シティタワーズ東京ベイ

↓正解

A基:低層専用
B基:低層用（※但しゴミ搬出作業中（毎日12時から15時予定）は3-18階ゴミ収集専有で利用できない）
C基:高層専用
D基:非常用（通常は高層階のみ。※但しゴミ搬出作業中（毎日12時から15時予定）は19-32階のゴミ収集専有のため利用できない。）

無事に解決した様で良かったですね。

>>69407 マンション比較中さん
南に比べて安いというのと眺望じゃないですかね？

>>69412 匿名さん
価格は北西も北東もほぼ同じじゃないですか？

東雲のキャナルマークスも見に行った方が良いと思う。
ここより安くて静かだし、イオンも近くにあるし。
エレベーター問題も解決。
住人専用の広い中庭もあります。

>>69413 eマンションさん
どなたか写真あげてましたが、眺望なら北東が良さそうですね。

>>69414 eマンションさん
相手にされないから、自分の掲示板に早く帰って寝なさい。

>>69410 匿名さん

いや、だからそれは違うでしょう。
なぜわざわざ2基をゴミ収集で汚すのでしょう…

>>69415 匿名さん
北東のイースト被りの具合も見れましたね。

価格も南に比べてやすいので、北東ちょっと気になってます。

>>69417 匿名さん
え、重説と共有図面集の日本語からは、この結果しか導かれませんけど？

>>69417 匿名さん

重説にそうありますが。捏造とか？

ちょっとツイッターでブランズのエレベーター問題があがってたからっといって流石に粘着し過ぎ。ブランズさんかな？

周りに鬱陶しがられない程度にほどほどにね。

>>69422 匿名さん
ブランズのはちと具合が異なるよね。あれこそ平民から一揆が起こりそうな仕様。

＞69345
見るとWEST、EASTは低層エレベーターが使えないとしか書いてないですが…

「非常用エレベーター（～）を利用することができません」

非常用エレベーターってどれですか？

プラウドシティ東雲のデベは野村だから、野村は決算期前の2月に大幅値引き交渉可能だよ。
越中島で実績あり。

この時期なら野村を2月前に買うのが真面目にお得。

>>69414 eマンションさん
価格は此処と似てても、キャナルマークスだと此処よりプレミストとの比較じゃないですかね？

あと非常用エレベーターが非常時だけ全ての階に止まるというソースあれば知りたいです。私は内覧会のとき大きいエレベーターは全階に止まりますと説明受けたので常用時の話と理解しています。。ポジトークとかではなくて、ただ真実を共有したいです。

逆に大きいエレベーター（非常用）が常用時、全階に止まらないと、大きいものを配達する人はどうするんでしょうか。。頻繁にあると思うんですが、その度にエレベーターの設定変えるんですか？

>>69426 eマンションさん

その投稿どっかでも見た気がする。同じ人？

>>69428 匿名さん

内覧会でもらった図面集からです。

おーい、他スレ閑散としてる中、どんだけ人気なんだよ！

内覧会始まったり商業の方のウェブ公開もあったりと、益々注目度高くなりそうね。

>>69430 マンション検討中さん

有難うございます。これ信じます

何故誰もこれを自作自演と言わないの？

あえて触れない様に流してるだけ？？

>>69427 匿名さん

どっちでも良いよ笑

>>69431 匿名さん
これからでしょう

>>69437 匿名さん
正直今このエリアでここ以外に買って楽しめる物件ってないしね。

あとは大体どれも同じ感じだし、正直パッとしないのばかり。

>>69407 マンション比較中さん

一期一次で販売した角部屋はウエスト北西角、南西角、ウエストセントラル北西角のみだったので、先に売れるのは必然かと
その他の角部屋は先に出したところの残りが減ってきてから選択肢を増やすために出してますし

>>69436 匿名さん

そして、非常用は、高層階のゴミ収集につかわれることも決まりですね

ここの購入者の3割は中国人だから竣工後は無法地帯になりそう。最近だとパークタワー晴海が良い例。三井もそうだが、スミフは更に中国人にタワマンを売りまくっているから自主規制して欲しい。

重説と図面で一件落着。おつ

>>69441 匿名さん

ここ5年くらいはどこのタワーも中国人多いですけどね
ちなみに私が参加した内覧会では日本人以外は見かけませんでした

パークタワー晴海はたしかに外国人比率高いですね
何度か訪問しましたが、おっしゃるとおり共有部で会う人の3割くらいが外国人でした

>>69439 匿名さん
ありがとう御座います！納得です。

まあでも大きい物を低層に運搬するときに大きいエレベーター（非常用）が使えないのが少し引っかかるけど…。

>>69446 匿名さん

そこは>69332で

>>69438 匿名さん
プレミストが安くてお買い得でっせ

>>69398 匿名さん

北西高層、中層の角以外は低層から高層まで幅広く選べます

>>69448 匿名さん
プレミストねー、、

少し前は東急推しだったけど、今は大和と野村推し凄いなw

>>69451 匿名さん
みんな気になっちゃうんですよ

他の物件じゃなく自スレでやりゃあ良いのにw

>>69448 匿名さん
確かに値下げされお得感がグッと増した。

>>69455 匿名さん
プレミストなら東雲野村の方が良いでしょう。採算値下げされてやっと軌道に乗った物件わね。。いくら安くても入居後の層が心配。大和と野村じゃマンションに関してはデベの格が違うし。

イオンは24時間使えるしね

内覧会でエレベーターの説明受けたという話は、
そもそもエレベーターのところまで来るのは前建の人で
営業が説明する訳ではない。
前建の人知らないしでその時点で嘘。
あとはエレベータールールを内覧まで知らないってのも嘘の証拠。

一人がしつこく自演して続けているが重説とかの画像が出て終了。

売り込みエグい。

>>69455 匿名さん
野村の東雲キャナルマークスも2月の決算期前に大商談会できますよ。

>>69448 匿名さん
>>69456 通りがかりさん

はいはい。続きは自スレでどーぞ。

>>69430 マンション検討中さん
通常用のエレベーターの数は、1000戸のブリリアと同じですね。

ダイワも野村も東急も最高！！

>>69462 匿名さん

アンタもちょいちょい出てくるねー

でも真面目な話、東雲キャナルマークスは個人的にマジでオススメだけどね。あの形のマンションて東日本には1棟もないし、そういう意味でも差別化出来る。

決算時には値引き交渉もできるし。本当オススメ。

>>69464 匿名さん
オススメなとこ他には？

>>69457 名無しさん

そうでしたか。悪質だなー
イーストとウエストの非常用エレベーターは非常時以外は高層階用で低層階には停まらない、で決着ですね。

>>69464 匿名さん
ふーん、まぁでもいいや。
住んで数年したら飽きそうだし、新築のアドバンテージ消えて他に埋もれそう。

そのアピール自分の所でやりなよ。

形が東日本でただ一つって、、、
マンション形状第一に考える人いると思ってるのか。笑

>>69467 匿名さん
他に埋もれるなら、ここも同じだけどね。

真面目な話、野村の決算時の値引き交渉はマジで大きいよ。

価格ならプレミストがダントツでお得だから。

>>69470 匿名さん
決算時には部屋によってそれをくぐれる可能性もある。
第一、有明と豊洲を同じで考えること自体ズレてる。

エレベーターはハッキリして良かったねでいいじゃん。ひとこと多いのが余計だね

検討し始めたので来てみたら、ここ以外はパッとしないとか湾岸エリアではここしかないとか、若干名の人が繰り返し投稿してるようで痛い

別に価格だけを求めてるとは限らんからね。

人それぞれ。安さ追求して変な住民と暮らすのも嫌って人もいるし、商業一体開発の利便性を求めてる人も居る。

求めるものは人それぞれ。

大和も野村も東急も最高！！

>>69473 匿名さん
もしや貴方がそうなのでは？
自作自演？

てか1日中賑わってるねー。
ダイワに野村に東急が参加してるのかな？

>>69473 匿名さん
そういう勘違いした人たちが住人に多い物件ってことだね。
湾岸ではここだけとかほんと勘違いしちゃってるよね。
中国人にたくさん売って販売伸ばしてきたけど、今は販売伸び悩んでて、価格下げ話まで出てる。
いつ完売できるんだか。

>>69476 匿名さん

穿った見方しすぎ。
自作自演じゃないよ。
ただ、スレ遡って見てたら何回も同じような投稿があったから気になっただけ。

>>69471 匿名さん
そっちは豊洲というか東雲でしょ。

>>69478 マンション検討中さん

まぁまぁ熱くならずに、ちなみに他のオススメ新築はどこでしょう？

>>69481 匿名さん
それは気になるな。

>>69478 マンション検討中さん
トラックがたくさん通る排気ガスたっぷり湾岸高速道路脇という大きなおまけも付いてる

ここは中央区（勝どき、晴海）や新宿区の物件と違って中国人比率少ないですよー、

みなさん売り込みたいのは分かりますが、ちょっと熱くなりすぎでは？

検討してない物件に遠征するのではなく、もっと自分のスレを盛り上げましょう。

>>69472 匿名さん

嘘を意図的に流していた人に対して寛容ですね。素晴らしい

今週末契約に行って来ます

まぁ、それだけこの物件が人気で、この掲示板にも人がいるからでしょ。

本当にこの掲示板の人って余裕、良識のある大人が多いですよね

気づいたらまもなく7万レス

週末契約でモデルルーム行かれた方、最新の価格表をアップしてもらえませんか？
モデルルーム行ってる人は多そうなのに、なかなか価格表あがってこないから、契約するするガセなんじゃないかと思ってしまいます
内覧会が始まって売れ行きがアップした結果、どうなったのか？
9月中旬版と見比べたいです

>>69491 匿名さん
HP上の販売戸数も減ってないですしね
実態は不明です

>>69491 匿名さん
明日営業に最新の価格表貰う様にお願いしてみます。

先日上がってた9月半ばの価格表から、2週間なのでどこまで反映されてるかは分かりませんが。

>>69464 匿名さん
ここの検討者の多くは大型商業施設隣接に魅力を感じてるから東雲はないでしょ。だったら近いプレミスト。
あとどちらも2020に間に合わすために低層となった物件なので妥協感半端ないし、形状とか飽きる事に力入れてるとこも微妙。
24時間？深夜はコンビニで十分。

>>69493 匿名さん
お願いします。検討してるので現時点で何処が空いてるかも気になってます。

そもそも本来そんなにバンバン価格表ってあげて良いものなの？ここのスレの人は比較的オープンだけど他だとあまり見ないよ。

嫌がるデベもいるし。

>>69496 匿名さん
いつも頂いてアップする前には確認して許可貰ってます。一応念のため明日確認してみますが。

>>69494 マンション掲示板さん
それぞれ、どこに妥協感を感じるのですか？

本来はきっとダメでしょう笑

>>69496 匿名さん
デベや物件によるでしょうね。

なぜにデベ寄り

そもそもいろんなところで価格ばれてるんだし、隠す意味がわからないけどね
営業機会の損失に繋がると思ってるのかな？
でも営業効率アップにもなるよね
価格表送ってくるデベもいるし、オープンな方が検討者としても助かるし、信頼できるけど

>>69493 匿名さん

ありがとうございます！
助かります

あんまり言いたくないけど、東雲営業？シツコイな…

>>69498 マンコミュファンさん
2020に間に合わすために低層にしたところです。低層に妥協せざるを得なかった物件です。有名ブロガーも言ってましたよ。妥協とは言ってないですけどね。

公に販売してるモノの値段は営業秘密ではないから、掲載しても問題ありませんね。
それがダメなら、個人ブログでスイーツやらタピオカやらの値段をアップするのもダメになってしまいます。

>>69505 マンション検討中さん
その線、ありそうですね。
でも、その分お安くなってますからね…

難しいのはどこを妥協するか、ですよね。価格、通勤に要する時間や混み具合、買い物する場所へのアクセス、騒音、街のブランドや所得水準、教育水準、災害への強さ、などなど。
バランス重視の人もいれば、エッジの効いた物件を好む人もいる。ここは、高速隣接、有明ブランドをターゲットにしていて、そういう人がそれなりにいた、要はすみふのマーケティングがうまかったってことですね。

失礼、高速隣接、有明ブランドが気にならない人がターゲット

気にならない人から買っていて、これからは許容できる人が買ってく感じですかね。

てか、残り少ない条件の良い部屋を取り合ってる状況なのに、何でMRにすら行かない検討者のために価格表をここに晒さないといけないの？わざわざライバル増やす意味なくない？

東雲推しがチラホラいるね。
コンペティターにならんでしょ。

>>69510 マンション検討中さん

迷ってたけど、現地いったらどうってことなかった人が、
慌てて買っていくんでしょう。
高い買い物ですから。

>>69506 通りがかりさん

でも、それでアクセス数稼いで、自分の小遣いにしちゃうのはどうなの？

>>69508 マンション検討中さん

妥協するなら、買うのやめたら？
気に入った物件、買った方がいいよ。

みんな気に入ってるから買ってるんでしょ？

>>69506 通りがかりさん

ちがうよ。

>>69511 匿名さん

自分のサイトに誘引したいんでしょ？

>>69506 通りがかりさん
マンションの場合は、常に売り出し中の部屋が変動するので、タピオカとは違いますー
僕もこの掲示板を見て、期待してMR行きましたが、狙ってたお部屋は契約済となってましたー
混乱が生じるので検討されるかたはすぐにMRへ行った方がいいですー

>>69506 通りがかりさん

どんどん民度が低くなりますな。

マンション側が一般的に公開してるものをリンク貼るならまだしも、
来場者だけに見せているものを勝手に公開していいわけない。
まあ、それでたんまり稼いでいるマンションブロガーもいますけどね。

>>69519 匿名さん
大丈夫ですか？
来場者だけに見せてるのは単にこの業界の旧態依然とした慣行そのもの。公知の情報であるのことはタピオカの値段となんら本質的な違いはありません。
それがダメというなら、何の法律に違反するのか書かないと説得力ありませんよ？

>>69518 名無しさん
タピオカだって値段かわるし変わるし種類も変わるし売り切れもありますね。
本質的な違いはありません。

>>69514 匿名さん
合法的に小遣い稼ぎして賢いと思います。

価格の情報が欲しいのであればこんな掲示板で他の一般人にお願いするのではなく、MRに電話するなりして聞くのがスジかとは思いますよ。
スミフだって見込み顧客を見逃す事はないでしょうから、価格表を送ってくれとお願いすれば対応してくれそうですけどね。

インターネットがこれだけ発展、浸透してる時代に価格表をネットでアップしちゃいけないって時代錯誤では。MR行かないと情報格差が生まれるっておかしいよ。デベは価格表を公式HPに載せるべき。こういう不透明な商取引が横行してる感じが、まさに不動産屋やなあという嫌な感じ

>>69524 匿名さん
ネットにアップする事自体は別に問題ないとは思いますが、残り少ない間取りの選択肢の中で検討している身としては、わざわざライバルを増やすような事は自らしたくないだけです。

私は先週末時点の価格表を持ってますが、アップしないのはそのためです。

他の方がアップされる分にはご自由に、という感じです。

価格表なんて別にオープンにしても何ら問題はないと思うけど。MR行けば貰えるわけだし、書いてあった内容だと投稿者も事前にスミフの許可取ってアップしてるとの事だし。寧ろ価格表渡して載せて良いよ。という方がよっぽど健全。

未だにMR内での写真撮影すら一切NG(この辺だとパークタワー晴海はそうだった)って所もあるし、そういう意味ではオープン。まぁ、デベ側としてもそれだけ自信がある裏返しかもしれないけど。

内覧会が開催され買った人の眺望画像やリアルな感想など、有益な情報も上がりやすくなってるし、価格表見れたら検討してる人にはMR行く前に把握するのにも有り難い情報だよね。購入者も現在の進捗が把握しやすいし。

価格表出されると未販売住戸＝売れ残りがばれちゃうから、売る側としては公開したくないんじゃない。売れ残りが多いとモデルルーム行く前にひかれちゃう。

デベによってはモデルルームに行っても価格表出さずに、希望を聞いてではここはどうですかってクローズな売り方してるところもあるし。

>>69527 匿名さん
んなこたーない。

>69528

図星だったのかな。

>>69529 匿名さん
いや、売れ残りって・・・ビジネスしたことがある人なら、そんなわけないということぐらいわかるでしょ。
主婦？

在庫は罪庫。ビジネスマンの常識。

>>69526 匿名さん
仮に価格表を見てMR行ったら狙っていた部屋が売れてしまっていた、となると非常に残念な気持ちになりますー
ワクワクしながらMRに行く人の気持ちもありますー
タピオカのように他の店に行けば同じものが買えるわけではありませんー

有明コロシアムからですー

＞MR行ったら狙っていた部屋が売れてしまっていた

それを防ぐためにも、リアルタイムにHPに販売状況出してもらうのがいいと思うんだけど。

私は小さい子供がいるので、最新の価格表や眺望を掲示板で確認してある程度要件をしぼってモデルルームに行きたいので、ここに情報を掲載して頂けるのはすごく助かります

モデルルームにも行きましたが、子供がいると2時間くらいの滞在が限界で映像や模型を見ていると間取りや眺望シミュレーションをじっくり見る時間はありません
また、眺望シミュレーションはあくまでシミュレーションでここに掲載される写真の方が実物に近くよくわかります

移動も大変なので、モデルルーム訪問回数は最小限にしたく、掲示板の情報はとても助かります
すみふさんが全部屋の間取り図をくれればもっと楽なのですが、昔からそうゆう売り方はしないので‥

子供がいない時はモデルルーム訪問も苦になりませんでしたが、子連れだと子供の機嫌も関係するので状況は変わりました

ですので、情報掲載にご協力いただける方宜しくお願いします！

>全部屋の間取り図をくれれば

これ何でだろうね。提示された部屋より自分にあった部屋があるのかもと思って躊躇してしまう。

なんかすごい人が湧いてますね。

>>69536 匿名さん

コストがかかるからと説明を受けました
本当かわかりませんが

後に良い部屋が出てくることも現実的にありますもんね
今回もありましたし

でもすみふは価格も動くから判断が難しいです

>>69530 マンション掲示板さん
差別的な意味？そういう発言は未だにありますね……主婦もサラリーマンも他の職種の方も、わかる人はわかりますよ

>>69535 匿名さん
よくわかります！うちも小さい子供がいます。2時間いられるのはもういい方ですね。ネット情報があれば本当に助かります。

>69538

紙に印刷するコストだったら、ネットに上げて来場者にだけパスワードで公開ってのもできる。間取り一覧を公開したくない何か理由があるんだろうね。

北仲の物件は専用のタブレットを渡して情報提供。紙でってのが時代遅れ。

塩害で外観もう影響あるな

>>69541 匿名さん
いえいえ、普通に残ってる1L、2L、3Lの間取りが欲しいと言えばもらえますよ！

ここの場合、3タワーもあるので相当な数でしたが、、笑

>69544

紙って重いからね。電子化に乗り遅れてるのは業界の体質か。

というか住友のアプリで販売中の間取り見れますよ

まー、一般的には価格表のアップはデべは嫌がるよね。なるべく情報は非公開にして来場してほしいと思うだろうし。若しくは検討してる中、他に周知されちゃうと困る人なんかも。

そう考えるとここなんかはスミフも価格表を渡して公開してOKって事だから、かなりオープンだね。有益な情報は共有すべきだし、ネット公開はまだしも見学時に撮影自体もNGってデべは今時遅れてるよ。

ここ1期に比べて値段上げ過ぎでしょう。
今の価格で買ったら、この戸数あるしリセールの時苦労するのは見え見え。

>>69546 マンション検討中さん
すいません。全部見れるわけではないみたいですね

>>69548 匿名さん
参考までにリセール時に苦労しなそうな湾岸エリアの新築マンション教えて下さい。

購入層として、
①高い金払って買ってんだから速やかに対応しろ！しっかりやれ！と常に目を光らせ詰める住人。

②いつもご苦労様。時間がある時で良いよ。と基本あまり細かい事に関心が無い住人。

どちらが住んだ後、良いマンションになるんだろう？

なんだかんだ有明やっぱりなんもないから飽きてすぐ売っちゃいそう

>>69551 匿名さん
何をもって良いマンションとするのか次第

自主的に価格表をUPする人はともかく、最新価格表を掲示板にUPしてください、というのはちょっと違和感がありますね。

みなさん仕事やお付き合いや育児や介護の合間を縫って、はるばる遠方からも時間をかけて来ているのだから。

MR行って営業さんときちんと関係を築けているなら、情報はもらえているはずです。

はるばる苦労して情報もらいに行くのが当たり前とか、どれだけ物分りのいい客なんだろう。
いい商売もあったもんだ。

>>69554 匿名さん

アップするかどうかはアップする側の善意に委ねられてるんだから良いんじゃない？
お願いするのはタダだし、もらえたらラッキーだよね
嫌なら応じなければ良いだけだし

静観すれば良いのに、わざわざこんなこと書くのは心が狭い人に見える

>>69550 匿名さん

アネシア築地ステーション。
ちょっと遅かったけどこれはリセール苦労しそうにない。
どこまで湾岸かはあれだけど。
築地も埋立地だから。

>>69558 匿名さん

それなら有明ガーデンシティの方が良いなぁ

子供がいるとマンション検討も大変です
唯一時間があるのが、子供の夜寝&昼寝の寝かしつけ時の添い寝です
寝付いてしばらくは動けませんが、照明はつけられないので、その時間にスマホを見ています

価格表を紙でもらっても写メで取り込まないといけないので、ここで電子ファイルになったものを入手できるのはかなり便利です

ここを買うことが決まれば営業さんにいろいろお願いしやすいですが、正直、ブランズと迷い中なので気がひけてしまいます

>>69557 匿名さん
グロスが大きくて手が出せませんー

他のマンションと両天秤でも、冷やかし客でなければ情報はもらえますよ。

価格表のアップを正当化するんだね。
野蛮人だね。

アップしていいですか？
ってきちんときいたのかな？

良いって言われたんなら良いけど、
勝手に正当化してるのは
ほんとにクルクルパーだね。

こちらのプレミアム階の仕様ってご存知ですか？
モデルルームにはなかったので。

正当化も何も、その資料は非公開なのですか？
営業さんに頼めばもらえるんでしょうけど、もらいに行けば営業される、でも断りにくい、だから情報だけ欲しい、そんな感じでじゃないんですかね。

まだ価格表に関しての議論やってんの？？

昨日も言ってたけど別に非公表って事でもないんだし、スミフ自体がOK出しててこれまでも度々上がってる訳だから、気にせずアップするでしょう。

でもまあ、ここで情報上がるのを待つよりは直接行っちゃった方が早いとは思うけどね。まだ公に出来ない商業施設の情報などもあるようだし。

最新の価格表みたいですー！！

>>69566 マンション検討中さん

つーか、公開していいですか？って、聞いたのか？って話。

で、聞いたの？

>>69567 匿名さん


スミフはオーケー出したの？

あなたにオーケー出したなら、別にいいのでは？
まともな大人はいないの？

価格は2週間前にアップされてたので分かるけど、現時点でどこが空いてるかが気になります。

赤信号みんなで渡れば怖くない、ってことなだけでしょ？

そんなんで正論振りかざして何やってんの？

>>69569 匿名さん
>>69570 匿名さん

いちいち絡まない。
検討してるなら最新の価格表見れるに越した事はないでしょ。

嫌がるのは他のデベか、検討してる部屋を周知されたくない人って思われるよ。

>>69567 匿名さん
公に出来ない情報ってどんな内容ですかね？

>>69573 匿名さん

いや、別にどう思われてもいいんだけど、
それってそもそも非公開なの？とか、
スミフもオッケーしてるとか、
勝手なこと言ってんなー、って思っただけ。

きちんと出していいですか？って聞いたんなら何も言うことないけど、
確かめもしないで勝手にオッケーなことにしてるって、まともな大人ではないな、と思っただけ。

で、聞いたの？

>>69569 匿名さん

>69497

価格表お願いしますー！！！

>>69576 匿名さん

お。
まともな人もいますね。
確認して、許可もらってるなら何も言うことないです。
失礼しました。若葉マークさん、すみませんでした。

>>69575 匿名さん
直ぐ感情的にならずに、ちゃんとレスを追いましょう。

>>69579 匿名さん

いや、クルクルパーも混じってるでしょ？
確認してオッケーもらってる人は一部。

内覧行ってきました。東京タワーもスカイツリーも見えました。素晴らしかった

>>69581 匿名さん

良かったですね！！
北西でしょうか？
有明から見る北西側の眺望は素晴らしいと思います。

私は南東な内覧をしてきました。
室内から見える景色は30%が海、30%が空、40%が防災公園や有明がん病院で海があまりに壮大でまるでリゾートホテルの景色のようでした。
有明は初めてで、湾岸タワーは5～10年で住み替えて来ましたが、永住してしまうかも‥と思う程景色が素晴らしかったです。
目の前の湾岸道路は嫌だったのですが、眺望と商業一体開発の利便性でトレードオフできそうです。

>>69582 匿名さん
そうですよね、夢の島も遠くから見る分にはきにならないですし。

私も空中属ですが、永住してもいいかなと思っています。

こちらの2LDKと晴海のティアロレジデンスの中古が似たような価格で販売しているため悩んでいます。
10年後の資産性はどちらが高いと思いますか？
パークタワー晴海とここが似た価格で販売していたため、資産性はほぼ同じで好みで選べば良いでしょうか？
パークタワー晴海の中古はかなり利益が上積みされているため除外しています。(もちろん安ければ可)

私が思うにこちらは湾岸地下鉄やIRで化ける可能性があり、化ければ資産性はこちら、化けなければこちらとティアロの資産性は同じくらいと予測しています。

立地は閑静なティアロの方が好きですが、新築、商業一体の利便性を考えるとこちらでも良いと思っています。

詳しい方、アドバイス頂けないでしょうか。
なお、ティアロの購入住戸は決めているわけではなく、坪300前半くらいの気に入った売り物が出て来た時を考えています(現在これくらいで取引があるため、そのうち出てくると思っています)

>>69585 匿名さん
それぞれコンセプトが全く異なるので、何を求めるかによると思います。利便性か開放感か。同じ新築物件でとの事でもなく築年数も5、6年は異なりますし、単に価格が近いからとの事でしょうかね？

未来の事は正直誰にも分からないので値上がり云々だけではなく、自身のライフスタイルや、購入後の満足度などを意識して比較検討されてはいかがでしょうか？隣でほぼ全て揃ってしまう生活は、購入後も満足度は高く、ホテルや温泉、イベントホールに劇場などエンタメ施設もあって楽しい生活が送れると勝手に想像してます。

下や隣に商業施設がある生活を一度経験すると、なかなか離れられなくなりますが。笑

>>69585 匿名さん
断然、ここです。

ティアロと悩む人がいるのに驚きです。まさに、人それぞれ価値観ぎ違ってことですね。

>>69585 匿名さん
ティアロは駅から遠いから絶対資産性はこちらです。

まあ、気に入った方を買えば良いのよ。
人それぞれで良し。
今を基準に判断することはできても
今後、どこに注目されるかなんてわからないし。

ここで聞いたらこっちの方がいいっていう意見が多いに決まってるでしょ。

>>69585
資産性のみに着目するなら断然ティアロ、理由はアドレスに尽きる！
港南や芝浦見てると何だかんだでアドレスの強さを感じるし、
豊洲有明が上がれば晴海も連れ上げするからね。
ただティアロの坪300だと北や西の低層だよね、
多少無理してでも南をお勧めしたいけど予算的に難しいかな？

通勤や生活圏がどこかも分からないし交通網も立地環境も似て非なる物件だし、
自分の胸に手を当てて考えればどちらが価値観に合致してるか答えは出るんじゃない？

港南と芝浦と有明で悩んで、自分の価値観に照らし合わせた総合的な判断で有明になりました。

人それぞれですからね。
そう言う少数意見でも尊重されるのが民主主義の長所でしょう。

有明の北西眺望は素晴らしいです
住み心地がよく有明内での引越し組も多いです。
オリンピックの自転車競技場が出来上がってきましたね。
これからの発展が楽しみな街です。

>>69597 有明住人さん
これはウエストタワーの北西でしょうか？

>>69598 口コミ知りたいさん
オリゾンマーレじゃないですかね？

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

先週から２戸販売？
実際は、全然売れていない説あるので、焦らず、
冷静に検討したほうがいいかもしれません

資産性という曖昧な言葉

>>69592 匿名さん
自分の胸に手を当てて有明が自分の価値観に合致していました。
朝から愚問ありがとう。

>>69600 匿名さん
実際には多少ラグがあるのかと思います。
うちは契約はまだですが、先週申込みしてきました。

セントラルの3Lの残ってる部屋はどの辺でしょうか？

>>69604 マンション検討中さん
角部屋

>>69600
掲示板の流れをみてれば分かる。
浮かれた契約者が連投してるだけで何かあった訳でもないし、
いつもの住不のペースでしょう。
竣工後数年は売り切れるはずもないから焦る必要もない。

>>69597 有明住人さん

親水公園の工事の進捗はいかがですか？
水辺が整備されれば、また印象も変ってキレイなイメージになると思うのですが

セントラル北西中層階、商業施設の圧迫感は思ったほどでもなく、東京タワー、スカイツリー見えて大満足です。

眺望を絶賛する投稿が、ずーっと続いているのが不思議です。　
正直、思っていたよりはマシだったレベルじゃないですかね。
個人の意見ですが。

>>69606 匿名さん
条件が悪い部屋はまあそうなるでしょうね。けどその維持費はデベが拠出するわけだから全く問題ない。

眺望だけならブリリアシリーズ、オリゾンマーレの方が良いので、有明の外からきた人が絶賛しているんだと思います。
私も恵比寿から引っ越しですが、眺望が一番印象残ってます。豊洲や勝どきも良かったですが、お台場、有明からの眺望は東京一だと感じました。

>>69609 匿名さん
ここは駅近・商業一体開発がメインだから、正直眺望は期待してなかったのが、思ったより良くてテンション上がった感じでしょうかね。

眺望良かった部屋買った人は、入居してモールオープンして2度3度美味しいみたいな。

>>69609 匿名さん

勝どき、豊洲からの移住ですが、あのあたりは囲まれ感があるので、有明の眺望の方が良かったです

＞69619

入居が少なくて駐車場稼働率が低いと、駐車場使用料が入らなくて管理組合の収支を圧迫する。機械式駐車場は使ってなくても維持費はかかる。

>いつもの住不のペース

すみふってゆっくり売るとか言いつつネット対策頑張ってるよね。そういうの見てると売れなくて困ってるって思っちゃう。

>>69615 匿名さん
ネット対策？どちらかというとアナログな気もするけど…笑

何処とは言わないけど、他の方が見ててよっぽどエグい感ある。

>>69614 匿名さん
誰あて？？

>>69617 匿名さん

未来への投稿に対してじゃない？

竣工完売しなくてもすみふが管理費払ってくれるから大丈夫！

まだこのマンション空いてますか？
トリプルタワーの内、どのタワーがおすすめですか？
何階くらいがいいですか？
とりあえず、予算抜きで教えてください。

今からオリンピックもあるし、値上げしながら販売するでしょうから、なかなか完売しないのでは？

>>69620 マンション検討中さん
希望の間取りなどにもよると思います

3LDK、70～80㎡くらいがいいですね。
景色重視です。

>>69619 匿名さん
やさしいねw

>>69609 匿名さん
眺望はブリリアですね。

>>69611 マンション検討中さん
大きな公園も多いですし、りんかい線の通勤は空いてますしね。

>>69623 マンション検討中さん
予算関係なくなら、
ウエスト南の23階
ウエスト北西角20階より上
セントラル南西角

>>69626 匿名さん

こことダイワで朝はそれなりに混むようになるかもしれません。大崎までに降りる人が多いので途中すぐに座れるとは思いますが。帰りはバラけるのでこれまで通り空くと思います。何にせよ反対方向の混雑に比べたら天国ですね。

この先何年も通勤する事考えたら、駅まで近くてかつ空いてるのがストレスフリーで良いよ。

結局生活して便利なのが一番。

>>69627 匿名さん
ありがとうございます。
23階というのは、何か理由があるのですか？

>>69608 匿名さん
大変参考になります。中階層、何階ぐらいで捉えれば良いですか？

>>69607 匿名さん
親水公園はまだ工事が始まったばかりですが、芝が植えられて緑が増えてきました。
豊洲ぐるり公園もレインボービューの景色の中ゆっくりできますし、海沿いの公園は気持ちがいいですよね。
私自身、有明の夜景に感動した1人なのですが、夕焼けにも日々癒されています。

>>69615 匿名さん
ここはバカ売れの部類と銀行言ってたよ。

バカ売れでも竣工までに完売していない。

住民にとって不良債権になるかどうか未来は分かりませんが、すみふにとってはここは利益率いいんじゃないですか？格安で土地仕入れてますし

利益のがっぽり乗ったすみふ価格で買ってる以上、不良債権になることはあっても住民が利益を得ることは至難の業。

>>69639 匿名さん
利益？
今の湾岸新築で利益出る所あったら教えて下さい。

>>69639 匿名さん
今の市況で利益出そうとしてるやついるんかw

>>69636 匿名さん
まぁそれがスミフの売り方ですからね。
最近は他のデベも売り急がず、そっちにシフトしてるようだけど。スミフは草分け的存在。

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/154413

>>69639 匿名さん
日本人は新築好きですからね。
利益を得ることが第一優先であれば新築はよして、中古をあたるべきです。有明に限らずですが。

日本人、特に社会人になってある程度経験を積んだ人ってデフレマインド染み付いてるよね。だから今の時期はレンジの中で値段が上がりきって、もう伸び代はないと考えてる。そんなの分からないじゃん。

実際にJREITは年初来高値を更新しつづてるし、訪日外国人は増えていてホテル需要は根強く日本の土地への需要は高まってる、人件費も高騰している、日銀は大規模緩和を続けていてインフレ政策を促し、住宅ローン金利も世界的に見ても低金利に抑えられている。

これからも上がることも全然あると思うし、むしろそっちが基本線だと思ってる。

その中でここだけ上がらないと考える根拠はない。
駅チカ、商業施設隣接、大規模タワマン　と資産騰落率のプラスのファクターが揃ってる。不動産はレンジ相場から脱してる。この低金利で暴落を恐れてる人は一生賃貸に住んでればいいと思うよ

>69642

他デベについては追従してるんじゃなくて単に売れななってきただけのこと。すみふがじっくり時間をかけて売っても利益を出せるのは相場より水増しした価格で販売してるから。

>>69644 匿名さん
結局ただの釣りや煽りだから相手にしない方が良いですよ

実需は買える予算で自身のライフスタイルに合ったところ検討してる

>>69645 匿名さん
流れ的に利益の話というより、スミフの需給バランスの話でしょ

>>69628 匿名さん
こちらとダイワで約1800戸。りんかい線、ゆりかもめ、BRT 、自転車、車に分散されるとして、通勤時間帯のりんかい線新宿方面行き利用者はどれほどでしょうか。
りんかい線は7時台9本で10両??1両40人程？の席数とすると、7時台は3600人に座れます。(直通に限るともっと少ないですが。。)
現状の利用具合踏まえると、既存のマンションからの利用者と含めても、余裕は出来そうな気がしなくもないようなという希望的観測を持ってます！

りんかい線、国際展示場から新宿だと30分掛かるしウエストはまだしも他の棟だと駅距離もあるからマンションから新宿まで40分掛かるしそんな使う人居ないんじゃないかな。

>69647

意味不明。デベは供給サイド。需要ってなんじゃ。

>>69648 匿名さん

現状の国際展示場駅の感想ですが、皆さん職場が近いのか始業が調整できるのか7時台より8時台のほうが乗車が多い気がします。たまに7時くらいに乗るとかなり空いてます。なので7時頃乗るなら大丈夫じゃないかなと思います。8時から9時あたりが結構混むのではないかなと。
あと1号車は空いてますね。（10号車は女性専用）

オリンピック期間中はBRTで通勤かなあ。

自転車通勤の人って居る？

五輪期間中は通勤どうしよっかな。

皆さんどういう予定？

>>69634 有明住人さん

素晴らしい夕日ですね！！
親水公園早く完成してほしいです！

>69655

お上は在宅勤務を推奨してるよね。ただ、普段昼間は不在の家庭が在宅してエアコン可動させたら電気足りるのかな。

りんかい線で仕事行く人多いのかな。個人的に新橋、大手町、日本橋、丸の内とかが多いイメージ

>>69649 評判気になるさん
新宿まで26分ですー

>>69649 評判気になるさん
個人的には混み混みの10分より、座れる30分なので、新宿通勤は有明がいいんですよね。

>>69658 匿名さん
新橋方面となると、テニスの森駅に近く、お台場海浜公園駅も近づくブリリアはいいですね。

>>69661 匿名さん
テニスの森に近いと、お台場海浜公園駅まではよっぽど気持ちいい気候でもない限り歩く気もならんよ。
滅多に使わない駅の距離なんて関係ない。

>>69661 匿名さん

ブリリアじゃなくてダイワでしょう。

新宿まで往復で1人1020円ですー

会社から通勤手当でるので、りんかい線の値段はあまり関係なさそうです。

>>69651 匿名さん
ありがとうございます。
7時台に乗ればすみふとダイワ分増えても大丈夫そうですね。

どうしてりんかい線は、こんなに乗る人が少ないのでしょうか。

・高い
・りんかい線沿線の人が少ない
・本数が少ない

JRに買収されて京葉線と繋がれば安くなるけど
相当混む感じになるのでしょうか、、、

>>69664 匿名さん
7000万以上のマンション買う人が何を言ってるの？
通勤なら手当てが出るし、そんなんではタクシーも気軽に使えないよね。ほんとに検討者？？

>>69669 匿名さん

同意。

子どもは学割つくしね。
どーでも良い話。

運賃気にするならりんかい線は無しですね。
同じ江東区でも深川とか庶民の街にした方がいいと思います。

私は普通のサラリーマンで奥さんは交通費出ない派遣なので少し厳しいですけど、週末の外出は大体、銀座かお台場、ぐるり公園等散歩、たまにディズニーとビックサイトの催し、旅行という感じなので、あまり気にならないですね。

>>69672 匿名さん
全く同意見、ここに住んでて、何故わざわざ遊びに新宿行くのか分からない。

確かに、ここは勤務地含め新宿方面ユーザーの方は少ないイメージでした。新橋、大手町とか東京方面勤務みたいな。

>>69669 匿名さん
私はもっと高いマンションに住んでますが、所詮サラリーマンなので倹約しますよ。
交通費は最安を検索、タクシーは必要最低限しか使いません。おトクな情報をチェックして昨日のペイペイキャンペーンも利用しましたw
ここは2路線とも運賃が高いのはネックですが、それだけで住宅選びするわけではないので許容範囲内ですね。

>>69675 匿名さん
バスなら東京駅まで210円。

>>69676 匿名さん
安っ！
座れます？

>>69674 口コミ知りたいさん

私は新宿方面通勤者ですが、水辺に住みたいので有明を選んでます
勝どき、豊洲から新宿方面は最近はもう座れませんし、東京西側や埼玉、神奈川から新宿だとかなり遠くからでないと座れないので
かといって新宿界隈で生活する気には全くなれません

楽天オープン
ジョコビッチ ・ ゴファン越しにシティタワーズ東京

https://mobile.twitter.com/YukoO01739572/status/1180648480668184576/ph...

ここから新宿まで、電車1本で座って行けるのならありかもしれませんね。

中央線で通勤するより快適かもしれません。ただ有明は子供が私立に通うのが大変かもしれませんが。

国際展示場から新宿 27分 17.1㎞ 503円
東小金井から 新宿 27分 17.3㎞ 308円

最上階は天井3mと天カセ以外に何かありますか？

駐車場の平置き優先などあります？

銀座方面のほうに近いから、新宿方面に行くことって、あんまりないですね。

>>69681 マンション検討中さん
最上階は廊下などがタイルになりますね。

来週からイーストの最上階が出る様ですよ。

昨日モデルルーム行ってきました。

先日掲示板でも上がってましたが、セントラル北西の3L中住戸は全て完売してましたね。北西だと3Lは低層角部屋（9階より下）の6部屋のみ。

そのせいかウエストの3Lが少しずつ出てる印象です。ウエスト角部屋も先日アップされてた価格表の情報より数部屋埋まってましたね。

イーストの方も想像してた以上に人気があり、3L南は8部屋出してたのが残り1部屋、2L東は12部屋出してたのが完売、2L北は上から3部屋埋まり始めてます。1Lは2部屋出したのが1部屋決まってる状況。

来週、再来週からイースト3L西の上階、3L南の27階より下、2L東の中層が出るとの予定との事で、上階は決まるの早いとの事。

>>69669 匿名さん

若葉マークさんが、どれだけ稼いでいるのか知りませんが、このマンションの検討者層は普通に公共交通機関の運賃を気にすると思いますよ。

>>69681 マンション検討中さん
最上階は平置き優先、2台確定。
特に平置きは中央の方じゃないかな。
奥の平置きならウエスト、セントラルの人は機械式の方がいいね。

↑は今からだと違うだろうけど。

>69679

今年の東レパンパシフィックの会場のITC靱テニスセンターみたいにマンションから見えればメリットにもなるんだけどね。

トーナメント期間中は周辺や駅が単に混むだけでしょ。

自分が支払う運賃を気にするというより、運賃の高さが、オフィスビル誘致だとか、商業施設の求人が大変になるんじゃないかとか、町の発展に引っかかってくるんじゃないかと気になります。

恵比寿までも乗り換えなしで25-30分程度ですね

行きも帰りも座って通勤です

>>69663 匿名さん さん

ダイワならプリリアの方がはるかに良い。
ダイワやばいよ、あれ。
行けばわかるけど、昭和の板マンにあの立地。
やばいやばい。

あ、こういうこと書くとまたダイワ勢にこの掲示板荒らされるw

＞あ、こういうこと書くとまたダイワ勢にこの掲示板荒らされるw

そう思うなら何故書くー？

そもそも此処とプレミストで検討してる人って居るの？？ダイワは東雲野村じゃない？

>>69669 申込済みさん

やはりセントラルの北西も売れてしまってましたか。

>>69689 周辺住民さん
私は、通勤は座れるかどうかより、乗車時間が短い方が優先度高いです。

>>69693 匿名さん

だよね、定期だもん。
仕事以外で新宿行くことってほとんどないけど。

同窓会？
よしもと？
シスコン？

>>69684 申込み済みさん
ウエストの3Lの残りってどんな感じでしょうか？現在残ってる最安の部屋も分かれば教えて下さい。

>>69684 申込み済みさん

少しずつイースト出してるから、物件概要変わってもそんなに戸数が減ってないように見えるんですね。

>69696

あれっ、いま出てるのでお終いじゃないんだ。

>>69692 匿名さん
低層は向かいが商業施設ですが、圧迫感全くないね

各棟の3L空き状況が気になります。

>>69684 申込み済みさん
3Lはセントラル中住戸の売り出しが終わったから、ウエスト・イーストが進みそうね。

>>69695 マンコミュファンさん
まだ残ってれば安いのは西の7階、8階あたりの71㎡で7000万じゃなかったかな？

>>69698 マンション検討中さん
植栽入って夜はライティングされ綺麗でしょうね。

イースト低層は正面が立駐だからどうだろ。

>>69702 匿名さん
低層ならウエストかセントラル。
イーストはまだ高層が買えるから選ばれてる。

>>69698 マンション検討中さん
低層検討中です。
内覧済みでしたら画像アップお願いします！

オリゾン側で植栽はじまりましたね。
いよいよですな。
台風で台無しになりませんように。

内覧の写真ではないのだけど、来年は上からテニスの試合観れそうな。

>69705

台風でなくても根付かない植栽って出てくる。植栽もアフターサービス対象なので、入居後気が付いたら指摘するようにしないと。

余談だけど、内覧会の時は自分の部屋だけに目が行きがちだけど、共用部分も不具合があれば指摘可能。少なくとも自分の部屋の周りはチェックするようにした方がいいかな。

>>69707 匿名さん

まあ、千葉の何十年ものの植栽がことごとくやられてますからね。
植栽はほんとにむずい。

管理組合で風災を対象にした保険に入っていれば植栽の倒木って対象でしょ。管理組合でどんな保険に入る予定なのか確認しておいた方がいいかもね。

>60709

それも含めて管理計画は確認しておいた方がいい。管理費はみんな気にするけどそれを何にどのように使うかって無頓着。

管理組合でいくらでも変更可能なので、今確認して判断しても意味ないよ

>69711

変更可能なのは間違ってないけど、新築分譲マンションって見ず知らずの人たちが集まるわけだから住民自治が機能して管理組合活動が軌道に乗るまでは売主が決めた計画のまま進められるってのが実情。数年はかかるよ。あと、後から何か新しいこと始めるのも大変。お金かかることは管理費値上げを伴うからね。確認をしておいて損はない。

駐車場１００％で使用料無料を謳っていた某デベの物件では数年で管理組合の収支が破綻して値上げが必要なんてことがあった。デベを盲目的に信じると痛い目に合うかもよ。

また1部屋減ってますねー。
刻むなぁ笑

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

>69711

長期修繕計画も管理組合で変更可能だから、積立金の段階的値上げの問題も今から勉強しておかないとね。タワマンは積立金が大きく跳ね上がる。入居直後はよくてもいずれ・・・。

>>69695 マンコミュファンさん

ウエスト3L残りが、

角部屋19戸
南西角3戸（7、8、13階）

南東角10戸（9、10、11、13、14、15、16、18、19、20階）

北西角6戸（7、8、9、10、12、15階）


中住戸20戸
南11戸（7、8、9、10、17、18、20、21、23階）

西9戸（7、16、17、18、20、21、23、24階）

価格は先日アップされてた9月半ばの価格表から変わりはなく、最安は中住戸の西だと7階（71.24㎡　7070万）、南だと7階（71.16㎡　7777万）です。
角住戸最安だと南東角8階（73.28㎡　7990万）で、低層だと南の中住戸と価格差があまりないですね。ただ上記間取りで20階同士になると南中で（8182万）、角で（8890万）と、価格差が相応に大きくなってます。

参考までに。

若葉マークの匿名さんの連投…

今更なんですが、無知なので教えて頂けると。
低層、中層、高層って何階での括りになるんでしょうか、、、？？

>>69718 匿名さん
エレベーターの切り替えで、高層階エレベーターとか低層階エレベーターとか言いますね。
自分の感覚では、タワマンだと35階以上を高層階と思っていますが、ここの場合はどうなるのでしょう？

まあ、ここは３棟で1500戸なので管理費が割高になるのはどうしょうもないね。勝どきザタワーは1棟で1400.ブリリアマーレも1棟で1000戸超なので、共用施設含め考えると、ここはスケールメリットはあまりないかな?と検討中のところです。

管理費は割高ですね。おそらく修繕費も想定以上にかかってくるでしょうね。

管理費、修繕費はローン払い終わっても永遠にかかりますしね。とはいえ、安ければいいという話でもない。
修繕リスク抑えるなら機械式より平置き駐車場多めでスパ等水回り抑えてるとこですね。

>>69722 匿名さん


まあ、この手の根拠があるようで無いような話は、どう聞けばいいのかわかりませんな。
正しく聞こえるようで聞こえないという。

トリプルタワーがつながっていないので、防災センターも3箇所必要とか、このあたりが管理費にボディブローのように影響するのは仕方ないですね。

今何処が残ってるか知りたいですね。

やはり3棟全灯、色も統一のようです。

https://mobile.twitter.com/goro_wangan/status/1180833436522536962

管理費については今スミフの思い通りなので、管理組合が組織されたら仕事してもらうしかないですよ。
窓も毎週清掃するサービス仕様だし、毎月何百万も負担してバスを出したり、削るところもメリハリできるかと。
むしろ過剰気味にサービス積んでるスミフだからこそ、適正な金額に持っていけるともいえるかと。他のとこだと悲惨なことになりそうなことが多々あり、、、。

>>69718 匿名さん
均等に2-11、12-21、22-でいいんじゃない？

>サービス積んでるスミフだからこそ、適正な金額に持っていける

そういうサービスがあるからここを選んだとサービス削減に抵抗する人も出てくる。あとからどうにかできるって安易に考えないのが賢明。

サービスだけでなく、防災センターをはじめさまざまな施設が３棟分必要となり戸数比で過剰となっています。エレベーターの数も多いですね。管理費や修繕費はどうしてもかさみます。

防災センターって通常はカメラでリモート監視。棟ごとってのは管理会社にお金を落とすための仕組みかもね。

ペデストリアンデッキやエスカレーターのメンテは、ここの担当なんですかね？

管理組合は大変かもしれませんね。
例えばもしイースト内の施設で大きな破損があって、新品交換の要望がイーストから上がったとします。それに対してウエストやセントラルからは管理費節減のため最低限の修繕で済ますべきとなった場合、決着をつけるのは苦労しそうです。
理事長や理事がどの棟の住民かが、意外と重要になるかもしれません。均等割を目指すのだと思いますが。

>69733

ここって管理組合棟ごとじゃないの？　

>>69725 検討板ユーザーさん
最新の価格表見たいですね！

>>69726 匿名さん
点いた方が目立ちますね

>>69734 匿名さん
たしか一体のマンション扱いなので、管理組合もひとつだったと記憶しています。

内覧された方で、中層階の眺望も思ってたより良かった。との書き込みを見ましたが、画像などお持ちの方はいますか？商業施設側で現在検討しております。

>>69738 買い替え検討中さん

ここのサイトの上部に検索するところあるよ。検索窓に文字入れずに画像にチェック入れれば画像だけ出てくるからおすすめ。あとは住民版の方が内覧会の写真は多いかもね

>>69739

ありがとうございます！探して比較してみます。

アップされてた画像を見返してましたが、セントラル南東の中層階はまだありましたっけ？