シティタワーズ東京ベイ

>>67723 匿名さん

ブリリア三兄弟の徒歩分数ってどれくらい変わるんでしょうか？

>>67727 匿名さん

おそらく1分弱
五輪開催時、駅からコートへ向かう人への配慮からの工事だと思われ。

>>67729 匿名さん

ありがとうございます！
この物件の駅近アドバンテージは変わらずですね

>>67728 匿名さん
暫定だとその予定になってますね

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/brt_root.pdf

1. 

朝6時からやってるから朝食はホテルで済ませられるね。

居住者割引ってあったりするのかな？

https://www.hvf.jp/ariake/index.html#shop

>>67732 購入希望者さん
住民ですから何かしらのサービスはあるでしょう。

期待したいです。

営業曰く、商業施設およびホテルなどマンション敷地外は、優遇は特にないようですよ。

ホテルビュッフェって宿泊者以外も使えるの？

>>67734 マンション検討中さん
まぁ住み始めてそういった声が多数挙がれば、何かしら特典やサービスも受けられたり始まったりもするかもですね。

期待したいです。

>>67735 匿名さん
利用可能です

ホテルレストランは朝食・昼食・夕食意外の時間帯はティータイム？

>>67738 匿名さん

どうなんでしょうか？
ビュッフェは6時ー深夜ってなってますけど、ビュッフェ以外のレストランがどうかですね。

〉朝食から夕食まで様々なメニューを味わっていただけるビュッフェレストランは朝は6時から深夜まで営業予定。 お出かけの前にも、夜外出から戻られた後にも便利です。 街区エリア内のショッピングモールのバラエティ豊富なレストランの数々やフードコートと 合わせて多彩な味をお楽しみいただけます。

よく見たらイベントホールの側面のCGパースも変わってるね。添付はのらえもんがブログで紹介したときのもの

1. 

一応ライブキッチンもある様ですよ

https://www.hvf.jp/ariake/index.html#shop

1. 

ここの入居が始まったら有明の所得額の割合が一段上がりそうだ

>>67742 匿名さん
資産税とか諸々も上がるんじゃない？

どうしよう。。

>>67719 匿名さん
ここが交通広場の入り口です

1. 

商業モールの外観って、なんか地味じゃないですか？？、

小学校の話題が出たのでコメントします。

豊洲東雲有明界隈で、ママ友の間ではまことしやかに妊娠したらしいと噂を聞きました。いくつかのグループで。でも色んな小学校の話があって、結局どこの小学校のことなのかさっぱりわからないし、その中の小学校に通わせる方で先生に聞いた人もいるらしい(何の話？という回答だったそうです)ですが、やっぱりはっきりしません。事実か？という感じ。人は多いが狭い地域。事実であれば、どこかでもう少し確定した話もでるだろうに、全く不確かなままです。
近隣どの小学校でも多少の問題があるけど、どの子も勉強に勤しんでます。夏休みに塾のバッグを背負って遅い時間まで勉強している子を何人見ることか。
人の話は伝聞するたびにどんどん話は変わるので、実際に目にしている人に直接話を聞くのが一番ですよ。自分も含め、信憑性もない噂に踊らされてるなと思う。噂を信じて越境して、その先で壁にぶつかった人もいる。どなたかの言うように、東京の公立小はそんなに悪くないです。
通勤で私立小の子たちを多数見かけますが、マナーもやっぱりただの子ども、車内で喧嘩したりウロウロしたり、有名私立小だから素晴らしい子ども…ってことも無いんだなと。(とはいえ、うちの子がトライして受かっただろうとは微塵も思いませんが)

うちは私立小の学費100万オーバー/年を余裕で払えないのはもちろん、あのお受験に親が必死になる様子を目の当たりにし、とてもじゃないけどできないと思ったので付近の公立小に通わせてます。でも勉強のレベルが低くもなく、授業の崩壊もなく、むしろみんな学力意欲が高いので置いていかれないように必死です。

お受験にトライした人たちをそこそこ知ってますが、割合でいうとそんなに多くないと思います。公立小が大半。私立も国立も残念な結果に終わった人もたくさんいます。ただ、中受率は高いですね。

長文でごめんなさい。

すんげー楽しみ。有明が便利になるなんて、ほんと嬉しい。

>>67745 マンション検討中さん
ネットや囲いが外れ植栽が入ってと、これからですよ！

>>67742 匿名さん
たくさん税金を納めてエリアを活性化させて下さいね

>>67749 匿名さん
貴方も一緒に頑張りましょう！

>>67740 匿名さん
ホントだ。右の変なオブジェらしき物も無くなってる。

1. 

ここら辺はよくわからないですけどねー

マンションの内覧会の仕立てが好評だったので、こちらの商業施設のネガも薄くなっていますね。

百聞は一見にしかず。

リアルは強い

オブジェは、、、どっちでも。おまかせします。、

>>67751 匿名さん

だいぶシンプルになっちゃいましたねえ。のらブログの動画見てると、ほかもよく見ると変更点が…エッジが無くなってきてて商業のコンセプトが見えない感じが個人的に残念。まあ資産価値には影響ないでしょうが…

意外とオリゾン中古もいいね、立地は。

>>67757 匿名さん

価格も。
ただ、修繕費足りてるかは心配ですね。
中古物件は議事録など見て管理組合の財務状況見てみないと怖くて買えませんから。

>>67758 匿名さん

オリゾンの管理は良好なので心配ないですよ

>>67759 検討板ユーザーさん
2?3年毎に6000円も上がってるのが良好。。。？

>>67760 匿名さん

そんなに上がってます？

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190921-00010006-dime-ent

>>67696 匿名さん

なんであんなゴミの山が欲しいのかなあ。
汚染物質も大量に埋まってて人は住めないのに。

>>67696 匿名さん

なんであんなゴミの山が欲しいのかなあ。
汚染物質も大量に埋まってて人は住めないのに。

>>67763 匿名さん

まあ、考え方は人それぞれだからさ。

人の足ひっぱらないで、お互い良い日曜日を過ごそうぜ。

https://toyosu.tokyo/sightseeing-spot/ariake-small-worlds-tokyo-open-i...

だんだん情報出てきましたね
有明はさらに盛り上がりそうですねー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190921-00010006-dime-ent

有明も期待されてますねー
オリンピックを機に更に盛り上がりそうですね

>>67760 匿名さん
オリゾンは修繕費を低く設定しすぎた影響でちゃんとした修繕が出来なかったらしい。そのツケが今の定期値上げに続いてるんだと。

>>67767 匿名さん
そういう事か。

>>67765 通りがかりさん

当初ここの商業施設に入る予定だったミニチュアテーマパークだ。。

>>67743 匿名さん
地価も住宅地部門では都内5位の上昇率ですしね。ここが出来たら諸々一段と上がるでしょうね。

https://amp.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201909/CK201909200200014...

1. 

>>67770 匿名さん
開発地域ですからね。まだまだ上がるでしょう。五輪後はベイエリアビジョンからのIRが軸になる。

>>67770 匿名さん
資産税が気になります。。

>>67763 匿名さん
住宅としての考えより、レジャー拠点などの開発じゃない？

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20190920/1000036563.html

〉埋め立て地も含め、湾岸エリアで東京大会のために整備された施設や交通インフラを、将来のまちづくりに最大限生かす計画をすでに策定しています。
このうち中央防波堤埋立地については、屋外スポーツやレジャーの拠点として、都心近郊で豊かな自然を感じられるエリアにしたいとしています。

私みたいな一般サラリーマンでもここ購入しても良いんでしょうか？

気になってます欲しいです。

>>67774 マンション比較中さん
うちも共働きで同じ様な感じですよ。

月初に申し込みしてきました。

1500戸もあれば色んな肩書きや属性が居て当たり前ですよ。
サラリーマン、経営者、会社オーナー、医師、士業、リタイア組、外国人、投資家などなど。

>>67776 匿名さん
国家公務員などもね

>>67776 匿名さん
おそらく業界の方もね

>>67774 マンション比較中さん
予算内で買えるなら購入すれば良いと思います。

>>67778 マンション検討中さん
業界？不動産関係の？

そういえば営業が住友の社員も購入してると言ってましたね。

>>67777 匿名さん
我が家はそれです。購入前提に検討中。

>>67746 通りがかりさん
事実ですよ、会報紙で回ってますから。
しかも毎年出てます。相手は中学生、だから小中一貫校は微妙なんです。

>>67776 匿名さん
豊洲市場も

>>67770 匿名さん
ろくに人が住んでない荒れ地だったころに比べれば劇的に値上がりするのは当たり前。

こういう記事ってなんなんでしょう。


https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190922-00067342-gendaibiz-bu...

>>67785 マンション検討中さん
晴海フラッグがタワマン と書いてる時点で信用にならない。

３つのタワーの屋上繋げる計画は、頓挫しましたか？

>>67789 職人さん
もともと計画ありました？

屋上を3タワー繋げてプールにして、お酒販売したら管理費安くなるかな…？

当方、年収800程度ですが妻と共同名義にて
2LDK購入致しました！子ども一人なのでこの広さで充分です！いろいろな階層の方が住まわれるかとおもいますがどうぞ宜しくお願いします！

>>67791 匿名さん
水物の管理費は地獄ですよ笑

>>67792 匿名さん
わざわざご丁寧に、、こちらこそ宜しくお願いします。うちも近い属性っすよ

別にそんな高収入の方ばかりでは無いですよ。
当然、賃貸の方もいらっしゃいますし。
個人事業主や経営者がいるのだって、
どこのマンションでも同じことでしょう。

買える方が、買えば良いんです。
うちだって普通のサラリーマン。
でも、共働きだからギリギリ買えました。

ここの2LDKで3人って結構厳しくないですか?2LDKとはいうもののそんな広くないので...

>>67796 匿名さん
人それぞれでは？
もし狭かったとしてもあなたには全く関係ないし…。デベも子供が小さいうちは2LDKもアリという売り方してますよ。スミフのMRでも聞いたけど、特にノムラとか（笑）

>>67787 匿名さん
ゆりかもめとりんかい線がかなり入ってますー

成長日記更新されてますー

>>67799 名無しさん
工事の進み具合が一目で分かって面白いですね。

>>67796 匿名さん

自分も3人で2LDKですが、我が家族の価値観としては暮らしていくには充分です！子供が小さいうちであればもう1人いてもいける！

>>67793 匿名さん
長い目で見たら無い方が良いね。

>>67686 口コミ気になるさん
名義変更はします。転売禁止の期間はIDに反映しない旨を条件に売却となりました。私の場合は欲しかった人が居たという事で納車後1週間程で売却に。

転売禁止期間内にペナルティを受けずに売却となると「ディーラーに売却」ですが、これはディーラーの規定上 、定価程度にしかならずプレミアムを付けて売りたい際には、「車屋を介してか、身近の知人又はFオーナーズクラブ内などで欲しい人を探す」になります。ただその場合、名義変更の際にオーナーチェンジがセットで行われてしまう関係で、そこはディラーに依頼し双方納得した上でといった形になるかと思います。

ピスタは新車乗り出し4500万ー4800万前後だったと思いますが、中古市場だと現在上記の理由から表には出てませんが売却は5800万ー6300万程。2ヶ月程前に長野の某ディーラーで委託でですが7000万で出してましたけど、ピスタピロティで7500万ー8500万って事考えると、ちょっとやり過ぎかなって気も。笑 それに正規ディーラーが表立ってやると、購入出来なかった人からジャパン側にクレーム入るでしょうしね。個人的には定価で買えたなら良い車ですし、既に含み益出てると思うので、売り急がなくても良い気もしますが。

売るかはまだ未定ですが、納車前ピスタスパイダーの場合だと乗り出し5300万が、今8000万でと話し有り。

>>67676 評判気になるさん
知人が3人ほど此処を購入してますが、その内2人はそこそこ著名な方でして、正直私なんかは全然です。

911は私も好きで、役付き、クラシック含めて今も6台程所有してます。駐車場の関係からそろそろどれか出すかもしれませんが。笑 カレラは992ですか？私も今頼んでまして、MTの設定あり？？それは未確認でしたね。。

X7確認したらここのハイルーフで入る様ですよ。試乗車用意出来たとの事で近々試しに入れてみます。ちなみに現行のカイエンだとここの駐車場サイズでこんな感じです。

1. 

カイエン、左レール

1. 

カイエン、右レール

1. 

ここの駐車場サイズって長さ5300の幅で1950？

>>67807 匿名さん
ハイルーフ
長5300
幅2050(レール幅1950)
高2100

ノーマルルーフ
長5300
幅2050(レール幅1950)
高1550

多分言ってるのは、付帯駐車場の他に商業施設の地下駐車場の解放の事かな？

1. 

>>67793 匿名さん
ちゃんと管理されてるマンションは問題ないですよ！

>>67808 匿名さん
あっ、、地下駐車場あるのね

>>67809 匿名さん
例えば？マーレとか？

>>67811 口コミ気になるさん
マーレは平気じゃないですか？

”コスパ良いマンションが意外と値上がらず、ちょっと高いと思ったマンションに限ってキャピタルゲインが出てる現象、結局コスパ厨が気にいるマンションは中古でもコスパ厨が主な検討者層で、コスパ関係なく買われるマンションは中古でもコスパ関係ない層がターゲットだからだと思います。港区最強。”


これは真理。商業施設直結の二子玉ライズレジデンスも、PC豊洲も売り出し時は高すぎると言われた。今見れば資産騰落率は２物件とも超優秀。ここも10年後そう言われると思う。国家戦略特区の前に、すみふの戦略マンションだし気合の入り方が違う

>>67813 匿名さん
そう。結局類友

>>67808
この画像見て気になって、公開されてるCG全部見ても謎だったんだけど、イベントホールとホテルの1Fは何ができるんや？誰かわかる人おる？ホテルの2Fはレストランだと思うんだけど1Fは謎。気になって夜も眠れません

>>67815 匿名さん
先日営業から聞いた話だと、ホテルの1Fも一部レストランって話でしたよ。

イベントホールの1Fは不明ですね。探しても2Fから上しか公開されてませんでした。

ホール側に1階にカーディーラーじゃない？商業側は外から見る限りそんなスペースや作りにもなってなさそうだし。

https://mobile.twitter.com/tritongurashi/status/1174943882649321472?s=...

今週は１１戸？

>>67818 匿名さん
内覧の写真や感想が続々と投稿されているし、商業施設も完成間近。これから加速しそうですね。

>>67813 匿名さん
すみふの戦略マンション(笑)

すみふ系、中古で人気ないですよねー(笑)

340→329なんで11戸、淡々と売れてますね。残500くらいだから、商業とオリンピックで年明けから販売加速、あとで10ヶ月くらいでほぼ完売かな。

1. 

ここは良いよ。
知人の業界関係者も買ってたし。なんか情報あるのか？

>>67813 匿名さん
有明の立地を見ればこそ、ここが10年後に高騰する要素は皆無だがな。
東京のことを知らない人は騙されるのかな。

あっ、ちなみに白金ザスカイはダメな！

あれ、数年後に分かるけど。

>>67823 匿名さん
10年もかからずに高騰しますからね。
10年以内には売却する予定です。

>>67826 匿名さん
まーた地下鉄妄想おじさんか…

住宅ローン関連の仕事をしていて感じますが、確かにここのマンションは公務員（旦那が都庁や中央省庁、妻民間のパワーカップル）の割合が高い印象です。ただ、私からすると彼らの年収では白金どころかブランズ豊洲でも頭金や贈与ないと厳しいので、単にここが身の丈に合っているだけでは?
思っているのですが、、、

あと、デベ社員はここだけでなく、大規模、駅近、複合開発等の物件ならどこでも購入者いますよ。彼らの世界では30代で投資用に2-3戸持ってるのが当たり前。

今回の有明の地価上昇（前年比+9%）を受けて、イーストタワーは年始から値上げ検討しているみたいですよ。

>>67830 職人さん
営業さんからの情報ですか？

>>67830 職人さん

完成品が見られるようになると販売も加速しますし、心配されていた湾岸道路がさほど気にならないという内覧会参加者のコメントを見ると値上げに踏み切るのも納得です

オリンピック後に下落が始まるのに呑気だね。
年内に売り逃げしないとまずい。
だから業者も来年三月までには完売したいんだろうな。

オリンピック後にマンション価格下落って週刊誌レベルの情報を信じてしまう情弱ですよね笑

建築費、金利、有明の開発状況から6.7年くらい維持。そして、維持できなくなった頃に、地下鉄の現実的な話が出てきて、もうちょっと維持。がいいな。

日本人には不安を煽る記事のが売れますからしょうがない。そいや、こないだ湾岸暴落って記事を書いた雑誌の編集長が晴海フラッグ買ってて吹いた。

>>67835 匿名さん

建設費が少し下がったところで安くは売らないでしょう
需要によって価格は決まる訳で、パワーカップルが払える今の価格から下がる要素なし

オリンピック後に不動産価格が下落した都市ってありましたっけ?東京への人口流入は当面続く一方、デベは５年くらい先まで大規模インフラ受注いっぱい、土地の仕入れ状況から今後も供給が減る見通し、建材はボルトすら確保困難なほど不足、米国利下げなどなど、マンションに限らず、不動産が下落する要素は全くないよね。

オリンピック前に売り切りたいって人狙って、周辺の中古物件値切ろうと思ったんですけど、思いの外、在庫ないんですよね。

八重洲、渋谷、西新宿、麻布、豊海、勝どき東、万博、IR、、、商業、レジデンス関わらず開発計画は目白押し。おそらく緩慢ながら5-7年は価格上昇が続き、どこかで急上昇→下落となるのでは。

>>67837 匿名さん
経年劣化はありますからね。お互い、有明楽しみましょう！

私はマーレ狙いだったんですけど、ここと同水準まで値上がりしてるんですよね。確かに今すぐ住めるのはうちみたいな賃貸組にはありがたいんですが、北西高層の部屋なんてネット掲載される前に売れちゃってる。諦めてここのイースト高層東があるうちに購入するか悩み中。

短期スパンで見たら経済が上がり続けた10年だからリスクある、長期スパンで見たら出口はいくつかあるでしょう。今を入口にするか、10年後入口に入るか(その間の10年間賃貸？)、投資だけでなく家族のことも考えながら選ばなきゃね。
家族と過ごす時間は、お金で測れない価値がある。

湾岸の賃貸価格はここ数年で明らかに上昇してますよね。有明は特に新築価格からすると高いし、住宅ローン複数ひける環境なんで、有明内移住組も売らずに賃貸にまわす人多いみたい。私の知り合いもマーレ、オリゾン売らずに賃貸出すって人何人かいます。

子供いる家庭は大変ですね、うちは専業、子なしなんで気楽ですが。

>>67843 マンション比較中さん
長期スパンの出口ってたとえば何でしょう？

先日内覧会行ってきたのですが、思いの外、高齢夫婦が多かったです。後ろの席の方は営業に対して、市況が高い時期かもしれないけど10年待ってたら楽しむ時期過ぎちゃうしね、と話しててなるほどなと思いました。

うちが内覧会に行った日は8組と遭遇しましたが、中国人1組（通訳同伴）、30-40代4組、50-60代over3組でした。

地下鉄なんて住民の妄想なんだから実現するわけないだろ。
豊住線でさえ頓挫してるのに、何一つ具体化してない臨海地下鉄なんか実現するわけない。

内覧会で高い安いなんて話しないだろー。
バレバレだよ。

>>67842 職人さん
良い選択よ。
上を見たらキリは無いけども、少なくとも有明で探してるなら、駅近・商業一体開発のここを上回る物件が出る事は無いわけだから、他を羨ましがる事もない。

少なくとも10年は開発が決まってる訳だから、10年間はアーティストライブや劇などエンタメ楽しみつつ暮らせば？

営業が出なく、購入者が話してたんですよ。内覧会行けばわかりますが、前後左右話が聞こえる席配置ですので笑

営業は当然高いなんて話はしていませんよ、お買い得とは言ってましたけどね笑

>>67835 匿名さん
その前にある程度IRが先行して決定

地下鉄は築地再開発と絡めての所謂ベイエリアビジョンの方だな

まっ、結局お尻は一緒だけど

>>67838 職人さん
過去の事例が参考になりますー
https://www.renosy.com/magazine/entries/383

1. 

これだけ安価に中心部に住める世界の主要都市は東京くらいですからね。シドニーでさえ、東京よりはるかに高い。

買い控えている人がいるのは事実だけど、それでも上がり続けてる、ってことは値下がりは期待できない。買い控えている人たちも、家族構成等から数年内に限界を迎え、高くても購入→急騰を経てようやく値下がりするかと。

先ずタワー選びから、次に間取り選びで色々と悩みましたが、我が家もようやく決定する事が出来ました！昨日商談を無事進めて月末に契約予定です！購入前は高額な買い物で我が家には敷居が少し高い印象でしたが、どうせ高額ローン組んで購入するならと思い、気に入ったこちらを契約しました。

いざ契約すると、早く住みたい気持ちの方が大きく今からワクワクしてます。ごくごく一般的なサラリーマンですが、住み始めたらどうぞ宜しくお願いします。

賃貸組は迷ってる間も、月の賃料かかりますからね。オリンピック後といって2年位待つだけで、数百万。買ってしまえば、早く住めますし。

ここ、セントラルとイースト・ウエストのお見合い度合いどうなんでしょうか

>>67858 検討板ユーザーさん

おめでとうございます！
うちは方角で未だ悩み中です‥

>>67855 名無しさん

北京が抜けてる？
一番最近のリオってどうだったんだろう

イースト、ウェストが斜めで中心線からもズラしてあるので、ウェスト東、イースト西以外はほぼかぶりなしですよー、

>>67860 マンション検討中さん

うちはウエスト北向きですが、視界には全くセントラルは入ってきませんでした。高層階のお陰か北向きでも全く暗くないです。有明アリーナが目の前、スカイツリーも確認できました。ただ、北向きは1Ｌか2Ｌしかありませんので参考になるか分かりませんが。
ウエストの東向きとセントラルは対面してるので、パーティールームから見た感じ、気になる方は気になるかもしれません。

>>67864 eマンションさん

うちもウエストの北です。高層ではありませんが、景色もよく明るく高速の影響もありませんので、大満足です。

今日もタクシーで20分掛からずで羽田まで着いちゃったよ！

いやー旅好きマイラーには堪らんです！！

空港払い戻し客とかでごった返しだったけど…。

北谷載せとくわ。

1. 

>>67858 検討板ユーザーさん
うちも一昨日行って契約してきました！

価格は正直安くはなかったですが、それ以上に住んだ後の満足度が高そうなので決心しました。やはり商業施設近接は便利ですよね。今後の情報更新が楽しみです！

>>67866 買い替え検討中さん
あ、あざっす！
明日から仕事頑張ります！！

レジデンスの工事も完了して内覧が始まり出してから販売進んでる様ですね。

悩んでた検討者も徐々に動き出してるみたいだし。商業の具体的なテナント情報や店名などが表に出たら一気にイーストも販売が加速しそう。

>>67803 検討板ユーザーさん
どーも！！
ってあれ、もうお引っ越し？？w
馬車道と檜町のペンシルは？？

>>67821 マンション検討中さん
また概要変わり新たに3戸減って327戸になってますね。結局今週は13部屋出たみたいです。

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

1. 

>>67856 職人さん
オーストラリアの給与水準を知らないのか？
知ってて、無知な田舎者を騙そうとしてるのか？
日本はオーストラリアよりはるかに貧しいんだがな。

>>67864 eマンションさん
有難うございます！そういったじっさい内覧された方の声がとても参考になります！

>>67854 マンション検討中さん
築地は既に地下鉄が二本あり、新富町を足すと３本ある。
新線なんかまったく要らない。

>>67871 匿名さん
相変わらずコンスタントに売れてるねー。

>>67875 マンション検討中さん

内覧の結果、うちも当初考えていなかったんですが投資用に買い増し検討中です。

>>67876 セントラル北西 高層階さん
うちもです。読んでると同じ考えの人、何人か居るのかな？

>>67872 匿名さん
不動産は外国人でも買えますから、現地の給料水準はそんなに関係ありませんー
オリンピックなどの国際的イベントで知名度が高まると投資先として考える人が増えて不動産価格が上がりますー

デベロッパーの会社勤めだけど、いまは建築費の高騰というより、建築人件費の高騰（建築現場は過酷だから人件費をつりあげないと人が集まらない）が問題だから、オリンピック後も下がらないんだよなぁ

シドニーの平均給与は750万円、東京より15%高い一方、不動産価格でみると平均12,000千円と東京より60%も高いですよ。

>>67880 マンション検討中さん

シドニーは外国人が多く買ってるからね

補足として、最低賃金は約2.5倍なので、たしかにブルーワーカーの給与水準は、はるかに日本のが貧しいという表現になるかもしれませんね。
中心部のマンション買う層（総合商社やメガバン本店、マスコミなど）の給与水準は国際的にみても西海岸やアムステルダム、香港などを除けばだいぶ高い方かと。

日本も港区および湾岸は外国人が一定数購入してるでしょ。特に外国人は湾岸が大好き。

>>67870 発見しちゃいましたさん
いやいや…
次会った時に話します。笑

ってか、めっちゃめっちゃ高層ですね。奥さんらしき人写ってるし笑

住民板にはウエスト北側の眺望も紹介されてますね！

>>67884 匿名さん
正面はゲートブリッジとかのビューですか？

>>67888 匿名さん
正面はTDL方面だと思う。
ゲートブリッジは少し右

多く買ってると言っても1割もない。
今から外国人が増えるエリアは値上がりするよ。
金持ちしか住めなくなる

セントラル北西の3L売れちゃったかな？

>>67884 匿名さん

セントラルとのお見合い具合、非常によくわかりました！
ありがとうございます！

私のときも内覧会に外国人いましたね。中東系ナイスガイが娘さんと来ていました。個人的には外国じ比率がどうとか気にしないですね。むしろ外国人にも人気の出るマンションになってほしいと思います。

セントラル北西高層買いたい。できれば33.32階。1億以下なら買い増すので売り出して欲しいです。

この辺で新築かつ駅近で、商業施設一体開発、イベントホールや劇場などエンタメ要素も備えたマンションって他にないわな。

五輪で注目された後、築地再開発を軸にしたベイエリアビジョン、IR誘致の決定と、まだまだ熱い！

便利かつ楽しみながら生活出来るのは飽きなくて良いよ。正直安いしね。

>>67866 買い替え検討中さん
羽田の国際線も近いですね！

ワイキキ載せときます。

1. 

>>67893 匿名さん

外国人に人気が出ると高くなってしまうから、やめてくれー

マンションからのシャトルバスは豊洲駅行きのみですか？他のルートもありますか？無い場合、住民の意向でルートの変更や追加も有ったりしますか？

また、ディズニーリゾートまでの往来シャトルバスも無料運行されると読みましたが、ホテルからでしょうか？それとも商業施設の交通広場からでしょうか？


検討の参考にどなたか詳しい方教えて下さい。

高層階からテニス見えますでしょうかー

>>67900 検討板ユーザーさん
今のところ豊洲駅行きまでです。入居後のルート追加などは、その後の管理組合次第かな。

ディズニーへのバスは明確には記載されてないので詳細は不明です。でも多分ホテルじゃないですかね？住民も利用出来たら便利ですね。

>>67901 名無しさん
部屋によっては観られます。

昨日MR行ってきました。ここ良いですね。

セントラルだと残りも少なくなってきていて、色々間取り選びに悩みますね。

基本線として
舞浜行きはマンション住民用じゃないし
シャトルバスは豊洲行きのみ

それ以外の決まり事があれば公式HPに載せるはずでしょうし…
商業とマンションは別物で、メリットはSCのカートを敷地内に入れられるだけだと思ってたほうがいいと思います。

オリゾン在住なんですが、豊洲行きのバスに紛れ込めますかね？
なんか、住人専用passみたいなの作るんですかね

>>67906 匿名さん
それは流石に無理でしょうね。
多分ですがコンシェルジュにてチケット引き渡しで、その際に部屋名と氏名を記入する形式だと思います。

やっぱり、ゆりかもめでちんたら行くのはダメなんでしょうね

>>67904 マンション検討中さん
我が家も昨日行って来ましたよ！部屋選び悩みますよね。ウエストとセントラルで悩んでますが、多分ウエストに決まりそうです。

>>67908 匿名さん
マンション前からバス出てたら、空き用によってはバス乗っちゃうかもw
混んでたらゆりかもめかな。セントラル住民は下降りてそのままバス乗れるから、豊洲使う人は良いでしょうね。

>>67907 マンション検討中さん
コンシェルジュ渡しなんですかね、ウエストの方とかめんどくさそう

うちは豊洲使うので利用予定ですが、シャトルバス利用する人の割合ってどれぐらいでしょう？

>>67911 マンション検討中さん
>>67911 マンション検討中さん
ここはどうかはまだ不明ですが、私が今住んでる所はコンシェルジュ経由ですね。

>>67911 マンション検討中さん
どっちみちシャトルバスの発着はセントラルですからね。

>>67912 検討者さん
うちはBRTを利用予定です

>>67912 検討者さん

りんかい線利用です。我が家はシャトルバス使うのはららぽ行く時ぐらいでしょうか？

有明駅まで10分歩いてゆりかもめなら、シャトルか自転車でしょうね。近くて遠い豊洲

この3連休で契約してきました。うちはセントラルに決定。

販売進んでる様でイーストも新たに部屋が追加供給されてましたね。年末までに更に販売加速しそう。

>>67916 匿名さん
そのららぽーとも此処の商業施設が出来たら、よっぽどの用事が無いと行かなくなりそうですね。。

映画観るときとか？キッザニアとか？

気づいたら4期5次まで販売進んでたのね。
毎週販売戸数確認してくれてる人のレスもそれは含んでないと思われるから、思ってるよりも販売は加速してるぽい。価格表持ってる方イースト分だけでも上げてくれると新規分カウントできるので助かります！

>>67920 匿名さん
東京に決まったらまた外人が買いに来ちゃうねー

>>67906 匿名さん
コンシェルジュから10回分のチケットか定期券を購入し、セントラルの停留所から乗車と今の管理規約に書いてありました。
今後変更があるかもですが、紛れ込むのは難しいかと思います。

私は残り数年で引退するので、老後夫婦で暮らすのにと思いここの2LDKを先日契約しました。

入居後1番楽しみにしてるのが、劇の鑑賞やコンサートホールでのライブ鑑賞です。それに直ぐ隣にはスーパーも有って、クリニックモールも開院され、ホテル含めて食事する場所にも困らないのは非常に助かります。スパなどの入浴施設も妻は喜んでますが、私は引退後は国内外の旅行にも行きたいと思ってるので、空港に近く、モールからリムジンバスが運行されるのも魅力を感じております。

孫がディズニーランドが大好きなので月1回は多いかもしれませんが、一緒に行ける事も楽しみの1つですね。

新たなスタートになりますが、どうぞ宜しくお願いします。

>>67924 名無しさん
暮らしていて楽しい家は良いですよね。
これから発表されるテナント情報も期待したいです。

本日 内覧をしました

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写真2

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>>67927 匿名さん
やばいっす！！

写真3

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>>67926 匿名さん
セントラルエントランスですね！

我が家は引退までまだありますが、子供達が自立したので世田谷の一戸建てを処分して夫婦で暮らす2LDKを購入しました。

夫婦共に旅行が好きなので羽田、成田へのアクセスの良さもこちらの物件に魅力を感じた１つの理由です。

パーティルームでワイン会を開くのを、今からワイン仲間が楽しみにしているようで私も嬉しいですし、ディズニーが近くなって、孫と行くのも楽しみです。

一戸建ては眺望が寂しくタワーマンション に憧れていました。
庭の手入れも大変だったので、管理費はかかりますが細々としたことをお任せできるのも助かります。

写真4

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写真5

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写真6

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>>67934 匿名さん
住民板でもアップされてましたが、暗くなると更に良い感じになりますね。

なんだろ、相当よく思えて来たよ、ココ。

先日内覧会を終えました
住戸で南東高層、共用施設で北西中層を見ましたが、眺望はどちらもとても良かったです
特に南東側は、肉眼で見ると写真以上に海が大きく見えて素晴らしく、北西側は東京タワー、スカイツリーが大きく見えて、写真では伝わらない魅力があります

しかしながら、湾岸道路の排気ガスのにおいはとても気になりました
高層階ですが、窓は開けないと思います
また、駅からマンションまでの導線でも排気ガスのにおいも気になりました
建物はすみふさんだけあって満足してます

100点満点のマンションはないと思いつつ、私はあまりにも排気ガスが気になったので、長く暮らせるか心配になりました
眺望も建物も素晴らしかっただけに残念です
まずは住んでみて、慣れてしまうことを期待しています

セントラル南東中層(11F～15F)です
先日内覧会でした

写真ではゲートブリッジが小さく見えますが実際は目の前にドーン！と見えてとても良い眺めです
また防災公園の緑もキレイで、羽田に離発着する飛行機もよく見えます
これが永久眺望かと思うと本当に安心します

排気ガス？については全く気にならず、音も窓を閉めていれば本当に静かなものでした
もちろん窓を全開にするとそれなりに響いてくるので、常に窓を開けて生活したい人には向かないかもしれません

建物自体のクオリティも素晴らしく、ホテルライクというよりはホテルそのものって感じです
商業施設も目の前で快適な生活が送れそうです

1. 

>>67937 匿名さん

今更すぎるネガ。そんな分かりきった懸念点持って家買う奴はおらんぞ笑

価格的に高級マンションではないので欠点があるのはしょうがない。

>>67937 匿名さん

それ本当に高層?
駅からの道なら無風なら感じる日もあるだろうけど、
排ガスは基本空気よりも重く、かつ距離もある高層で感じるかね。

>>67941 マンション検討中さん

同感です！

>>67940 評判気になるさん
私もここに決めるまで、投資物件を含めて価格帯や立地などあちこち検討しました。
その通りで、もちろん欠点はあるのですが総合的な満足感やコスパを考えると、ここが売り出し中の物件では現時点で最も満足度が高いと思いました。
もちろん予算に余裕があれば、選択肢はもっと広がると思います。

うちは当初乗り気でなかった家内が内覧後に眺望を含めてとても気に入り、結果的に買い増しする事にしました…
もちろんあくまで個人的な意見ですが。

複数買ってる人、知ってるだけでも何人か居るよ！

>>67941 マンション検討中さん

25階より上です
風は強めな日でした
私も排気ガスは空気より思いと思っていたので、ショックでした
騒音は大丈夫そうだったのですが

>>67945 匿名さん
うーん、うちは窓あけたら音はゴーという一定音は聞こえるけど閉めればほぼ無音、においに関しては全く感じずだったけど。
ちなみに内覧した人にしかわからない、ここにまだ出てない情報何か書けます？

>>67944 マンション検討中さん

中国人？

>>67947 匿名さん

大体情報出てますからね‥
内覧会で浄水器のカートリッジ交換スケジュール(頻度)を登録する‥とかですかね？

>>67948 匿名さん
日本人

たぶん、ウソなんだろけど、
排気ガスが気になるなら、やめたほうがいいですよ。
ずーーっと気になるでしょうから。

私は全く気にならないので、そういうタイプの人間が買うべきマンションかと。

高い買い物なんだから、妥協している意味が良くわからん。
まあ、ウソなんだろけど。

>>67943 セントラル北西 高層階さん
よし！うちももう1部屋買おうかな。

間取りは1部屋目よりも小さいのだけど。

>>67924 名無しさん
契約おめでとうございます！

読んでて自分の事の様に想像してしまいました。

素敵ですね。きっとお孫さんも喜ばれると思いますよ。遊びに来られた際にホテルに宿泊すると、ディズニーのシャトルバスが利用出来る様ですし便利ですね！

>>67949 匿名さん

写真の1枚でもアップしてやれば納得してくれるのでは

>>67943 セントラル北西 高層階さん
2部屋目とは資金力と決断力が羨ましい。

ウチはまだウエストにするかセントラルにするかイーストにするかすら決まらずにおります。。まぁ棟が決まってしまったら、考えてる間取りはそれぞれあるのでスムーズだとは思いますがアレコレ悩んでます。

ただ販売も一層進み出してる様なので、ボチボチ決めなきゃなと思ってるところです。

中低層以下の写真も見たいですね

今更ながら2部屋を1つの部屋にするって事は出来ない？

もう遅いかな？

>>67958 気になってるさん
何事にも遅いという事はありませんよ。

2戸1気になってる様であれば遠慮せず営業に確認してみましょう。

>>67958 気になってるさん
流石に今からでは無理では？イーストなら間に合う？

>>67959 匿名さん

戸境壁は乾式でしょうから、工事は簡単に出来そうですが。

>>67958 気になってるさん
となると、角部屋から繋げるって事でしょうから隣同志空いてるフロアが有るかですね。やはりある程度選ぶとなるとイーストかな？

>>67962 匿名さん
セントラルは無いですね

テニスの森の階段できて、イーストとスカイ、どっちが駅近いんだろう。

>>67963 マンション検討中さん
くっつける間取りにもよりますが、セントラル有りますよ！

南西角3Lと南西中2L

ウエストだと角と中部屋どちらも3L同士なら有り。

南向きは南東角と南中で20階以下。

北向きだと北西角と西中で21階以下

8月の価格表だから、そこから変わってたらゴメン。

>>67956 買い替え検討中さん
私の決断力というよりは、家内の強い要望というか
迫力というか…
正直ここまで気に入る物件も今までなかったので
結果満足してます。

もしウエストかセントラル希望なら選べる部屋が
限られて来ているので急いだ方が良いと思います。イーストならまだ大丈夫かと。

セントラルだとして3L角と2Lでくっ付けると、上の方の階で余ってる部屋でどれぐらいだろ？

価格が安い組み合わせも知りたい。

上下でくっつけることできるのかな？

>>67968 口コミ気になるさん
セントラル
北東2Lと北東角3L
12階ー29階

8月の価格表がベースです。
動いてたらすみません。

1. 

>>67968 口コミ気になるさん
セントラル
北東2Lと北東角3L
3階ー9階（安い組み合わせ）

8月の価格表がベースです。
動いてたらすみません。

1. 

>>67969 匿名さん
それは無理ですよー！

>>67972 匿名さん
パーティルームが2層なので技術的には可能なのかと、ふと思いましたが、無理ですよね。

>>67968 口コミ気になるさん
ちなみにウエストだとこんな隣同士空いてる角部屋だとこんな感じですね。3L角と1Lも出来るのかな？

南側

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>>67968 口コミ気になるさん
ウエスト西側、こっちも3L角と1Lか2Lで繋げられるのかな？

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>>67955 匿名さん さん

そうだと良いなと思っています
気にならなかった方も多いようなので、気にしすぎかもしれませんね
都内はどこでも排気ガスのにおいしますし

私は1部屋のみの契約予定ですが、知り合いはセントラルの角部屋を続きで購入してましたよ。

>>67973 匿名さん

それなら豊洲のシティタワーズ中古を買った方が良いのでは

>>67978 匿名さん

最上階がメゾネットです

皆さん、発想が凄いですね。。笑

我が家はどの間取りにするかすら、夏前から決まらないというのに、、。

>>67980 マンション買いたいですさん
分かるなぁ

>>67980 マンション買いたいですさん
みんなじゃない。。普通は1部屋ですよ！

ま、1500戸もあれば色々な方が居ますからね。

>>67980 マンション買いたいですさん
内覧始まり出してるので、セオリー通りだと販売は加速し、更に間取り選びが難しくなるかと思います。

>>67967 セントラル北西 高層階さん
いやー、そこで買える与信と行動力が有るから凄いですよ。今ウエスト角部屋検討してます。

今週末モデルルーム予約しました。
一旦購入計画をフラットにしてたのですが、内覧画像見てたらやっぱり欲しくなっちゃいました。

今回おそらく購入になりますが、合わせて状況の確認もして来ます！

>>67985 匿名さん
北西眺望は仰る通りですよね。シティタワーズは商業施設近いのと間取りがいいなと思うんですが、イーストは、スカイ、マーレと駅距離変わらず、共用施設、管理費的にも。。スカイは小学校のお陰で北西眺望約束されてますし。。悩みます。

>>67979 匿名さん
その部屋大谷選手が買ったとこじゃないですか？

>>67486 匿名さん
正にその通りですね。オリゾンマーレ、ガレリアグランデが値上がりする前に狙おうと思っています。

>>67987 匿名さん

中古購入経験者ですが、リフォームなしだと前のオーナー次第では劣化も激しく後悔することもありますよ
小さいお子さんやペットがいる場合は傷や配管内の毛詰まり等、内覧時には気づかないトラブルもたくさんあります
ただ、単身者の独り暮らしは在宅時間が短くてきれいなことも多いのでありですね

1LDK狙いでなければ住宅ローン控除や固定資産税の減額等を考えても新築がお勧めです
中古は仲介手数料もかかりますし、修繕積立金もアップしてますし、デベのアフターフォローもありません
1LDKや住み替えでローン控除使えないなら中古もありですが、掘り出し物を探すのも大変‥有明なら、ここの引っ越しのタイミングで良い中古がでてくるかもしれませんね

行政判断とはいえ、粘り強く交渉してでもマンションと商業施設の位置は逆にするともっと良かったですね
商業施設が南東に来てれば、海が見えるレストランとしての集客も可能だったはず
商業施設なら窓も開けないから排気ガスも気にならないし、道路の音も商業施設でブロックするからマンションも静か

眺望は昼と夜でも印象違うでしょうね。
内覧は昼間だから南東が綺麗に感じるかもしれません。

昼は南東、夜は北西が綺麗でしょう。

>>67987 匿名さん
スカイ、マーレと距離が同じなら新築のイーストがいいと思います。
ベランダの開放感も違うし、共用部に古さを感じてしまいます。

ベランダの開放感というと？

有明は夜の運河越しの都心ビュー、特に虹橋が最高ですね。都心ビューは平日夜しか知りませんが。

>>67995 匿名さん

ベランダの柵がガラスの方が部屋からの開放感があって眺望がより楽しめそうですよね。
ブリリア 3も見に行きましたけどガラスパネルで良かったです。
でも、中古の方が広い部屋買えると思うのでそれは魅力ですが。

>>67991 匿名さん
気持ちはよく分かりますし、住友内部でも議論されたんだと思います。しかし、結論は、南東に住居を持ってきたんですね。海の見える南東には、中央防波堤埋立処分場が広がります。まだあと50年は処分場として使います。ホテルなら夜は真っ暗で見えないだろうけど、昼間のレストランから処分場を見ながら食事というイメージは、社内でも抵抗があったのではないでしょうか。

東京都環境公社 サイトより
https://www.tokyokankyo.jp/kengaku/breakwater.html

商業を南東に持ってきたのはすみふの判断ではなく行政（都？）の判断だよ。高速沿いに商業施設の広告やPRが出てると車事故を誘発する恐れがあるとか何とかで。元々すみふの計画だと逆だったらしいよ

>>67999 匿名さん
国家戦略認定事業の弱みですかね。。。

>>67990 匿名さん
ありがとうございます。リフォームの話をすると値切りやすくなるんですよね。
楽天で連帯債務で借りると初期費用1人分でローン控除は2人分受けれるようで、ふるさと納税とか諸々やってる自分には十分かなと思ってます。
修繕は新築だと、一時金取られるイメージなのですが、、でも修繕金は将来リスクも踏まえ、きっちり払いたいです。管理費は高くなると嫌なイメージです。
仲介手数料も選べば、ある程度抑えられますし。
ただ、新築に住めるのは非常に魅力的です。スカイはまだ9年なので、個人的には許容範囲でしたが、新築はいいですよね。間取りも好きです。
有明はいいマンションが集まってますね。

おかげで南東向きは高速沿いになってしまったんですね。。
北西向きも、配棟が逆だったらもっと都心に近くてさらに眺望も良かったと思うんですが。。

駅からは遠くなる。一長一短だよね。結局は今の形で良かったと思う。

>>68002 匿名さん

抜けが良くて良いと思うけど。
今の時代、高速沿いってそんな悪いことばかりじゃないよ。

10階超えれば、いつも動いている景色が楽しい。

>>67999 匿名さん
これ、前にもここで、でてたんですが、主張の論拠乏しいんですよねーなんか根拠ありますか。

おっしゃることがそのとおりなら、首都高沿いの広告なんなんだという話になりますし、ダイバーシティ台場も高速沿いですよね。
また、万が一、そのような規制があったとしても、住友はいくらでもやりようがあったように思うんです（駐車場やホールを高速沿いにするとか）。
純粋に住友が営利目的としての、そのように判断したのではないでしょうか

>>67977 匿名さん
角から2部屋を購入して1戸にするのって竣工した今からでも可能なんですか？

>>67986 マンコミュファンさん
うちも同じく。一度は他も検討しましたが、やっぱり済んだ後や価格などを考えると、ここに落ち着き、先週申込みして月末に本契約となりました。

販売も内覧スタートして進んでる様で、イーストも新たに部屋を出すとの事なので、良いタイミングだと思いますよ。

セントラルの3L南東ってもう残ってないんでしょうか？

>>68002 匿名さん
既存のマンションに遮られる範囲が広くなるから眺望悪くなると思うけどね

>>68009 検討板ユーザーさん
中住戸は完売で角部屋のみですね。8月時点で北西は数部屋残ってましたが、内覧が始まってこの感じだともう残ってないかも。

>>68007 申込済みさん
イーストはどの辺りが出てますか？

>>68012 買い替え検討中さん
多いのは東・北の2L高層で上から売れてましたね。

3Lは南の高層から供給し、こちらも上から無くなってました。ある程度南を出したら西側の上の方から供給が始まるかと思います。

>>68005 マンション検討中さん
ワシはMRでそう聞いたけど、実際のところは分からんね。商業施設の話聞いてても自治体の意見をかなり取り入れなきゃならないプロジェクトであることは確か。施設内のキッズスペースも自治体の要望やと聞いたぞ

3LDKも角部屋を除くと少なくなってきてますな、、。イーストも高層階から売れてくだろうし。

>>68004 匿名さん
いやいや高速道路って基本、嫌悪施設でしょう。

>>68006 検討者さん
可能だと思う。ただし引き渡し時期とか諸々事前に相談はした方がよろしいかと。

内覧会の様子を見て一気に購入意欲が高まりました！週末行って契約して来ます。

ウエストです。

投稿読んでると2部屋目を検討していたり、2部屋繋げて購入など、皆さんお金持ちばかりで凄いですね。我が家は普通のサラリーマン家庭で、今どのタワーにするかで悩んでます笑

>>68019 口コミ気になるさん

うちも一般的なサラリーマンですよ！

2部屋を1部屋に繋げると、玄関入り口や、トイレ、キッチン、風呂などはどーなんるでしょう？2つずつ？それともこれは2つで、これは1つで良いとか選択出来る？

>>68019 口コミ気になるさん
同じくごく普通のサラリーマンですが、有明の中でも特にここは投資家や資産家なども注目して購入されてるみたいですね。

まぁ1500戸もあれば色んな人が居るのは当たり前でしょうけどね。

>>68021 匿名さん
費用など含めて応相談でしょうね。玄関ドアとキッチンはは1つで良良くて、あとはそのままなど。

>>68022 名無しさん

そうです。サラリーマン、公務員、医師、士業、市場関係者、会社経営者、投資家、資産家、リタイア組などなど様々。

今からでも2戸1が出来るなら買おうかな。間取りが小さいのが少し気になってた。

今日も内覧写真来るかな
わくわく

>>68009 検討板ユーザーさん

残っていません
ただ、ローンNGのキャンセルがでるのはこれからだと思います
でるかわかりませんが、戸数があるので可能性はあるかと

>>68026 匿名さん

ですね。私はウエストの中層のイメージが見たいです。

>>67992 住民板ユーザーさん1さん

北西の夜景は素晴らしいですが、夜は照明をつけるので結局見えなくなっちゃうんですよね
夜景見るために照明おとすのもビミョーですし
なのでどちらかといえば南東ですが、北西も素晴らしい眺望だと思います！

眺望って初めはテンション上がるけど、少ししたら結局飽きるというか見なくなるんですけどね。まー、眺め良いのに越した事はないけど。そう思ってた購入者がアレ？思ってたより良いじゃん！ってとこで良い意味でギャップだった感じかな？

ここのメインは商業施設でしょう！

>>68030 匿名さん
駅近で商業施設近接、空港やディズニーへのアクセスも良好、で眺望良くて快適だったら最高や。

そんなしょっちゅう飛行機乗らんし。
ディズニーが好きなら新浦安の液状化マンションが安いで。

ウェスト東からの景色です。

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>>67985 匿名さん
南東とか夏きついよ。
カーテン閉めないとエアコン追いつかないくらいだよ。

>>68033 West0さん
ウエスト南東？遮る物がないのは良いですねー。

有明ガーデンシティの情報が明らかになるほどこここの成約は増えるよ。

2部屋とか購入する人は、1部屋はローン、1部屋は現金とかですか？

2部屋別でローンって組めるんでしょうか？2部屋を1部屋にして、実質1部屋なら1物件として組めたりするのかな？

>>68036 匿名さん
そうそう。内覧の紹介とか眺望云々はテンション上がった契約者の一時的なもの。

ここはまだまだ話題続くからね。その先まで見通せるか否か。未だに高速がどうとか言ってる投稿見てるとちょっと笑っちゃうよね。

>>68037 匿名さん
私は2部屋ともローンですが、知人は1部屋ローン1部屋現金でした。2部屋とも現金も居ますが、それは参考にならないレアケースだと思います。

有明に金持ちが大挙！！