何故かと言うと・・・

別の友人がＢＭＡの中古を買って、先日お披露目で行ってきましたが

やっぱり圧巻の３３階施設が印象的で。

わざわざオーナーズスイートを予約してくれたので１泊しましたが

露天風呂のシャンパンサービスには完全にやられましたね。


丁度土曜日だったのでＪＡＺＺライブも無料で楽しめました。

イタリアンのレストランも美味しかったです。


ありがとう！　Ｙさん！　また呼んでね！！

>>7520 マンション検討中さん
いやいや、先にスミフ社員と言うからその低レベルに合わせたのですが？

駅距離10分以上の物件と同列に語られてもねぇ。。東京まで15分位は差がありそうですが。

>>7526 匿名さん
東雲住んでたら高いですよね。
スイートは岩風呂の方かな？
まさか参加費払ってないですよね？
土日だと1年に1回も取れないとこなんで、Yさんによっぽど好かれてるか、もしくは沢山呼んで稼いだかのか。

>>7525
スーパーゼネコン使わないのは有明物件ぐらいだね
ここの住民が馬鹿にしている金町ですら、竹中工務店施工。

詳細どころか名称も不明、さらにはこの価格で、これだけ人を集めたのは凄い。
デベの大勝利ですね！おめでとうございます！

商品力を遥かに上回る卓越した営業力。
炎天下、ひたすらティッシュを配り続けた努力が実りましたね。
ティッシュ部隊も、晴海より大幅増員していたと思いますし、
スーモの誌面も 最近では スミモ 状態ですものね。
これから、いつもの大量のクオカードを楽しみに待っています！

>>7527 通りがかりさん

もしかしてホントにわかってないんですか？
>>7513はスミフの社員に対してまでネガがつくなんてすごいね。マンションに対してコメントしよう。って言ってるんですよ。
営業がコメントしてるなんて誰も言ってません。
幻覚と戦うのはやめてください。

確かに営業の努力賜物だね
眺望良好な南向きを買っても高速直近で窓も開けられないし。広いバルコニーを生かすこともできず、当然布団などを干すことはできない
北向きはプロパスト兄弟に阻まれて有明なのに眺望はない。

>>7530
ここはイベントホールとホテルが竹中施工ですよね。
でも結局施工するのは下請けの下請けのそのまた下請けだったりするので、
仕様通りしっかり造ってくれればどこでもいいかなって思ってる。
それにスーパーゼネコンの竹中より前建の方が同じコストでいい物をつくりそうだし。
結果ＯＫなら過程はどうでもいいな。

>>7533
自分は窓も開けちゃうし、布団も干しちゃうよー。
布団をフィルター代わりにして、大気汚染を浄化しちゃうよー！


こんな感じでいいですか？

あ、ブリリアは西向きです。眺望好きならブリリアの南西高層へ。

>>7526 匿名さん
マーレ安いんだから引っ越せば？

>>7535
騒音問題解決は耳栓すればOKだろうか？

とにかく共用施設の充実度を最重要に考え、それ以外はあまり気にしないならマーレの中古でもいいかもね。

東雲の都営団地からタワマンに来れば何処でも気に入いると思いますよ。

ところでマーレの修繕積立金の計画ってどうなってる？
このスレで5年で2倍になって、10年で4倍になるって書いてる人いたけど。

>>7540 マンコミュファンさん

水物系があるとこはどこもそんな感じでしょ

ブリリアマーレって来年にはもう築10年超えか。早いな。

今184円/平米だけど、5年後には370円/平米？10年後には740円/平米？
流石に高過ぎると思うんだけど、実際のところどうなんでしょ

70平米で管理費2万4000修繕積立金5万+駐車場代？

>>7538 匿名さん
有明で駅近といったら、オリゾン、マーレ、スカイくらい。
その中でもりんかい線に1番近いのはマーレで、近くにスーパーがある。
共有施設だけではないと思うよ。
それよりここの話をしましょ。

>>7542 匿名さん
2008年の年末だから実際は再来年かな。

ここの新築か、中古のマーレって感じでしょうか？テニスの森が綺麗に整備されたら、りんかい線からの導線がもうちょっとマシになるかな？駅分数は短縮されなくても、かなり綺麗になるなら、トリプルとも戦えそう。

マーレって311の震災被害どうでしたか？

>>7546 匿名さん

ニッチな需要に対しては戦えるかもね？

>>7546
金額が違う時点で比較にならないのでは？
そもそも中古と新築では層が違うしね。
他とはまた違った豪華共有施設だから、気になるなら1度は経験してもいいかもね。

それより、オリゾンの北西のとこにできるタワマンか、
BACの南の三角州にできるタワマンの方が気になるね。

>>7549 通りがかりさん

オリゾンの裏はタワマンじゃなかったような

あれそうなの？
ではなにが？？

>>7551 通りがかりさん

分譲マンションだけど非タワマンだった気が

20階以下の低層なんですか？
それはそれで気になりますな。
新築でここの商業施設もすぐ近く、ゆりかもめ徒歩1分ですからね。

9階建だったはず。

>>7522 匿名さん

流石に金町はないよ笑

常磐線激混みだからなあ。有明は車も電車も基本混雑と逆方向なのが超有難い。

>>7556 匿名さん
それな！
そこが湾岸の良いところだよね。

豊洲から、有楽町線座れるし。

有楽町線使ったら、丸の内まで金町と変わらなくなってしまうのでは？

>>7558
電車の時間好きだよね。
そんな事言ったら競合たくさん出てくるでしょ。

実質距離は重要だよ。金町って都心から10キロ以上？
湾岸の人はタクシーも頻繁に使うからね。
大雨だし2000円位だし、金町だと5000円はするし時間も読めないね。

でもオラ下町が好きだなぁ、寅さん、こち亀が好きだぁ、
電車大好き、満員電車大好きってなら金町にすればいい。

>>7553 通りがかりさん

スミフの営業さんの話だと坪320～330らしいですよ、強気ですね～と笑ってました・・・

現時点で売り出す坪単価なんか決まってるわけない。
ただ、土地価格が住友がここを仕入れた時より相当値上がりしてるので、住居を売るなら、それなりの単価でないと利益はでないですね。

>>7559
通勤は毎日のことですから。
それが大して変わらないのに
プラス数千万出す価値があるかですね。

>>7558 匿名さん

金町は常磐線だぞ笑

>>7562 匿名さん

数千万円もらっても金町は嫌どす（笑）

毎日超満員電車はきつい。痴漢冤罪も怖い。

常磐線はメジャー路線だよね。

ここの70m2から、金町にして85m2角部屋にする選択肢もある。
満員電車は嫌だけど部屋狭いよりマシでしょ。

>>7561 匿名さん

たぶん決まってますよ。土地の仕入れ値とゼネコンコストなんてデベなら分かりますよ。土地が入札なら売値から逆算して額決めるんで概ね当たってると思いますよ。

その営業さんが何を根拠に言ってるかは知りませんが(笑)

たぶん金町と湾岸だと客がはっきり別れるのでは。金町検討してる人は湾岸なんてもっての他なんじゃないの。それと同じ。

>>7568 通りがかりさん
それは決まってるといわない。
そもそもマンションを建てることすら、決まってない。

丸の内勤務の人間にとっては比較の対象です。

金町買った瞬間、残債確定なので資金を無駄にできない私には無理です。

あり得ないでしょ。数千万円の価値の違いがある。

昔の有明の価格知ってるから有明に坪300なんて考えられない。
豊洲でも考えてしまう価格。

>>7573
金町なら広い部屋買えるし。
丸の内通勤も大差ないし。
考えちゃいます。

私も昔、渋谷のマンションが100万円だったのを知ってるので、到底買えません。

バブル期には、高島団地が1億近くでした。笑
不動産なんて株価のようなものなので、買えない人はいつまでたっても買えません。

>>7570 匿名さん

住民説明会でマンションだって言ってましたが…私、有明民なんで

もう金町の話題いらないから
スミフの人見てるんでしょ？早く名前とか商業施設の詳細とか教えてよ
いつになったらこのくだらん話題が無くなるんだよ

>>7577
そのレベルですよね。

>>7504 匿名さん
げ、そんなに高いんですか…
80平米で意向書出してますが、それならもう辞退します…

誰かA棟の角部屋希望の人いたら譲りましょうかねw

金町のスミフvs有明のスミフ
路線価値はJRの金町の圧勝だよね。
徒歩分は負けているけど、内陸と埋立地で良い勝負かと。
グロスが数千万、価格がほぼ倍違う
勤務地によってはこちらの選択肢もあるよね
有明の55平米の価格で金町の85平米角が買える。

>>7581 マンション検討中さん
価格知らないで要望書出さないだろ？
どの方角？
審査通らないと出せないから価格知らないのはおかしい。

>>7582 マンション検討中さん
なら金町買えば？
タクシー頻繁に使うから金町は遠くてキツイな。
金町なら川崎か浦安の一軒家買うわ。

りんかい線でどこに通勤するの？

恵比寿

パークタワー晴海値下げして安い部屋はこっちと一緒くらいになりましたね。集客に苦労してるということでしょうか。

>>7587 マンション検討中さん
苦労してるのでは？
MRで高いと言ったらそんな事言ってるのはお客様くらいです。
みたいなこと言われたけどね。笑
電車通勤の人はかなり辛いよね。毎日往復30分以上歩くわけだから。

>>7583 検討板ユーザーさん
言ってるのは管理費の方でしょ

タクシー頻繁に使う人なら、晴海でも良いんじゃないかな。

ここは金町と比較する人は多いが、なぜか品川シーサイドと比較する人はいない不思議。笑

>>7591 匿名さん
金町と比較してる人なんているの？
晴海かシーサイドでしょ

銀座と比較したら？

>>7591 匿名さん
買わないやつが丸ノ内が云々言ってるだけで比較にならない

三鷹や吉祥寺と比較してどうですか？


あ、丸の内までの通勤です。

そもそも、湾岸地下鉄が出来たら圧勝だよね。

東京駅まで10分になる。

>>7596 匿名さん

地下鉄なんてすぐ出来ないから 笑
大江戸線も構想から30年掛かってるし、未成線もどれだけあると思ってるのよ

数年以内に決まるんじゃ無い？
それから5年もあれば完成しそう。

地下鉄は近いうちに決まるよ。

>>7599 匿名さん

近いうちっていつですか。近いというなら財源は確保できたのですか。

>>7594 検討板ユーザーさん
丸の内で働いてもないのだけどね。

財源確保できた時は既に決まった時では？（笑）

数年で黒字になる路線だし、地下鉄できた時の便益も大きいし、やらない訳にはいかないでしょ。

常磐線沿は安くて丸の内まで近いのは良いのだけど、スラム街みたいな雰囲気が好きになれない。というか、治安悪いのが嫌。

>>7590 匿名さん
さすがにスーパーすら近くにないからね。
晴海は生活利便性が悪すぎる。

>>7600 匿名さん
財源なんて日本がどれだけ借金してると思ってるの？
作ろうと思えば簡単に作れるよ。

>>7602 匿名さん

そんなにすぐ黒字になる自身あるなら、ぜひ貴方が鉄道ベンチャー企業やってください。

有明も晴海と変わらないくらい何もない。
晴海なら歩いてららぽ行けるし。

地下鉄の人には触れないで。同じ投稿何度もしてる人なので。。触ると悪化します。

湾岸地下鉄は予言通り決まったね。外れることが。
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401

あら残念

>>7607 匿名さん
商業施設できるよ。隣に。

>>7609 匿名さん

湾岸嫌いの小池がいるうちはインフラ投資するはずがない。

築地市場が残留したらBRTも中止か、良くて骨抜きになるの確定だからねぇ。。
まったく、トンデモなお方を知事にしてしまったもんだ。

>>7612 評判気になるさん
なら選手村もやめて、取り壊しした方がいいよ。
BRTだけではインフラ不足。
勝どき駅もやばいし。

>>7614
都庁に要望してください。

>>7613
公約でも透明化には触れてるけど、
何が何でも市場その他を中止にするとは言ってないんだよね・・・
左派に入れ知恵されてブラックボックスに手を突っ込んだら、パンドラの箱だったっていうオチ
ようやく化けの皮が剥がれてきたというか、決められない知事ってのが浸透してきたけど、
失った一年は戻ってこないし、今後の見通しも不透明なまま・・・
五輪なんかは時間が決まってる訳だから、最終的には金に物言わせて突貫で間に合わせると思うけど、
結局余計なコスト（税金）を支払うことになるんだろうね

このままだと、やっぱり女性にトップは無理と思われちゃう。
小池知事頑張れ!

都議選で惨敗しないかな。

落ち方もファーストなんて。

>>7614 eマンションさん

あの知事のことだから、

湾岸地下鉄が走るトンネルに有害な物質を含む地下水が入り込む可能性があって安心できない！
有識者検討会を立ち上げて100年くらい検討した後に住民投票して住民の責任の元に是非を判断します！

とか言うと思うよ(笑)

なんだよ！地下鉄スグ決まるって言ってたヤツ出てこい。
適当なウソを掲載するんじゃないっての。ウソつきめ。

でも、あれでしょ？ロープウェイは出来るんでしょ？！
金も地下鉄よりも掛からないって聞いたけど。
ロープウェイなら目新しいから客も呼べそうだよね。
地下鉄よりむしろロープウェイの方が経済効果ありじゃない？

ってかさ、ロープウェイってどこから出るの？
東京タワーからとか？笑

>>7581 マンション検討中さん

譲るとか意味が分からなさすぎる
要望書出したってそこに登録が複数入れば普通に抽選だけど。

要望書を契約書か何か別なものと勘違いしてる？

>>7609 匿名さん

ここには、湾岸新線は入っていないのですか？

地下鉄なんていりません。

どうせ酸っぱいに決まってます。

結局のところ、
築地市場→残留(or決まらず)
BRT→中止 となると、オリンピックの際の選手村からの交通は、バス/車/大江戸線勝どき のみに頼ることになるのでしょうか。築地市場跡地にオリンピック関連の駐車場を設けるという話もどうするのでしょうか。あと3年しかないのに何も決まらず、何も動かずで本当にヤバい気がします。
スケジュールがまるで決まらないせいで、オリンピック直近にむけて建設関連の人不足がますます顕著になって、まわりまわってマンションの手抜き工事や竣工遅れに結びつかなければ良いですが。

>>7621 匿名さん
金額知らないので要望書は嘘でしょう。
高いからキャンセルした方がいいよって言いたいネガですね。

>>7624 通りがかりさん

築地市場内に暫定道路（片側一車線）を造って五輪中は交通規制引いて乗りきるのでは。BRTは一車線じゃ無理だから白紙かもね。そうなると選手村跡地は相当お安くなるのかな。

>>7624
選手や関係者の移動は専用バスでしょｗ
セキュリティの面でいえば選手村は陸の孤島のほうが望ましいと思う
交通網計画はその後の周辺施設や人口増加を見越してのもの

>>7622 匿名さん

湾岸地下鉄は入っていませんが豊住線は入ってます。まあ答申の内容からして予想通りなのですが。
豊住線はともかく羽田アクセス線は有明にとって朗報ですね。天王洲アイル駅の乗り換えは勘弁してくれレベルに面倒ですから。

>>7626 匿名さん

仮にBRT中止になった場合、選手村のマンション販売も投資金回収不能で中止になるでしょう。元が取れないのに、赤字垂れ流してまで行うとは思えません。

ヴィラフォンテーヌで中途採用始まってます。

>>7629 匿名さん

都バス増発したり勝ちどき駅か築地駅までシャトルバス運行すればいい。ここは土地を破格の安さで仕入れたから赤字ってことはないのでは。新築ツインタワーは高くするだろうし。

>>7631 匿名さん

ここ＝選手村跡地

そのツインタワーを高く売るためにも、交通機関の整備が終わるまで売り渋りますよ。ただでさえ、土地の仕入れが通常時の1/3までに落ち込んでますからね。中央区永久眺望を安値で易々と手放すとは思えないです。

「地下鉄は決まる 東京まで１０分」
「坪単価600万」
「商業施設のテナントは決まっている」
「ホテルはウォルドルフアストリアと聞いた」

二度と来るな。
匿名なら嘘ついてもいいと思っていたら大間違いだ。

ヴィラフォンテーヌの件は1月の段階で営業から聞いてたからモデルルーム行って聞いた人なら皆知ってるはず。

1月から通ってますがホテルはヴィラフォンテーヌではないって聞いてますよ。

>>7634
過剰反応しすぎでしょ。
嘘だってすぐ分かるじゃん。

肺痛くん同様にネタとして扱うか、スルーすればいい。

>>7636 マンション検討中さん

結局、アパホテルですか？

>>7637
笑ってスルーするにはしつこすぎるんだよねー、ウソ書き込みが。

私は先月行った時にヴィラフィンテーヌより高級なブランドって聞きましたがアパなの？？
アパって聞いた人いますか？

>>7639 匿名さん
見てると大抵誰かが反応してるよ。
誰も反応しなきゃすぐ収束するよ。

日本に来る外国人にとって、最もメジャーな日本のホテルがアパホテルですからね。

>>7631
ツインタワーの場所は1度建てた建物を取り壊してツインタワーにするし、その他の棟も住戸用に内装変えたりと、土地は安くてもそこまで安くはできないって話だよ。200後半とか？建物の仕様がそこまでだと、中央区とはいえ駅遠団地風マンション群を5000戸も売るのは大変だよね。タワーは高くてもうれそうだけど。

>>7636 マンション検討中さん
具体的にどこですか？もう一度営業に確認します

ヴィラフォンテーヌの採用ページにも2020年に有明と羽田にオープンと書いてあるのでこの話はもういいんじゃないですかね。

ヴィラフォンテーヌ程度のホテルが入るということが、このプロジェクトのレベルを物語っていることになる。

モデルルームに来てくれれば、なんらか洗脳される人でも、まずは来てくれないと。

ホテルのレベルの低さは隠し通す必要があります。

>>7640 マンション検討中さん
ヴィラフォンテーヌの採用ページに有明のホテルの従業員募集があるのはどう説明するんですか？しかも時期も一緒だし。

えー！　高級ホテルって話もガセネタだったの？？
もう何が本当だか分からないよ。

http://x1mansion.com/tokyobay-tripletower
ここのブログでも空気の悪さは公害レベルだと評しているね

本当にこんなところに買って大丈夫なのか？

>>7637
ここは実際に肺が痛くなるって人が出るぐらいの環境なんだよね

検討者は資産性とかに目が眩んでこんなところに買って家族と幸せに暮らせるのか考えたほうが良いよね

ヴィラフォンテーヌで800室です。ヴィラフォンテーヌ 有明で転職サイト 新卒サイト等沢山確認できます。

港区田町再開発→仏アコーホテルズのハイブランド日本初進出
江東区有明再開発→ヴィラフォンテーヌ

所詮江東区ってこと。豊洲の駅前も三井ガーデンらしいし、江東区に高級ブランドホテルはこないんだよ。

別に、高級ホテルなんて要らないでしょ？

高級住宅地でもないんだし。

庶民の街ですよ。

>>7640 マンション検討中さん
安いホテルでいいよ。うちのジジババが上京してきた時泊まれなくなるw
今はゲストルーム使えるからいいけどさ。

身の丈に合ってますよ。ダイワロイネットでも良いくらい。

>>7653 匿名さん
ってことは商業テナントも庶民のテナントですか。吉野家、マック、和民ってとこですかね

すご、イベントホール棟のパース出てますね。
http://www.villa-fontaine.co.jp/recruit/site/company/index.html

高級高級ってハードル上げすぎでしょ。私は要望書出してるけど、そんなもん本当に望んでる人はいるんですかね？

>>7656 匿名さん
それくらいでいいよ。じゃないとうちのジジババ東京怖くなって来てくれなくなっちゃう
チェーン店が落ち着きます

>7659
ハイグレードタイプと聞いた？

ここガセネタ多すぎるから、すぐには信用できないなぁ。もう少し詳しい情報ありますか？

これ、ハイグレードなの？

>>7662
このデザイン、ちょっとやっちゃった感が．．

まあ、ハイグレードと言われれば、ハイグレードっぽい外観ですね。

シャネル、フェラガモって書いてありますね笑

>>7656 匿名さん

商業施設は、こんな感じだよ。

ほんとだ。シャネルとフェラガモは決まってると言うことかもね。

これ、相当良いですね。

有明の庶民的イメージが崩れてしまいますが（笑）

本当に高級路線だったんだね。

これ、マジで地下鉄決まっちゃうんじゃない？

良いね、良いねー。
ファミリー層は、バッサリ切り捨てた感じ。
オトナ路線、エリート層向けでしょうか。

これは期待できますね。

最近の住友物件の意匠はぶっとんでますよ笑

麻布十番（日建設計、前田）
http://www.sumitomo-rd.co.jp/news/files/1701_0003/20170123_release_aza...

六本木（日建設計、大成・大林）
http://www.sumitomo-rd.co.jp/news/files/1610_0002/20161028_release_Rop...

>>7659 マンション掲示板さん
ヴィラフォンテーヌのハイグレードタイプってなんですか？ ヴィラフォンテーヌのコールセンターに電話してハイグレードタイプのこと聞いてみましたけど、知らないって言われましたけど… あなたが勝手にきめた基準なのでは？

しっかし、本当に高級路線で来たんだね。
スミフらしいと言えば、スミフらしい。

良いものを作って馬鹿みたいに高く売る。
スミフらしいや。

ヴィラフォンテーネって、一番安いビジネスホテルの１つってイメージ。たまに使うけど、壁が薄くて隣室の音と廊下に部屋の音聞こえすぎる以外はコストパフォーマンス結構いい。普通にアパホテルよりちょい安いランクのホテル。ホテルがそのランクでシャネルやフェラガモが入るとは思えんなあ。入ってもどうせ撤退になるよ。有明に高級路線のテナントじゃ成功しないよ。ららぽより安い店集めたほうが絶対成功率高い。

商業施設のスタートメンバーの募集要項にもコンセプトは「大人の身近なリゾート」と書いてありますね。

ハイグレードなホテルにすると言う意味では？

もともと、富裕層外国人や、エリートビジネスマンがターゲットですから、ハイグレードなホテルにして、価格を高めにして回収するつもりでは？

まあ、外観見ても高級路線ですね。

ヴィラフォンティーヌではなく、高級ライン向けのブランド使えば良いのにね。

ヴィラフォンテーヌのホームページによると汐留、六本木、田町はハイグレードにカテゴリー分けされてますよ。

この併設ホテルがヴォラフォンテーヌは無いよなあ。
高級施設目指すなら、外資のブランドホテルの看板借りてくるのが開発のセオリーだと思いますがねえ。

CHANELとは読めないよ。こういうパースで実際の店名をだすのはありえないし、あくまでイメージ図だからね。よくそれっぽいブランドの名前をもじって書くのはある。でも高級路線でハイブランドに出店要請はしてるんじゃないかな？
でもさ、だれが有明でCHANEL買うの？苦笑
おれ有明住人だけど、ここにCHANEL出店しても銀座まで行って買うわ。帰りに高級フレンチとか食べたり、エンゲージリングをクリーニングしたりとか、銀座で楽しみたいもん。

ヴィラフォンテーヌで高級路線とか笑わせる。

フェラガモの隣が吉野家？笑

奥がホテルで、この個性的な建物があるホールと商業施設？

>勝手に決めた基準
https://www.hvf.jp/
下にハイグレードどこか出てるよ
汐留六本木田町3つ

日本未進出含めたのファストファッション、巨大100円ショップ、コスコ、ハイクオリティな体験型子供施設。こういうのを集めたら、面白い場所になる。こんな湾岸一交通不便でアクセス悪い場所にハイブランド店舗だけ集めたら無残なことになるよ。閑古鳥で早々に撤退が相次ぎ、テナント料値下げ、結局雑居ビル。

これで吉野家は消えましたね（笑）

CHANNELの間違いじゃない？

>>7679 マンション検討中さん
田町と汐留は行ったことあるけど…
あのレベルでハイグレードなんだ 苦笑
ほかのヴィラフォンテーヌってそんなひどかったっけ？ 田町も住友のビルに入ってるよね、ヴィラフォンテーヌ。外観も似てるし、田町のヴィラフォンテーヌと同じ感じなんだろうな。

飲食店も高級路線みたいですね。

>>7684
汐留、田町利用したけどアパホテルより安かったし、とてもハイクオリティホテルの中身ではない。完全にビジネスホテル、ガチで。

>>7683 匿名さん

そう。南から見た図。

汐留のヴィラフォンテーヌは20代の頃よくお世話になったな。終電逃した若手電通マン御用達のビジネスホテル。受付は広くて高級感あるけど部屋はアパと変わらないよね。あとレストランがない。海外ハイブランドホテルだと、ホテル客以外の一般客でも入れるレストランやバーラウンジ、会員制のジムなんかを作るからそれが高付加価値になるんだよね。そういうのがないのが本当に残念だよ。

汐留とかの3つのホテルも、部屋の広さはせいぜい20㎡～30㎡。
これでハイグレードはないだろ。。

商業施設小さくない？真ん中の施設は3階建てにみえる。ホールがワンフロアとして、二階建てしかないの？

>>7694 匿名さん

http://wangantower.com/?p=13819

何はともあれ、ヴィラフォンテーヌ有明のイメージパースは、久しぶりの新ネタでしたね！

正面右側も同程度の広さの商業施設。

湾岸地下鉄が今回の答申での実現は無くなりましたね。
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201706020401
上を見ると、答申から検討委員会を設置する路線から外れています。答申→検討委員会→事業者決定→計画→工事→竣工のプロセスで事業が進むので、湾岸地下鉄はすくなくとも今回の答申では実現しないということです。
これで湾岸地下鉄の実現まで次の答申を待たなければならないので、竣工まで最短30年といったところでしょうかね。

>>7673 匿名さん

ハイグレードなアパホテルかもね。

>>7698 匿名さん

誰も本気で出来るとは思ってなかったでしょ。もちろん出来る決まる連呼してた人もね。次回の答申（2045整備目標）で実現するにはここの成功も大きく影響するのではないか。

すでに要望書を本当に出してる人は湾岸地下鉄は実現したらラッキー位にしか考えてないと思います。
現在有明在住6年の私はオリンピックもそんな感じで考えてました。

有明住民の方、随分ハードル下げたね（笑）
ホテルも結局ビジネスホテルだったし

何はともあれ、これで地下鉄すぐ出来る連呼の荒らしが書き込まなくなるだろうから、このスレも少し平和になりますな。

湾岸地下鉄→できない （確）
高級ホテル→安ビジネスホテル（確）
高級商業施設→？

>>7700
次回答申での目標は2045年なの？
ここが築25年か…リセールバリューとかどうでも良くなっている頃だね

>>7666 匿名さん
また絵空事ですか。

>>7700

> 誰も本気で出来るとは思ってなかったでしょ。もちろん出来る決まる連呼してた人もね。

　それ、ただの迷惑行為ですから。

こんな郊外で高級路線？笑えるな。
まあ、自然となるようになるよ。

>>7704 匿名さん
あくまで目標だから最短2045年だよ。実際には用地買収とかもあるから2060年ってとこじゃないかな。仮に次回答申で整備が決まったとしてもね。

>>7702 検討板ユーザーさん

高級ホテル………イラネ
商業施設は店の入替えできるけどホテルはそうはいかないからこのレベルが最適。

イメージパースは竹中工区。マエケン工区商業は別。

>>7673 匿名さん

ビラビラフォンテーヌじゃないですか？

7710です。
すみません。右側薄い色はマエケンですね。

どうあっても失敗して欲しい方々の怨嗟の声が聞こえますね。
そのメンタリティはどこからくるんでしょう？
自分に上がり目がないから、他を自分と同じ位置まで引きずり下ろさないと気が済まないんでしょうか。

イベントホールは中々のもんですね。これでまた晴海から客奪って、倍率UPですなあ。

>>7713
随分悔しそう（笑）
高級ホテルがビジネスホテルでは仕方がないか。

ヴィラフォンテーヌの中でも高級仕様になるかもしれませんね。
外観も有明の近未来的なイメージに合っていうと思います。

ホテルはよく使うので結構うるさいが、アパホテルはヴィラより価格帯は少し格上。しかもアパホテルはいつも混雑、ヴィラはあまり人気ない。どっちも所詮ビジネスホテルだが、有明はアパホテルからは断られたのかもしれないね。アパは立地にはシビアだから。BRTは大丈夫かね。

>>7716 匿名さん
だから同じハイグレードのヴィラフォンテーヌでもただのビジネスホテルレベルだから。田町と汐留のヴィラフォンテーヌに泊まってみりゃわかるよ。

高級仕様の汐留や六本木、田町でも所詮ビジホレベルだけどね。

BRTは都民ファーストしだい。というか都議選しだい？

スケッチみて、シャネルやら決まってるんですねって
笑
テナントは最後に決まるものであって、こんな数年前から出店なんかまず決まりません。

ホテルが安ビジネスホテルが決定して、シャネルはまずないじゃない。しかも家の近くにシャネルとかいらんだろ。吉野家のが100ばいありがたい

田町も汐留も全然ハイグレードじゃないよ。単なる安ビジネスホテルです。三井ガーデンのが同じビジネスホテルでも施設は明らかにいいし、値段も格も上ですよ。大浴場あるのも好き。

>>7722 匿名さん
一応ヴィラフォンテーヌの基準では、田町と汐留とここがハイグレードって扱いらしい。何がハイグレードなのかわからんけど 苦笑

アコーホテルズ > 三井ガーデン > アパ > ヴィラフォンテーヌ

港区芝浦 > 江東区豊洲 > > 江東区有明

結局ホテルがその地域の序列通りってことですね。

これが現実か（笑）高級ホテルのはずがビジネスホテルだとテナントもたかがしれてる。
スカイフォレストのことを笑えなくなってきたね