シティタワーズ東京ベイ

>>71910 通りがかりさん

陸

高層で網戸ないですけど、窓開けて寝ます笑

まぁ何と言っても、高速道路や幹線道路は典型的な嫌悪施設ですからねぇ。。

まあ色んな考え方な人がいるから、気に入った人は買えば良いし、そうじゃない人はさっさと他を検討すれば良いだけ。時間を有効に使いましょうー

ネガればネガるほど、実際行ってみるとそうでもなくない？現象は起きそうな。
掲示板で判断する人はいないでしょうけど、長年住む所なので、現地行って感じたことと、メリット、デメリット、価格での比較ですよね。

近くのガレリアグランデの角にある都有地を区に貸出し、
私立の認可保育所を募集するようです。
令和3年4月開設予定で120名定員だそうです。

ますます子育て世代には朗報ですねー。

>>71971 匿名さん
そのとーり

>>71973 通りがかりさん
有明アリーナ側でしょうか？

>>71975 匿名さん
でしょうね、有明アリーナ側にコンビニが立ちそう位の空地ありますもんね。

同じ有明にあるプレミストが静かになったら、今度はシティタワーズが騒がしくなるってどういうことか。
有明の民にちょっかい出さないで欲しいわ。

どーこーいうおうと気に入った物件で気に入った部屋に出会えたら、それが一番幸せよ。まず有明は来てみなさい。話はそれからです。

高い買い物するんだからダイワホテルで2～3日宿泊してみるのはいかがでしょうか？
案外ネガティブキャンペーンの確認も出来るかもですね。

まあそもそも本当に購入する人はこんな掲示板張り付いてる暇ないすね

まあ入居が始まれば、パークタワー晴海のようにネガティブコメントが溢れるんだろね。チャイナタワーだとか、住民の民度が低いとか、排ガスが臭いとか、首都高の騒音が酷いとか、商業施設のゴミ問題や不審者がいるとか、多分、話題に事欠かないでしょう。
数年売れ残るんだから、慌てて購入する必要は無い。

便所の落書きでもだれがどんな意図で書き込んでるのか。ステマあちこちで問題になってるよね。今日はキム兄が矢面に。

そもそもここの掲示板でネガ書き込みしてもなんの影響力もないし

>>71982 匿名さん
幹線道路沿いは排ガスひどいですよ。
業者の口車なんかに乗らずに現場に行けばいいです。

黙ってても騒いでても、売れる物件は売れるよ。

ここは商業施設がオープンして、五輪開催して、ライブ・劇団四季が公演となり、IR主体としたベイエリアビジョンなどの再開発なども控えてるからね。

後にズレるほど良い部屋が無くなってくってだけ。

ネガも1パターン化してきたな…

週末棟内ギャラリー行って来た。
イーストをメインに売り出してるせいもあって、結構人気あるんだね。お決まりだけど上階から埋まってってる。

あとウエストも2Lの8階以上は残り7部屋、3Lも残りは角20、中20前後と思ってたより少なかった。

来週ウエスト契約予定。

餅つき名人が、
空気がわるい！と書いていた立地。

それはともかく、ここを榊さんが買ったの？

>>71989 匿名さん
だからー買ってないてば。どこにそんなウワサが書いてるのよ？

>>71985 匿名さん

陸橋の上に住むわけじゃないし、空気はそんなに問題にならんよ。

空気を問題にしたいんでしょ。
不安を煽りやすいんでしょうね。

目に見えるネガがあればいいけどね。

>>71992 匿名さん
提起された問題をスルーするのはこれいかに。
後悔しないように自分の目で鼻で確認してきた方がいいですよー。

>>71992 匿名さん

駅前の酒盛り集団なんかいかがでしょう？

>>71987 匿名さん
もう出尽くした感あるからね。
どの話題出しても正直みな飽きたんだと思う。

ネガ投稿を見ても不感症になってきたのか何も思わなくなってきました。

>>71996 匿名さん

とてもわかる。
個人的にはネガにいちいち喧嘩腰で応対してるレスの方が気に障る…

>>71993 匿名さん
もちろん確認済み。
自分はまったく気にならなかった。
でも田舎の空気とは違うだろうね。

東京はこんなもんだよ。
都心の幹線近くはもっとひどいだろうけどね。

ところで、あなたはどういう意思があって書いたのかな？
ネガを掲示板に書く人の人格や育ち、心理を知りたい。

不特定多数の匿名掲示板だからって安心して誹謗中傷してる人間多いけど 簡単に携帯やパソコンの発信元にたどり着くからね ここの掲示板はそういうシステム

>>71999 匿名さん

それ、ちゃんとわかって言ってます? あんまり適当な事いうのはよくないですよ。

>>71998 マンション掲示板さん
私も実際に行って確認して事実を書いたまでですよ。
まぁ、ポジかネガかと言われたらネガになるのでしょうが、皆さんに検討板で検討材料を提供したまでです。
私も都内城南地区在住ですが、第二京浜でもあそこまで臭いと思うことは無いですね…
と言っても、一度しかあの陸橋には行っていないんですけどね。

安心したいという気持ちは分かりますが、都合の悪い投稿は全て荒らしみたいな物言いはやめた方がいいですよ。

高速沿いで空気悪いかな？なんて、ここ検討してたら、誰でも一度は思うんじゃ。。ネガにもなってないかと。。

>>71998 マンション掲示板さん
どういう意思で人様の意思を聞いたの？
独りよがりでネガ認定するあなたの人格や育ち、心理を知りたいですね。
まさか人に聞いといて答えられないわけないですよね？

災害に弱いは完全にデマだから、やめなさいってかんじですけどね。

>>71969 匿名さん
20階以上に入居予定で網戸なしが気になってるんですが、高層階は虫って入ってくるのでしょうか？ご経験ありますか？立地にもよるとは思うんですが、ネットだといろんな意見があってよく分からないのです。

>>72005 購入者さん
以前、30階に住んでましたが月に1.2匹程度は蚊が入ってきました。

>>72005 購入者さん
夜、電気つけて窓開けてると、蚊のような虫はたまに入ってきます。

>>72007 匿名さん
なるほど！大変参考になりました！ありがとうございます！

>>72005 購入者さん

他の方もおっしゃっていますが、40階以上でも風に流されて虫は入ってきますので、網戸なしで長時間窓をあけるのはおすすめしません
照明なしでも入ってくると思います

DW部屋に住んでいた時に、たまに窓に虫が張り付いていましたから間違いないです

場所によるんでしょうね。窓に虫が張り付いたことはないです。

都合の良い事ばっか書いてなんの参考にもならん掲示板だね

イースト30階以上を購入した者です。
電子蚊取りは捨てるつもりでしたが、一応持って行った方が良さそうですね。

窓を開けておきたいなら、一カ所でも良いから網戸を付けた方が良いと思いますよ。

>>72013 匿名さん
私は、リバーサイドのタワマン30階ですが
虫が入ってきたことは無いです

もちろん網戸も付いていませんでした

烏は賢い生き物なので、タワマンの特徴も良く分かっていて飛行途中の休憩場所として活用している例が多いようだ。

愛が長続きするタワー販売開始。プレミアム以下は平均400位だそう。晴海フラッグとこことガチンコ勝負。各々、メリットデメリットを兼ね備えてて面白い。どこが一番売れ行きいいのかな

>>72017 匿名さん
晴海フラッグからの眺望は魅力的ですね！
ただ、駅が遠いというのが車を持たない私個人としてはネックです…
同じような方、いるのではないでしょうか？

というよりフラッグも、ブランズも引き渡しまで3年近くあるからなぁ。

うちみたいに今探してる人には検討外だし、これから長期の手付けを預けるのもちょっと不安。手付けの減額(半分)交渉が可能かも。との投稿もどこかにあったし、取り敢えずここ買って住んでローン減らしつつ、数年後にこれから出る勝どき東とか豊海あたりが気に入る内容なら買い替えを検討した方が良いかな。

>>72019 匿名さん
こちらの手付けって何％なんでしょうか？

手付け交渉は最大でも10%→5%まで。

引き渡しまで数ヶ月なのは今検討してる人には良いかもね。

数年の手付を預けるリスクより、数年後の買い替えに関するリスクの方が高いような気がする。

>>72021 買い替え検討中さん
ありがとうございます！

>>72018 匿名さん
個人的には眺望は有明ですね。
部屋や共用部によりますけど、レインボーブリッジ、スカイツリー、東京タワー含む都心ビューに加え、逆向けばオーシャンビューもあり。

>>72022 匿名さん

買い替えリスクって例えば？

>>72019 匿名さん

同じく、ここに住みながらフラッグタワー、豊海タワーへの住み替えを検討予定
勝どき東は囲まれてて眺望悪そうなので検討しないつもり

>>72018 匿名さん

私も車なしでフラッグと迷ってます
うーん‥悩む！！

>>72024 匿名さん
有明の眺望も悪くはないけど、都心方面はちょっと遠いんだよね。夜景が小さいのがなんとも残念。

マンション価格が下落するリスクじゃない?手付なら放棄すればよい、って文脈かな。
手付の相場は10%だから、不動産価格がそれ以上下落する可能性が高いなら、合理的な行動と言える。
個人的には短期間に10%下落するマクロ環境にはないと思料されること、新築分譲に住める効用が高いことを考えると、今すぐ住める物件を買うって選択になる。
当然、大幅にマンション価格が下がる可能性が高い、新築分譲に住めなくてよい（今、新築分譲に住んでるから効用上がらないを含む）と考えてる人とは違う行動になるよね。

マクロ環境が安定してる前提なら、手付金あずけても別に大したリスクはないってことでは？

>72022

買い替えは売る側もリスクあるから特約勧める。というかかなり強引に。

>>72028 匿名さん
そうなんですね。夜景好きとしては、眺望のお話聞けるの楽しいですね。色んな感じ方があり。自分は有明の夜景に魅了されてます。

>>72026

勝どき東は眺望か利便性か、という点もありますが実質駅直だし、価格的にも高いでしょうね。ただ、ここ買ってその辺りで竣工される(2025年-27年前後)新築に買い替えようと思ってる人も一定数居そう。私もそのつもりです。その時に価格面や仕様内容などと照らしての判断になりますが。ここから移りたくないと思う可能性もありそうですが。

例えば晴海DTは、築4年以上なのに、まだまだ絶賛販売中です。

マンションを数年で買い替える場合、未入居部屋をデベが販売しているところで中古を売るのは大変です。

>>72034 匿名さん

この前聞いたらあと50戸くらいだってさ。
補修をすみふ持ちでやってくれるんで、デメリットばかりではないですよ。
それに今売ろうとする人って今の価格より購入金額安い人が大半じゃないかな。却って売りやすい気もするけど。

ドトールまだ50戸もあるのか。。
売り始めたのは、はるか昔に感じる。

>>72036 匿名さん
なんでドトールは即入居できないんだろうね。

条件よい部屋なら新築販売継続されてても関係ないよ。ここも、例えばウェスト高層を一期で買った人は、1000万のせてもすぐ捌けるでしょ。

DTは1450部屋だからスミフとしては終わった物件。残50は高齢者の給料払うために、自然体でパラパラ売れればいいレベル。

こんなのがあがってました、仕様は普通かも　DTよりは上かな？

7月時点で聞いた時だとドトールはウエストで15部屋、イーストで17部屋の合計32部屋かな。

そこから数部屋売れたとの事だから、残りは30無いぐらい。

来年4月引き渡しじゃなく、即入居にすれば売れるのにね。

ドトールは結局最後までバルク売りしなかったね。人道橋が掛かれば勝どき駅まで4分表記。勝どき東の高値で割安感が意識されるか？値上げか？

>>72042 マンション掲示板さん
ここの価格表はありませんか？

パークタワー晴海はまだ販売中？三井苦戦してるの？

>>72043 検討板ユーザーさん
10月中旬のが有りますが、棟内モデルルームがオープンされたようなので、直接行く楽しみにされてはどうでしょう？

商業施設も進んでますよ。

>>72017 匿名さん
ここはそんなに高くはないので「が＊＊」ではないかと思いますー

勝どき東と豊海のタワー、有明、晴海の人口も増えたら、臨海地下鉄の事業化は見えてくるかしら。

>>72037 匿名さん
契約してから内装仕上げるんじゃなかったかな？
引き渡しに数ヶ月掛かるのもまあ仕方ない。
確認してないけど、ここも残った部屋はそうするんじゃない？

>>72047 匿名さん
ベイエリアビジョンにやると書いてましたが、どう捉えたら良いのでしょうね。

>>72049 検討板ユーザーさん
まぁあれはビジョンだから。

これがBRTかな？

https://mobile.twitter.com/goro_wangan/status/1189841281284894722

地下鉄の話も出てましたね。

>>72047 匿名さん

人口は地下鉄に関係ないでしょ。
日本で一番地下鉄が通ってる大手町の人口は50人未満だよ。

>>72053 匿名さん
頭悪そう

>>72054 匿名さん
？？？

>>72053 匿名さん

もっと冷静に考えて。

、、、、、、人口と関係ない訳、なくない？

企業ないし人口が多ければ、ですね。大手町は企業集積してますから。

ハイルーフですが抽選に外れた場合、近くに手頃な月極めの駐車場ってありますかね?

>>72058 takenさん

有明プライムビルとか、フロンティアビルとか？
プチ自慢ですが、平置きハイルーフ確保済みです。
入居後に空きあればノーマルルーフも契約すると思います。

>>72058 匿名さん

この辺も大型サイズも駐車場難民が多いので、中々探すのに苦労するかと思います。

商業施設に大きな立体駐車場と、ホテルとイベントホール下に地下駐車場があるので、月極で開放してくれると良いですね。空き待ち迄はそこに停めて置くのも一つの手かもしれません。

>>72059
羨ましい…
そんなに車必要でしょうか？ハイルーフの権利下さい。

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>>72061 匿名さん
あげれたらあげたいです。
実はSUVとか乗らないので。
ただ平置きも確保できたので、せっかくなら大型SUVか、今は訳ありで無理ですが、マクラーレンとか置きたいです。

>>72066 検討板ユーザーさん
良いのありますよ。
600LTか720スパ、またはリセール堅いのだと458とか。458は来週7日以降にカーセンサーのwideという店で掲載されますので良かったら。ロッソコルサ最終年式（2015年）の6000キロ、コーンズ車両、2020年まで延長保証付いてます。

幼児教室「コペル」も入るとの事

https://copel.co.jp/news/open-ariake/

イベントホールの名称、有明ホール（仮）から、有明ガーデンシアターに正式決定したんですね。

https://www.bellesalle.co.jp/ariake_event-hall/visitor/

せめてマンション名もシティタワーズガーデン有明とかにすれば良かったのに。ガーデンシティタワーズとか。せっかく商業直結のプレミア感出るのにもったいない。

プレミストの方が商業直結感ある笑

駐車場の抽選が始まってる様ですが枠はまだあるんでしょうか？

>>72069 匿名さん
有明じゃなくて東京なんですね。
あとシアターだとイメージ的に小規模に感じちゃう気がする。ホールのほうがいいと思うけどなー。

有明ガーデンシアターってなんかしょぼい。
あ、映画館も入ってるのねー。って思うかな

>>72067 匿名さん
720スパいいですね、ただマクラーレンはリセール悪いので狙いはMP4-12Cのスパイダーです。スタイリングも一番好きです。GT系もお洒落ですね。
フェラーリは458には興味なくて、好きなのは355から430まで。MTで乗りたいのもあって。
720Sは今度持ってる友達とツーリングしてきます。

>>72068 マンション検討中さん
幼稚園の頃教室行かされましたけど、結構楽しかった記憶あります。

>>72069 匿名さん
東京ガーデンシアター

>>72070 匿名さん
プレミスト関係あります？どの辺がプレミストのが直結感あるんですか？

プレミストなら、オリゾンでしょ、直結

>>72077 匿名さん

名前の話でしょ

>>72068 マンション検討中さん

先生にもよると思いますが、コペル良いですよ！
カリキュラムがしっかりしてて、各教室で教材を毎週ローテーションするから同じ教材があまり出てこないので応用もきくようになります

これで商業施設名が有明ガーデンだとなんかちぐはぐな感じ

>>72080 匿名さん
東京ガーデンシティになったらやだな。

プレミストは安いですねえ。
あれはあれで良いのだなあと思います。

私も、東京ドームや東京タワーといった命名には反対の立場です。

>>72069 匿名さん

東京ガーデンシアターな。

そんなに有明名乗るの嫌か

東京ガーデンシティ、東京ガーデンシアター、東京駅、東京ドーム、東京タワー、東京ビッグサイト、東京国際空港、東京大学、東京BRT、東京2020

東京だらけ、、

>>72074 検討板ユーザーさん
マクラーレンはリセール悪いですねー。アルティメットシリーズぐらいでしょうか。良い車なんですけどね。12C含め個人的には好きです。フェラーリV8はエンツォ時代の348スパイダーMTじゃダメですか？D車2オーナー、1.8万キロ、ジアロ（イエロー）。430ならスクデリなら今麻布のスカイに委託で出してます。D車1万キロ、ただこちらも色はジアロ（イエロー）となります。興味有れば「有明マンション」で、安くします。

他にもランボ、ポルシェ、マクラーレンなど一通りのモデルはあるので、もしなにか興味があれば。売れないのもありますが、各メーカーのスペシャルやリミテッドモデルだとフェラーリはF40、F50、エンツォ、F12tdfまで。マクラーレンはP1、セナ。ランボはSV、SVJなどあります。ポルシェはクラシックだと930スピースターMT、1万キロ（ガーズレッド）で、これは個人的には乗りやすく気に入ってますが、駐車場の関係から今月中旬頃に先程のwideに委託で出す予定です。

背の高い車もいくつかあります。距離は古いクラシック以外の車両は大体200キロー400キロ前後で、各Dにて新車購入になります。

あと国産だとNSX2台（白・黒）があります。

もし有明ガーデンシティだったら、ごちゃごちゃしちゃいそう。

東京ガーデンシティになりそうな気がしてきた。。

>>72088 匿名さん
1台セナ出てましたが、そうですか？

>>72090 名無しさん
違います、、言って良いのか不明なので一応伏せておきまさが、これはデベの◯ビルの社長の車両です。

>>72089 匿名さん
有明ガーデンシティは無くなりそうですね…

東京ベイ、東京ガーデンシティ、東京ガーデンシアター、東京ガーデンホテルになるの？？

>>72068 マンション検討中さん
子供の塾など教育施設が充実すると良いなぁ

ウエストかセントラルで悩み中。明日もう一度見学に行って決めて来ます。

今日現地通って来ましたが、商業側の工事も大分進んでましたね。オープンまで残り約半年。

これは有明化けそう。

東京ガーデンシアター
なんかちょっと違うな。
普通に有明ホールで良かったのに。

https://www.bellesalle.co.jp/ariake_event-hall/visitor/

>>72071 マンション検討中さん
購入時期によって抽選時期を分けてますが、まだあります。

すみふってやっぱりネーミングセンスがないな

>>72095 マンション検討中さん
うちは明日契約です。色々悩みましたがイーストに決めました。

>>72098 匿名さん
て言ってもハイルーフサイズはこの辺りは何処も激戦ですよ

>>72065 匿名さん
ここのパンケーキは有名？

有明体操競技場が完成

https://mobile.twitter.com/Tokyo2020jp/status/1189107101639069696

>>72102 匿名さん
ピネードはパンケーキじゃなくて、ケーキ屋さんだと思う。
パンケーキはこっち。
https://www.gourmetcaree.jp/kanto/webdata/7937/61461

結局これから契約する人は抽選とはいえ駐車場に入れる確率は低くなるってことですね？特にハイルーフ仕様は。

そんなすごい商業施設が有明に出来るんですか？

>>72106 通りがかりさん

通りがかりの名に恥じないほどの有明に関しての無知さ笑

>>72065 匿名さん
入るお店から、スカイツリータウンみたいなイメージかな？

>>72107 匿名さん
そう言う事言うから民度が低いと言われるんだよ！

>>72096 匿名さん

私も今日現地に行ってきました
駅からウエスト、セントラル、イースト、こども園までを往復しましたが、排気ガスのにおいと車の騒音で、本当に良い物件なのかわからなくなりました
建物が良いだけに残念です
私のような人間はフラッグのように閑静な場所を選んだ方が良いのか‥悩みます

>>72110 匿名さん
その二点は仕方がない。場所が場所だから…
ただ、臭いはほぼ通勤時しか影響しないので、それを我慢できるかどうか。

>>72069 匿名さん
以前弁理士まがいのやついたが、やっぱり間違ってたな笑

>>72110 匿名さん
駅近がそれほど優先度高くないなら、フラッグでいいと思いますよ。気にしながら住むと必要以上に気にしちゃいますからね。

化けるかは別にして、改善余地のある場所だから、単純に価格上昇余地はありますよね。
完成された価格の高い場所を買うのも悪くはないですけどね。

>>72113 匿名さん
ここもいうて駅に近くないしな

>>72110 匿名さん
騒音はしょうがない。空気に関してはフラッグはごみ処理場隣接ですよ。どちらを選ぶにしても何かを妥協しないとね。

あくまで個人の見解ですが、部屋で過ごすってことだけなら商業側なら気になりませんでした。でも、高速側は音がきつかったです。臭いはあんまりわかりませんでした。恐らくトラックが動くのは平日なので、土日の見学だとわかりにくいかも。
平日のピーク時を見に行ってみようと思います。

>>72110 匿名さん
晴海なら有明ですね。空気の悪さで引っかかるなら、部屋次第だと思いますよ。新築に拘らないなら、中古も(とか言い出すと、色々突っ込まれますね。)。
駅から遠いのは正直。。通勤も大変だし、じじばばになっても。BRTや数十年後あるかもしれない地下鉄にかけてもいいかもしれないですけどね。

>>72110 匿名さん

毎日の事なのでストレスで病気とかになってしまったら大変ですからね。
朝のトラックの数は半端ないですよね(泣)

>>72088 匿名さん
348ってどうなんですか？
355所有してましたが、348は真っ直ぐ走らないとか、色々悪い話を聞いてました。でも興味あります。
それにしても車屋できるくらいのコレクションですね、委託して中古屋儲けさせなくてもいいのではないでしょうか？
そもそもなんですが、どうやって連絡取ればいいのでしょう？？

>>72111 匿名さん

72110です
排気ガスくさい&うるさいのは毎日往復6分ですもんね‥
こども園の説明会にも参加し、良さそうだなと思っていましたが、今日歩いてみて園庭は間違いなく排気ガスくさいであろうことが想像できたので、この物件を選んだとしてもこども園はパスしようと思いました

>>72113 匿名さん

72110です
住めば都なのか、駅距離を妥協すべきなのか‥悩みすぎて優先順位がわからなくなってきました
生まれた家が駅遠だったので、歩くぶんには問題ないのですが、帰りが遅くなった時に人通りが少なくて怖いと思いながら帰った記憶があるので、子供にそうゆう思いをさせたくはないですね
幸いフラッグは遅い時間でも人通りがありそうな規模ですが

>>72117 検討者さん

確かに一度部屋に入ってしまえば快適そのものですよね！
休日も遠出しない日はマンションと商業施設の往復で高速側とは無縁で生活できそうですし

>>72118 匿名さん

有明の座って通勤可能なところが魅力的で検討していました！
中古もありです
じじばばになったらラッシュ時は活動しないので、BRTも快適そうだと思ってました
逆に通勤時はBRTも新橋からの電車も激混みで大変そうですよね‥

>>72119 検討板ユーザーさん

そうなんです！
今日みたいに駅からこども園まで、湾岸道路側を往復することなんてないでしょうし、片道3分が耐え難いものなのか、改めて検証してみるつもりです

有明の中古って、駅遠いですよね？

>>72117 検討者さん
騒音だけなら二重窓にすればだいぶ改善されますよ！
窓を開けない前提ですが。

ここって今から買ってもリセールは微妙ですよね。初期の頃に坪単価270万円くらいで買っている人は大丈夫だと思いますが、坪単価300万円超えで買っている人は厳しそう。
まあ高潮とかで有明が水没すればリセールどころの話では無いかと思いますが。

>>72127 匿名さん
二重窓は騒音だけではなく保温効果もあるので逆に良いと思いますが。

>>72128 匿名さん
リセールとか不動産業とか投資家でもない限り狙っても無駄。
住みたいところに住めばいいと思いますよ。

>>72128 匿名さん
水没とはどのような状況でしょうかー
先日の台風でも影響なしですー
避難場所となってますー

>>72130 匿名さん
リセールとか言ってて新築検討してるのはおかしいですよねー

>>72128 匿名さん
有明に高潮はきませぇーん
ハザードマップ見てからディスれや

>>72128 匿名さん
ハザードマップを見たことないの？知識が乏しいね。

落ち着いたと思ったら、また始まった笑
災害のこととか過去の見たら解決しますよ。量多いですが、検討する気あるなら。

通勤時の空気のみが気になるなら、通る時だけマスクすればいいね。

マスクを取るか、駅遠を取るか。

>>72128 匿名さん
災害とリセール結びつけるなら、災害大国日本はどこでも、リセールどころの話じゃないですよ。
あと、有明の高潮については、東京都港湾局の高潮浸水想定区域図見てください。真っ白です。

>>72137 匿名さん

ある意味名案ですね！

>>72126 匿名さん
すいてるりんかい線まで10分内、ゆりかもめ5分内の中古多くないですか。フラッグは混んでる大江戸線まで16分から20分。シティータワーズはウエストならりんかい線まで4分。セントラル、イーストはどれくらいでしょうか。あくまで駅距離だけの話です。

人を小馬鹿にするスレばかりでだからタワマン民バカにされるからいちいち構わないでスルーして下さい。小馬鹿にしてるの本当に不快なので宜しくお願い致します。

>>72140 匿名さん
私は陸橋の空気が悪いとコメントした張本人ですが、「りんかい線４分の立地」をとります。
フラッグの不便性は電車通勤民としては厳しいです。
この物件は空気の悪さと騒音がネックなだけで、他の条件は良いのです。
私見ですが相対的に見て優れていると思いますよ。

>>72136 匿名さん
今は吉祥寺に住んでますが、春秋は花粉症なのでマスク必須。
冬は風邪予防にマスク必須。

結局ほとんど外出時はマスクしてるので、通勤時の空気は気にならないです。

いろいろ迷いましたが子供第一に考えると排気ガスや騒音のことも考えてここよりもブランズタワー豊洲にします。

あの交通量は本当に悩み所です。
オープンしたら更に増えるか不安です。

ここに張り付いてるネガは毎度毎度、本当1パターンだなぁ笑

>>72144 マンション検討中さん
ブランズもフラッグも引き渡しが中途半端に長い3年後なんだよね。今探してて住みたい自分みたいな人には、これから手付け金入れて待つにはちょっと長過ぎる。

我が家はここを購入しローンを支払いつつ、5年後以降に引き渡しされる物件に買い換えるか検討中。勿論想定より高過ぎたり、ここが気に入ってればそのまま住むけど。焦ってブランズ契約して申し込みしても、勝どき東や豊海などこれから販売される物件の方が内容良かったらキツイじゃん。

>>72146 匿名さん
検討する上で事実を踏まえなければ。
楽天的で羨ましいです。

>>72144 マンション検討中さん
なあに、かえって免疫力がつく

午前中に見学して来ました。
素直に良かったです。土曜日だからか駅までの交通量は気になる感じはしなかったですね。平日はもう少し多いのかな？と言っても、マンション出た駅までの動線じゃないかな。

販売順調そうで部屋選びに迷いますね。

>>72148 匿名さん

ある程度事実は受け止めて検討しなければならないですからね。

事実と相違したデマもちょくちょく出てきますけどね。

一応参考として、事実かどうかは自分の足で確かめます。

>>72144 マンション検討中さん
いいとおもいます。

交通量の多い高速道路と幹線道路に隣接してることは、誰が見ても分かる事実ですね。

>>72136 匿名さん
リアルタイムでの湾岸道路沿いの汚染物質の程度でも貼っておきますー
ここがマスクなら、他はガスマスク&酸素ボンベでしょうかー

中古市場は相変わらず高止まりですー

湾岸線と環状線じゃ交通量が違うし。ここの手すりは1日で真っ黒になるよ。

もちろん個人差があるが、ここの陸橋付近等でマスクが必要とする人がいるというのは、現地に行ったことがあれば理解できるはず。
まして呼吸器官が弱い人もいるのだから。

ここでマスクが必要なら、他のエリアはガスマスクに酸素ボンベだとか、そういう人を小馬鹿にしたような物言いが掲示板の品位を落としているのでは。

呼吸器系に影響を与えて、マスクでは完全に防ぐことのできないP.M2.5の濃度はご覧の通りですー

>>72159 匿名さん
現地に行きましたー
マスクは必要ありませんでしたー
それで良いでしょうかー

>>72156 名無しさん
それ、有明の測定ポイントは湾岸高速から離れてるから意味ないよ。

>>72161 名無しさん

マスクを必要とする人がいることは理解できると言ったのですが。
もちろん個人差もあるとした上で、です。
あなたにマスクが必要かどうかはどうでもいい。

ここでマスクが必要なら、他のエリアではガスマスク、酸素ボンベ云々といった物言いがデリカシーがないということです。

>>72132 名無しさん
新築のタワマンというロマンを買うわけですからね。
そりゃコスパはいまいちですよね。

>>72162 匿名さん
測定ポイントはどこですか？

>>72156 名無しさん

こうアプリの名前は何ですが?

>>72161 名無しさん
現地行きましたー
わたしには必要ありましたー
それで良いでしょうかー？

>>72166 口コミ知りたいさん

https://aqicn.org/map/tokyo/jp/

>>72168 匿名さん

拡大

>>72169 匿名さん
www

>>72167 匿名さん
この数値で呼吸器系が異常になるなら、早めに病院で検査されたほうがいいのではないでしょうかー

>>72171 名無しさん
呼吸器系が異常になるって誰が言ってるの？

>>72171 名無しさん
頭悪そう

あら、久しぶりに覗いたら荒れてますね?。
ネガが湧いてる！

>>72171 名無しさん

マスクが必要でした、と言っているだけの人を呼吸器異常持ち呼ばわりして病院へ行けとか、すごいですね。
陸橋に立って、マスクをして通行している人に同じことを言ってあげたらいかがでしようかー

ここでマスクするくらいなら都心に行くときはガスマスクですよとか。

>>72174 匿名さん
頭の悪い方が多くて、事実を述べてもネガに見えてしまうんですよ…

タバコを吸いすぎて元から呼吸器系に異常がある方が書かれてるのではないでしょうか。

>>72120 名無しさん
クオリティの高さだとやはり355ですね。348はエンツォが生きてた時代のモデルなので、そういったヒストリーが個人的にはテスタやF40と同じく好きです。車は一部投資目的の車両を除いて完全趣味なので、商売となると面倒そうなのと、フェラーリに関しては車屋だと新車を売ってもらえなくなってしまうので考えてません。

もし本当に興味あれば車屋を介してが良いと思います。スカイかwideかKMオートあたりなら付き合い深いので、単純に車両価格と各税金のみで名変や整備など諸々やり取りしてくれます。（当然ローンも可）その際は「有明マンション」で通じる様にしておき価格も安くしますので。

ちなみに昨日出てたセナオーナーの◯ビル社長、ここのウエストとセントラルを各複数戸ずつ（といっても2、3戸レベルじゃないですが）購入してましたね。住友との付き合いからか、五輪後のこの辺りの開発に絡んでか。までは聞いてませんが。

こちらモーターショーと併せて有明にて行われたイベントですが、この知人のシロンを定価で売ろうかなとの話で、外装は前澤さんのミルクティ色のより一層真っ白なピュアホワイト、内装は赤になります。もし周りに興味ある方がいらっしゃれば。距離は250キロ（シロンは完成後に納車前テストで200キロ程テストして納車なので、実質国内では50キロ程との事です。）こちらも麻布スカイが正規Dなので、諸々の手続きも可能です。

https://mobile.twitter.com/imp5553/status/1189809637421281281

>>72175 匿名さん
それではなぜマスクをするのでしょうかー
目的をお聞かせくださいー

>>72179 名無しさん
頭悪そう

今日も陸橋通りましたが正直全く気にならなかったですね。目隠し耳栓したら全く分からないレベルです

>>72179 名無しさん

マスクをして道歩いている人を呼び止めて、ご自身で聞いてください。

>>72169 匿名さん

辰巳のポイント、高速道路とその距離感でその数値なら、問題ないやろ。

>>72181 検討板ユーザーさん
disってますよね笑？

ここの陸橋も東京テレポートの陸橋みたいに高さがあって道路が目隠しされてればもう少し違うんでしょうけどね‥

商業施設のイメージにも関わるでしょうし、マンションで十分利益出てるでしょうから、すみふが作ってくれれば良いのに

>>72176 匿名さん
陰湿なネガ投稿も多いので、ちらっと覗いて、また出たって勘違いしてしまっただけではないでしょうか。事実ではないデマだったり、単なるディスり投稿も多いですから。

世の中に呼吸器に問題を抱えている人は少なからずいるわけで、そーゆー人はここはおろか都内などやめて、千葉など緑の豊かな静かな場所がいいと思いますよ。その引き換えに災害時は備えをお忘れなく。

何事もトレードオフです。納得するかはあなたと家族次第。

今年もやるので是非ご参加を！

https://mobile.twitter.com/123_wangan/status/1190500614037331968

Googleのストリートビューを見るとこのトリプルタワーは本当に高速道路の真横だよね。
一日でバルコニーは真っ黒くなる。知らないうちに有害物質も部屋に入ってくるんだろうな。
子供やペットには特に有害。
こんな場所を買うのは事情を知らない中国人。ここはトリプルチャイナタワーになる。晴海のパークタワーよりヤバそう。

>>72189
もっとさ、なんていうか、ディスり方を覚えたほうがいいですよ？
ここの掲示板でも、反論したくなるような、もっとましなディスりいくらでもあるから、
もっと勉強してください。

>>72189 匿名さん
出来上がってますけど、もう真っ黒なんでしょうか。

>>72189 匿名さん
二回内覧いったけど結構な人数いて中国人誰一人としてもいなかったけどね。

空気って見えないからね。買う前は楽観視してても住んだ後にバルコニーの手すり触って、汚れてる手を見て初めてここ大丈夫なのかって思うんだろうね

>>72189 匿名さん
こんなに低濃度でどうやって入ってくるんでしょうかー

>>72193 匿名さん
練馬の高速道路とはかけ離れたマンションいましたけど、手すりと換気口はきたなかったですね。

先生らしくないなぁ…
ここ買ったとの事だったけど日和ったか。。

https://biz-journal.jp/2019/10/post_125942_2.html/amp

ツイッタラーもザワついてますね

緩く軌道修正かけてるのかと

https://mobile.twitter.com/monryuuuu/status/1189872217107992578

>>72189 匿名さん
【大嘘】一日でバルコニーは真っ黒くなる
【真実】陸橋の上は臭い（日による）

>>72178
348スパ、久しぶりに価格見たら凄く高くなっているんですね。私が355スパ購入したのは8年前くらい？3万キロ走行を800万ちょっとで買えました。同じ程度の355は今は1500万超ですね、ちなみにその時、430スクデリ、2000万切ってました。
ちなみにポルシェは何をお持ちなんですか？私は991GT3あります。後期の。MT好きなので。

348、金額的に今は厳しいですかね、でももう落ちてこないのでしょうか。。。シロンについては、私の周りはせいぜいSVあたりを数台持ってる程度なのでシロン買える層の友人はいないですね。ここの平置きに凄いの置かれるんですよね？何度かお見掛けしたらお声掛けるかもしれません。

まあ、マジレスすると、都内でも空気はきれいなエリアだよ。

そんなに空気気になるなら千葉の山奥とかに住むしかないのでは？

>>72200 匿名さん
エリアの話ではなく、ピンポイントで陸橋上が排気ガス臭いという話。
陸橋を使わなければ関係ないだろうけど、通勤通学で使う人もいるでしょうに。
有明全体が臭い、空気が悪いということではない。

>>72201 匿名さん

陸橋の上？

それだけならなんの問題もないのでは？
何を騒いでるんだか、さっぱり分からん。

騒げば騒ぐほど、有明の空気がキレイなことがバレちゃうので、止めてほしい。

>>72194 名無しさん

これ詳細見ると、窒素酸化物とPM2.5は幹線道路沿いは日中はどこも黄色なんだよね。
道路がおおきいほどひどくなってる。
もろに車の影響。
つまりここも同じこと。

陸橋で臭いなんて思ったことないですね。それこそ主観なのでは？
それにしてもこの話題何百回目ですか

>>72201 匿名さん
臭いは人の感覚だと思うけど、俺は少しにおいがするかもだけど許容レベルという感じ。とりあえず行くことをオススメする。

有明が都内でも空気がキレイなことがバレちゃうから、もうやめてくれ。

ちゃんと数値で見たほうが良いよ

日中の夏は特に臭いけど、夜はそれほど気にならない。トラックが多過ぎオスギ

陸橋の上は、排ガス臭いと感じる人も感じない人もいる。それしか結論の出しようはないでしょ。
何にしろ、少しでも気になる人は自分で確かめないとね、嫌悪施設に隣接は間違いないんだから。

昨日、久々に実家の三鷹行ったけど、駅前のバスロータリーここの陸橋の比じゃないほどガス臭かったよ。ここでダメならマジで北海道とか行くしかないと思う。

前にも言っている人がいるけど、
陸橋の上の臭いが許容できる人は購入すればいいし、許容できない人は買わなければいい。
ということを言いたかった。
ということで終了。

これが真実です。

まず、高速道路は普通の道路より交通量が多いうえ、スピードを出して走行するので、かなり騒音でうるさいです。車のクラクション音が鳴り響いたり、パトカーや救急車などの緊急車両のサイレンが聞こえたりもします。

そして、換気扇を回したり窓を開けたりすると、車の排気ガスが室内に入り込んでくる場合が多いです。
臭いや汚れの原因となるほか、健康面で悪影響を及ぼす場合もあります。
排気ガス問題に関しては、基本的に窓を開けない、給気口フィルターを手入れする、空気清浄機を常時作動させる、といった対策が必要。
排気ガスのせいで鼻炎など体調悪化した人も多い。

あと、排気ガスや砂ぼこりがひどく、毎日手すりを拭いても雑巾が真っ黒になるほど汚れます。

ポジは楽観視していますが、入居後の住民の阿鼻叫喚な投稿を楽しみにしています。

>>72213 匿名さん
買って後悔するのも自由ですからね。
都合の悪い書込みを拒絶しているのは購入者なんでしょう。
特に高速道路側を買われた方かと。
私が何を言おうと、気にならないなら黙って買えばいいのに。

>>72214 匿名さん
ですね、白さを保つために清掃費がどんどん値上がりし、管理が上がる可能性ありますもんね

>>72213 匿名さん
まるで長く住んでるかのようなコメントだねぇ。
営業で外回り多いけど、都内で道路の横歩いてる方がよっぽど廃棄ガス凄いよ。
帰って部屋にいる分にはそれは全く感じない。バルコニー出てもね。有明の話です。

>>72183 匿名さん

公園辺り？

当たり前のことを当たり前のように、わざわざ、書かなくてもわかることではないでしょうか。
高速側買われた方は、そのことを踏まえた上で、その他のことと総合的に判断下しただけでしょう。
都合の悪い書き込みを拒絶と言いますか、自分がいいと思ってるものに対して、繰り返し同じようなことを書かれるので、数値上は大丈夫です、感じ方は人それぞれなので現地へ行ってみて下さいと反応してらっしゃるだけだと思いますよ。
ちなみに、自分は北西側と南東高層、周辺中古で検討してます。

>>72218 匿名さん
当た前のことってあなたの中で当た前ってだけですよね？
あと、仰る数値と「陸橋上（ピンポイント）の臭い」は別物かと。

あと歩きタバコ

内覧後に空気が悪いと言っていた知人の話でも違和感があったのはゆりかもめを降りた陸橋で、建物周辺は全く問題なかったと言ってましたね

>>72213 匿名さん
未来から来たここの住人の方でしょうか？笑

晴海通りとか普通に空気悪いし、喉がイガイガするね。ここもせいぜいこのレベルよ。

>>72219 匿名さん
ここに限らず、高速道路沿いや大通り沿いは空気汚くなりそうでは？と思うことは当たり前のことだと思ってました。失礼しました。

空気の汚染度は晴海や勝どき、豊洲と同レベル。内陸よりはマシかな。

うちは低層南側で内覧済ですが、ベランダの手すりは埃ついていて清掃した感じは見受けられませんでしたが、黒ずみはありませんでしたよ。低層だと建設してから6ヶ月以上たってますが不思議ですね。

通勤にゆりかもめを使う人は陸橋が気になるのかも。
陸橋が臭うのは時間帯によらずなのかな？

>>72227 職人さん
高速の直近以外はね。

有明在住だけど、歩きタバコ禁止されてるし、歩きながら吸ってる人見たことないんだけど

歩きタバコも、橋のにおいも、高速の横ということも、とにかくこの物件をネガりたい思惑の人が、名前やキャラを変えて何度も投稿してるだけだから。笑

そろそろ他の話に移っても良いかと

>>72231 匿名さん

ありがとうございます。朝だけマスクして通勤すればいいか。

>>72234 匿名さん

橋の臭いと物件disはまた違う話かと思います。
契約者スレッドではないのですから、風評は避けるべきですがファクトチェックはしたいです。

大型車の交通量が多いと、巻き上げる粉塵の量もすごいですから、マスクをして通勤するといいですね。

陸橋はチャリンコが突っ込んでくるからひかれないように注意してください

無理して住むような場所じゃなさそうですね。

素晴らしい病院ですー
環境調査もして病院も建設されてますから、少なくとも健康には影響がないエリアですー
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191103/k10012162361000.html

大気問題は個別スポットの話と、物件の話と、エリア全体の話が並行してて噛み合ってない


ここってスケルトンインフィルじゃないよね？

インフラファンドやリート爆上げしてますね。
管理費と修繕費代2年分程増えました。。マンション入居後も分配金で管理費払いたいです。。いい投資先ないかな。笑

夏もマスク必須なんて辛いですね。

商業施設、少しずつ情報は出てますが一気にリリースされるのはいつ頃だと思いますか？？
そろそろかなぁと！楽しみ！

うち晴海通り沿い、高層約40階ほど。
バルコニー床や手すりは黒くなる。でも干した洗濯物が黒くなるから干せない、まではないし、洗濯物に排気ガスの匂いがすることもない。
手すりは黒くなるけど、それが雪のように積もってどうしようもない、なんてこともない。
都会に住んでたらある程度そんなもんだろう。たとえ空気が綺麗だろうとのどかな田舎に住むのはうちは無理。価値観で個々人で判断すればいい。

もちろんサイレンも時々聞こえるけど、それも普通でしょ。夜は窓閉めて寝るし問題ない。

阿鼻叫喚なんてあるわけない。

音も臭いも行けば分かること。
くだらない。

なんもない有明よりセレブな豊洲ですよ

有明なんかなんもオモロくない
稼いで豊洲にウエルカム

なんもないから、色々あるに変わるんだよなぁ。

こんだけ音と臭いが話題になるってことはリセールも厳しいんだろうな。

>>72246 検討板ユーザーさん

行って気になったから他の人がどう思ってるか聞きたいのに

>>72247 匿名さん

今豊洲だけど、最近座って通勤できないなら有明検討中

音と臭いを話題にしてる人は実際どれくらいなんでしょうか。掲示板だと実態がわかりませんね。

>>72252 匿名さん

それを掲示板で聞きますか

先程Tokyoモーターショーの帰りに飛び込みで構内モデルルームの見学をしてきました。南側の高速の音や匂いなど実際に確認ができたので良かったです。気になってる方は現地行った方が早いかと。

個人的な感想としては、ベランダからの匂いは皆無、二重サッシの遮音でほぼ無音でした。
ただ駅からマンションまでの導線でのガスっぽさは少し気になりました。

>>72252 匿名さん
音と臭いに敏感な人なら、通勤路はほぼ確実に気になるレベルだと思いますよ。
まぁデメリットには違いない。実際に購入するかどうかは、他の要因との総合判断になりますね。

わざわざ行かなくても数値化されてますけどね。

>>72256 匿名さん
それ無意味てす。高速道路の直近で測定してないから。

>>72257 匿名さん
他の直近のポイントとその周辺のポイントから相対的に判断できるでしょ。

>>72258 匿名さん
できません。

>>72256 匿名さん

エリア全体で問題ないことなんて分かってるよ。スポットの話をしてるの。特にゆりかもめ駅なんて毎日必ず使う場所じゃないか。

ピンポイントだと、確かにクセー

>>72259 匿名さん
そうですか。西五反田の中原口交差点とか結構ポイントだと思いますけど。あと船橋の日の出とか。

ピンポイントって、陸橋ですからね。
陸橋の上にマンションは無く、通路しかないので。

ちゃーんと、数値化されてますので、これをご覧ください。

もうそれはいいよ

これより信頼できる数字が無いのなら、これをもとに議論するしかないのでは？

>>72263 匿名さん
周りの数値から陸橋上だけ数値が跳ね上がるとは到底思えないですけど、陸橋上だけの問題なら別にどうでもいいや。

>>72247 匿名さん
ここより高い豊洲はブランズしかないけど？
豊洲は有楽町線ユーザーが多いサラリーマンのイメージが強い。

ちなみに1回目の内覧でバルコニーの手すりキレイに拭いたとこ約1ヶ月後くらいにもう一度内覧チェックの際に確認したけど実際真っ黒になんてならなかったです。
少し砂埃っぽくなったくらい。
まさか1500以上ある部屋やバルコニーまでこの間に掃除してるとは思えずです。
ご参考までにどーぞ

>>72260 住民板ユーザーさん1さん
湾岸エリアは風も強いのですが、スポットとはどこの数値を示しているのでしょうかー
オナラが臭うのと同じことでしょうかー

まあ、有明は都内でも空気がキレイな所だしね。

私が実際に訪問した際の感想を。
9月下旬の平日正午ごろに現地エントランスおよび陸橋を訪問。

陸橋上は音がうるさい上に臭い。特に臭いは歩いていて不快だったが、毎日歩いてもそれが原因で体調を崩すことは無さそう。
※臭いに敏感な人は絶対に現地で確認すべき

マンションのエントランスは特に臭いはせず。騒音は（聞こえはするが）気にならない程度。

【結論】
上述した音や臭いを加味しても、本物件には他には代えられない利便性や安価な価格設定があることから優れている物件だと思う。ベイエリアの他物件と比較しても私には特に魅力的に映った。
まず、住むのは陸橋の上ではないので、私は上で討議されている騒音や臭いは我慢できると思った。

残念ながら私は購入できませんが。

ピンポイントの異常値が均されて平均値になるんだろう。
少なくともマンション全体で大気が悪いって主張はなくて、ゆりかもめ出口の陸橋は臭いを気にするコメント複数。

それを踏まえて自分のライフスタイルと合うかどうか

内覧会の時、検査士呼んで全く問題なかったとの書き込みあった気がするけど。あれは確か公開空地だったかな？

確かに陸橋をもっとしっかりした幅広のものに代えて騒音や匂い対策してほしいね。見た目もなんかヤダ。それか地下道通すか。江東区五輪まで何もせえへんの？

そうだねーすみふマターというよりは江東区マターだね。
住民が一丸となって主張すればこの人数だから選挙意識して動く議員とかはいそう。

陸橋前をアイドリング禁止にするだけでも効果はありそう

>>72276 匿名さん

それがタワマンエリアの投票率は絶望的に低いんですよ。みなさん選挙行きましょう

>>72277 匿名さん

禁止です
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/vehicle/sgw/300500a20180425133703131....

歩きタバコ・ポイ捨ても
https://www.city.koto.lg.jp/380301/machizukuri/sekatsu/undo/45122.html

で実際どうなのかは論を待たない

>>72240 名無しさん

癌研の有明移転が決まったのは、まだ20世紀の1999年です。
20年以上も前に、今の有明の環境を読み切っていたとも思えませんが。

ここ空気ネタしかないね。

>>72282 匿名さん
逆に湾岸線関連のことしかネックが無い。
陸橋の上はマジで臭いけど、それ以上にマジでいいマンションだと思うぞ。

ここ数日同じ様な話題ばっかだなぁw
気になって検討してる人は現地行って確認すれば良いだけだろ。

メリデリそれぞれ天秤にかけ、気に入ったなら買えば良いし、気に入らなければ見送れば良い。見送った人はわざわざ張り付いてずっと同じ話題をする必要は無いかと思うが。

結局単なるネガかライバル物件の嫌がらせにしか映らんよ。

ブランズ見送った人がこっち再検討してる様ですよ。

検討してて現地行ったことない人居るの

何かつまらないコメントばかりだな。
もっとネガポジ含めワクワクするネタ無いの？

陸橋がガス臭いとか話してる人は、橋の上に住むんかいな。検討している部屋に入ってベランダから空気吸わないと意味ないやろ。
現地モデルルームオープンしてるから、さっさといきなはれ。

>>72282 匿名さん

そうですよ、空気以外は最高だと思います。

住むわけじゃないと言ってもゆりかもめ毎日使う身にとっては気になるに決まってるでしょう。
それをネガの一言で片付ける方がポジトークにしか見えません

元々は、フラッグの駅遠かシティタワーズの駅までの空気で悩んでる方の話だった気がするんですけど、空気の話だけになってますね。
たまに、遅くまで飲んだ日とかにテレポート止まりになって、テレポートから15分位かけて歩いて帰りますが、毎日の往復に15分以上はやっぱりきついですよね。

>>72291 匿名さん
そう思うなら他検討すりゃええだけやん。

>>72285 匿名さん
というと、この辺だとダイワとか？

>>72294 匿名さん
ダイワがライバル？！
流石にそれはちょっと無理があると思う。

>>72178 匿名さん
…森ビル社長がセナって意外。

この白のシロン、オーナー有名な人のだ。

陸橋上の話を延々としてもね。

空気とショッピングセンター以外にもうネタない

>>72286 匿名さん
我が家がそうです。

今探してる身からすると、ブランズは引き渡しまで3年と中途半端に長い。なら、ここを買って暫く住みながらローンを返しつつ、次気に入る物件が出たら、数年後に買い替えるか考えてます。直近だとこれから5年以降の引き渡しなら勝どき東か豊海辺りでしょうかね。まぁ、当然価格や内容によってですし、ここが気に入ってればそのまま住みますが。

>>72299 匿名さん
豊海はともかく勝どき東はそれなりに高いでしょうね。囲まれますし。

>>72285 匿名さん
裏を返すとそこしか気になるとこも無いからかと。まぁ、真剣に購入考えてる人はさっさと部屋選んで決めないと良い部屋無くなるよ。

>>72299 匿名さん
この頃の勝どき駅は、武蔵小杉位混んでるんでしょうか。