シティタワーズ東京ベイ

有明が都内でも空気がキレイなことがバレちゃうから、もうやめてくれ。

ちゃんと数値で見たほうが良いよ

日中の夏は特に臭いけど、夜はそれほど気にならない。トラックが多過ぎオスギ

陸橋の上は、排ガス臭いと感じる人も感じない人もいる。それしか結論の出しようはないでしょ。
何にしろ、少しでも気になる人は自分で確かめないとね、嫌悪施設に隣接は間違いないんだから。

昨日、久々に実家の三鷹行ったけど、駅前のバスロータリーここの陸橋の比じゃないほどガス臭かったよ。ここでダメならマジで北海道とか行くしかないと思う。

前にも言っている人がいるけど、
陸橋の上の臭いが許容できる人は購入すればいいし、許容できない人は買わなければいい。
ということを言いたかった。
ということで終了。

これが真実です。

まず、高速道路は普通の道路より交通量が多いうえ、スピードを出して走行するので、かなり騒音でうるさいです。車のクラクション音が鳴り響いたり、パトカーや救急車などの緊急車両のサイレンが聞こえたりもします。

そして、換気扇を回したり窓を開けたりすると、車の排気ガスが室内に入り込んでくる場合が多いです。
臭いや汚れの原因となるほか、健康面で悪影響を及ぼす場合もあります。
排気ガス問題に関しては、基本的に窓を開けない、給気口フィルターを手入れする、空気清浄機を常時作動させる、といった対策が必要。
排気ガスのせいで鼻炎など体調悪化した人も多い。

あと、排気ガスや砂ぼこりがひどく、毎日手すりを拭いても雑巾が真っ黒になるほど汚れます。

ポジは楽観視していますが、入居後の住民の阿鼻叫喚な投稿を楽しみにしています。

>>72213 匿名さん
買って後悔するのも自由ですからね。
都合の悪い書込みを拒絶しているのは購入者なんでしょう。
特に高速道路側を買われた方かと。
私が何を言おうと、気にならないなら黙って買えばいいのに。

>>72214 匿名さん
ですね、白さを保つために清掃費がどんどん値上がりし、管理が上がる可能性ありますもんね

>>72213 匿名さん
まるで長く住んでるかのようなコメントだねぇ。
営業で外回り多いけど、都内で道路の横歩いてる方がよっぽど廃棄ガス凄いよ。
帰って部屋にいる分にはそれは全く感じない。バルコニー出てもね。有明の話です。

>>72183 匿名さん

公園辺り？

当たり前のことを当たり前のように、わざわざ、書かなくてもわかることではないでしょうか。
高速側買われた方は、そのことを踏まえた上で、その他のことと総合的に判断下しただけでしょう。
都合の悪い書き込みを拒絶と言いますか、自分がいいと思ってるものに対して、繰り返し同じようなことを書かれるので、数値上は大丈夫です、感じ方は人それぞれなので現地へ行ってみて下さいと反応してらっしゃるだけだと思いますよ。
ちなみに、自分は北西側と南東高層、周辺中古で検討してます。

>>72218 匿名さん
当た前のことってあなたの中で当た前ってだけですよね？
あと、仰る数値と「陸橋上（ピンポイント）の臭い」は別物かと。

あと歩きタバコ

内覧後に空気が悪いと言っていた知人の話でも違和感があったのはゆりかもめを降りた陸橋で、建物周辺は全く問題なかったと言ってましたね

>>72213 匿名さん
未来から来たここの住人の方でしょうか？笑

晴海通りとか普通に空気悪いし、喉がイガイガするね。ここもせいぜいこのレベルよ。

>>72219 匿名さん
ここに限らず、高速道路沿いや大通り沿いは空気汚くなりそうでは？と思うことは当たり前のことだと思ってました。失礼しました。

空気の汚染度は晴海や勝どき、豊洲と同レベル。内陸よりはマシかな。

うちは低層南側で内覧済ですが、ベランダの手すりは埃ついていて清掃した感じは見受けられませんでしたが、黒ずみはありませんでしたよ。低層だと建設してから6ヶ月以上たってますが不思議ですね。

通勤にゆりかもめを使う人は陸橋が気になるのかも。
陸橋が臭うのは時間帯によらずなのかな？

>>72227 職人さん
高速の直近以外はね。

有明在住だけど、歩きタバコ禁止されてるし、歩きながら吸ってる人見たことないんだけど

歩きタバコも、橋のにおいも、高速の横ということも、とにかくこの物件をネガりたい思惑の人が、名前やキャラを変えて何度も投稿してるだけだから。笑

そろそろ他の話に移っても良いかと

>>72231 匿名さん

ありがとうございます。朝だけマスクして通勤すればいいか。

>>72234 匿名さん

橋の臭いと物件disはまた違う話かと思います。
契約者スレッドではないのですから、風評は避けるべきですがファクトチェックはしたいです。

大型車の交通量が多いと、巻き上げる粉塵の量もすごいですから、マスクをして通勤するといいですね。

陸橋はチャリンコが突っ込んでくるからひかれないように注意してください

無理して住むような場所じゃなさそうですね。

素晴らしい病院ですー
環境調査もして病院も建設されてますから、少なくとも健康には影響がないエリアですー
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191103/k10012162361000.html

大気問題は個別スポットの話と、物件の話と、エリア全体の話が並行してて噛み合ってない


ここってスケルトンインフィルじゃないよね？

インフラファンドやリート爆上げしてますね。
管理費と修繕費代2年分程増えました。。マンション入居後も分配金で管理費払いたいです。。いい投資先ないかな。笑

夏もマスク必須なんて辛いですね。

商業施設、少しずつ情報は出てますが一気にリリースされるのはいつ頃だと思いますか？？
そろそろかなぁと！楽しみ！

うち晴海通り沿い、高層約40階ほど。
バルコニー床や手すりは黒くなる。でも干した洗濯物が黒くなるから干せない、まではないし、洗濯物に排気ガスの匂いがすることもない。
手すりは黒くなるけど、それが雪のように積もってどうしようもない、なんてこともない。
都会に住んでたらある程度そんなもんだろう。たとえ空気が綺麗だろうとのどかな田舎に住むのはうちは無理。価値観で個々人で判断すればいい。

もちろんサイレンも時々聞こえるけど、それも普通でしょ。夜は窓閉めて寝るし問題ない。

阿鼻叫喚なんてあるわけない。

音も臭いも行けば分かること。
くだらない。

なんもない有明よりセレブな豊洲ですよ

有明なんかなんもオモロくない
稼いで豊洲にウエルカム

なんもないから、色々あるに変わるんだよなぁ。

こんだけ音と臭いが話題になるってことはリセールも厳しいんだろうな。

>>72246 検討板ユーザーさん

行って気になったから他の人がどう思ってるか聞きたいのに

>>72247 匿名さん

今豊洲だけど、最近座って通勤できないなら有明検討中

音と臭いを話題にしてる人は実際どれくらいなんでしょうか。掲示板だと実態がわかりませんね。

>>72252 匿名さん

それを掲示板で聞きますか

先程Tokyoモーターショーの帰りに飛び込みで構内モデルルームの見学をしてきました。南側の高速の音や匂いなど実際に確認ができたので良かったです。気になってる方は現地行った方が早いかと。

個人的な感想としては、ベランダからの匂いは皆無、二重サッシの遮音でほぼ無音でした。
ただ駅からマンションまでの導線でのガスっぽさは少し気になりました。

>>72252 匿名さん
音と臭いに敏感な人なら、通勤路はほぼ確実に気になるレベルだと思いますよ。
まぁデメリットには違いない。実際に購入するかどうかは、他の要因との総合判断になりますね。

わざわざ行かなくても数値化されてますけどね。

>>72256 匿名さん
それ無意味てす。高速道路の直近で測定してないから。

>>72257 匿名さん
他の直近のポイントとその周辺のポイントから相対的に判断できるでしょ。

>>72258 匿名さん
できません。

>>72256 匿名さん

エリア全体で問題ないことなんて分かってるよ。スポットの話をしてるの。特にゆりかもめ駅なんて毎日必ず使う場所じゃないか。

ピンポイントだと、確かにクセー

>>72259 匿名さん
そうですか。西五反田の中原口交差点とか結構ポイントだと思いますけど。あと船橋の日の出とか。

ピンポイントって、陸橋ですからね。
陸橋の上にマンションは無く、通路しかないので。

ちゃーんと、数値化されてますので、これをご覧ください。

もうそれはいいよ

これより信頼できる数字が無いのなら、これをもとに議論するしかないのでは？

>>72263 匿名さん
周りの数値から陸橋上だけ数値が跳ね上がるとは到底思えないですけど、陸橋上だけの問題なら別にどうでもいいや。

>>72247 匿名さん
ここより高い豊洲はブランズしかないけど？
豊洲は有楽町線ユーザーが多いサラリーマンのイメージが強い。

ちなみに1回目の内覧でバルコニーの手すりキレイに拭いたとこ約1ヶ月後くらいにもう一度内覧チェックの際に確認したけど実際真っ黒になんてならなかったです。
少し砂埃っぽくなったくらい。
まさか1500以上ある部屋やバルコニーまでこの間に掃除してるとは思えずです。
ご参考までにどーぞ

>>72260 住民板ユーザーさん1さん
湾岸エリアは風も強いのですが、スポットとはどこの数値を示しているのでしょうかー
オナラが臭うのと同じことでしょうかー

まあ、有明は都内でも空気がキレイな所だしね。

私が実際に訪問した際の感想を。
9月下旬の平日正午ごろに現地エントランスおよび陸橋を訪問。

陸橋上は音がうるさい上に臭い。特に臭いは歩いていて不快だったが、毎日歩いてもそれが原因で体調を崩すことは無さそう。
※臭いに敏感な人は絶対に現地で確認すべき

マンションのエントランスは特に臭いはせず。騒音は（聞こえはするが）気にならない程度。

【結論】
上述した音や臭いを加味しても、本物件には他には代えられない利便性や安価な価格設定があることから優れている物件だと思う。ベイエリアの他物件と比較しても私には特に魅力的に映った。
まず、住むのは陸橋の上ではないので、私は上で討議されている騒音や臭いは我慢できると思った。

残念ながら私は購入できませんが。

ピンポイントの異常値が均されて平均値になるんだろう。
少なくともマンション全体で大気が悪いって主張はなくて、ゆりかもめ出口の陸橋は臭いを気にするコメント複数。

それを踏まえて自分のライフスタイルと合うかどうか

内覧会の時、検査士呼んで全く問題なかったとの書き込みあった気がするけど。あれは確か公開空地だったかな？

確かに陸橋をもっとしっかりした幅広のものに代えて騒音や匂い対策してほしいね。見た目もなんかヤダ。それか地下道通すか。江東区五輪まで何もせえへんの？

そうだねーすみふマターというよりは江東区マターだね。
住民が一丸となって主張すればこの人数だから選挙意識して動く議員とかはいそう。

陸橋前をアイドリング禁止にするだけでも効果はありそう

>>72276 匿名さん

それがタワマンエリアの投票率は絶望的に低いんですよ。みなさん選挙行きましょう

>>72277 匿名さん

禁止です
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/sgw/300500a20180425133703131....

歩きタバコ・ポイ捨ても
https://www.city.koto.lg.jp/380301/machizukuri/sekatsu/undo/45122.html

で実際どうなのかは論を待たない

>>72240 名無しさん

癌研の有明移転が決まったのは、まだ20世紀の1999年です。
20年以上も前に、今の有明の環境を読み切っていたとも思えませんが。

ここ空気ネタしかないね。

>>72282 匿名さん
逆に湾岸線関連のことしかネックが無い。
陸橋の上はマジで臭いけど、それ以上にマジでいいマンションだと思うぞ。

ここ数日同じ様な話題ばっかだなぁw
気になって検討してる人は現地行って確認すれば良いだけだろ。

メリデリそれぞれ天秤にかけ、気に入ったなら買えば良いし、気に入らなければ見送れば良い。見送った人はわざわざ張り付いてずっと同じ話題をする必要は無いかと思うが。

結局単なるネガかライバル物件の嫌がらせにしか映らんよ。

ブランズ見送った人がこっち再検討してる様ですよ。

検討してて現地行ったことない人居るの

何かつまらないコメントばかりだな。
もっとネガポジ含めワクワクするネタ無いの？

陸橋がガス臭いとか話してる人は、橋の上に住むんかいな。検討している部屋に入ってベランダから空気吸わないと意味ないやろ。
現地モデルルームオープンしてるから、さっさといきなはれ。

>>72282 匿名さん

そうですよ、空気以外は最高だと思います。

住むわけじゃないと言ってもゆりかもめ毎日使う身にとっては気になるに決まってるでしょう。
それをネガの一言で片付ける方がポジトークにしか見えません

元々は、フラッグの駅遠かシティタワーズの駅までの空気で悩んでる方の話だった気がするんですけど、空気の話だけになってますね。
たまに、遅くまで飲んだ日とかにテレポート止まりになって、テレポートから15分位かけて歩いて帰りますが、毎日の往復に15分以上はやっぱりきついですよね。

>>72291 匿名さん
そう思うなら他検討すりゃええだけやん。

>>72285 匿名さん
というと、この辺だとダイワとか？

>>72294 匿名さん
ダイワがライバル？！
流石にそれはちょっと無理があると思う。

>>72178 匿名さん
…森ビル社長がセナって意外。

この白のシロン、オーナー有名な人のだ。

陸橋上の話を延々としてもね。

空気とショッピングセンター以外にもうネタない

>>72286 匿名さん
我が家がそうです。

今探してる身からすると、ブランズは引き渡しまで3年と中途半端に長い。なら、ここを買って暫く住みながらローンを返しつつ、次気に入る物件が出たら、数年後に買い替えるか考えてます。直近だとこれから5年以降の引き渡しなら勝どき東か豊海辺りでしょうかね。まぁ、当然価格や内容によってですし、ここが気に入ってればそのまま住みますが。

>>72299 匿名さん
豊海はともかく勝どき東はそれなりに高いでしょうね。囲まれますし。

>>72285 匿名さん
裏を返すとそこしか気になるとこも無いからかと。まぁ、真剣に購入考えてる人はさっさと部屋選んで決めないと良い部屋無くなるよ。

>>72299 匿名さん
この頃の勝どき駅は、武蔵小杉位混んでるんでしょうか。

まあでも売れるスピードはだいぶゆっくりになった感はあるな
次の波はSCの発表後かな

>>72303 名無しさん
棟内モデルルーム立ち上がったのに、ゆっくりになったなんて寂しいね。
ここの人が言うように大絶賛ならさらに売れ行き加速しても良さそうだけど、なんでだろ

>>72304 匿名さん

現地に行って高速隣接には住めないと判断してるからでは‥

>>72304 匿名さん
今は豊洲や晴海など話題性ある競合いるから、有明まで来る選択肢ないと思われ。

SCとオリンピックと劇団四季と地下鉄でも気長に待ちましょう。住友は近くの大和物件のように資金繰り事情から値下げして売りに急ぐスタンスではないし。
広告打ち続けて間口広げつつ、長期作戦でゆっくり気長にやっていくだろうね。

イーストの価格表だけでもみたいなー。WEST、CENTRALは全部出てるから、イースト残り何戸なのかだけでもしりたい。

>>72307 匿名さん
イーストは先月から本格販売が始まり、中層までは価格オープンになってます。

イースの2L人気あるのね。まぁ3Lも角含めて出てるけど。上層階選べるからかな？

>>72308 匿名さん
中層というのはどこより上ですか？8F?

ここを検討してましたが、書き込みを見て現地に行ったところ、陸橋の排ガス騒音はやっぱりすごくて、毎日は無理と思いました。。
とはいえ何線であろうと駅近は捨てがたく、新築希望だが予算はここでいっぱいいっぱいとなると、もうダイワしか選択肢はないでしょうか？
ちなみにタワーか板状かはとくにこだわりありません。

>>72311 マンション検討中さん
ゆりかもめで通勤するならダイワもいいと思う。
りんかい線ならどちらせよ陸橋通るからねぇ。

>>72304 匿名さん
答えは簡単。
意図された盛り上がりだから…

イーストは8階までオープンしてますよ。最寄りが有明テニスの森でよいなら、大和よりブリリアマーレのがおすすめですよ。

>>72311 マンション検討中さん
何で有明の二択なの？視野を広げようよ。
まあその二択なら予算に余裕があるなら住友。
予算ありきならダイワでもいいんじゃない？
つかタワマン銀座で板マンは惨めだよ、
そういうのを全く気にしないタイプであれば問題ない。

昨日行ってきて確認してきましたが、未供給が154、販売中が442で、残596。HPと価格表のズレはタイムラグなんですかね?よくわからん。
まだまだあるようでいて、未供給は2L、1Lだけだし、3Lを検討してる私からすると選択肢が少ない。その場でイーストの高層契約しました。
当たり前ですが、フロアや向きだけでなく、下り天井がなかったり、開口部広かったりと、良い部屋から売れていますね。

イーストがこの値段で売れているから、ウェスト1期で買った人は、30階オーバーの3L北西なら＋2000、最上階は＋5000確実ですね。近年でもなかなかの大勝利では。

>>72316 マンション検討中さん

有難うございます！そして契約おめでとうございます。未放出含め600在庫ということは900戸は売れたんですね。すごい

>>72315 匿名さん
タワーだなんだとかこだわりないって書いてあるじゃん。こだわりない人に惨めだよとか言ったところで。

>>72311 マンション検討中さん
資産性を気にするなら、住友
定住するつもりなら、ダイワ

かな。

>>72318 匿名さん
竣工済みにも関わらず進捗6割とか、ゴーストマンションじゃん…
他のデベなら何人か首が飛んでんじゃない？
逆に住友は金一封でてるかもしれん(笑)

>>72321 匿名さん
住友は売りすぎても怒られるの

スミフ物件は竣工後2年くらいで完売させるのが普通ですからね。ドゥトゥールとかのように竣工後4年経過している例外もありますが。

>>72321 匿名さん
未供給もあり、売り出されたばかりの部屋もありという状態ですから。

>>72323 匿名さん
豊洲でも5年とか7年ぐらい売ってたよ、
途中リーマン震災とあったから気の毒な部分もあるけどね。
残数みてるとここはレコード記録しそうだけど…

>>72311 マンション検討中さん
もたもたしてますと、ダイワもいい部屋なくなるんじゃないでしょうか。

ダイワの焦りが見て取れるけど、後発控えてるからかな？

空気が空気がと言ってる間に、シティタワーズもダイワもいい部屋なくなりますよ。

>>72327 匿名さん
ダイワもスミフも商業施設の詳細が出たら加速するんじゃないの？

テレビで、パワーカフェ大手町店の特集してましたけど、有明のパワーカフェは一般人でも入れるんでしょうか。こういうお店があると、地味にありがたいなと。

>>72311 マンション検討中さん

ここが予算内なら、豊洲ブランズの北東なら手が届くんじゃないですか？

大和プレミストは不発弾で延期になったブリ兄弟が来る前にと売り急いだのと、次のために売らないと建てられないので値下げしてでも短期戦。
住友は持久力ありすぎ君なので、気にせずマイペースに持久戦。

そしてここの開発はあと10年あるという、日銀の異次元緩和並みの時間戦略がとれるので、普通の物件と比べること自体が違うかと。

ダイワは値下げしすぎたよね。
値上げするんじゃないかな。

>>72311 マンション検討中さん
え？今日も行ったけど、排ガス騒音まったくしなかったよ？騒音に至っては窓閉めたら完璧に無音だったけど。
空気も前住んでた新宿よりましだとはおもうけどな。
沖縄の離島とかに住んでるの？w
だったら東京の空気はどこも違うよ。

>>72335 マンション掲示板さん
じゃあ是非とも買ってください！

>>72335 マンション掲示板さん
散々上がってる陸橋の上はどうだった？

1500戸もあって、商業施設情報解禁前、オリンピック前、湾岸ベイエリアビジョン策定前で、900戸も売れてるのはすごい…！

>>72335 マンション掲示板さん
窓閉めたら無音ということは、開いてる状態なら騒音が聞こえてたということだよね？
騒音まったくしなかった、はオーバーだね。

>>72338 名無しさん

たしかに、300戸の6割の180戸と、1500戸の6割の900では規模が違うわな

>>72339 匿名さん

北西は窓開けてもほとんど気にならんよ

なんか最近、ネガがワンパターンやな。
しかもキャラ変えて何度も投稿してるし

>>72341 匿名さん
北西は買いですな！

国際展示場駅前の工事してるとこ、公園になるんでしょうか。駅前もボルダリングカフェとかダイニングバーもできてますし、駅前もいいかんじになってきてますね。

>>72339 匿名さん
自分も同じこと思いましたけど、そんな必死にならなくても。。

>>72335 マンション掲示板さん

新宿に比べたらかなりまし

ビックサイト近いと、土日激混みの催しとか、平日行けますし、地味にいいですよね。

>>72344 匿名さん

自転車やベビーカーありでも遠回りしなくて良いようにスロープ作って欲しいー！

>>72348 匿名さん
マンションからだと、大して遠回りせずに行けますよ！

>>72342 匿名さん
下らないつまらない内容ばかりですよ。

>>72343 匿名さん
でもセントラル3Lも南が先に完売したんだよね。イースト南も好調。結局ここで騒いでる人程、購入前提に検討してる人はあまり気にしてないのよ。

国家戦略特区でオリンピックの会場にも選ばれている場所なのに、駅から陸橋越えてマンションまでの道が汚いってひどい話だと思いませんか？
晴海は全体的に整備されていると言うのに‥
これって中央区と江東区の差なんでしょうけど、残念でなりません

>>72352 匿名さん

汚いどころか、有明は都内でも空気がきれいなエリアの一つだよ

数字で確認してご覧

さすがにあの陸橋の空気が綺麗とは言い過ぎでしょうね。

>>72353 匿名さん

有明エリアが汚いなんて誰も言ってないのにいつまでその表だすの？w

汚いって落書きとかの話だと思ったけど。あれは確かに気になりますね

>>72353 匿名さん
ピンポイントのスポット話をしてるんだが。
そんな縮尺の小さいマップは誰も求めてないんだよ。何回出すんだよ。
いい加減理解しろよ。

>>72352 匿名さん
オリンピックの公式のアクセスに陸橋はないから整備しないでしょうね。

もうまともな間取りの部屋は残ってないから、売れ行きは急ブレーキかかってるよプレミスト。
いずれにしろ、いくら高速沿いじゃないとはいえ有明でただの板マンは厳しいよね。

個人的にプレミストなら有明に拘らなくても良いと思うけどね。

プレミストネタはプレミスト板で話してください。

同じ有明のプレミスト住民がそんな事する筈もないと思います。きっと東雲野村でしょう。

>>72370 匿名さん
んー、プレミストの思惑にして必死に論点ずらそうとしている感が否めないw

なんの話をしてるんだ…。プレミストも東雲野村もブランズも正直どーでも良いよ。もっと有益な情報交換がしたいね。

>>72375 匿名さん
東雲がどうのは置いておいて…
仰るとおり、同じ有明民同士、仲良くすべきですよね！

なんか陰湿な感じだなー。プレミストとこっちではコンセプトが全然違うから、ネガる意味もないと思うけど。

最近のネガ投稿は同じ人間がアカ名変えて書き込んでるよね。

結局何がしたいのか分からないけど。気に入らないなら見送れば良いし、気に入ったなら買えば良い。簡単な事。

憶測と対立を誘うのがネガの常套手段。

まぁそれだけ注目されてるって事でしょう。人気無い物件にはスレも伸びずネガも湧かず閑散としてますから。それにしても最近のネガは1パターンな内容ばかり。

ワンパターン＝それくらいしかネガティブなポイントがない
結構なことじゃないですか！いい物件ですよ！

空気の話しすぎではないでしょうか。ちょいちょい出てくるのはいいと思いますが、しつこすぎる。
こういうこと書くと、ネガ認定するなみたいなコメントしてる人もよくわからないですし。
検討するために、良い情報と悪い情報ともに挙げてくださる方はありがたいですけど、良い情報が続くと、つっかかってくるコメント出てきますし、なんなんですかね。

数字は出てるんだから、数字見て判断すれば良いのにね

陸橋が臭いとプレミストが売れる

すげーロジックだな

そもそもその表ってPM2.5の表であって大気の臭いとイコールじゃないですが

いつまでも臭いの話題ってそりゃ解決しない限り言われ続けるでしょう

他にバリューのあるポジティブ情報もどんどんだせばいいじゃない

住民板で言うなら失礼だけど検討板でネガ情報書かれて嫌がるって知らんがなって感じです

シャトルバス使えば通勤時に陸橋通らなくても大丈夫ですがこういうマンション発シャトルバスはほぼ例外なくギュウギュウになりますからねえ
住友の問題ではない話ですが何か改善できないものか

いろんな人の情報見る限りSCはららぽーとダイバーシティ系っぽいけどこの短距離に3箇所でカニバらないのかなあ

>>72391 名無しさん
それが一番心配です。
立地的にも集客は不利ですしね。

>>72199 名無しさん
旧い希少車は高くなってますよね。430スクデリ五輪決まる前で1800ー1900万程だった記憶です。

持ってるポルシェだと歴代のスピードスターで、
356（黒フルオリジナル）
930（赤MT 1万km）wideに今月中頃委託
964（黒MT2万km）
997（白PDK5千km）

GT系だと
カレラGT（赤MT8千km）
997GT3RS4.0（白MT1500kmCOX）
991後期のGT2RS（銀PDK500km）
991後期のGT3RS（黄PDK300km）

この他991型スピードスターと、992カレラが今納車待ちです。

356と、930を除いて全てD車。もし興味あるのが有れば356を除いてお安くお譲りします。（保管は全て屋内）ポルシェも良いですが、マクラーレン600LTも軽くて良いですよ。カラーはシケイン（グレーオレンジ）で距離200キロ、麻布スカイで新車購入し今年3月納車の車両となります。

知人も何人か買ってますが、同じマンションで車好きな方が居るのは楽しそうですね。1部屋目で平置きとハイルーフは確保したので、後は商業側の駐車場（ホテル地下駐）次第でもう1部屋を購入予定です。

臭い問題、掲示板で解決します？
現地行かない限り解決しないかと。
話題に出るのはいいと思いますけど。

>>72392 匿名さん

ですねえ、利用者としてはオリジナルのコンセプトのGINZA SIXみたいなところよりららぽーとの方がいいですが、それで長続きしてくれないと意味はないわけで。

マンションはすみふにとってはオマケで、本丸はMICEの方だから商業施設は短期もてば良いと思われてたらいやだなーと

>>72395 名無しさん

国際展示場から排気ガス陸橋渡ってわざわざここの商業施設(劇場、コンサート除く)まで来るかな？

>>72394 匿名さん
現地行っても解決せんだろw

>>72396 匿名さん さん

そもそもりんかい線ユーザーの大井町側の人がガーデンシティ を使うのはあまり想定できない気がします。であればテレポートからダイバーシティ使うでしょう。

豊洲住民はららぽーと使いますし。

となると有明、東雲、晴海、勝どき住民がメインターゲットになると思うのですが、有明住民以外はららぽーとと完全にカニバると思うんですよねえ。
いろんな話を聞いていてもテナントはほぼららぽーとっぽいですし、そうなると有明住民がどのくらい増えるかによってしまうんじゃないかなーと

どういう風に差別化するのかの絵が不明ですね。

晴海勝どき住民はフラッグの商業施設の方に流れるから実質有明東雲住民ターゲットかな。

中央線みたいに隣の駅ごとに商業施設あるのもあるけど人口規模が全然違うからこればっかりはギャンブルですね。さすがにイオンがなくなることはないと思うけど。イオンは東雲潰してこっちに統合しそう。

>>72391 名無しさん
マンション住民、周辺住民に加えて、ホテル利用者、劇団四季やホール来場者で最低限は確保されそうな気もしなくないです。

>>72398 名無しさん
千葉県民が車で来ると予想。

>>72401 検討板ユーザーさん

市川塩浜に出来るよ

>>72401 検討板ユーザーさん
駐車場台数は、豊洲ららぽーとより、こちらの方が多いのでしょうか？

>>72398 名無しさん

晴海は子供の習い事を勝どきにするか豊洲にするか有明にするかで悩むことになると思うので、レベルの高い塾、幼児教室、体操教室等を呼び込めるかどうかが関係しそう
特に幼児期の習い事は親同伴だから、教室後にランチニーズはあるし、勝どきも豊洲も混んでいるので、有明が空いていたらBRTで有明に来ると思う

やはりららぽーととテナントで差別化出来てないと厳しいですねえ

豊洲ららぽーとにない店だとアカチャンホンポとかミキハウスとかかな

スパと四季とイベントホールとホテルで、来る人のターゲットの差別化ははかれてそうな。スパ利用者は女性多そうですし。

スパは天然温泉ですからね。

Zeppに続いてまためんどくさい場所にライブ会場が出来てしまう

ゆりかもめもりんかいも運賃高いから本当に湾岸エリアは厄介

suicaで通るだけなんだから運賃なんて気にしないでしょ…

>>72408 職人さん

すぐ横に万葉できるんだが

万葉のお客さんも呼び込めないですかね。距離的にはららぽより近いですけど、厳しいですかね。

劇団四季も来るよ

劇団四季が来て住民目線で嬉しい人とかいるの？

>>72415 匿名さん
集客できる施設がある＝商業が儲かる＝良いテナントがはいる。メリットですよね。
あと、劇団四季は客層がよさそうなので、安心できるなぁという(笑)

ハイソな客層がフードコートでご飯食べるのかなあ

>>72417 匿名さん

残念ながらフードコートは貧困層暇潰し場所ですからね

なぜフードコートしかないと思ってるのか

いずれにしてもイベント客は、ハイソもローソも関係なくショッピングはしない。

イベント客は食事もするし、買い物もするでしょ。早めに行ってランチデート、終わった後の感想言い合うディナー、寒かったらカーディガンやストール、ヒール壊れたら靴、記念としてのペアジュエリー、花なんかも。
みんな、リアルな世界で生活してる?

どこもイベント施設周辺の商業は業績いいよ。

シティタワーズ以外の、周辺の大規模マンション群もベースにありますからね。

二週間で100万人ですー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191104-00000011-impress-ind

劇団四季の客層に夢見すぎじゃない？

客層みてると、おばちゃんと、観光バスで乗り付けた地方民だらけ。大井町のイトーヨーカドーに行けばよくわかる。

みんなリアルな世界で生活してる？

>>72426 匿名さん
モーターショー来年は無いんですか？

劇団四季もあるし、ホールもできるし、有明アリーナ、有明コロシアム、有明体育館もあるよ。

集客は問題なさそう。

あとは、ビックサイトもあるし。有明テニスの森もある

四季だけに期待ではなく、複数の集客コンテンツに、大規模有明マンション群があるので、ベースは確保されてるということですよね。近くに新しい商業施設があるのはプラスですし、純粋に四季、イベントホール等も楽しみです。

結局目玉もないし、早々（5年以内）に飽きられて且つ慢性的な人手不足に陥ると思うよ。
そこからが事業主の腕の見せどころ。
建て直すか縮小、撤退、業種転換かは住不次第。

買い物のためにはいかないけど、イベントとか結婚式しか用事のないみなとみらいのショッピングモールとか結構行きますよ。すごい混んでます。
ここのイメージはそういう感じでした。
だからカフェが多いといいなぁ。ビッグサイトの難民たちは店が足りないからいくんじゃないかな。

今や横浜の中心となったみなとみらいとは地理的条件が違うのでは。

>>72433 匿名さん
みなとみらいいきたい！って人じゃなく、しょうがなくみなとみらい行かざるをえない人が多いってことを伝えたかったので、流石にみなとみらいさんのお洒落さと同列にはしません(笑)

みなとみらいは観光地だからね。湾岸であえて例えれば有明ではなく台場。

まあ流石にみなとみらいに対抗しようとは思わないでしょ。

>>72431 匿名さん
目玉の発表は、これからですよ。

ある筋から聞いた話だとなかなかですよ。
お楽しみに。

イベント客は買い物しないと思うけど、ここの書き込みによると一部の店は繁盛するらしい。
それはカフェと花屋とハイヒール屋だっけ？

清水建設の絵からの情報ですか。

ベルサールは他社にはないスミフの強みだからね。

>>72421 マンション検討中さん
お客さんだけでなく、運営側の打ち上げとか、打ち合わせとかもありますー
公演前は出演者の方をレストランでお見かけする、なんてこともあるかもしれませんー

公演前は仕出し弁当じゃない？ 準備はいろいろ大変だから。
そういう意味では、ケータリングサービスは繁盛するかも。

売上日本一の商業施設はラゾーナ川崎らしいが、あのような賑わいになると良いね。

客よりもバイト集まらないと思う

確かに、、

>>72446 匿名さん
そしたら時給を2,000円になるかもね、
3,000円で楽しそうなお店だったら俺もバイトするよ笑
楽しい場所になる気配はあるから、需給ラインは一定のとこで治ると思うが

そうは言っても店も営利企業だからね　笑

うん、川崎ラゾーナとかマークイズとか、その辺りの商業施設のイメージだな。大型の複業商業施設は割と成功するイメージ。ここ最近だとものすごく失敗した商業施設ってどこかある？

ラゾーナやマークイズは広域から集客可能。ここはもっと狭い地域からの集客になるでしょう。近いイメージとしては、アリオ北砂、深川ギャザリア、スナモとかじゃないかな。

駅のキャパからくる限界性を考えたら、その辺りとの比較が妥当な所でしょうね。

そうだね、ギャザリアくらいのが長続きしてくれれば十分かな

さすがにラゾーナは無理w

>>72449 匿名さん
VenusFortは？

>>72450 匿名さん
SCを知らなすぎる。。。

>>72450 匿名さん
ここは羽田との接続があるので、世界中からお客さんが来ますー
クルーズターミナルもありますー
他にはない商業になりそうですー

ここで聞くことじゃないかもですが、こちら購入のためローン組んだ時、今年の年末調整の書類に早速それ記入して申請する必要あるんですか？それとも入居した年に申請となるのでしょうか。

>>72455 名無しさん
インバウンドね。それなら ギャザリア＋Tax Free というところでしょうか。

>>72456 マンション検討者さん
まだローン実行されていないと思いますので、今年の年末調整には関係ないですよ。

商業施設がどうであれオープンすれば坪単価+50は確定なので今から売る準備してますよ。笑いがとまりません。

>>72393 匿名さん
持ちすぎですよ。笑
その中ですと興味あるのが、930、964、997GT3RS4.0ですね、MT好きなので。
金額的に一番優しいのが964でしょうか。930はスピードスターですよね？
でも964より、348スパですかねー、価格も同じくらい？カレラGTも委託出してますね。

600LTオススメですかー、720Sとは全然違うって軽いのですか？GT3TPと交換しましょうか？笑

私も平置きとセントラルのハイルーフを確保しました。
駐車場確保ならマーレがオススメですよ、部屋持ってますが、余ってるので5台でも10台でも契約できます！

>>72459 匿名さん

もうオープンする前提での価格になってんだけど何言ってるの。。。

りんかい線沿線で、イオンスタイルがあり、ホテルがあり、タワマン林立、さらに羽田からも近い、という点で、品川シーサイドが最も近いのでは。
あちらのショッピングモールは品川シーサイド駅直結ですから、こちらより強い気がしますが。

インバウンドが有明ってのはオリンピックはそうでしょうが、オリンピック後もですか？？？

>>72459 匿名さん
同じくです。
ウエスト高層なので高く売れそうです。笑

>>72464 匿名さん
一応そうです、IRが青海に来る想定です

>>72465 匿名さん
とんでもなく、やばいテナントばっかりで、
客足全く無かったらどうしますか笑

10年頑張ってくれたら、りんかい線が京葉線と繋がり、京葉線方面のお客さんも来やすくなるということはないかしら。

>>72461 匿名さん
オープンの情報を待ってる人はたくさんいますー

>>72457 匿名さん
羽田は国際線だけでなく、国内線もありますー

2027年頃できる豊海、勝どき東タワマンの民も、たまには。買物＋スパりに来そうな気がしなくもないですね。

商業施設のの成否は動員次第。
劇場帰りの客足に期待、なんてレベルでは厳しいでしょう。
わざわざ有明に行く、という客を獲得しないと。

この3連休、豊洲のららぽーとは大変な賑わいでした。
三井の会員になってしまえばそれだけで駐車場は3時間無料。日頃値下げしない店も含めて会計が10%オフ。さらには会員宅には1000?3000円のクーポンが送られてきて驚きました。
獲得ポイントはラゾーナやアウトレットにも共通して使えます。
スミフさんには、これらを凌駕するような新機軸を期待しています！

>>72472 匿名さん
三井は、実績が沢山あって連携もできるけど、住友はこれが初の商業しせつという。。。
強いていうなら、羽田と同時オープンだが。
免税とかそっち系は強そうね

>>72471 匿名さん
勝どきあたりからスパりには来そうな気もしますが、買い物はどうでしょうー
彼らの買い物は基本、銀座＆築地ですから。。

>>72472 匿名さん

ラゾーナはすごく良いんだけど、ららぽ豊洲はもう微妙…
湾岸民はららぽ豊洲はもう飽き飽き。
それでも週末の賑わいはすごいけど、テナントが微妙。
ここがららぽ豊洲以下ならわざわざ来ないけど、ららぽ豊洲とは違いを出してくれたらそこそこ行けると思う。
湾岸の食事情はイマイチだから、食に力を入れて欲しいな

勝どきの人は基本、銀座、築地だと思いますけど、逆方面向いた日はついでに寄って行きそうな気はします。

>>72476 匿名さん

> ららぽ豊洲とは違いを出してくれたらそこそこ行けると思う。

そうなんだけど、当初の期待はどうやら外れ、ららぽとの違いはほぼ無さそうなムード満点なのでみんな集客の心配をしてるんじゃないの。

>>72461
この手のマンションは基本、オープン後の方が価値上がりますよ。
結局イメージとオープン後では購買意欲が変わるので。

>>72479 職人さん

有明でこの価格なのを正当化しているのが商業施設なのに、発表されたら更に上がるんですか？

>>72476
湾岸民は飽き飽きでも集客できるコンテンツがあるのが強みだろうね。
キッザニアなんか子供いても毎月行く訳でもないし、
微妙なアイドルのイベントなんか騒音をまき散らかすだけ・・・
でもそういったの含めてトータルでモールを盛り上げれば結果周辺住民にも恩恵がある。
まあベイサイドクロスもそろそろ完成するし相乗効果も期待できるんでない？

商業オープンすれば上がるのが確定してるなら、スミフはわざわざイーストを前倒しで販売しないでしょう。
少なくともスミフは、値上げも値上がりも想定してない、つまりそういう環境ではないと判断してる。

>>72393
いやいや素晴らしい。
ポルシェをここまで愛する人は車好きの本質をついてますよ。
やっぱりポルシェは孤高の存在。
本物のスポーツカーメーカーはポルシェだけ！だと思います。

あ、カイエンとかパナメーラとかはどうでもいいですw（失礼）

個人的にはランボとか買う人は頭おかしいとしか思えない。

>>72459 匿名さん

坪単価プラスいくらで売りますか？

大丈夫か、有明？
豊洲ららぽーとと同程度じゃわざわざ有明なんかに遠くから人はこないぞ。
ららぽーとのキッザニアはなんだかんだで他県からも子供連れがわざわざ来るからな。

>>72486 検討板ユーザーさん

豊洲の時も同じような事言われてたよね（笑）

>>72479 職人さん


再開発エリアが値上がりするのは当たり前では？
豊洲だってそうだったでしょ？

ららぽーとが出来た時期と、それから数年たった今、どちらが値上がりしてるか考えましょうよ。

歴史から学ばないと駄目だよ。センスや経験なんて大した価値はない。歴史から学ぶべき。

国家戦略特区ってことは、税制優遇とかで企業を誘致していくんですよね？そうなれば商業施設も自然と賑わっていくのでは？
ここの商業施設は、遠くからわざわざ来る人を狙ってるわけじゃないと思う。

>>72486 検討板ユーザーさん
お前なんかに心配されなくても、住友のお偉いさん達始め、お前の何千倍もシュミレーションしてるから大丈夫だよ。

まあ、してなかったら終わりだな

>>72489 匿名さん
今が天井なんでしょうかー
東京の不動産は海外から見たら激安なので、今が天井と考えるのは危険ですー

> 東京の不動産は海外から見たら激安

これが出たら要注意。
だまされないように。。

財団法人が出してるデータですー
今でも手が届かない元麻布と比較しても日本は割安なのは事実ですー

過去、ディスられた地域、マンションが大幅に値上がりしてるよね。結局、今しか見えていない人がほとんどってこと。うちは4代以上東京だけど、親なんかは豊洲や川崎どころか、品川、恵比寿とかも人が住むようなとこじゃないって未だに言ってる笑

豊海ってどう?タイミングとしては住み替え想定してる人もいるでしょ。

>>72494 名無しさん
東京のマンションは、高騰著しいと言われたシンガポールや台北、それにニューヨークの価格にまで近づいてたんだね。
どうりでスミフが潮時と判断したわけだ。

>>72493 匿名さん

やはり同一人物だったか

>>72483 職人さん
横から来たのでやり取りしっかり見ていないと思いますが、ポルシェ以外にも、あなたが頭のおかしいと言っているランボルギーニのアヴェンタSVやSVJ、他にもフェラーリ、マクラーレンなど一通りのモデルをお持ちだそうです。
きっと、ランボルギーニのウルスも持ってると思いますよ。

私も当初はカイエンは好きではなかったですが、さすがにここまでSUVブームになれば、完全否定はできないです。
電気自動車もそう、最新のポルシェでテスラにぶち抜かれたので、タイカンとかにも興味あります。

車はベンツとか、BMWとか、ポルシェもそうですが、それしか乗らない人の方が、頭おかしいとまでは思いませんが、色んな世界見た方がもっと車を楽しめるのにって思ってます。。。

>>72491 匿名さん

>>72491 お前とかあなたのなんでもない人に失礼ですよ

この価格が天井とかあほかww

>>72501 マンション掲示板さん

不特定多数の方がみる掲示板ですからアホとか汚ならしい言葉やめた方が良いですよ

>>72482 匿名さん
見てろって。オープン後に売り出す物件は今より高いから。

>>72437 匿名さん
詳細キボンヌ

サカーキー御大が今日のブログで本物件について言及されておられますぞ。

わざわざこんな掲示板で上から語るアホがいるから湾岸ってバカにされるんだよな

>>72490 匿名さん

気持ちはわかりますが。
これだけ国家戦略特区　国家戦略特区とアピールされているのに、国家戦略特区がこの地にもたらす具体的なメリットが示されていないのでは。

目玉となるような大企業誘致もない中、大規模な商業施設を維持するには、「わざわざ有明にやって来る人」を大量創出しなければなりません。
どんな方法なのか、ワクワクしますね！

>>72507 匿名さん
少しはご自身で調べることも必要ではないでしょうかー
それをせずに「具体的なメリットが示されてない」とは…

>>72496 マンション検討中さん
うちは時期的にもその予定です。
ここ5年ぐらい住んでみて、あっち出る頃に買い換えるかな？まぁ内容と価格次第にはなっちゃうけど。あと駐車場がブランズみたいに小さな区画のみだったり、昇降式じゃなければ。

もちろん、ここ気に入って住み替える程でもなければ、ここに住み続けるけど。

相変わらずここは人気だなぁ。

>72507

特区は規制緩和してデベに利益があるだけ。アベノミクスの基本。特定の人が儲かるだけの構図。英語の民間試験導入もそうでしょ。

コットンハーバーの特区で制度を悪用して目の前にマンション建てられて問題になってる。規制緩和のデメリットかな。似たような問題が起きるかも。

それ、実はわかっていない人がよくやる詭弁ですよね。

ネガvsポジの中、たまに出てくる高級車のやりとり。なんだかほっこりきます。笑
ネガがしつかろうが、ポジがムキになろうが、72500件超えのここまで賑わってる掲示板見たことありません。笑

>>72514 匿名さん

しつかろう×
しつこかろう◯

高級車トークされて方々、素性は存じ上げませんが、つんでもない方々なんでしょうね。スレ汚し失礼しました。

あ～あ反応しちゃった

>>72456 マンション検討者さん
ちなみにローン実行年は年末調整ではなく確定申告しなければなりません。

7万超のスレって凄いな…。

みんな興味あるんだね。

新築を今買って住みたいならここはアリ。

来年はこの辺りも賑やかになりそうだ。

特区の内容を理解してないコメント多くない？
ちょっとググればのらえもんさんのブログで解説されてるのに

凄いお金持ちの方も買われてるんですね。実需でしょうか？我が家は共働きの普通のサラリーマン世帯ですが購入予定です。

>>72522 マンション検討中さん
1500戸も有れば色々な属性の方が居ると思います。私も一般サラリーマンです。

>>72520 匿名さん
商業オープンしてからが本番でしょうね。五輪が開催され周りの開発も具体化されてくるでしょうし。

ベイエリアビジョンの計画チームに民間デベだと、三井、住友、三菱、森ビルが参列してるんだね。実質ベイエリアビジョンという名のIR？

https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/basic-plan/kan-minteam/pdf...

職業柄いろいろなIRの事業計画を見ているけど、どれも周辺のインフラ整備（支援）がセットなんで、ここにはメリットしかないと思いますよ。東京都がそれを前提にしてるんでしょうけど、海外でも周辺のインフラ整備は行われているので、当然ちゃ当然なんですけど。

東雲の都営住宅からワイングラス片手に汚ったねぇ東京湾の眺めもタワマンに負けない位最高です！

>>72526 職人さん

例えばどこでしょう

>>72505 匿名さん

ここ買ったとかいう都市伝説はやっぱり嘘だったんですかね？
買ってて無知なふりしてあのアホっぽい文を自身のブログに書いてるとしたら尊敬しますわ。

>>72510 匿名さん
色々と動き出すのはこれからでしょう。

五輪終わったらIR誘致に合わせてベイエリアビジョンの計画が動き出しますよー。

>>72450 匿名さん

お台場や豊洲が近いのでは？
同じ湾岸だし。

これか。榊先生のお言葉には毎回感動しますね。心に刻みます。

都心や湾岸のタワマンなんて、空家だらけになっています。

江東区の有明にシティタワーズ東京ベイという約1500戸の
タワマンが竣工しています。この7月でしたか、竣工は。
ところが、入居は2020年の7月下旬以降です。
オリンピックエリアにできるのに、ほとんどの人は
その閉幕後でないと住めません。アホかいな、の世界。

つまり、あれは丸ごと今のところ空家なんですよ。
現在の販売戸数は「472戸」なんて表示をされています。
ふーん、1000戸しか売れてへんの・・・というより
ホンマに1000戸も売れたんかいな、と思います。
いくら東京が大きな街でも、あれを買うお方が
1000人も湧いてくるとは、とても思えない。

>>72533 匿名さん

うち、入居3月ですけど…笑
この人相変わらずですね。
まだ何にもタワマンを知らなかった頃は騙されそうになりましたが笑

スミフ最高益。

分譲マンションについて、今期計上予定の契約は、ほぼ確保した。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO51811600V01C19A1DTC000/

>>72533 匿名さん
サカーキー先生は2期のパンダ部屋抽選に外れてお怒りのようでしたー
そのあと買ったかどうかは存じ上げませんー

いつの間にか人気度が五つ星になってますー
五つ星はこの物件だけでしょうかー

>>72524 匿名さん
有明はマイナースポーツ施設の寄せ集めエリアになることが確定してますよ

ベイエリアビジョンもいいが、まだビジョン段階のものに賭けてマンション買うのもどうかと。

>>72539 匿名さん

ベイエリアビジョンに関係なく、商業施設とBRTとオラパラのレガシーで今後5年は価値が保てるようになる。
羽田アクセス線がらみで京葉線との接続も上手くいけばもう5年、地下鉄が来れば工事完了までの10年は価値が落ちないでしょうね。
ただし転売益が出るかと言うと疑問で、サラリーマンが中住戸ではこれ以上グロス上がっても買えないし、8000万以上になると選択肢も相当増えるから厳しい。そう言う意味で高層角部屋は別格。

まぁ、10年価値が落ちないだけでその間賃貸しとけば経費除いて3000万稼げると考えれば悪くない。

>>72537 名無しさん
パークタワー晴海とか、晴海フラッグもそうだよ

>>72540 匿名さん
購入時の諸費用やローン手数料、売却時の仲介手数料をカウントすれば、経費はもっとかかるでしょう。

羽田新航路の影響はこんなにあるんですねー

https://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201911/CK20191106020...

>>72541 匿名さん
嘘をいうのはやめてくださいー
わざわざ確認したのに4.9でしたー

https://toyosu.tokyo/gourmet/we-are-the-farm-in-toyosu-bayside-cross-o...

住友も頑張れ！

>>72538 匿名さん
テニスってマイナーでしょうかー
体操ってマイナーでしょうかー

>>72546 名無しさん
オリンピックが終わった後の話してるんだろ

オリンピックの種目になってもマイナーって言われるのか（笑）

野球とサッカー以外はマイナー扱いするつもりか？

>72535

ぼったくりで消費者還元していないことの裏返し。

赤字でつぶれちゃっても問題だけど利益はほどほどでないと。

>>72543
ここは影響なさそうね。
今別でもう1部屋白金高輪のザ・スカイを検討してるけどモロ被りかな？

>>72549 匿名さん
当然株主への配慮も必要ですからね。毎年そこそこ儲けさせてもらってますよ。実需でも住友物件買って住んでて、会社ではラトゥール借りて契約してます。

ブリリアの前から有明でテニスしてましたが、都内最大級のテニス施設ですが、有明自体はずーと閑散としてましたね。テニスは錦織個人以外はスポーツとしてマイナーと言っていいと思います。

>>72550 匿名さん
白金ザスカイはギリ被るかどうかってとこですね。

テニスも体操もまぁマイナーでしょうね。グランドスラムやオリンピックまでいかないとまず放送すらされないので。

白金ザスカイは羽田新ルート直下近傍でしょ。