シティタワーズ東京ベイ

内覧行ってきました。東京タワーもスカイツリーも見えました。素晴らしかった

>>69581 匿名さん

良かったですね！！
北西でしょうか？
有明から見る北西側の眺望は素晴らしいと思います。

私は南東な内覧をしてきました。
室内から見える景色は30%が海、30%が空、40%が防災公園や有明がん病院で海があまりに壮大でまるでリゾートホテルの景色のようでした。
有明は初めてで、湾岸タワーは5～10年で住み替えて来ましたが、永住してしまうかも‥と思う程景色が素晴らしかったです。
目の前の湾岸道路は嫌だったのですが、眺望と商業一体開発の利便性でトレードオフできそうです。

>>69582 匿名さん
そうですよね、夢の島も遠くから見る分にはきにならないですし。

私も空中属ですが、永住してもいいかなと思っています。

こちらの2LDKと晴海のティアロレジデンスの中古が似たような価格で販売しているため悩んでいます。
10年後の資産性はどちらが高いと思いますか？
パークタワー晴海とここが似た価格で販売していたため、資産性はほぼ同じで好みで選べば良いでしょうか？
パークタワー晴海の中古はかなり利益が上積みされているため除外しています。(もちろん安ければ可)

私が思うにこちらは湾岸地下鉄やIRで化ける可能性があり、化ければ資産性はこちら、化けなければこちらとティアロの資産性は同じくらいと予測しています。

立地は閑静なティアロの方が好きですが、新築、商業一体の利便性を考えるとこちらでも良いと思っています。

詳しい方、アドバイス頂けないでしょうか。
なお、ティアロの購入住戸は決めているわけではなく、坪300前半くらいの気に入った売り物が出て来た時を考えています(現在これくらいで取引があるため、そのうち出てくると思っています)

>>69585 匿名さん
それぞれコンセプトが全く異なるので、何を求めるかによると思います。利便性か開放感か。同じ新築物件でとの事でもなく築年数も5、6年は異なりますし、単に価格が近いからとの事でしょうかね？

未来の事は正直誰にも分からないので値上がり云々だけではなく、自身のライフスタイルや、購入後の満足度などを意識して比較検討されてはいかがでしょうか？隣でほぼ全て揃ってしまう生活は、購入後も満足度は高く、ホテルや温泉、イベントホールに劇場などエンタメ施設もあって楽しい生活が送れると勝手に想像してます。

下や隣に商業施設がある生活を一度経験すると、なかなか離れられなくなりますが。笑

>>69585 匿名さん
断然、ここです。

ティアロと悩む人がいるのに驚きです。まさに、人それぞれ価値観ぎ違ってことですね。

>>69585 匿名さん
ティアロは駅から遠いから絶対資産性はこちらです。

まあ、気に入った方を買えば良いのよ。
人それぞれで良し。
今を基準に判断することはできても
今後、どこに注目されるかなんてわからないし。

ここで聞いたらこっちの方がいいっていう意見が多いに決まってるでしょ。

>>69585
資産性のみに着目するなら断然ティアロ、理由はアドレスに尽きる！
港南や芝浦見てると何だかんだでアドレスの強さを感じるし、
豊洲有明が上がれば晴海も連れ上げするからね。
ただティアロの坪300だと北や西の低層だよね、
多少無理してでも南をお勧めしたいけど予算的に難しいかな？

通勤や生活圏がどこかも分からないし交通網も立地環境も似て非なる物件だし、
自分の胸に手を当てて考えればどちらが価値観に合致してるか答えは出るんじゃない？

港南と芝浦と有明で悩んで、自分の価値観に照らし合わせた総合的な判断で有明になりました。

人それぞれですからね。
そう言う少数意見でも尊重されるのが民主主義の長所でしょう。

有明の北西眺望は素晴らしいです
住み心地がよく有明内での引越し組も多いです。
オリンピックの自転車競技場が出来上がってきましたね。
これからの発展が楽しみな街です。

1. 

>>69597 有明住人さん
これはウエストタワーの北西でしょうか？

>>69598 口コミ知りたいさん
オリゾンマーレじゃないですかね？

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

先週から２戸販売？
実際は、全然売れていない説あるので、焦らず、
冷静に検討したほうがいいかもしれません

資産性という曖昧な言葉

>>69592 匿名さん
自分の胸に手を当てて有明が自分の価値観に合致していました。
朝から愚問ありがとう。

>>69600 匿名さん
実際には多少ラグがあるのかと思います。
うちは契約はまだですが、先週申込みしてきました。

セントラルの3Lの残ってる部屋はどの辺でしょうか？

>>69604 マンション検討中さん
角部屋

>>69600
掲示板の流れをみてれば分かる。
浮かれた契約者が連投してるだけで何かあった訳でもないし、
いつもの住不のペースでしょう。
竣工後数年は売り切れるはずもないから焦る必要もない。

>>69597 有明住人さん

親水公園の工事の進捗はいかがですか？
水辺が整備されれば、また印象も変ってキレイなイメージになると思うのですが

セントラル北西中層階、商業施設の圧迫感は思ったほどでもなく、東京タワー、スカイツリー見えて大満足です。

眺望を絶賛する投稿が、ずーっと続いているのが不思議です。　
正直、思っていたよりはマシだったレベルじゃないですかね。
個人の意見ですが。

>>69606 匿名さん
条件が悪い部屋はまあそうなるでしょうね。けどその維持費はデベが拠出するわけだから全く問題ない。

眺望だけならブリリアシリーズ、オリゾンマーレの方が良いので、有明の外からきた人が絶賛しているんだと思います。
私も恵比寿から引っ越しですが、眺望が一番印象残ってます。豊洲や勝どきも良かったですが、お台場、有明からの眺望は東京一だと感じました。

>>69609 匿名さん
ここは駅近・商業一体開発がメインだから、正直眺望は期待してなかったのが、思ったより良くてテンション上がった感じでしょうかね。

眺望良かった部屋買った人は、入居してモールオープンして2度3度美味しいみたいな。

>>69609 匿名さん

勝どき、豊洲からの移住ですが、あのあたりは囲まれ感があるので、有明の眺望の方が良かったです

＞69619

入居が少なくて駐車場稼働率が低いと、駐車場使用料が入らなくて管理組合の収支を圧迫する。機械式駐車場は使ってなくても維持費はかかる。

>いつもの住不のペース

すみふってゆっくり売るとか言いつつネット対策頑張ってるよね。そういうの見てると売れなくて困ってるって思っちゃう。

>>69615 匿名さん
ネット対策？どちらかというとアナログな気もするけど…笑

何処とは言わないけど、他の方が見ててよっぽどエグい感ある。

>>69614 匿名さん
誰あて？？

>>69617 匿名さん

未来への投稿に対してじゃない？

竣工完売しなくてもすみふが管理費払ってくれるから大丈夫！

まだこのマンション空いてますか？
トリプルタワーの内、どのタワーがおすすめですか？
何階くらいがいいですか？
とりあえず、予算抜きで教えてください。

今からオリンピックもあるし、値上げしながら販売するでしょうから、なかなか完売しないのでは？

>>69620 マンション検討中さん
希望の間取りなどにもよると思います

3LDK、70～80㎡くらいがいいですね。
景色重視です。

>>69619 匿名さん
やさしいねw

>>69609 匿名さん
眺望はブリリアですね。

>>69611 マンション検討中さん
大きな公園も多いですし、りんかい線の通勤は空いてますしね。

>>69623 マンション検討中さん
予算関係なくなら、
ウエスト南の23階
ウエスト北西角20階より上
セントラル南西角

>>69626 匿名さん

こことダイワで朝はそれなりに混むようになるかもしれません。大崎までに降りる人が多いので途中すぐに座れるとは思いますが。帰りはバラけるのでこれまで通り空くと思います。何にせよ反対方向の混雑に比べたら天国ですね。

この先何年も通勤する事考えたら、駅まで近くてかつ空いてるのがストレスフリーで良いよ。

結局生活して便利なのが一番。

>>69627 匿名さん
ありがとうございます。
23階というのは、何か理由があるのですか？

>>69608 匿名さん
大変参考になります。中階層、何階ぐらいで捉えれば良いですか？

>>69607 匿名さん
親水公園はまだ工事が始まったばかりですが、芝が植えられて緑が増えてきました。
豊洲ぐるり公園もレインボービューの景色の中ゆっくりできますし、海沿いの公園は気持ちがいいですよね。
私自身、有明の夜景に感動した1人なのですが、夕焼けにも日々癒されています。

1. 

>>69615 匿名さん
ここはバカ売れの部類と銀行言ってたよ。

バカ売れでも竣工までに完売していない。

住民にとって不良債権になるかどうか未来は分かりませんが、すみふにとってはここは利益率いいんじゃないですか？格安で土地仕入れてますし

利益のがっぽり乗ったすみふ価格で買ってる以上、不良債権になることはあっても住民が利益を得ることは至難の業。

>>69639 匿名さん
利益？
今の湾岸新築で利益出る所あったら教えて下さい。

>>69639 匿名さん
今の市況で利益出そうとしてるやついるんかw

>>69636 匿名さん
まぁそれがスミフの売り方ですからね。
最近は他のデベも売り急がず、そっちにシフトしてるようだけど。スミフは草分け的存在。

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/154413

>>69639 匿名さん
日本人は新築好きですからね。
利益を得ることが第一優先であれば新築はよして、中古をあたるべきです。有明に限らずですが。

日本人、特に社会人になってある程度経験を積んだ人ってデフレマインド染み付いてるよね。だから今の時期はレンジの中で値段が上がりきって、もう伸び代はないと考えてる。そんなの分からないじゃん。

実際にJREITは年初来高値を更新しつづてるし、訪日外国人は増えていてホテル需要は根強く日本の土地への需要は高まってる、人件費も高騰している、日銀は大規模緩和を続けていてインフレ政策を促し、住宅ローン金利も世界的に見ても低金利に抑えられている。

これからも上がることも全然あると思うし、むしろそっちが基本線だと思ってる。

その中でここだけ上がらないと考える根拠はない。
駅チカ、商業施設隣接、大規模タワマン　と資産騰落率のプラスのファクターが揃ってる。不動産はレンジ相場から脱してる。この低金利で暴落を恐れてる人は一生賃貸に住んでればいいと思うよ

>69642

他デベについては追従してるんじゃなくて単に売れななってきただけのこと。すみふがじっくり時間をかけて売っても利益を出せるのは相場より水増しした価格で販売してるから。

>>69644 匿名さん
結局ただの釣りや煽りだから相手にしない方が良いですよ

実需は買える予算で自身のライフスタイルに合ったところ検討してる

>>69645 匿名さん
流れ的に利益の話というより、スミフの需給バランスの話でしょ

>>69628 匿名さん
こちらとダイワで約1800戸。りんかい線、ゆりかもめ、BRT 、自転車、車に分散されるとして、通勤時間帯のりんかい線新宿方面行き利用者はどれほどでしょうか。
りんかい線は7時台9本で10両??1両40人程？の席数とすると、7時台は3600人に座れます。(直通に限るともっと少ないですが。。)
現状の利用具合踏まえると、既存のマンションからの利用者と含めても、余裕は出来そうな気がしなくもないようなという希望的観測を持ってます！

りんかい線、国際展示場から新宿だと30分掛かるしウエストはまだしも他の棟だと駅距離もあるからマンションから新宿まで40分掛かるしそんな使う人居ないんじゃないかな。

>69647

意味不明。デベは供給サイド。需要ってなんじゃ。

>>69648 匿名さん

現状の国際展示場駅の感想ですが、皆さん職場が近いのか始業が調整できるのか7時台より8時台のほうが乗車が多い気がします。たまに7時くらいに乗るとかなり空いてます。なので7時頃乗るなら大丈夫じゃないかなと思います。8時から9時あたりが結構混むのではないかなと。
あと1号車は空いてますね。（10号車は女性専用）

オリンピック期間中はBRTで通勤かなあ。

自転車通勤の人って居る？

五輪期間中は通勤どうしよっかな。

皆さんどういう予定？

>>69634 有明住人さん

素晴らしい夕日ですね！！
親水公園早く完成してほしいです！

>69655

お上は在宅勤務を推奨してるよね。ただ、普段昼間は不在の家庭が在宅してエアコン可動させたら電気足りるのかな。

りんかい線で仕事行く人多いのかな。個人的に新橋、大手町、日本橋、丸の内とかが多いイメージ

>>69649 評判気になるさん
新宿まで26分ですー

>>69649 評判気になるさん
個人的には混み混みの10分より、座れる30分なので、新宿通勤は有明がいいんですよね。

>>69658 匿名さん
新橋方面となると、テニスの森駅に近く、お台場海浜公園駅も近づくブリリアはいいですね。

>>69661 匿名さん
テニスの森に近いと、お台場海浜公園駅まではよっぽど気持ちいい気候でもない限り歩く気もならんよ。
滅多に使わない駅の距離なんて関係ない。

>>69661 匿名さん

ブリリアじゃなくてダイワでしょう。

新宿まで往復で1人1020円ですー

会社から通勤手当でるので、りんかい線の値段はあまり関係なさそうです。

>>69651 匿名さん
ありがとうございます。
7時台に乗ればすみふとダイワ分増えても大丈夫そうですね。

どうしてりんかい線は、こんなに乗る人が少ないのでしょうか。

・高い
・りんかい線沿線の人が少ない
・本数が少ない

JRに買収されて京葉線と繋がれば安くなるけど
相当混む感じになるのでしょうか、、、

>>69664 匿名さん
7000万以上のマンション買う人が何を言ってるの？
通勤なら手当てが出るし、そんなんではタクシーも気軽に使えないよね。ほんとに検討者？？

>>69669 匿名さん

同意。

子どもは学割つくしね。
どーでも良い話。

運賃気にするならりんかい線は無しですね。
同じ江東区でも深川とか庶民の街にした方がいいと思います。

私は普通のサラリーマンで奥さんは交通費出ない派遣なので少し厳しいですけど、週末の外出は大体、銀座かお台場、ぐるり公園等散歩、たまにディズニーとビックサイトの催し、旅行という感じなので、あまり気にならないですね。

>>69672 匿名さん
全く同意見、ここに住んでて、何故わざわざ遊びに新宿行くのか分からない。

確かに、ここは勤務地含め新宿方面ユーザーの方は少ないイメージでした。新橋、大手町とか東京方面勤務みたいな。

>>69669 匿名さん
私はもっと高いマンションに住んでますが、所詮サラリーマンなので倹約しますよ。
交通費は最安を検索、タクシーは必要最低限しか使いません。おトクな情報をチェックして昨日のペイペイキャンペーンも利用しましたw
ここは2路線とも運賃が高いのはネックですが、それだけで住宅選びするわけではないので許容範囲内ですね。

>>69675 匿名さん
バスなら東京駅まで210円。

>>69676 匿名さん
安っ！
座れます？

>>69674 口コミ知りたいさん

私は新宿方面通勤者ですが、水辺に住みたいので有明を選んでます
勝どき、豊洲から新宿方面は最近はもう座れませんし、東京西側や埼玉、神奈川から新宿だとかなり遠くからでないと座れないので
かといって新宿界隈で生活する気には全くなれません

楽天オープン
ジョコビッチ ・ ゴファン越しにシティタワーズ東京

https://mobile.twitter.com/YukoO01739572/status/1180648480668184576/ph...

ここから新宿まで、電車1本で座って行けるのならありかもしれませんね。

中央線で通勤するより快適かもしれません。ただ有明は子供が私立に通うのが大変かもしれませんが。

国際展示場から新宿 27分 17.1㎞ 503円
東小金井から 新宿 27分 17.3㎞ 308円

最上階は天井3mと天カセ以外に何かありますか？

駐車場の平置き優先などあります？

銀座方面のほうに近いから、新宿方面に行くことって、あんまりないですね。

>>69681 マンション検討中さん
最上階は廊下などがタイルになりますね。

来週からイーストの最上階が出る様ですよ。

昨日モデルルーム行ってきました。

先日掲示板でも上がってましたが、セントラル北西の3L中住戸は全て完売してましたね。北西だと3Lは低層角部屋（9階より下）の6部屋のみ。

そのせいかウエストの3Lが少しずつ出てる印象です。ウエスト角部屋も先日アップされてた価格表の情報より数部屋埋まってましたね。

イーストの方も想像してた以上に人気があり、3L南は8部屋出してたのが残り1部屋、2L東は12部屋出してたのが完売、2L北は上から3部屋埋まり始めてます。1Lは2部屋出したのが1部屋決まってる状況。

来週、再来週からイースト3L西の上階、3L南の27階より下、2L東の中層が出るとの予定との事で、上階は決まるの早いとの事。

>>69669 匿名さん

若葉マークさんが、どれだけ稼いでいるのか知りませんが、このマンションの検討者層は普通に公共交通機関の運賃を気にすると思いますよ。

>>69681 マンション検討中さん
最上階は平置き優先、2台確定。
特に平置きは中央の方じゃないかな。
奥の平置きならウエスト、セントラルの人は機械式の方がいいね。

↑は今からだと違うだろうけど。

>69679

今年の東レパンパシフィックの会場のITC靱テニスセンターみたいにマンションから見えればメリットにもなるんだけどね。

トーナメント期間中は周辺や駅が単に混むだけでしょ。

自分が支払う運賃を気にするというより、運賃の高さが、オフィスビル誘致だとか、商業施設の求人が大変になるんじゃないかとか、町の発展に引っかかってくるんじゃないかと気になります。

恵比寿までも乗り換えなしで25-30分程度ですね

行きも帰りも座って通勤です

>>69663 匿名さん さん

ダイワならプリリアの方がはるかに良い。
ダイワやばいよ、あれ。
行けばわかるけど、昭和の板マンにあの立地。
やばいやばい。

あ、こういうこと書くとまたダイワ勢にこの掲示板荒らされるw

＞あ、こういうこと書くとまたダイワ勢にこの掲示板荒らされるw

そう思うなら何故書くー？

そもそも此処とプレミストで検討してる人って居るの？？ダイワは東雲野村じゃない？

>>69669 申込済みさん

やはりセントラルの北西も売れてしまってましたか。

>>69689 周辺住民さん
私は、通勤は座れるかどうかより、乗車時間が短い方が優先度高いです。

>>69693 匿名さん

だよね、定期だもん。
仕事以外で新宿行くことってほとんどないけど。

同窓会？
よしもと？
シスコン？

>>69684 申込み済みさん
ウエストの3Lの残りってどんな感じでしょうか？現在残ってる最安の部屋も分かれば教えて下さい。

>>69684 申込み済みさん

少しずつイースト出してるから、物件概要変わってもそんなに戸数が減ってないように見えるんですね。

>69696

あれっ、いま出てるのでお終いじゃないんだ。

>>69692 匿名さん
低層は向かいが商業施設ですが、圧迫感全くないね

各棟の3L空き状況が気になります。

>>69684 申込み済みさん
3Lはセントラル中住戸の売り出しが終わったから、ウエスト・イーストが進みそうね。

>>69695 マンコミュファンさん
まだ残ってれば安いのは西の7階、8階あたりの71㎡で7000万じゃなかったかな？

>>69698 マンション検討中さん
植栽入って夜はライティングされ綺麗でしょうね。

イースト低層は正面が立駐だからどうだろ。

>>69702 匿名さん
低層ならウエストかセントラル。
イーストはまだ高層が買えるから選ばれてる。

>>69698 マンション検討中さん
低層検討中です。
内覧済みでしたら画像アップお願いします！

オリゾン側で植栽はじまりましたね。
いよいよですな。
台風で台無しになりませんように。

内覧の写真ではないのだけど、来年は上からテニスの試合観れそうな。

1. 

>69705

台風でなくても根付かない植栽って出てくる。植栽もアフターサービス対象なので、入居後気が付いたら指摘するようにしないと。

余談だけど、内覧会の時は自分の部屋だけに目が行きがちだけど、共用部分も不具合があれば指摘可能。少なくとも自分の部屋の周りはチェックするようにした方がいいかな。

>>69707 匿名さん

まあ、千葉の何十年ものの植栽がことごとくやられてますからね。
植栽はほんとにむずい。

管理組合で風災を対象にした保険に入っていれば植栽の倒木って対象でしょ。管理組合でどんな保険に入る予定なのか確認しておいた方がいいかもね。

>60709

それも含めて管理計画は確認しておいた方がいい。管理費はみんな気にするけどそれを何にどのように使うかって無頓着。

管理組合でいくらでも変更可能なので、今確認して判断しても意味ないよ

>69711

変更可能なのは間違ってないけど、新築分譲マンションって見ず知らずの人たちが集まるわけだから住民自治が機能して管理組合活動が軌道に乗るまでは売主が決めた計画のまま進められるってのが実情。数年はかかるよ。あと、後から何か新しいこと始めるのも大変。お金かかることは管理費値上げを伴うからね。確認をしておいて損はない。

駐車場１００％で使用料無料を謳っていた某デベの物件では数年で管理組合の収支が破綻して値上げが必要なんてことがあった。デベを盲目的に信じると痛い目に合うかもよ。

また1部屋減ってますねー。
刻むなぁ笑

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

>69711

長期修繕計画も管理組合で変更可能だから、積立金の段階的値上げの問題も今から勉強しておかないとね。タワマンは積立金が大きく跳ね上がる。入居直後はよくてもいずれ・・・。

>>69695 マンコミュファンさん

ウエスト3L残りが、

角部屋19戸
南西角3戸（7、8、13階）

南東角10戸（9、10、11、13、14、15、16、18、19、20階）

北西角6戸（7、8、9、10、12、15階）


中住戸20戸
南11戸（7、8、9、10、17、18、20、21、23階）

西9戸（7、16、17、18、20、21、23、24階）

価格は先日アップされてた9月半ばの価格表から変わりはなく、最安は中住戸の西だと7階（71.24㎡　7070万）、南だと7階（71.16㎡　7777万）です。
角住戸最安だと南東角8階（73.28㎡　7990万）で、低層だと南の中住戸と価格差があまりないですね。ただ上記間取りで20階同士になると南中で（8182万）、角で（8890万）と、価格差が相応に大きくなってます。

参考までに。

若葉マークの匿名さんの連投…

今更なんですが、無知なので教えて頂けると。
低層、中層、高層って何階での括りになるんでしょうか、、、？？

>>69718 匿名さん
エレベーターの切り替えで、高層階エレベーターとか低層階エレベーターとか言いますね。
自分の感覚では、タワマンだと35階以上を高層階と思っていますが、ここの場合はどうなるのでしょう？

まあ、ここは３棟で1500戸なので管理費が割高になるのはどうしょうもないね。勝どきザタワーは1棟で1400.ブリリアマーレも1棟で1000戸超なので、共用施設含め考えると、ここはスケールメリットはあまりないかな?と検討中のところです。

管理費は割高ですね。おそらく修繕費も想定以上にかかってくるでしょうね。

管理費、修繕費はローン払い終わっても永遠にかかりますしね。とはいえ、安ければいいという話でもない。
修繕リスク抑えるなら機械式より平置き駐車場多めでスパ等水回り抑えてるとこですね。

>>69722 匿名さん


まあ、この手の根拠があるようで無いような話は、どう聞けばいいのかわかりませんな。
正しく聞こえるようで聞こえないという。

トリプルタワーがつながっていないので、防災センターも3箇所必要とか、このあたりが管理費にボディブローのように影響するのは仕方ないですね。

今何処が残ってるか知りたいですね。

やはり3棟全灯、色も統一のようです。

https://mobile.twitter.com/goro_wangan/status/1180833436522536962

管理費については今スミフの思い通りなので、管理組合が組織されたら仕事してもらうしかないですよ。
窓も毎週清掃するサービス仕様だし、毎月何百万も負担してバスを出したり、削るところもメリハリできるかと。
むしろ過剰気味にサービス積んでるスミフだからこそ、適正な金額に持っていけるともいえるかと。他のとこだと悲惨なことになりそうなことが多々あり、、、。

>>69718 匿名さん
均等に2-11、12-21、22-でいいんじゃない？

>サービス積んでるスミフだからこそ、適正な金額に持っていける

そういうサービスがあるからここを選んだとサービス削減に抵抗する人も出てくる。あとからどうにかできるって安易に考えないのが賢明。

サービスだけでなく、防災センターをはじめさまざまな施設が３棟分必要となり戸数比で過剰となっています。エレベーターの数も多いですね。管理費や修繕費はどうしてもかさみます。

防災センターって通常はカメラでリモート監視。棟ごとってのは管理会社にお金を落とすための仕組みかもね。

ペデストリアンデッキやエスカレーターのメンテは、ここの担当なんですかね？

管理組合は大変かもしれませんね。
例えばもしイースト内の施設で大きな破損があって、新品交換の要望がイーストから上がったとします。それに対してウエストやセントラルからは管理費節減のため最低限の修繕で済ますべきとなった場合、決着をつけるのは苦労しそうです。
理事長や理事がどの棟の住民かが、意外と重要になるかもしれません。均等割を目指すのだと思いますが。

>69733

ここって管理組合棟ごとじゃないの？　

>>69725 検討板ユーザーさん
最新の価格表見たいですね！

>>69726 匿名さん
点いた方が目立ちますね

>>69734 匿名さん
たしか一体のマンション扱いなので、管理組合もひとつだったと記憶しています。

内覧された方で、中層階の眺望も思ってたより良かった。との書き込みを見ましたが、画像などお持ちの方はいますか？商業施設側で現在検討しております。

>>69738 買い替え検討中さん

ここのサイトの上部に検索するところあるよ。検索窓に文字入れずに画像にチェック入れれば画像だけ出てくるからおすすめ。あとは住民版の方が内覧会の写真は多いかもね

>>69739

ありがとうございます！探して比較してみます。

アップされてた画像を見返してましたが、セントラル南東の中層階はまだありましたっけ？

>>69741 匿名さん
南東は2L、3L共に11階より上は完売です。（3Lは11階以下設定無し）

南は2Lなら南西、3Lなら南西角と南東角が中層で残ってます。

>>69741 匿名さん
セントラル3L中住戸は南東も南西も完売。

12階より上で選べるのは、
北向き
2L北東
3L北東角

南向き
3Ｌ南東角
3Ｌ南西角
2L南西

>>69738 買い替え検討中さん

北西中層です。
写真はもちろんありますが、部屋を特定しようと思えば特定できてしまうので、眺望写真をアップする勇気はありません。すみません。

北西から見える商業施設は、非常階段などの裏側なので目線は気になりません。中層北側はパーティールームの眺望が参考になるのではないかな。
うちは商業施設よりは上だからか、眺望は思ってるより当たりでした。

そんな感想しか言えず申し訳ない。

高層・中層は内覧した人の評価も高い様ですね。

商業などに被る低層のビューが気になります。4階5階6階あたりで検討してます。

>>69745 マンション検討中さん

4?6だと商業と完全に被りますね。そのくらいだと、目の前に商業施設の非常階段が見える感じだと思います。(セントラル北西)
現在ホールは工事中なので、工事のネットや重機しか見えず、こちらは分かりかねます。ホールが完成したら工事のネットや重機はなくなるので、もう少し眺望は気にならないかもしれません。

なかなか低層の方の感想が聞けないので、現地で眺望を見たいとお願いされるといいかもしれませんね。

セントラルの北西完売したのは3Lだけですかね 商業お見合いの2Lはまだ販売中でしょうか

ウエスト北向き（ホール・モール側）の低層はどうなんでしょう？
建物が少し斜を向いてるので、思ってるより気にならないのかな？と勝手な想像ですが。

>>69747 検討板ユーザーさん
何階までが見合うのかが細かく把握してませんでしたが、セントラルの12階より上の状況はこんな感じの様です。>>69743

>>69745 マンション検討中さん
セントラルですか？
それなら南西の23、24、25階あたりの2Lの方が眺望も抜けるし良さそうな気はしますが。ウエストと少し被るんでしたっけ？

低層に拘る理由が何か有れば別ですが。

>>69750 匿名さん
25階は決まってますよ。ついでに26、27階も9月末時点で申込み入ってて、それより上の階は売れてます。

低層も少しずつ動いてるのかな？

今残ってる3Lの中住戸だとウエスト中低層の南か西。それとこれから価格がオープンになるイーストの南と西か。

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何だかんだ言って、スミフはやっぱりタワマンの評価高いね。

>>69745 マンション検討中さん

2階も5階も景色は変わらないですよ、商業施設が被るので。

>>69754 匿名さん
そりゃ、供給数多いんだから当たり前でしょ

低層の販売が加速するのは、商業詳細がオープンになってからじゃないかな。たぶん賃貸用に仕入れる人が多いだろうし、商業詳細がわからないと家賃も決めづらいし。

まず借り手はつかないだろうけど、7階南東の1Lが23万で賃貸でてるね。
賃貸成約が増えて相場形成されると低層の販売も加速するんでないか

>>69756 匿名さん
数と満足度は別じゃね？

>>69758 マンション検討中さん
こんな間取りありましたっけ？

>>69758 マンション検討中さん
40mで、23万。。。

>>69761 匿名さん
五輪開催というのも意識してるでしょうね。

そっか。
来年オリンピックか。

セントラル北西の2L高層、キャンセル出ないかなぁ？

低層階の内覧はまだですかね？ウエストかセントラルで商業側のビューが気になります。

内覧会も一先ず落ち着いた感じでしょうかね？12月からイーストが始まるとの書き込み見ました。

>>69751 マンション検討中さん
セントラル南西2Lの20階より上で検討してます

五輪競技を観に行こうと此処買ったけど、当たったチケットは陸上（国立競技場）の決勝だった…

オリンピック開催中はこの辺りの通行はどうなるんでしょう？

今日マンションマニアさんがここの内覧会に同行してるぞ。

導線上の空気の悪さ何回も言ってくれるな。マンションマニア。首都高やら湾岸道路やらの真上を通って駅行くのは弱点やな。

>>69770 匿名さん
ほんまや！

https://mobile.twitter.com/mansionmania/status/1181392440655142912

天気が悪いんだよな。曇ってるとそれが排ガスに見える。

またデータ厨が出てきそうな流れだなｗ

>>69773
幹線道路＆高速脇だからね、印象も悪い。

敷地内で排ガスは全く感じなかったけど、駅までの導線はなんとも言えない

地方の人は排ガスに敏感なのかね。
なんも感じなかったけどな。

>>69777 マンション掲示板さん

駅からの導線上でですか？

幹線・高速の真上はさすがに排ガス感じますよ。

建物密集とか閉塞感が無い分、自分は気にならなかったな。

結局、駅からマンションまでの導線をどう感じるかは人それぞれだよね。幹線道路沿いのマンションもあれば、駅前が商店街でパチンコ屋や臭いがキツイ油物を多く使う飲食店の前を通るなど。勿論繁華街に行けば行くほど反社絡みの事務所や、いかがわしい店があったりもするだろうし。

>>69777 マンション掲示板さん
たしかに排ガスは全然気にならなかった。
音も気にならない。
投資で購入したが予想外に良くて、自分で住みたいくらい
>>69765 匿名さん

あまりにもわからないんで高速の橋の上で深呼吸してみたけどわからなかったですw
私が鈍感なのかな。
音はしょうがないですね。

>>69780 匿名さん
そういう事だよね。

逆をいうと、ここはそれ以外の弱点が無いって見方も出来る。都内住んでれば何かしらはある訳だし。

排ガス感じない人は、鼻が詰まってるんじゃない？ｗ

昔若い時に景色が良いからと川沿いに住んでた事もあったけど、実際は年中虫が大量発生して二度と住みたくないと思った。

建物四方塞がれて陽が殆ど入らずってとこもあったけど。そこはパチ屋が向かいで1日中外に人が立ってたりタバコや臭い・音漏れもしてた。駅近くて便利は便利だったけどね。

結局都内だと何かしらはある訳で、ここは商業施設・駅近、今後の再開発期待ってとこでトレードオフかな。

マンマニさん商業施設の方は触り程度でスルー？？そこがメインやで！

でも実際内覧行くと敷地や建物内は全く気にならなかった。駅からの導線は高速のそれを見て帰って来るっていう、イメージや印象の方が強いかな。

ショッピングモールって毎日行くようなところではないから隣にあることがどれほどのメリットか。スーパーも大きすぎると毎日の買い物は歩き回ることになって疲れるだけ。

>>69789 匿名さん
一度下駄や隣にスーパーがある生活すると離れなれなくなるよ。まぁここはカートで往来も出来て荷物が重かったり嵩張ってもそのままカートごと帰ってこれちゃうし、わざわざ車や自転車出して買い物に行かなくても良いから、気軽で便利かな。

結局便利なのが一番。不便だと住んだ後にストレス溜まる。

食事する所もそれなりに数あると助かるね。ホテルの朝食・夕食なんかも便利そうだし。

いやいやここの目玉はライブや劇の公演などエンターテインメントでしょう

10階の眺望だって。一応商業の向こう見えるんですね。

マンションマニアさん、ここ買ったの？？

>>69794 匿名さん
この藤田さんって人では？

https://twitter.com/fuji_fujita_kun

先日内覧会に行きました。

排気にいてですが、敷地に入ったら個人的にはまったく感じないです。植木や緑がたくさんあったから外からの視線も気にならないと思います。マンション外の道路沿いで歩くと確かに空気が少しい悪いかなと感じます。

噪音は建物の中（部屋の中も）だと全く聞こえないです。敷地内の廊下で歩く時もそこまで気にならない程度です。閑静な住宅街と比べたらもちろんうるさい方ですが、一般的な都心の室外にいるって感じです。
部屋は南東25-30階のあたり、窓を開けると噪音は感じます。個人的には夏などに窓を開けぱっなしの生活はできないと思いますが、一時的な換気や景色の楽しみは大丈夫な程度です。うるさく感じると言っても人の喋りは十分聞こえる程度です。
（当方は噪音と排気に敏感な方です。）

個人的な感想になりますが、少しい参考になれると幸いです。

>>69793 匿名さん
このぐらいの階と、思い切ってもっと下の方の階（例えば3階、4階など）どちらの方が良いんでしょう？

>69792

イベントホールって、自分のお目当てのイベントはせいぜい年に数度。一方で駅、電車や近隣の大混雑はイベントごと。

やはり総合的にみて良いマンションだよね。ここ。

もちろん弱点もあるけど。

>>69794 匿名さん
投資家の人でしょ。
確か津田沼タワーや、横浜北仲なんかも買ってる人だった気がする。

違ってたらゴメン。

マンマニは売れ残った幕張なんかに手を出しちゃってる。真に受けないのが賢明。

人の買った所をアレコレ言うのは賛同出来ませんな。

良さなんて結局はその人それぞれ。

情報の信憑性の話。

>>69800 匿名さん
不動産屋？お金持ってますなぁ。

>>69803 匿名さん
あーね。

賃貸用みたいです。いくらで出すのかなー。

>>69806 匿名さん
もし買って貸す際や売る際は、この藤田さんって人に頼めば良いのかな？？

>>69797 前向き検討者さん
3、4階なら安くなるし商業側ならありかもしれない。バルコニーが曇りガラスになるかな？
道路側なら上のほうがいいかなー。
あと南西は駐輪棟が目の前に来るから注意。

>>69808
ふむふむ。バルコニーは透明が良いですね。

有難う御座います！ちょっと低層も興味出てきました。

商業施設とお見合いのところでバルコニー透明だとレースのカーテンとか閉めてないと部屋の中丸見えじゃない。

セントラル南東11階からの眺望だって、ご参考まで。
思ったより高いし、空気も全然きれいです。

1. 

これで11階か。個人的にはこのぐらいが丁度良いかも。

>69812

地震でエレベーターが止まると保守員が安全を確認するまで再稼働できない。３・１１の時も保守員が一斉に出払って数日かかったマンションもある。あの時は道路が寸断されていなかったからその程度で済んだ。

11階まで階段で登れる体力つけておかないとね。

了解です！ここ住んで商業内にジムが出来たら即会員になって昼夜鍛えます！

屋上まで階段で登れる体力がないといざというとき命に関わる。火事で下階への避難路がふさがれたら自力で登らなきゃならない。あと、屋上に出てもホバリングしたヘリから吊り下げて救助。高所恐怖症もだめかな。

エレベーターは火事の時は使えない。

こちらのマンションを検討している者です。
先日ツインとシンボル両方内覧させていただき大変気に入っているのですが、どちらのえんとらんすも特にBGMなどは流れていませんでした。
流れていてもおかしくない豪華なエントランスでしたが、わたしが内覧した時に限らず常時そういう管理費の使い方はしていない感じでしょうか。

>69811
南東欲しいけど、もう売れちゃったんだっけ？

すみません、掲示板を間違えました…

まんまにさんとこ、10階1Lで3700とか。安すぎ。

>>69817 匿名さん
セントラルかな？
南東の11階は最後1部屋ですね。2Lだと他は北東1部屋があって、その2部屋で2L11階は最後です。

9月末時点の情報。

>>69819 匿名さん

坪単価282万か…しかも1LDK
破格だな

セントラルは大分埋まってきましたね。
低層も何気に出てる印象。

また注目されますー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191008-00000050-asahi-soci

>>69823 名無しさん
この訓練に参加出来たらついでに体も鍛えられるかな？

中古市場も高止まりしてますー

1. 

道もそうだけど、オリンピック期間中はこの近辺のホテルも一杯だろうね。価格も高いし。

https://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/190904/ecn19090411110005-n1.ht...

ここは民泊禁止？

>>69808 匿名さん
商業施設の駐車場で網になっているので気にならないですよ

>>69827 匿名さん
禁止ですね。

ウエスト1階に入るコンビニがミニストップとありましたが、これって後々住民の方で違うコンビニに変更って出来るものでしょうか？

例えばセブンイレブンやファミリーマートがいいなど。

>69830

テナントだと住民には何の権限もないよ。

>>69831 匿名さん
ですよね、、。

ミニストップでもいいんじゃない？

セブンイレブンが良い

ファミリーマート

住民がコンビニ選ぼうとしたら、管理組合でテナントの店子になるって手があるかな。

>>69836 匿名さん
それ良いかも。
やっぱローソンでしょ！

ミニストップもなかなかいいよ。loppiあるしね。

>69836

開店資金調達できないでしょ。

セントラル北西 低層内覧しました。
商業施設は圧迫感なく、心配は全く無くなりました。非常階段が見えますが、植栽で緑で覆われるようになるので、寧ろ綺麗に見えるかなと期待しています。

>>69839 匿名さん
私が工面しましょう

>69841

TFTは近くじゃないからミニストップでいいんじゃない。

ソフトクリームもあるし

>>69840 検討板ユーザーさん

非常階段は緑で覆われる予定なんですね！
うちは非常階段を見下ろす感じなのですが、気になるなーと思っていたところでした！

>>69816 マンション検討中さん

内覧会で音楽流れてましたよー
内覧会用で実際住んでみてからは分からないですが。

内覧会動画もきた！参考になる。

>>69847 匿名さん
動画はより分かりやすいですね。

1Lも良いな。

エントランス入ると、すっと静かになりますね。

動画で手軽に見れて、便利な世の中になりましたなー。

>>69845 検討板ユーザーさん
よく見るとツルが伸びてますよ。
これから伸びてくるんでしょう。

あと、ジオラマでも緑で覆われてるのが確認できます。

ツタが伸びるのって１０年以上かかるよ。甲子園の外壁も改修して10年たったけど復活できていない。

>>69847 匿名さん
内覧会ムービー参考になりますね。

ウエストの東かセントラルの北東の2L買おうかな。

>>69852 匿名さん
でわ、気長に待つことにします。

1Lでも窓の開口大きいんですね

オリンピックに向けて有明はどんどん整備されてキレイになっていくのに、駅からこのマンションまでの導線だけかなり汚いですが、修繕予定はないのでしょうか？
周辺がキレイなだけに違和感を感じずにはいられません。

>>69856 匿名さん
推測ですが、オリンピックに向けてキレイになるはずです。晴海も晴海通りの歩道の植栽をやり直したり、電線の地中化、自転車専用路を作るなど整備が始まりました。
しかし、オリンピックが終わると、元の東京都らしいテキトーな清掃・メンテナンスに戻っていくんだと思います。

週末また台風上陸しそうですね。
前回はほぼほぼノーダメージだったけど、まだ根が張って無いから今回植栽がどうか。

>>69857 匿名さん

オリンピックまで残り1年、綺麗になることを願うばかりです。
この辺りは外部からの来場者も多いので、汚れやすかったら残念ですが‥

ウエストの2Lで15階より上が残ってるのはどの方角でしょうか？

駅を工事してる様ですがあれは何工事？

>>69861 マンション検討中さん
最新のは分かりませんが、中層から上の階はあまり残ってなかったと思います。

>>69861 マンション検討中さん
東の17、19階の2部屋

北東の角だと16階ー22階まで

>>69862 匿名さん
これかな？
https://www.yurikamome.co.jp/company/news/20190705_716.html

今夜テレコムセンターでイベントがあるから、何処まで工事が進んだか見に行くか。

>>69858 マンション掲示板さん

今回の台風も大きいらしいですね。

この辺りは電柱や電線などが無いから、その辺りの心配は無用ですが、植えたばかりの植栽は根が張ってないから、もしかすると何本かは傾くなどあるかもですね。

>>69863 匿名さん
>>69864 匿名さん
有難う御座います！

>>69867 匿名さん
修繕工事という事は終わったら綺麗になりそうですね。

写り込んでますー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191009-00000023-asahi-pol

>>69871 名無しさん
先日の楽天オープンではジョコビッチ越しに3タワーズでしたが、今回はPAC3越しですね。まあそれだけ目立つという事でしょうね。

五輪開催時も来場者のSNSやらメディアなどに映り込みそう。

こちらのイオンスタイルも無料シャトルバスってあるのかご存知の方いらっしゃいますか？
イオン東雲は2ルートあるので有明にも出来るかとは思うのですが。

セントラルからのバスは昼間の時間帯ないのでそちらで豊洲とかまで行ければ良いなと思いましたが情報まだなくて。

>>69873 匿名さん
イオンスタイルはスーパーだけなのでバスはないでしょうね。

>>69873 匿名さん
イオンでバスを運行させるかは不明ですが、交通広場なのでモール側でもしかしたら運行されるかもしれませんね。未確認ですが。

今公式に上がってるバス情報はこれだけです。

http://www.sumitomo-rd.co.jp/lp/ariake/index.html

1. 

>>69858 マンション掲示板さん

今週末MRに行く予定でしたが台風がどうなるか。。

平日に振り返るかもですね。

防災公園の空自訓練の報道写真をマンション見切れてる！と喜んでアップしてる某王子に辟易。

防災公園だと思ってたからいいものの自衛隊が訓練するような場所は、有事の際に攻撃目標にもなるということ。きっと北朝鮮は防災公園を候補の一つとしてマークしただろうし、有事の際に自衛隊があそこに展開するということ。ネガティブなことしかないよ。

そこまでは大袈裟だけど、少なくとも喜ぶべきことじゃないから…我慢しようと思ったけど、何度も書き込むから

>>69877 匿名さん
みんな分かっててスルーしてるんだと思いますよ。レスしてる人も敢えて付き合ってあげてるんだと思います。

>>69875 匿名さん

ありがとうございます！やはりまだ未定なのですね。
金曜日だけ有明回りのららぽーとのバスが走っているのは知っているのですが、ドゥバスのルートではないので残念です。

子供の習い事は豊洲が中心になるので夕方もシャトルバスが走ってくれると嬉しかったのに時間が微妙で。

分かる方教えて下さい。

1LDKのお部屋は動画にアップされてた床色（濃い目の色）のみでしょうか？他のカラーの部屋も設定で有りますか？

自衛隊基地、米軍基地、空港、原発とか優先度の高い攻撃目標いっぱいあるから北朝鮮にそこまでの能力あるかな。

>>69880 検討板ユーザーさん
床が明るいカラー、扉などが艶ありのダーク色で設定有りますよ

>>69879 匿名さん
前住んでたマンションは、住人の利用頻度や声を反映して、販売当初のルート、ダイヤから増加・改正したりしてましたね。

＞69883

それって管理組合で運営している場合でしょ。

自分の住居の近くでミサイル訓練があるのを喜んでいる、とんでもない人がいるんですねー

>>69885 匿名さん
自分の住居？？

>>69882 匿名さん

ありがとうございます！

>>69866 匿名さん

写真撮れたらお願いします

最新の価格表お持ちの方いらっしゃいますか？

>>69888 買い替え検討中さん
夜なので上手く撮れるか分かりませんが撮ってみます。もし時間に余裕がなければ御免なさい。

>>69889 評判気になるさん

ウエストなら有ります。

>>69890 匿名さん
あざっす！！

>>69891 匿名さん
セントラルはないですか？？

>>69893 匿名さん
今はウエストしかないです。
家に帰ればセントラルもあります。

といっても9月末の価格表になりますが。

>>69894 匿名さん

ありがとうございます！見たいです(^-^)

イーストってやはり微妙なのでしょうか？

間取りを考えるとイースト希望なのですが、駅からは10分ほどかかりそうで迷っています。

ウエストより静かそうな感じはしますがこども園利用予定なかったらあまりメリットなさそうに感じてしまいまして。
イーストに決めた方はこども園利用するからイーストしたとか決め手はありましたか？

>>69896 マンション検討中さん

希望の間取りと階数が選べるのでイーストに決めました。
それ以外にメリットは無いと思えばそれまでですが、眺望が良く、遠いと言ってもウェスト、セントラルを通って駅まで行けますので個人的には苦にならないかと思いました。
パーティルームやライブラリでセントラルも利用出来ますしね。

>>69897 マンション掲示板さん

ありがとうございます！
眺望はイーストが1番良いかな？と個人的思っていたので嬉しいです。
駅までの距離は目をつぶってイースト前向きに検討していきたいです。

商業施設までは同じくらいの距離ですしね！
あとバス停まではどこの棟もそんなに距離変わらなそうですよね。
2年前から近くに住んでいたのに全く興味がなくて有明を選択肢に入れてなかったのですがコンビニと文化堂しか無かった有明が商業施設で盛り上がっていくと良いですね！

>>69898 マンション検討中さん
あと、小学校が近いのとイーストからなら東雲もぎり歩ける

>>69898 マンション検討中さん

眺望で選んだ方が良いと思います
他の方もおっしゃっていますが、ウエスト、セントラルを抜けてイーストに向かうので、外を歩くのとは違いますし、雨の日はウエストまで来てしまえば傘は不要になります

豊洲方面への通勤なら、シャトルバスを使って、そもそも駅まで行かないかもしれないですよね

私も今までの有明は検討外でしたが、商業施設によって利便性があがるので検討しています

ただ、近隣と比べるとこのマンションと駅からの道だけが他の湾岸エリアと比べると圧倒的に汚いので決断できずにいます

>>69895 匿名さん
遅くなりました、ウエストの価格表になります。

1. 

>>69895 匿名さん
セントラルの価格表になります。

ウエスト、セントラル共に9月末時点の価格表になりますので、ご参考までに。

1. 

>>69900 匿名さん

そうなんですね、有明駅は利用した事ないので満ちて汚いの知りませんでした！
一度チェックしに行ってみます。

雨の日渡りの通路はあの面積の天井だと強風だと傘必要かと！
湾岸の風やばいです。子供も傘何本も駄目にしてるので。今のマンションの下もかなりの強風で傘させないくらいの時が何度もあります。

>>69899 匿名さん
大型商業施設が目の前にあるのに東雲まで歩く意味って？笑
小学校より駅でしょ。

値上がりしまくってるここのイーストを選ぶ積極的な理由が持ち辛いですよね。
1期でセントラル買った人に中古で勝てないし、駅からも遠いので、どんなに条件悪くてもここが欲しい人向けなのがイーストかと思います。

本日近くを通ったので。夕方です。

1. 

>>69898 マンション検討中さん
江東区湾岸の東眺望は微妙ですよ。
有明の良さは北西のシティビューです。
ただ、それもブリリアだったらの話なので、ここの場合は駅近で選ぶのが良いと思います。イーストだとマーレより国際展示場駅は遠いかもです。

本日台場ではこんな催しが開かれてましたよ。ここのイベントホールが出来たら、そういった用途での使用もあるかもしれませんね。

1. 

>>69903 マンション検討中さん

確かに横殴りの雨だと傘は必要ですね

駅からの導線は現地確認をおすすめしますが、以下の動画で確認もできます

壁の落書きや捨てられているゴミ、道路のひび割れ、そもそものデザイン等、再開発エリアと比べると気になります

ただ、そのうち綺麗になる可能性もあるので、悩ましいです

再開発エリアでもちょっと歩くと汚い場所はあるので、それと同じかも‥と割りきるべきなのかもしれないとも思います

ここに住んだら、休日はマンションと商業施設にしか行かなそうですし
子供の習い事で豊洲に行くこともありそうですが、それも小さいうちだけかなと

>>69907 マンション検討中さん

ここの東ビューは有明の他のマンションの南東ビューと違って目の前が海だから良いと思いますよ
北西側にオリゾンがいることもあって北西と南東眺望はイーブンか南東人気じゃないでしょうか？
中層以上が先に完売したのも北西より南東ですし

千葉でも神奈川でも旅先でもオーシャンビューって人気ですから

有明の他のマンションだと北西ビューが良いのは同感です
目の前に遮るものがないですし、北東、南東は面白みがなく、南西は日差しが強いですからね

商業施設があるから、落書きやごみは避けられないかもね。

誰かが綺麗にしてくれるってことはないから住民でやる羽目になるかも。

>>69902 匿名さん
やはりセントラル3L中住戸は北も南も完売してましたか。

次はウエスト・イーストでしょうが、ウエストの3L中住戸も着々と埋まってきてますね。

個人的にはイースト高層階の2Lが気になります。