シティタワーズ東京ベイ

何度か現地に足を運んで確認してますが、昼間は轟音ですね。深夜の時間帯にやっと車減って少し収まるかという感じ。雨の日はさらに音が大きくなる。
湾岸道路と首都高で合計14車線でした。プラス環二もあり都内でも有数のトラックや車通りが多い立地。
テニスの森から駅に歩いていくと音がだんだんひどくなるので歩いてマンションに向かう時に同じように感じそう。
西や北向きでもそれなりに音はするでしょう。南だとおそらく窓が開けられない生活になりそう。バルコニーはそれなりに広いが洗濯物が干せるのかどうか。
駅近、商業施設、間取りの良さを取って音の問題は妥協すべきなのか。

今後の湾岸のマンション価値ってどうなんでしょうか。最近やや弱含みを予想する記事が増えてきて今ちょうど分岐点のような気がしています。
ここは住友さんにしては低めの価格で出てきましたが、周辺相場よりはかなり高めですよね。
でも人気が凄く要望書もかなり埋まっていると聞きます。皆迷いつつも、将来に期待している、或いはここしかない、という感じなんでしょうか。

倍率下げ工作ばっかり。

3年後には坪単価500万到達するだろうし、10年以内には坪単価600万超えだろうね。

そもそも東京の不動産は激安なのよ。グローバル化が進むに連れてグローバル価格まで収束していく。時代の流れだね。

私は車全く平気だと思いました。10-15Ｆ辺りを考えています。ベランダにも出ますよ。Suumoとか見ると高速とか主要道に面してない小規模マンションもいっぱいありますよ。

>>6964 匿名さん

有明の20坪で1.2億 wwwwww

都心と湾岸は庶民には買えない価格になるよ。
富裕層とエリート外国人しか住めなくなる。

そもそも割安に買えた時代がおかしかったんだよ。

>>6961 匿名さん
景観壊すからタワマンではバルコニーに洗濯物干すの禁止という物件が多くあります。

>>6961 匿名さん
現地に何度かって深夜も行ってるんだ。笑
マーレの会にでも誘われたアンチかな。

>>6968 検討板ユーザーさん
ほんとにタワマン住んでますか？
見えない低い位置なら干せますよ。

>>6966 検討板ユーザーさん
600マンに反応するな。

>>6969
真っ当な意見をアンチだと決めつけるのはいかがなものなのか。
検討者が何度も現地に足を運ぶのは普通では？

ここのマンションは高速が近くて空気が悪くて騒音も酷いから二重サッシで機械式換気になっているのでしょう。

>>6972
それは確かによくよく考えないといけないところ。個人的には、北向きの一択と思ってます。

>>6972 検討板ユーザーさん

田舎に住めよ

都心で駅から近いタワーに書き込みするな

サッシや換気などは一番悪い部屋で基準クリアするように作られるから
上の部屋ならオーバースペックでとてもいいと思う。

まあ実際に売れてるし。

>>6946 マンション検討中さん

でも本当は欲しいから、このスレ来るんでしょ。あと、この価格帯は凡人が検討する価格帯ですよ(笑)

買う買わないは、自由だと思いますが
この価格帯で検討すら出来ないんじゃ、タワマン買えないですよ～

>>6976
高層75平米が坪200万の立地に330万はどうかって話をしているだけでは。
4600万と7500万円ですね

トリプルタワーを始めて買う人て少ないだろうしね。多分ここを買う人は今までマンションで儲けてた人が多そう。

>>6948 検討板ユーザーさん

大賛成!!というか、所有物にブランド的な価値観を見いださない人が、そもそも湾岸タワーって検討するの？

都心アクセスなら城東の団地マンションでも変わらないでしょ。スミフタワーはマンションならブランドでしょ、ブランドが何故、ブランド的な価値観を持ったか理解しようともしない方はちょっと・・・

そう言う方が大多数のマンションは、某東雲タワーのように管理費削る話ばかり議題に上がり資産価値が維持されなくなりそうだから。

>>6976 名無しさん
別に絶対額のことを言ってるのではないのでしょう

>>6978
マンションで儲けようと考えるなら、周辺の築浅中古(BACとかね)を安い今のうちに買っておくのも手だよ。

そもそも有明は都心ではないし、湾岸内の比較でも都心アクセスは底辺ですよね。

>>6978
せっかく儲けた利ザヤをスミフさんの高い営業利益にお布施する人は少ないと思う。

ブランドの持つ価値は否定しないけど、質や品の良さこそ、大切かと。

スミフのマンションは売り方や表記をわざと誤魔化したり、コンプライアンス的にギリギリな感じ。
ブランド的には三井や三菱には三歩ぐらい劣るとおもいます。

今さらどこ買っても儲けは難しいと思いますよ。2020以後は下がるが定説ですから。上昇相場がこれ以上続いた前例もないし。

ここ2年くらい新築は低調ですが、唯一好調だったといえるのは、バブリア目黒、檜タワー、パークコート青山、パークコート浜離宮ぐらい。すべて超都心部の高級物件というのが興味深い。山手線駅1分やら、ぶっ飛んだ外観内装やら、オンリーワン立地、メガ級再開発地帯などの何かしら突出したものがあるね。まあ、こことは次元が違う物件ばかり話して申し訳ないが。

>>6983
まさにそれ。
自分が有明民で含み益でていたら、そこから7000万円〜9000万円出すなら内陸行きますね。
江東区の埋立地の空き地エリアの有明タワマンより千代田区や中央区の中古高級マンションの方がブランドも立地も品も良いのでは。

それこそブランドが持つ価値を判っていないのではと思いますね
埋立地方面ではありがちかと。

>>6979 名無しさん
某東雲タワーってどこですか？
東雲＆有明中古と迷ってる身として気になる。

この値段だすなら内陸行くって人がなんでここ検討してるんだろ。よく分からん。
実際住替え多いという話だから、有明という場所が好きな人も一定数いるということでしょ。

>>6987 匿名さん

東雲のタワーは広い割りに安く買えるのでオススメ。

値上がり期待なら有明でしょ。
内陸ってどこよ（笑）山梨とか？（笑）

値上がり期待なら品川周辺とかでしょ。
スポーツレガシーで埋められる有明に値上がりは期待はできないよ。

>>6990 匿名さん

値上がり期待で買う人なんか殆んどいないでしょ

間接的なネガは荒れるのでやめてください

>>6979 名無しさん

どこの物件？
マンコミュ掲示板で管理費云々で議論しているところはなかったけれど

>>6990
有明に値上がり期待は無理があるでしょう。

商業施設の敷地面積と住民数
りんかい線とゆりかもめしかなく鉄道利便性が悪い
企業が少ない、空き地はスポーツレガシーエリアで街の機能に何ら関係がない。
運賃も高い、豊洲と台場に挟まれた立地で集客が難しい
有明の商業施設はTFTで一度失敗している。現在はサラリーマンのランチ需要
住友の商業施設は駅改札と反対方向、駅から距離がある。
周辺坪単価+100万円の値付け
湾岸なのに眺望悪い、高速真下
湾岸住友物件で含み益が出ている物件はない、諸費用含めれば全てマイナス。

含み益出ている人もパンダ部屋以外でここを選べば住友に刈り取られて失うことになるのでは。
気にいっての永住目的なら良いんじゃないでしょうか？

>>6986
含み益なんてあって数千万とか？
仮にそれプラス７千～９千を足したとして、それぐらいで買える内陸ってどこよ？

付き合いで変なカード持ってるせいか、
内陸低層のパンフレットがよく来るが、下で３億とかだぞ？

ブランドって言ってるのは住まいではないでしょ。
無理していいとこ買って、旅行行けないとか、衣食をケチるより、
バランス良くした方がいいでしょって話。
住まいのために生きてるわけじゃないんだから。

>>6994 マンション検討中さん
人工ではない街ってあるの？
自然にできたとか？笑

>>6995 検討板ユーザーさん
まだ運賃高いとか言ってるよ。
そんなんじゃ車持たないよ。

>>6995
某都知事がスポーツレガシーとか言い出したのがネックですね。おかげで人口増も賑わい施設もトリプル以降はほとんどなくなってしまった。インフラも期待できないでしょう。とても残念なことです。

どこも同じようなの作るんですね。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO17194560R00C17A6L83000/

>>6998
運賃は居住する本人じゃなくて、集客するのに致命的になるという話です

マチュピチュなんかもそうかな。

>>6999
臨海副都心として、企業呼び込んで経済活動活発化させるというなら話は違っていたはず。

しかしたとえそれが成功したとしても豊洲の二番手にしかなれない。

>>7002 マンション検討中さん
そんな昔の話はもういいから今に生きなよ。
そんなこと今の若者に言ったら逃げられるよ。

>>7004 検討板ユーザーさん
豊洲っていつ1番になったの？

5年後には、豊洲と有明の立場がすっかり逆転するって予想も出ているくらいなのに。

別に有明が豊洲を超えることはできないって意味だから、日本で50番目の街でも基準はどこでも良いですよ

>>7007
その予想は、小池スポーツレガシー構想で実現性がゼロになりました。

>>7007
それってダイヤモンドのことですか？
住友の提灯記事で失笑を買いましたね

どの様に超えるのか、教えて頂きたいです。

都は有明・台場を副都心と定めているから、
豊洲よりも発展を優先させるってだけでしょ

>>7011 匿名さん

副都心は、何気にポイントだと思いますけどね。大崎なんかが良い例。

あとは、りんかい線・副都心線沿線が開発ラッシュだから、有明もそれなりに恩恵受けるんじゃ？商業にしても無いよりマシ位に考えると、今あるものから選ばなきゃ駄目だとしたらファーストチョイスでしょ、ココ。

これ以上、相場が上がるかは？ですが、大暴落する理由も無いんですよね。まぁ、考え方は人それぞれなんで・・・

>>7008
では豊洲とお台場はどっちが上ですか？

有明はどちらかというと、お台場寄りの街で、
有明民は、豊洲よりお台場に行く機会の方が多ですし、
これからの湾岸は、虎の門、築地、勝どき、晴海、有明の環２時代なので、
正直、豊洲とか東雲は興味ないです。

>>7011
臨海副都心と定めて開発が1989年から始まったみたいですね。27年計画だったとのことです。去年でちょうど27年でした。

実際の開発が伴わなければ難しいでしょう。

>>7013
台場はフジテレビという大企業がありますからね。
しかし住民が少なく、鉄道もゆりかもめしかありません。どちらかといえば観光地としての色が強いです。
台場と豊洲の色は違うのでどちらとも言えないのではないでしょうか

>>7014 検討板ユーザーさん
そんなに自分が住んでる街以外が発展するのが嫌なの？

BRTなんて、所詮はバスです。
環2が開通して利便性はあがっても資産価値は上がることはないでしょう。
バスが開通したから、資産価値が上がるって語るに落ちてると思いません？

そしてゆりかもめやりんかい線などの第三セクター路線の価値ははっきり言ってバスと同じレベルかと。

>>7015
ゆりかもめしか？有明と一緒でりんかい線あるけど。
観光地と言ってるけど、半分は住居だからね、分譲はタワーズ台場だけだけど。
あとのエリアはお台場だけど、港区台場ではない。江東区青海。

有明には海浜公園もできるし、オリンピック施設が整えばお台場に近い。
フジテレビは、、、今や民放ビリの放送局で、もうお台場のシンボルではないかと。

>>6999 匿名さん

有明テニスの森駅付近ににぎわい施設とありますが何ができるのでしょうね。結局スポーツ関連かな。

失礼しました。
東京テレポート駅は抜けてました。台場にはりんかい線通ってますね

>>7017
豊洲くん？
交通インフラの話をしているのではなく街の開発の話です。
そのラインで今、どれだけの住戸の計画があるか御存知ですか？

勝どき（月島、豊海含む）、晴海、有明だけで1万5千戸は確定しているのですよ？
有明に商業施設ができる、選手村あたりにもできる、勝どき東ができる、
築地市場も移転するしない関係なく開発される、虎の門も。

これだけの開発が分かっているのに、環状2のラインが微妙とか言ってるのは痛いですよ。
豊洲だってそうやって発展してったのですよ？

>>7021
勝どきや月島は中央区で大江戸線、有楽町線が通ってます。
晴海も大江戸線や有楽町線徒歩圏です。

有明は第三セクター路線とバスしかありません、前提条件が違いすぎます。
一緒にしてはいけないのではないかと。

それといい大人が他人にあだ名をつけるってどうなんですかね

>>7022 検討板ユーザーさん

7021の人は自分の気に入らない書き込みの人に〇〇くんってあだ名付ける方ですよ。削除もされてました。まあ、自分に自信がないから上から目線で言いたいんでしょうね。

爆笑

確かに名前つけてレッテル貼りしてますね。
そんなんで自分が優位になったツモリになるんでしょうな（嘲笑）

どうせ倍率下げ工作でしょ。

選手村、多分改札まで30分弱かかるよね。
まあ、地下鉄の駅に徒歩圏と言えなくもないけど、メインはBRTじゃないかな。実質バスしかないから確かに一緒にしちゃいけないね(笑)

選手村はBRT直結らしいぞ。
外国人向けレジデンスとか出来るらしいから、庶民向けのは無いんじゃ無いかな。

坪単価800万円コースらしい。

>>7022
だーかーら、交通インフラの話をしてないって。
現時点で交通インフラ関係なく開発が決まってるでしょ。
それが環２のラインですねって話。

あと有明はお台場と同様に交通インフラですので、
同じような街になればいいのではと思います。
実際に台場と青海と有明の境界線分からない人結構いますしね。

りんかい線がＪＲ化したら第三セクター路線では無くなりますか？
どうしてそんなに隣町の発展が嫌なんですか？
私は今以上に豊洲が発展したら嬉しいですけどね。
いい大人なんですから、もう少し温厚な人でいたらどうですか？

>>7023 匿名さん
こんなところで自信もへったくれもないだろ。

>>7023
私はあだ名を付ける方ではありません。
削除もされてません。
他人の詮索は禁止行為ですよ。これで4度目注意です。

>>7024 匿名さん
アダ名を付けるの優位に立てるんですね！
初めて知りました。

優位に立ったと思い込んでるだけのイタい人だよ。（笑）

>>7027
それはない。
ただ土地は安く譲り受けたと言っても、
1度建てたものを壊したりするので、最低でも平均坪単価200後半と言われてますね。
このままの市況が続けば普通に300台なのかな。

ここも買うけど、何気に選手村も狙ってます。
安かったら100平米超ほしいから。

>>7032 匿名さん
思い込んでなかったとしたら、
思い込んでるの思ってる人の方がイタイよね。

>>7028
JRとりんかい線の買収について色々調べてみましたが、可能性は低そうです。
鉄道というものは基準などが、会社毎に異なるからです。
同じ会社になるには様々な壁が多過ぎますね。
特に負債は深刻で、株主が納得するとは思えません。せいぜい、モノレールと同じく子会社になるくらいです。
そうするとJRりんかい線にはならないとされており、運賃はりんかい線のまま&ブランド力は上がらず集客は難しいと考えております。

別に誰がどこに住んでいようが構わないでしょう？
有明とこの物件について語るのみです。

豊洲と有明と利便性は豊洲で良いでしょ

ただ、豊洲に新築のタワーは無いんだから、現実的にいま買うなら有明。東急は400越える訳だし。

晴海？知らん。駅から毎日歩きたくない。

一応ですが、7030は私の投稿ではありません。

豊洲は既に土壌汚染地域という風評については海外の方もご存知なので、もうオワコンでしょ。笑
そんなんが有明の高速沿いをdisってるとか笑える。
一度ついた風評は中々拭えないよ？
新豊洲も豊洲も東京知らない人には一緒に聞こえるしね。

>>7038 検討板ユーザーさん
有明への誇りとプライドが凄いですね笑

>>7038
豊洲の汚染とここの物件の様々な悪条件は関係ないんですよね。

笑っていれば良いんではないでしょうか。

いま新築で買うならここが有力候補であることは間違いないでしょうね。
ただ、ここが大幅に値上がりする可能性が高いと信じ込むのは危険ということじゃないかな。

豊洲
汚染

有明なら５年後には中古でも坪350万で売れるでしょうね

どうやろうな。
5年後だと坪単価500万超えてる可能性の方が高い。

ホラホラ、根拠もなく値上がり信じ込む人がいるでしょ。これがダメなんだよねぇ。

>>7045 匿名さん

ネタをネタとわからない人は

値上がりはネタね。

実際値上がりはネタとしても、10年で300万位は維持できたらと思う

>>7048 名無しさん

管理費、修繕費上がってて、在庫も積み上がり、金利も上がるときついすね。

値上がりとかよりも消去法でここを選択してる人も、多いと思うよ。条件が良い部屋は中古も高いし。

10年ちょい前の不動産プチバブルの時は新築価格坪200万で残債確定とか言われてたんだけどな。高くなったわ。
今の坪300万が当時の坪200万ってところか。

>>7050 匿名さん
まさにそれ
他にまともな物件知りたいよ

豊洲の中古買った方が資産価値は安心。

豊洲中古も見たけど、どれもイマイチ。PCTは共用施設も眺望もスゴイけど他の仕様が低すぎてドン引きした。外廊下の貧乏くささとロビーの豪華さのギャップが激しい。他は東雲に共通する薄暗くてドブ臭いのが嫌だった。

今は中古マンションを検討すべきだろうね、特にここは周辺坪単価の1.5倍の価格設定。
環境は高速真下、眺望も悪く33階しかない。高層階ほど大きく値下がりするだろう。

見えている地雷に突っ込む人を止めることはできないけど、意見は言っておきたい。

>>7054 匿名さん

そもそも豊洲のマンションは築10年強ですからね。ここが10年たったら20年オーバーだから、比べる対象にもならない。

東雲は・・・有明が開発されたら、ドブ臭いかはともかく、開発に取り残されたエリアになりそうで…

>>7055 7035さん

高速真下(笑)そんなに高い場所に高速走ってましたっけ？
じゃあ中古買えば良いですよ～
意見はしっかり受け止めましたが、考え方は人それぞれですから♪

>7054
でも、ここ中古になったらあっさり豊洲の中古に資産価値抜かれちゃうでしょ。
ライバルはブリリア3兄弟あたりでしょ。
不動産は立地が大事だと思う。

みんな目を覚ませ。人口減るんだぞ。
労働力人口も減って、都内の住宅もオフィスも空きが大量に出るんだぞ。

湾岸は増える一方だけどね。
今後、エリアの勝ち負けの差がどんどん大きくなると思う。