シティタワーズ東京ベイ

うーん350万かあ。
中古にするかなあ。

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お見合い低層でも良いので、新築が欲しいなあ。
お見合い低層なら300万くらいから有りますかね？そこまで下がらないでしょうか。

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自分も平均が350万なら撤退ですね。
20階以上である程度眺望も狙っているので、そうなると380とか？
70平米で8000万？ないない。

新築なら晴海、もしくは近隣中古狙います。
商業施設は毎日必須ではないし、近隣からでも行けますからね。

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お見合い低層というか、低層（1桁階数）だと陸橋から丸見えなんじゃないかな。

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丸見えでもいいから安い方がいいってことでしょ。
低層丸見えなら300切っていいと思うけど。
確か低層は45とか55とか小さい部屋中心だったような。。。

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>>724 匿名さん
どこ辺りお住まいですか？　優先とそうでない差は何？

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用意できた順に投函してるだけじゃないかな？

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300万以下の部屋あったら絶対買います。
ぜひ出して欲しいなぁ。丸見えでもいいです。

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買えない人は、今のうちに中古がオススメです。
でも、中古って間取り選べないからなぁ。良い間取りは瞬間蒸発しちゃうし。
まぁこればかりは運だからねぇ。

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パークタワー晴海、分厚い段ボールみたいな材質の紙で届いた。
曲げられないから直接、ゴミ箱に捨てられないためかな。
以前に三井レジのタワマン、キャッシュで買ったから

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角部屋の間取り良いですね。ダイレクトウィンドウかな？

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>>749 匿名さん

ダイレクトウィンドウって聞いてますよ。

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>>747 匿名さん
スミフだけに買えない人より買わない人が多いと思う。

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>>748 匿名さん
で案内会の日付は？
結局他の人と日程一緒だったり。
本当に特別な人には一般とは違う形で来ると思いますよ。

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>>751 名無しさん
買えない理由が買わないという事かと。

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>>709 匿名さん
中古で値下げ交渉は諸刃の剣だよ。
売主に嫌われたら口も聞いてくれなくなる。

半年以上回転寿司してる物件以外では値引き交渉はできないと思ってた方が良い。気に入った物件ですら、嫌われて買えなくなるぞ。

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>>753 匿名さん
買えるけど買わない人が多いってことでしょ。
価値と価格が合わなければ買わないと判断するのは当然。

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>>754 匿名さん
売主と直接話すわけではないからね。
特に今は相場より高くする傾向にあるから、大抵交渉で値下げできますよ。
というか半年以上経った物件は向こうから下げてきてますから。

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>>756 マンコミュファンさん
早く売りたい人もなかにはいるが、この価格でもし売れるなら売るが売れなきゃ売れないで構わないという売主が圧倒的に多い。そういう人は値下げしない。現況居住中、入居日応相談の部屋はそんな感じ多い。

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>>757
圧倒的に多くはないだろ。
半年1年掲載されている物件あるがわずかながら落ちてきているし、
圧倒的に多くはない。掲載期間が長いから多く見えるだけでは？

ここ何年もいくつかのタワマンの物件ずっと見ているので分かる。
こういう物件見学に行くと、みんな投資用に買って売り急いでいないようだけど、
いつまで売れなくていいというわけではなさそう。

というか、売りたい物件が売れないのかい？

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中古で値下げ交渉したら、他の人に売りますと言われた事がある。

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値下げ交渉してくるような人とは話ししたく無いという人もいるから怖い。

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値下げ交渉するなら、業者が売主になってる物件が良いよ。
一般人向けだと値引き交渉は、嫌われて相手されなくなる可能性の方が高い。
業者相手なら大丈夫。
あとは、新築ね。新築で売れてないのは、値引き交渉できる可能性がある。

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値引きもセンスとタイミングでしょ
自信がなけりゃ挨拶代わりに「なんぼ引けんの？」っていう大阪人を真似てもいいｗ
いずれにしても相場が不確かなものを買うんだから相手の言い値で買うのはマヌケ
その辺りは中国人を見習ってもいいと思う、奴らは本当にタフだからね・・・
一声で500万違うんだから言わなきゃ損だよｗ

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商売人相手ならそれで良いけど、中古の売主は所有者だから、値引き交渉は相当慎重にやらんと、話すら聞いてくれなくなる。

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人気物件の場合、値引きしなくても売れるから、じゃあ他の人に売るよって言われてしまう。
値引き交渉は、不人気物件でしか通用しないよ。

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値引き交渉なら、半年間回転寿司物件みたいな不人気物件でやるべし。
少なくとも気に入った物件だと、早い者勝ちになるので、値引き交渉で落とされると損だぞ。

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>>759,760,761,763,764

連投しすぎです。笑
焦ってるの？それとも中古の業者かい？

市場より高値で出すのが当たり前なので、値下げ交渉も当たり前。
他の人に売りますと言われたら、どうぞどうぞと言えばいい。
また同じような物件出てくる。交渉上手にならなきゃ。

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こんな不動産売れてない時代に、向こうの言い値で買う方がバカ。

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一番高く買ってくれる人に売りたいのが人情だし、面倒なこと言わない人に売りたいのが人情という事を理解する必要があるね。

どうしても値引きして欲しいなら、現金で当日渡すくらいの根性が無いと無理。
安くて良いから、君に買って欲しいと思わせないとダメ。

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だったら高く買ってくれる奴に売るよ（笑）

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お前には売らないって嫌われてお終い。

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>>768,789,790の中古業者くん

わかったよ。
そう言われたら買わないからいいよ。
すれ違いだからどっか言って。

どうせ新築のここのネガもするんでしょ？

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自分の売りたい物件が売れなくて頭おかしくなったか？

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他の人に売るって言われたら、じゃあ他の人から買う、と言える状況なら値引き交渉しても良いでしょう。大規模マンション群で似たような部屋がたくさん売りに出されてるとか。

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他のスレにもある通り、3ヵ月経っても売れない物件は値引きなしでは買ってはダメ。
値引かないなら、ほっといてもずっと売れないから放置して暫く様子見。

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ここが高かったら、中古を値下げ交渉して買うよ。

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最近、身内が湾岸値下げしてもらって買ったよ。

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仲介手数料分ぐらい値下げるのがベター。

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>お前には売らないって嫌われてお終い。

個人売買ではないので、値下げ交渉の時点で会って話したりしません。

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なんで中古売買の話してるんだっけ？笑

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754が709に、中古の値下げは諸刃の剣だよ。
って言ったのがスタート。

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俺にも中古は値下げ交渉できると思ってた時期がありました。。。

値下げを切り出した瞬間に嫌われてアウト。お前には売らないと言われました。

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そりゃそうです。
高く買ってくれる人に売ればよいのですから。。

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分かりやすい自作自演するなよ。笑
何者？

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> 値下げを切り出した瞬間に嫌われてアウト。お前には売らないと言われました。

仲介いるのに、売主に直接言われたの？笑

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そりゃ仲介経由でしょ。

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値引き要求しない奴に買って貰うからって言われて、以降シャットアウト（笑）

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仲介業者がお前には売らないって言うわけない。
普通、もっと違う形で伝える。
ただ値引きはしませんとか。

仲介業者にとっては他の物件も売れる見込み客を雑には扱わない。

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仮に仲介業者に嫌われても、大抵違う業者も同じ物件扱っているのでそこに行けばＯＫ。
1回は値引きしたいとバカ。数百万は無駄に払うことになる。

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他にもお話が入りまして、一番高く提示された方にお譲りしますとかなら、しょっちゅう。

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値引き要求してくる奴は仲介にも嫌われるよ。

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>>788 匿名さん

専任だと、それは無理。

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専任なんか殆どないよ。

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嫌われてもいいから数百万をゲットしよう。
友達じゃないから大丈夫。

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値引きする理由や、値引き額が妥当なら良いけどね。

値引きする理由もないのに値引き要求されたら嫌いにもなるでしょ。
仲介に対しても、あいつの話は2度と取り継ぐなと怒鳴るだろうね。

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>>793 匿名さん
数百万値引きするくらいなら50万引きで買ってくれる人に売れば良い。

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高く買ってくれる人に売るから、お前には売りません。2度と顔見せんな。

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>>795
売り手はね、買い手は50万引きより数百万狙わなきゃ。
値引き、言わなきゃ損損。

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諸刃の剣だよなあ。
言って嫌われて買えなくなる可能性もあるし、でも安くして欲しいし。

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値引き嫌いの中古業者はこのへんで無視して、
東京は新築がピークとの話もあり、ここの購入にはこれをどう読み解くかだね。

http://suumo.jp/journal/2017/02/15/128462/

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基本的に6ヶ月以上売れてない物件じゃないと値引きはムリ。
さすがに6ヶ月以上売れてないと値引きを検討始めるはず。

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値引きに異様な反応を示す人は、「囲い込み」などをする専任狙いの可能性があるので注意してください。
のらえもんのブログにもあります。
根拠なく高値で売れると豪語する業者には注意と。

http://wangantower.com/?p=13193

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中古は難しいよな。
一期一会だし。

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もたついてるうちに他の人に買われてしまったり、値引きを要求してるうちに、他の人に満額で買われちゃったり。
タイミングと度胸が必要。

気に入った間取りが出たらあとは度胸で押していかなきゃ、他の人に負けちゃう。

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いつまでスレ違いやってんだよ
ところで、販売開始おくれるってほんと？

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一番高く売れる時期に売り出すのがスミフのやり方。

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>>805 匿名さん
違うでしょ。1番高く売り出して1番最後まで売ってるのがスミフでしょ。

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値上げしながら売るのがスミフのやり方。

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うちも、契約は5〜6月になりそうと言われました！思った以上に見込み客少なかったてことか？
4月下旬から要望書は出すみたい。
早速来月、ローン審査する予定だけど、引渡し3年後ってのが本当ネック！！
3年て、長すぎる。
金利は多少の上りは織り込み済でも、、皆さん3年後って、どう思われます？
大規模新築ってそんなもんなのか、その分中古より満足度高くなるのか、悩む。

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>>807 匿名さん
それってドトール以外例あるの？
ここは商業施設が良ければドトールほど苦戦しないかな。

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>>809 匿名さん
武蔵小杉とか他にもたくさんありますよ。

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>>810 匿名さん
郊外ではなく都内で例は？

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ここも郊外では

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東16（八重洲南口～深川車庫・ビッグサイト）のバス、2/28から減便なのね。
平日夕方減便して、土日の夕方は増便。
まあ、新築時はどのみちバスも改定されるだろうけど…

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>>811 マンション検討中さん
WCTもTBTも該当します。

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>>812
郊外とは、都心から比較的離れた緑がある戸建が多いエリア。
とあるので、湾岸ではないかな。
タクシーで1000円、2000円の距離だし、戸建ないし。

多摩川渡ったら郊外、世田谷あたりも郊外に入るかもね。
だから過疎化してるんだけど。

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>>808
悩みは尽きないよねｗ
売れ行きを気にするなら二期からでもいいし、
住不に限っては竣工済みでも比較的選べるからそれまで待つのもあり
但し条件の良い部屋は残ってない、残ってる部屋から時価で選ぶっていう割り切りが必要

工期が長いのはタワマンでは当たり前、皆同じ苦悩を抱えてる
もちろん今みたいに金利上昇がほぼ確実な状況だと余計に警戒してしまうけどね・・・
ただ国策上、倍々では上げられないし手付金放棄がリスクの上限と割り切っとけばいい

契約しちゃえば腹括るしかないし、その後の生活や仕事に張りが出るのは思わぬ副産物
悩んでも仕方のない金利に一喜一憂するより、
納期が長いのを逆手にとって、生活を見直して貯金を積み上げるほうが建設的
新居に向けて無駄なもの一切買わなくなるし数年あれば数百万ぐらい苦も無く貯まるよｗ
その金を頭金として積み増せば返済は楽になるし、思い切って家具家電を新調するのも悪くない
余剰金が数百万あれば精神的にも大分楽になるはずだよ

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>>808
うちも同じような状況です。来月ローン審査します。
だけど、有明相場よりかなり高いと思うので、1次1期はパスして少し様子見しようと思います。
パークタワー晴海も見たいし、中古で好きなマンション・間取りがあるのでそれも出てくるの待ちたいし。

新築市場はかなり冷え込んでて価格もバブル期並みとデータで出ているので、
これ以上大幅に上がることはないし、金利は上がるしかないので、この3年はリスク有り過ぎです。
大規模新築だから3年なのではなく住不だから。晴海三井は2年くらいなので。

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>>808
あと住不はここ何年かは1期から徐々に上げていく策を取ってましたが、
それは史上最低金利、相続税対策、円安による海外投資家の爆買があったからで、
これらの要因はもう今では殆どないので、（だから新築市場が冷え込んでるのですが、）
金利上昇していったら、住不は金額上げていく策は取れないと思います。

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>>816 匿名さん
そして買った瞬間に含み損。今まで積み上げた頭金が一瞬に吹き飛ぶ。物件選びは総合的かつ慎重にすべきでしょう。

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ここ買うのと、豊洲の中古買うのとどっちがいいかな
7000万でこちらが70平米、豊洲が80平米越え買えるが。
豊洲のタワー達はもうすぐ築10年

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まぁ新築プレミアムってのがあるので1割くらいは含み損ありますよね。
郊外に4000万とかで戸建なんて建てたら20年で償却されて、ほんとに価値ゼロになりますからね。
1年で200万損ってちょっと大きいですよね。

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>>820
私はここの70買います。
ここ新築時には築12年とか？
問題はそこに何年住むかですけど、湾岸で築20年以上のタワマンってまだないですし、
新築買っておいた方が無難かなと思います。

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豊洲の東急の情報誰か持ってないですか

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東急豊洲は西小のキャパの問題もあって計画が止まっているのかと。
噂によると土地の一部を小学校に譲って、ツインタワーではなくなるとか？
どちらにせよ、竣工はオリンピック後ではないかな？

高く土地を買っているので坪400の噂もあるけど、
今後、不動産価格が落ちてもその価格帯で販売するかが見物ですね。
東急なので住不並に期待してないですけど。

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>>823

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2016/12/15-ba8a.html

個人ブログの引用で申し訳ない
50階1200戸規模でリンク先に公式情報は出てるけど詳細は未定
18年着工21年竣工だから周囲や市況を見つつ、順調なら18～19年には分譲始まるんじゃない？

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なんか次々出てくるから選べないな。
豊洲からここの商業施設はカモメですぐだし、
東急豊洲の下にも商業施設入りそうだし、迷うね。坪400は高いけど。

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2018年の後半あたりまで、不動産市況を様子見るってのもありなのかな。
って思えてきた。

そうすれば、有明、豊洲、晴海と選択肢が３つになるわけだ。

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販売時期後ろ倒しってめっちゃ三井晴海意識してはそうだな。

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>>827
自身の信念で待つのは自由だけど、欲しい時が買い時だよｗ
子や嫁は待ってくれないでしょ？
ただ露骨に競合するような売り方は絶対しないから、
帯に短しで、自由に選べるってことはないと思うよ

そうこうしてる間に選手村や三井勝どき豊海月島と目白押しだし、
有明はワンダフルの向かいの空き地に何かできそうって噂もあるし、
豊洲は4丁目の再開発が控えてるし、ガス屋の土地もいずれ何かしら仕掛けてくるだろうし、
買うのも待つのもお好きなようにって感じだね

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豊洲は高く出そうですね。ここが350なら400は普通に超えるでしょうね。

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豊洲の場合、仕入れが高いので400以上じゃないと利益が出ない。

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>>831
幾らで仕入れたの？教えてよ！知らないでしょ？
ネット情報が独り歩きしてるだけじゃん・・・

ただ元々ツインタワーで1500戸規模とも噂されてたけど、
行政に学校用地をカツアゲされたりで結局1200戸規模だし、
ＰＨＴの立地とワンダフルの眺望を期待できるから安くなる要素は皆無だけどね
今後の市況が順調なら余裕のＰＨＴ超えの坪350～は覚悟しといたほうがいいよね
400は大袈裟でも360～380は十分あるかも・・・誰が買うの？ってのは一旦置いといてｗ

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これを見ると住不の特徴が分かるよね。

http://www.syukatsu-buddha.com/entry/developer-ohte5

住不は、売上は三井の半分しかないけど、
そのわりにしっかりした財閥資産を武器に、安く調達したものを高く売る。
質のわりに高いと長期販売になるので、毎年在庫がカウントされ販売戸数は1位になる。

これを住不は1位だと勘違いしてる輩が多くて困る。

あぁここが三井だったら迷わず買うのに。

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>>832
いくらで仕入れたかってどこかに正式に出てると思いますよ。

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>>829
現状も分譲なので、嫁や子は待ってくれるよ。
むしろ、そんなに急がなくてもいいんじゃないくらい言われてるｗ

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現地見に行ったけど、騒音かなりだね。
思ってた以上にキツイ。排気ガスも。
慣れるもんなのか？
駅遠くても、有明の築浅中古の方が環境いいし安いからうちは中古だな。

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>>836
築浅中古ってどこの？

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>>836
高速の真横で南側全面だからね、かなり影響あるんじゃない？
何で北に寄せなかったのか、未だに分からない・・・

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北に寄せるとオリゾンにまともに視界を塞がれるからじゃない？

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それ前も討議してたけど駅距離の問題でしょ。

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駅近くても、陸橋あるんだよね
毎日使うけど、地味に信号待ちながい。

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>>837 匿名さん
え、候補色々あるでしょ
有明の中古は仕様がいいしね〜

あの騒音と排気ガスはうちには無理でした。

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免震の中古物件なら良いけど、駅遠なんだよなあ

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>>842
排ガスってそんなに感じる？どこで？？
有明から国際展示場駅に行く時に高速の上いくけど音はともかく排ガスそんなに感じるかな？

中古を限定しないとこを見ると、中古仲介業者かな？笑

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まあ排気ガスも騒音も、個人の感じ方だし何を優先して何を妥協するかだろうね。
とりあえず来月の価格でないとなんとも

>>844 匿名さん
そういうのめんどくさいよ？

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有明の人？

来月はザックリとした価格帯しか出ないと聞いてるよ。

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300万くらいの部屋があれば良いなあ。お願い。スミフさん。

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何を優先して、何を妥協するかは人それぞれとは思うものの、ここは、ファミリー世帯向けでしょう？

であれば、排ガスや騒音には、気を使って欲しかった。駅まで数分余計にかかろうが、子供の健やかな成長にはかえられませんよ。

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子供の環境だったらPT晴海の方がいいですよ。
育児に力入れてます。
ここは商業施設任せでしょう。

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どうせ、数年後にはガソリン車なんて絶滅するよ

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北向き買えば万事解決だよ。

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>>850 匿名さん
まだ殆どがガソリン車なのに？笑
みんな3年以内に乗り換えるのかな？

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ここに限らず、子供が小児ぜんそくだったら幹線道路近辺は避けましょう。
どうしても、粉塵を巻き上げる。PM2.5もあるし。

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>>851 匿名さん
有明と言ったら北西なんですが、ここはオリゾンあるし、レインボー方面はブリリア３兄弟あるので万事OKではないですね。

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高層階の方が空気は綺麗だよ

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HPの間取り図を見ると、玄関前のアルコーブ面積が殆ど確保されていない。玄関部分は気持ち凹ませているものの、イメージとしてはなんだか板状型マンションみたい。内廊下といってもこれでは安っぽい。
敢えてそういうデザインにしたいという意思に基づくならまだしも、これは明らかにコストカットが目的の苦肉の策でしょ。
普通は玄関ドアの開閉幅程度を屋内にセットバックしてアルコーブやポーチを設け、プライバシーへ配慮するけれど、公開されている間取りではセットバックすると室内の廊下が狭くなり、各部屋への導線が保てなくなる。
だからギリギリまで玄関を追いやって、その結果として団地っぽくなってしまったのでは。
それを「ホテルライクな内廊下」と高級感を煽るように言い張るのは、どうなんだろう。
まあ、ある意味「“ビジネス”ホテルライク」ではあるけどね。

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たしかに子供の教育環境ならば、ランドスケープコンセプトが子育てに特化していて、より都心部の私学への通学時間が短いPT晴海の方が上かなと思います。勝どきはインターも新しくできたりしていますし。

有明選ぶ人は、交通不便でも開放感があって眺望重視のシングル、DINKSあたりに訴求力が強いかな。

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晴海なんて駅から遠くて家族で住むなんてありえないですよ。
子供は公共交通で学校まで通うわけなので、駅から遠いとかわいそう。
まさか子供も毎日タクシーで学校通わせるとかアホなこと言わないよな？そういう非現実的なことを言うとバカにされますよ。

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>>858 匿名さん
私立だったら有明から通うよりずっと楽ですよ。
それと、公立小学校と中学校はすぐそばにあります。

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PT晴海を買えるクラスの家庭だと、中学からはほぼ私立に通学するはずなので、中学生以上なら駅までの徒歩12－13分程度はなんら問題ないでしょう。子供なんだからもっと歩いてもいいくらい。また、BRTステーションも隣のようですし、より都心に近い駅になるので私立通学は、有明よりさすがに条件が良いと思います。

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>>858 匿名さん
シャトルバスあるし、子供は働いているわけではないし、子供だし駅まで自転車で行くくらいがいいのではと思うけど。子供のために駅直結って考える親の方が微妙かなぁ。
あとPT晴海の方が子供が遊べる施設が多い。

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駅遠が許容できるなら環境は断然晴海だろうね。
商業施設や値上がり期待なら有明。

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こども小さければ認定こども園併設の有明一択。
有明は私立だってあるし、マーチクラスなら十分。晴海はないよ。
もっと有名私立に決まるぐらい頭よくてそれ優先なら近くにすめばいい。
うちは子育てほぼ終了だし、ここ買えますが、私立でなくてもなんの問題もなかったですね。
私立信仰はどこか別のサイトでやってください。
あと晴海の保育園小学校の人数問題は?

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晴海よりもこっちの方が環境は上だと思う(除首都高)。

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>>862
ここは値上がり期待はないでしょう。ピーク＆スミフ価格でスタートだからねぇ。

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住不が330から上げてくるのであれば
竣工時400で、380で売れる可能性はあるよ　笑

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環境は晴海がダントツ上でしょう。
利便性なら有明。

価格は以下のように予想。
有明 350
晴海 370

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スミフは値上げしながら販売するから、買うなら1期で買った方が得。

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>>868 匿名さん
それ金利が徐々に下がってったときの話ね。
住不が売上低いのに営業利益高い理由をよく考えた方がいいよ。
うちはおそらく1次パスして様子見、上げてきたら候補から外す。

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>>863
認定保育園に併設しているとこに住んでいればそこに入れるとでも思ってる？
既に子育て終わっているということはかなり昔の話なのだろうけど、
併設でも何十倍という倍率なんだよ。

併設の住民は全く優先されない。それよりも低収入とか移住歴の方がポイント高い。
時代についていけてないね。

だからそんなところよりも、いつでも自由に遊べる施設の方がいい。
三井はそれを分かってるから、敷地内のキッズルームやジャングルジムを充実させてるんだよ。

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350から上がると思ってる人達はそこから中古になって400になるとでも？

有明で70平米7400万したものが、中古になって8400万で売れると？
サラリーマンがギリギリに買って、その上のクラスの人が中古を買うの？有明で70平米の？
価格キープか1割くらいは下がると考えるのが普通でしょ。

商業施設隣接ってそこまで評価されないよ。
PCTが評価されているのは豊洲一、眺望がいいから。逆向きは安い。
そもそも商業施設は普段の生活においてはたまにしか必要ないからね。スーパー有れば十分。

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>>870
住民優先無しで、どこも激戦区なのはその通りなんだろうけど、
保育園併設については行政指導のはずだからどうしようもないと思う

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>>872

はい、だから863が言っている
> こども小さければ認定こども園併設の有明一択。

という考えは間違いだと言ってます。
入れる保証どこにもない。

というかここ買う人収入高いし移住歴短いしおそらく入れない。
けど、営業はこども園を売りにするのでご注意を！

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さすがに2面を首都高に囲まれた位置で子育てしようとは思わない(笑)

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まぁ、ここ真剣に検討してる人は、はなから値上がり期待はしないでしょうね。もし上がったらラッキーぐらいに考えないと。

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>>871
＞商業施設隣接ってそこまで評価されない

個人的には駅直結に匹敵するオンリーワン要素だと思ってるけどｗ
少なくとも都心郊外に関わらず三井系はブランディング含めて成功してんじゃない？
周辺物件と比較してもかなり差別化されてると思う
もちろん住友がどう築き上げていくかは本当に未知数だけどねｗ
ちなみにＰＣＴは値上がり率は大差ないと思うよ、元々西と東じゃ二割ぐらい売値違ってたからね

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儲けたいなら周辺中古だよね。
ここ買って儲けようって無理がある。
オリンピック施設、商業施設すべて織り込み価格だし。

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唯一上がる要素があるとしたら湾岸新線。
でもたぶんあのドケチな都知事では難しいし、
どちらにせよ上がり率は中古の方が上。

オリゾンなんて確実に上がると思うから、
今のうち買って賃貸させとくといいよ。

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>>873
優先って勘違いする人、少なからずいるからねぇ・・・

ただ晴海（中央区）は行政の対応が後手に回ってるだけだよね
儲からない子供園なんかデベが積極的にやるはずもないしｗ
選手村勝どき豊海月島と再開発が目白押しだけど、
子供の問題（私塾や習い事含めて）については中央区湾岸はこれからカオス期に突入すると思う
15年前の江東区と同じ道を辿るのは間違いないから早めの行政の対応を期待したいけど、
後手に回るのは仕方ない部分もあるからどうしようもないかな？

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>>879
それがお役所クオリティ

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勝どき晴海はこれから子育て最悪になるよ。大規模乱立で。
有明のほうがましだと思う。江東区のほうが先行した分。

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>>876 匿名さん

好き好きだけど、三井の占有部何か可愛志向というか、フレンドリー志向で、開口部とか、アールをつけたりしていて、ダサい。
ディズニー好きな人が好きなんだろうね。

今回のトリプル、間取りスクエア、開口部長辺で広く、すごく洗礼されてると高評価だよ。時節柄狭いけど、内廊下、ジュースインクローク、トイレに独立手洗いボオウル。
ネガティブがなくて良いや。

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近隣の10年選手のマンションは免震じゃないし、大規模修繕控えてるしやめたほうがいいと思う。

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>>882
でもやっぱり住不は安くつくってる感じはするよね。
だから営業利益率高いのだけど。

とにかく価格次第かな。
いまの不動産市況で8000万以上は出したくないので、
今のところ撤退して、近隣中古かな。で、10年後ここの中古とか。

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>>883
10年後に大規模修繕があるとして1戸あたりいくら掛かると思う？
ここの相場から離れた差額と比べたら微々たるものだよ。

近隣中古がここに合わせて上がると過程すれば、
その分の大規模修繕費用払っても全然お釣りがくる。

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>>883 匿名さん

豊洲タワーは免震だよ。
修繕積立も、早くから均等方式に移行してるよ。

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>>882

>今回のトリプル、間取りスクエア、開口部長辺で広く、すごく洗礼されてると高評価だよ。

誰にだよ？笑
MRでそんなアンケート取られてないぞ。
まるで営業トークだな。

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君はどこの営業さんだい？（笑）

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ここのMRに行く他社の営業いるか？スパイ？笑

MRの詳細も言えるよ。

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>>887 匿名さん

確かにどこから出た高評価なんだか。

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営業しかいねーな。

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じゃあ全員営業ってことで話し合おうよ。
君にとっては自分と真逆の意見は全員営業になるんでしょ？笑
よーし、深夜も働くぞー！！

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と、すぐ営業とか言う奴はほっといて、
みんなどの部屋サイズを希望しているの？
７０？８０？？

自分は８０希望だけど、予算にはハマらなそう。。。

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我が家は、総額を抑えるために60平米くらいかな。
低層階を狙うつもりよ。

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>>894 匿名さん
家族がいて６０㎡だと満足感が得られないから、７０㎡にしなさい。
階層は本人の価値観だからご自由に。

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>>894 匿名さん
MRまだ行ってないね。
60はお見合いの角部屋しかないよ。
その下は55。

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じゃ、55で我慢かなぁ。低層階が好みです。安いし。

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>>897 匿名さん

ここは共用施設何もないし、もはやタワマンである必要なくね？

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>>898 匿名さん
内廊下の背の高い団地という感じかな。
駅近と商業施設隣接では仕様が落ちて仕方ない。

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>>897 匿名さん
55の間取りはホームページに出てるけどもはや昭和の団地レベル。
時代だから仕方ないのかな？
オリンピック後は広い部屋のタワマン増えたりして。

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オリンピック後までの物件じゃ相当高いだろ。
再開発エリアは、開発が進めば進むほど値上がりするから。

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それまでの家賃が勿体無い。

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>>898

ここは共用施設何もないの？それじゃでっかい低層マンションだな。僻地に共用設備のないマンションって。。。

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分かってないな。商業施設が共用施設みたいなもんだよ。

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共有施設無い方が、質実剛健で私は好みですぞ。

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管理費安くなるし、どこかみたいに修繕費足りないって大騒ぎしなくても良いしね。

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>>906 匿名さん
ガーデンシティのホテルやスポーツクラブを住民価格で使えるようにしてもらったらそっちの方が嬉しいな。
おじさんたちと一緒に狭いマンション内のジムで走るのはちょっとね。

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>>907 匿名さん
商業施設も住友がやるんだっけ？そうだとしたら住民価格で使えそうですね。

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>>902 匿名さん
それまで、ここ買うとすぐ引っ越せるとでも？
買っても住むの三年後だよ？
あと買う人の多くは今も分譲でしょ。君は賃貸かもだけど。

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>>907 匿名さん
そんなに言うほどスポーツマンじゃないでしょ？笑

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湾岸エリアは、健康的な人多いですよ。デブがほとんどいないエリア。

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>>911 匿名さん
湾岸住みだけど普通にいるぞ。
むしろ好きな物たくさん食べれるから肥えてる人よく見るけど。

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デブが圧倒的に少ないのが湾岸の特徴ですがな。

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収入少ない方がデブが圧倒的に多いっていうデータがありますから、当然では？
海外なんてもっと顕著だよ。貧困層はデブが多い。

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ここしか買えない人たちがここを買うのはいいけど、資産価値云々言ってるのは滑稽。
江東区の交通インフラも整ってない埋め立て地で資産価値もくそもないだろ。有明は
売るときは２割減覚悟だな。

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開発が進めば値上がりするから、安泰でしょう。
ここより値上がりしそうなエリアがあったら教えて下さいよ。割とマジで。

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デブデブゆうなや

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いよいよ、東京の不動産もグローバル価格になってきたね。
庶民が都心に住める奇跡の時代は二度とこないんじゃないかな？
http://www.msn.com/ja-jp/money/news/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%81%AE%E4%B8%...

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ここは都心ではないから

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>>915 匿名さん
2割減なんて新築なら普通。
今までがおかしかっただけ。

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周りの中古に負けないよう共有部は高級感ありげなにしてくるようです、HPを見る限り。ロングスパンでアウトフレームなのは素晴らしいですが、有明なのに平米数が小さすぎる。いくら間取りがよくても狭すぎ。有明に住むメリットは同じ値段で豊洲とかよりも広い部屋が買えるところ。これでは有明に住む意味がない。坪単価を上げて、平米数を小さくしてグロスを下げて売ってやろうという意思が間取りから垣間見れる。

有明の価値は商業施設ができようが、中古築浅で坪260が限界だろ。

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広さは選べるから、広いの選べば良いのでは？
お金がないなら諦めて中古を今から選ぶべき。

ここが出てきたら中古が値上がりするよ。

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有明内の住み替えも多いからそれ程相場は上昇しないと思う。管理費高いし、免震じゃないし、中古は買う気がしないなあ。

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>>923 匿名さん

免震ってそんなにいいの？

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有明民でリセールして損切り者はゼロが事実。
高くなる要素しかないのに煽ったところで妄想では買えません。

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スミフが高く付けてくる、ということなら否定しないけどね。
そこからさらに上がる、というのはもはやファンタジーの世界。有明初？の損切りもあり得る。
ということで、高かったら見送りという判断の人多し。

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>>921 匿名さん
一番古いオリゾンでも坪単価250超えてるがな。築浅だと300万くらいから。

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>>922 匿名さん
中古は上がるかもだけど、ここは価格維持か下がるだろうね。

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>>923 匿名さん
免震って長い揺れには弱いのでは？

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古いのはそうですね。最近のは、対策がされています。

>>927
それは最上階100平米超えのプレミアムフロアひとつの例では？他は220くらい。成約でなく売り出し価格で。商業施設が出来てもどうかな。さらに築年数が増えるわけだし。

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住民が中古価格を吊り上げたくて必死ですね。
やっぱりこんな交通不便な田舎はイヤなんですよね。

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>>921 匿名さん
豊洲に新築はないので住む意味はありそうだけど？

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>>930
ただしここの施工は前建だから、どこまで最新の免震システムに対応できるかちょっと不安。

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東京の不動産は海外と比較すると激安だからね。

今から２倍３倍になってもおかしくないよ。
買うならオリンピック前が大儲けできるチャンスかと。

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そうか、有明住民が現住戸を売り抜けたくて、中古の宣伝に来てるんだね。他所に行くかここに買い替えたいのか。どっちにしても中古の宣伝は邪道だからやめてほしいね。

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駅遠、築古にお住まいの周辺さん、ここに書くよりは業者のケツ叩いて頑張らせた方が良いですよ。
駅遠、築古は叩き売りしないと売れないと思いますが。

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売らなきゃいいのでは？
貸してその賃料でここのローン払えばいい。
そうやって60までに3戸くらい賃貸に出せれば年金なんていらないのでは？

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>>938
賃貸ローンに変更で住宅ローン控除もパーじゃなかったっけ

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>>938 口コミ知りたいさん
有明賃貸に出してます。
管理費、修繕積立金、インターネット使用料、管理会社への毎月の手数料を除いて年額280万円程の家賃収入になります。
私の将来の年金支給額は年額300万円ですが、併せて580万円です。この金額で生活出来ますか。因みにマンションは現金購入です。

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>一番古いオリゾンでも坪単価250超えてるがな。築浅だと300万くらいから。


買い煽りにしても、もうちょっとうまい嘘をつきなよ

有明エリアガレリアグランデ5階、80㎡台、2LDK5,000万円(＠200.4万円/坪）
有明エリアガレリアグランデ10階、80㎡台、1SLDK4,900万円(＠200.0万円/坪）
有明エリアガレリアグランデ22階、60㎡台、1SLDK4,700万円(＠233.6万円/坪）
有明エリアオリゾンマーレ4階、60㎡台、1LDK4,080万円(＠224.7万円/坪）
有明エリアオリゾンマーレ26階、70㎡台、1LDK4,650万円(＠202.5万円/坪）
有明エリアオリゾンマーレ10階、60㎡台、2LDK4,200万円(＠214.4万円/坪）
有明エリアガレリアグランデ17階、80㎡台、2SLDK5,190万円(＠214.1万円/坪）

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既存有明物件は施設が豪華すぎて、管理費、修繕費が立ち行かなくなりそうで怖い。企業でいえばT芝のような状況を想像してしまう。そうなる前にこっちに移ろうとする人も結構いる気がするよね。で買い煽ってるとか？

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>>942 匿名さん
まさしくここで中古の方が〜とか言っている輩は間違いなくそうでしょうね。
安物買いの銭失い的な有明物件買ったんだから最後までその豪華な仕様の共用部を維持するお金位払い続けてくださいね。

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この程度の共有施設でビビる人は、千葉に一戸建てでも買ったほうがいいんじゃないの？（笑）

無理しない方がいいと思う。

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やっぱり、共有施設が無い質実剛健なこの物件、いいね！！

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共用施設、うちは使いまくってますがね…
住んだ人しかわからない、タワマンの良さってありますからね…
ちなみに有明以外の湾岸のタワマン住みです。
有明ネガってる人はなぜここに来てるのか謎。ここが買えないから妬んでるとしか思えない笑
まあうちも、ここ興味あったが
共用施設なしで、わざわざ高いタワマンに買い替えるのも意味ないので見送りですね〜

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>>940 匿名さん

>>940 匿名さん
将来280万円も家賃収入入んないから。築古駅遠の有明の賃貸なんて残念ながら今後需要ないと思いますよ。

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>>947 住民板ユーザーさん1さん
そんなの広さによるだろ。
60平米で20万で貸せるから、70あれば280位はいくはず。
というか、あなた不動産の金銭感覚ないね。
それ有明には7000万以上の物件はないと言ってるのと同じだよ。

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お金のかかる共有施設なんて要らないという意見を聞くとどれだけ余裕なく買ってるのか分かる。
普通7000万の物件なら年収2000万は欲しいが実際買い漁ってるのは年収1000万前後、それでは月1、2万の共有費も気になるのは当然。

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なんか、最近のネガってレベル下がったね。
ほんとに買えない人しか残ってないのかな。

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先日説明会行ってきたけど、ここで言われているように有明とは思えないスミフ価格。
予定価格を聞いたけど坪330万といったところ。
3LDKだと7千万以上します。
ちょっと前なら港区あたりでも探せばもっと広い部屋が買えた。
一般庶民には手の届かない価格になってしまった。
需給のバランスなのか、それとも単なる不動産バブル、スミフ価格からなのだろうか。

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>>951 匿名さん

売る方も買う方も、バカになっているのですよ。

バカ、まさに不動産バカよ！

だが、それがいい。

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多分一番悪いのは低金利
一見返せそうにおもえるけど、元本7000万は事実しとて存在し、繰り上げ返済してもなかなか減らない。

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>>948 評判気になるさん
築年経つ度にどんどん家賃下がっていくよー！
借りてつくと良いね！

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>>954 検討板ユーザーさん
人の心配する前に早く1つくらい何処かに買ったら？

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>>954 検討板ユーザーさん
賃貸してて毎年賃料下がるなんて聞いたことあるか？

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>>956 匿名さん

涙拭きなよ

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認可保育園のボーダー見ると、有明は簡単に入れるっぽいぞ。
ここにも、こども園が出来るし、バディ（500人規模？）も出来るし、保育園難民になることは無さそう。

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>>953

以前はサラリーマンが買う住戸は3千万～4千万なんて言われていた。
さらに大企業のサラリーマンが無理して買える限界点が6千万台などと言われていた。
それが近年都内では7千万を普通のサラリーマンが買う。

本当にローン破綻とか起きまくらないのか？
破綻しなくても、レジャーなどの余裕あるのか疑問。
子育て費用もあるし。

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>>958 マンション比較中さん
どこのデータ？みんな落ちてるよ。

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>>959 匿名さん

普通のサラリーマンて言っても、上の層の家族ではないでしょうか。
年収1500万以上なら、余裕ではないですが、年一の海外旅行くらいは平気で行けますし、週一で外食も行けますよ？
もっと豪遊したい、趣味にお金使いたいとなると、2000万以上ないと厳しいかな…子どももいると。

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区役所のホームページ見たら？
まあ余裕なのは3歳以上で、有明だけじゃなく豊洲東雲も空きがある。
問題なのは0歳1歳だよねー

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>>962 匿名さん
問題の話してるんだが？
ネットばかりみないで現場確認したら？
って湾岸住民ではないのかな。

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>>960
これ
http://www.city.koto.lg.jp/280308/kodomo/hoiku/ninka/documents/29boda-...
共働き、認可外に預けてれば、ほとんど入れるレベルだよ。
０歳で入るのは難しいだろうけど、１歳以上は簡単。

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>>963 通りがかりさん

私は958でも962でもありませんが、
知り合いが清澄白河付近の自宅から有明の保育園に通ってますよー！
区内で入れるとこが有明しかなかったみたいです。
有明は空きがあるのかと思ってました。
ちなみに1歳から通ってますねその子。

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>>963 通りがかりさん
皆に正論言われてる笑
友達いないんだね
子どもかわいそう

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保育園どうの以前に、騒音排ガスまみれ

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排気ガス気になるなら、晴海がオススメ。

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>>964 マンション比較中さん
みんな認可に入れないんだよ？
認可外は高いから。
この表どこを見てそう判断してるの？

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晴海はどうか分からないけど、勝どきは相当な激選区らしいよ。
保育園は諦めた方が良いかもね。

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>>966 匿名さん
その前に先ず賃貸から抜けだそうか？
友達も何もママの同士の話だからねぇ、みんな認可なら何処でもいいわけではなく、その地域によって人気のとこがある。倍率は20倍とか。
まぁ君にこんなこと話しても意味ないので、真剣に情報が欲しい他の方へ。

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>>971 名無しさん
え賃貸とかいきなりなに
こわいわなんか
有明の保育園は20倍だってさーみなさん！どこのことだろうねー20倍の保育園

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>>971 名無しさん
その情報は本当でしょうか。
ここ購入したいと思ってますが、20倍の激戦ならフルで共働きでも保育園に入れない可能性高いと思っておいたほうがいいですよね…。

区外からの引越しなので、認可なら通えればどこでも有難いですけど…。

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晴海はええで。

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>>973 マンション検討中さん
20倍は人気のところなので、その他はそこまではいかないかと。
ただ共働きでも収入が高かったり、住民歴が短いと不利になります。
認可に入らない家庭は結構いますよ。認可外なら何処かしら入れられます。

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>>975 評判気になるさん

ありがとうございます。
最初は認可外でもいいので安心しました。
971が有明は超激戦！のように書いてたので、調べていた情報と違って焦ってしまいました。
こども園もできますし、前向きに購入考えます。

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>>969
どこって有明なら24(優)で入れるってとこだよ。
共働きで、認可外に預けてたら入れるってことだよ。
しかも、更に、こども園とバディができるんだよ。
保育園で困ることは無いんじゃない？


倍率に関しても載ってるよ。
http://www.city.koto.lg.jp/280308/kodomo/hoiku/ninka/documents/29bai-2...

勿論、倍率は重要だけど、ボーダーがもっと重要だよ。

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>>964 マンション比較中さん

ボーダーは24点（フルタイム）の優先順位が多いですね。何の優先順位で決まってるかが重要なのですが…。
あと江東区は申込時点で区内在住じゃないと認可外加点はつかないです。来年からは育休明け加点も導入されて、認可外復帰済みと育休明けが並びます。
このままだと区外から認可外復帰済みで転入するのは、更に不利になると思います。

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>>976 マンション検討中さん

ご存知かもしれませんが江東区は認証保育園を認可に移行する方針です。
有明の認証園でも将来的には認可への移行を目指す方向だという話を耳にしました。
認可外もお考えの様なのでご参考までに。

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>>978
引っ越した時点で、近くの認可外預かれば良い話ですよね。それだけでボーダーは超えるので、優先順位関係ありますか？
更に、このマンションができる頃には、こども園とバディが出来るので、ボーダーは下がりますよ。

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>>976
認証とか認可とかすんげーややこしいけど、
行政の補助が出て、月1～3万で済むような保育園は激戦
有明レベルの年収層だとまず諦めたほうがいい

認可外で月5万～15万払えるなら、どこかしらには入れるよ
ただ人気のインター系とか豊洲バディには生まれた瞬間から長蛇の列に並ぶ必要があるｗ

通えるなら砂町バディは楽勝だったりするし、習い事にしても辰巳のスイミングや、
木場まで足を伸ばせれば余裕で入れたりもするから湾岸は特に大変だと思う

ただ、こういうのって年度でガラっと変わったりするので、
情報を鵜呑みにすることなく常にアップデートが必要
親切心で数年前の情報を伝えたら全く状況が変わってたなんてことはザラだし・・・

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>>947 住民板ユーザーさん1さん
家賃が入らなくなれば、遊ばせとくのも勿体無いから、【大学生の孫】にでも通学用に使ってもらいますわ。
当初から、家賃等充てにしてませんので。悪しからず。

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>>980 マンション掲示板さん

認可外復帰済みでボーダーを確実に超えることができるのは29年度入園までだと思います。
上にも書きましたが、制度の変更で来年から育休加点がつく様になります。
そうなるとフルタイムであれば認可外復帰済みでも育休明けでも最低でも26点で並びます。
そこで優先順位は非常に大切になります。第一子で特別な事情がない人は税収勝負になるのでは。

また江東区では認可外の中でも認証園はどんどん認可に移行していってます。新しくできるバディの他に利用できる認可外がどれだけあるかも重要だと思います。

現時点で有明は区内では保育園事情は悪くないというのは同意ですが、色々状況が変わってきています。

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ちなみに区立の幼稚園は（豊洲ですら）問題なく入れるって聞く
ただ3年保育や延長保育、送迎、給食が無かったりで働くママさんには使い勝手が悪い
結果私立幼稚園も大激戦っていう・・・

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