東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-20 05:17:22

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 65戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 6749 検討中さん

    >>6744 マンション検討中さん
    すみません、非常用=業務用という意味で使ってます。別物だとすると、ここは業務用EVはなく、普段用と兼用になるという理解ですかね。

  2. 6750 匿名さん

    >>6748 匿名さん

    竣工前に売る方が買い手にリスク背負わせてるのでは?

  3. 6751 匿名さん

    確かにBACなどが出来てからは、CTAはすっかり話題にもならないし地味になってしまったね・・・。

  4. 6752 匿名さん

    >>6750
    その通り、本来なら全ての計画が定まってから売るべき。
    今のマンション価格は低金利によって支えられている。仮に黒田総裁が方針転換すれば概ね新築価格は500〜1000万ぐらい下がるでしょう。金利の上昇前に高値でマンションだけでも契約させてしまおうとしている。
    低金利がこの先も続けば周辺単価+坪100万で竣工売りして、商業施設の誘致に影響でようが知ったことではないという話

    リスクはできるだけ検討者や契約者に押し付けたいということ

  5. 6753 匿名さん

    竣工前に売り出せば、契約者にリスクを押し付けてると言い、竣工後に売るとなれば、街を作る気概がないと言い。最早難癖付けてるだけですね。早く契約して、契約者スレッドの方でやりとりしたいです。

  6. 6754 匿名さん

    スミフは顧客ファーストですか?

  7. 6755 匿名

    引っ越した後も、延々と自宅マンションの「誰も真似できないティッシュ」がばら撒かれているのは辛いと晴海の知人が言っていました。

  8. 6756 匿名さん

    いつ契約するかは契約者が選べばいいのだから、早い段階から契約できるようにしておいた方が契約者にとっては嬉しいですよね?それをしないのは、住友側の思惑があるのではないでしょうか?

  9. 6757 検討板ユーザーさん

    >>6751 匿名さん
    BACも大して話題になってないよ。
    どちらも駅遠で人気ない。

  10. 6758 マンコミュファンさん

    >>6752 匿名さん
    確かにリスクはあるけど、多少のリスクを背負わないと新築の人気部屋を買えないのも事実。
    1000万くらいならいいかなぁ、先がとうなるかなんて誰にも分からないしね。

  11. 6759 マンコミュファンさん

    >>6750 匿名さん
    竣工前に売るの普通だろ。

  12. 6760 名無しさん

    >>6759 マンコミュファンさん

    そうですよね、竣工前に売ればリスクの押し付け、竣工後だと売れ残り。じゃあ何時売りに出されるの?

    リスクも含め、早く買った方が部屋選べるしスミフの場合、特に後の値上げが凄いから一期で買ったら得。

    新築タワマンがそもそも少ない中では、ここはベストに近いでしょ。そう考えない人は買わなきゃ良いだけ。親切な人が多いから人の資産形成に文句つけるのかな(笑)

  13. 6761 マンション検討中さん

    >>6757 検討板ユーザーさん

    検討もしてなかったくせにー笑

  14. 6762 匿名さん

    近隣から買い替えの人は、いつ頃から中古売出しするんでしょうかね?

  15. 6763 eマンションさん

    >>6762 匿名さん
    2030年あたりかなぁ、市況にもよるけど。

  16. 6764 評判気になるさん

    そもそも有明すでに商業施設あるんですよね、TFTビルで、ホール等もあったような。
    当時は採算が取れずに破綻し、東京ビックサイトに吸収合併されたと記憶してます。

    有明の多くは国際展示場駅の南側に集中していますね。
    東京ファッションタウンより立地が劣るここがどのような商業施設を作れるのか、住友の腕の見せ所ですね

  17. 6765 評判気になるさん

    「有明にある多くの企業」の間違いです

  18. 6766 匿名さん

    >>6763
    あんまり売出し時期が重なって、値崩れしなきゃいいけどねぇ。

  19. 6767 eマンションさん

    >>6766
    今から13年後の話なので分かりませんが、
    長くみて一番売り手市場の時に売却しようかなと。
    賃貸状況にもよりますけどね。

  20. 6768 名無しさん

    >>6739 匿名さん

    凄まじい住友不動産ファンですね(笑)
    そんなにスミフ好きの貴方は、どちらにお住まい?

    数十年経過ではなくて十数年で考えるものですよ、湾岸タワマンは(笑)

  21. 6769 マンション検討中さん

    >>6753

    まあ、基本は買えない人たちばかりですから、どうしても否定的な言葉ばかりになってしまいますね。

    契約者だけのところにいっても、買えなかった人が出てくるので、なんとも・・・

    否定的な意見がこれだけ出るのが一番の人気の証明とでも考えればよいのでは。

  22. 6770 評判気になるさん

    >>6768
    他人を詮索するのは禁止事項ですよ
    これで何度目ですか?

  23. 6771 匿名さん

    >>6770 評判気になるさん

    貴方、典型的な買えない人ですよね。
    経済的な意味ではなく、決断出来ないという意味で。

  24. 6772 検討板ユーザーさん

    >>6770 評判気になるさん
    他人の詮索ってさ、やり取りしてれば質問くらいするだろ。
    嫌ならくだらないこと書き込まなきゃいい。
    それか詮索されるたびに削除依頼出しなよ、相手にされないから。

  25. 6773 匿名さん

    第一期、9戸ってギャグですか?進捗0.5%って聞いたことないですが。

  26. 6774 匿名さん

    ここもドゥトゥールのように竣工後も何年も掛けてダラダラと販売していくのか。
    それともBACのように瞬間蒸発で即日完売していくのか。

  27. 6775 名無しさん

    >>6773 匿名さん

    ???

  28. 6776 名無しさん

    どの物件もそうですが値付け次第かと。

    スミフですから、値上げしながら暫くダラダラやるでしょうが、1期で購入する層から見れば特に関係ない話に思えます。

  29. 6777 検討板ユーザーさん

    >>6774 匿名さん
    BACって瞬間蒸発してないだろ。
    CGPなら分かるけど。


  30. 6778 eマンションさん

    >>6774 匿名さん
    BACは瞬間蒸発してないけど安かった。
    1番高い部屋で7500万だからね、いま12500万で売り出されてるけど。
    買う人いるのかな?
    ここは商業施設もあるし、オリンピックという武器もあるから竣工売りもドトールのような苦戦はしないかと。

  31. 6779 名無しさん

    >>6773 匿名さん
    この表記、9ってのはちゃんと理由があるんよ。
    だからそれを知らないあなたの書き込みがギャグになってるよ

  32. 6780 マンション検討中さん

    最多価格帯を出したくないってやつでしょ?スミフらしい不誠実なやり方。

    しかもそんなの知っている人の方が少ないよね
    知ってて当然みたいにドヤ顔している方が恥ずかしいし、頭悪そう

  33. 6781 匿名さん

    >>6780 マンション検討中さん

    確かに!笑

  34. 6782 口コミ知りたいさん

    >>6780 マンション検討中さん
    オンライン上でドヤ顔とか言ってる人の方が頭悪そうだけど?
    何度も出てる情報なのに質問してきたらそりゃうざいっしょ。
    仮に頭悪いとしても同じここの購入者なら頭いい方の方が頭のわりに稼げてないってことになる。
    意味のない頭の良さってことね。

  35. 6783 匿名さん

    マンション名予測→エレベーター少ない→管理費高い→肺ガス→売出9件 の無限ループ

  36. 6784 匿名さん

    はい、そこまで。解散

  37. 6785 匿名さん

    >>6778 eマンションさん
    オリンピックがなんで武器になるの?
    近所で競技やられたら迷惑なだけなんだけど。
    田舎育ちの人は賑やかなのが好きなのか。

  38. 6786 匿名さん

    かっこいいですね、さすが!!

  39. 6787 匿名さん

    >>6785 匿名さん

    都会の方は違うんですね

    素敵です

  40. 6788 マンション検討中さん

    >>6785 匿名さん
    都会人だって祭りは好きでしょ。
    何でもかんでも田舎者と言いたい人の出身ってどこなの?
    3A出身ですか?

  41. 6789 匿名さん

    >>6780 マンション検討中さん

    すいません
    どういうことですか?

  42. 6790 匿名さん

    >>6785 匿名さん

    その歳であまり斜に構えるのもどうかと思いますよ

  43. 6791 マンション検討中さん

    >>6782
    どうやら頭の良さに自信があるみたいですし、9戸売り出しの解説知りたい方がいらっしゃるのでよろしくお願いしますね。

    まさか人を馬鹿にするだけで正確な説明もできないってことはないですよね?

  44. 6792 匿名さん

    まあ、匿名インターネッツの世界ですからね(笑)


    悲惨な人生を誤魔化しながら生きるしかないんですよ(笑)

  45. 6793 匿名さん

    >>6785 匿名さん
    オリンピックに伴い開発が進むんですよ。

    少しは勉強した方が良いかもね(素)

  46. 6794 匿名さん

    つい数日前に書いたばっかりなんだけどなー(´・ω・`)
    頭のいい人頑張って!

  47. 6795 匿名さん

    >>6746 匿名さん
    CTAは駅から遠いけど眺望も最高。デベも財閥。構造も免震と、かなり良い方だぞ。

  48. 6796 口コミ知りたいさん

    >>6791 マンション検討中さん
    だからあなたの方が頭いいんだって。
    だけど結局同じレベルと言ってます。馬鹿が言う事は分かりませんか?

  49. 6797 eマンションさん

    >>6795 匿名さん
    駅が遠いってだけで致命的。晴海もそうでしょ。

  50. 6798 匿名さん

    CTAならBACのほうが断然イイと思いますよ。

  51. 6799 匿名さん

    そんなこたーない。

  52. 6800 匿名さん

    俺ならCTAだなあ

  53. 6801 匿名さん

    どう考えても、りんかい線とゆりかもめだけの有明は不便すぎでしょ。豊洲と比べてみ?
    豊洲のマンション買えない人がここ買うの?

  54. 6802 マンション検討中さん

    >>6801 匿名さん
    ここ買える人は豊洲買えるよ。
    豊洲でここより高い平均坪単価のタワマンないよ。
    ちゃんと数字理解できてるかい?

  55. 6803 通りがかりさん

    >>6800 匿名さん
    どっちも嫌だな。駅遠すぎ。

  56. 6804 匿名さん

    >>6802 マンション検討中さん
    タワマンじゃないけど、PHTは?
    高いのになんでわざわざこんな僻地を買う理由は?

  57. 6805 匿名さん

    高いし交通の便悪いしいいとこないじゃん(笑)

  58. 6806 匿名さん

    PHTで我慢できるなら、それでいいんじゃない?

    値上がり期待なら有明でしょ。

  59. 6807 匿名さん

    りんかい線で通勤とか情弱すぎるだろ。10分に1本とか田舎の電車かよ。

  60. 6808 匿名さん

    銀座まで5キロ圏内で、僻地と言われましても(笑)

  61. 6809 匿名さん

    湾岸地下鉄決まったら、そうとう値上がりしそうだね。

  62. 6810 匿名さん

    本気で値上がりすると思ってるの?有明は坪400にでもなると?笑 今買うとか完全に高づかみだろ

  63. 6811 匿名さん

    豊洲に住んでも劇的に便利になる訳でもないですからねぇ。
    値上がり期待で選ぶなら有明でいいんじゃないですかね。

  64. 6812 匿名さん

    どうだろうねぇ。有明が坪600万まで値上がりするのは、結構早いんじゃないかな。
    坪単価500超えは数年で到達すると思うよ。


    湾岸地下鉄が決まるなら600万まであっという間だと思いますが、少なくとも値上がりするのは間違いないでしょ。

  65. 6813 匿名さん

    ここの検討者の値上がり期待の根拠は何?

  66. 6814 匿名さん

    坪600とかお花畑(笑)

  67. 6815 マンション掲示板さん

    >>6807 匿名さん
    電車使わないよ。

  68. 6816 口コミ知りたいさん

    >>6806 匿名さん
    パークホームズはタワマンではない。

  69. 6817 匿名さん

    まぁ、値上がりすると思えば買えばいいし、値上がりしないと思うなら、他の値上がりしそうなエリアで買えば良いのでは?


    でも、有明より値上がりしそうなエリアって他にある?
    よく考えてごらん。

  70. 6818 匿名さん

    将来の有明の姿は今のお台場だよ?あれほど商業施設も充実しないし、オリンピック後の供給過多で坪単価がこれ以上上がるわけない。

  71. 6819 匿名さん

    有明より値上がりしそうなエリアがあるのなら、ぜひ教えてください。

    割とマジで。

  72. 6820 匿名さん

    >>6815 マンション掲示板さん
    車通勤とかチャリ通勤の人ならいいんじゃない。少数派だろうけど。

  73. 6821 匿名さん

    そもそ今、値上げするエリアはないから!都心4区以外で。

  74. 6822 匿名さん

    意味がわからん。

    有明がお台場になるのなら良いのでは?
    坪単価600万になるでしょ。

  75. 6823 匿名さん

    値上げ期待なら本当に買わないほうがいいぞ。せめてオリンピックまで待って中古買え。

  76. 6824 匿名さん

    有明より値上がりするエリアが無いって言ってしまって良いの?

  77. 6825 匿名さん

    オリンピックまで待ってるうちに坪600万円まで値上がりするがな。

  78. 6826 匿名さん

    お台場でも中古は坪280とかざらにあるぞ?それが倍以上の600って(笑)

  79. 6827 匿名さん

    そもそも、東京の不動産は海外の主要都市と比べたら激安なんだよ。

    グローバル化が進むにつれて、どんどん値上がりする。3倍とか5倍くらいまでは、すぐに値上がりするよ。

    それでも、海外の主要都市と比べたら激安。
    そもそも、なんで海外の人が東京の不動産を買ってると思う?
    激安なんだよ。

  80. 6828 匿名さん

    本気で坪600と思い込んでる人がいてやばいな。今東京でその坪単価の所探したことある?

  81. 6829 匿名さん

    >>6827 匿名さん
    その理論で行ったら、有明だけではなくない?

  82. 6830 匿名さん

    お台場って築20年とかだろ?

    築20年で一番安いのが坪280万だと、
    新築で平均500万超えてもおかしくないんじゃねーの?
    一番安い部屋なら、坪400万で買えるかもしれないけど。

    そのうち600万超えるんじゃね?

  83. 6831 匿名さん

    数年で坪単価500万越え。その後600万超えを目指すって意味なら、普通にあり得る話かと。

  84. 6832 匿名さん

    ここの検討者の値上げ根拠って、商業施設と、時期不明なBRTだけでしょ?笑
    商業施設以外も充実してる豊洲の中古でさえ、坪300行かないのに、どっから600坪がでてくる?マジメにその算出根拠教えて。

  85. 6833 匿名さん

    倍率下げ工作。わろた。

  86. 6834 匿名さん

    湾岸地下鉄も忘れずに。

  87. 6835 匿名さん

    豊洲には未来無いっしょ(笑)

  88. 6836 匿名さん

    >>6830 匿名さん
    今までで一番それっぽい算出根拠だけど、豊洲の築浅で坪300以下と合わなくないか?豊洲も600になると?

  89. 6837 匿名さん

    豊洲の次の東急が坪単価450万超え。
    10年以内には600万超えるんじゃない?

    不動産は、値上がりするエリアを買うのが基本だと思うよ。

  90. 6838 匿名さん

    今の価格を語るのか、10年後の価格を語るかの違いじゃない?


    今の価格なら、みんなわかってるでしょ?
    10年後の価格を予想してるのよ。

  91. 6839 匿名さん

    値上がり期待ならBACの中古を今のうちに買うのが一番だって。

  92. 6840 匿名さん

    有明が10年前から開発が進んでるか?
    これから10年間で、開発が進むか?


    考えるのは、これだけで良いのよ。開発が進めば値上がりする。しかも急激にね。

  93. 6841 匿名さん

    値下がりするリスクと、数年間の不便な通勤を踏まえて、ある意味かけで購入するわけですね。

  94. 6842 匿名さん

    BACは眺望は最高だけど、駅から遠い。人を選ぶマンションだよ。

    無難にBMAかスカイタワーをお勧めです。オリゾンでも良いけど、広い部屋がほとんどない。

  95. 6843 匿名さん

    リスクをとらないほうがリスクだよ。

    すでに開発余地のないエリアを買っても、値下がりするだけ。安定してて値下がりも限定的だけど、値下がりするだけ。


    開発されるエリアを買うのが不動産の基礎だよ。

  96. 6844 匿名さん

    スカイはないな。CTAよりないな。

  97. 6845 匿名さん

    金があるなら、そんなケチケチしないで、今発展してて便利な所を買うべきでしょう。人生の10年間を僅かな期待で不便な生活に当てることの重大さを知るべき。

  98. 6846 匿名さん

    そんなの人それぞれ。
    安定感ならスカイタワー。眺望ならCTAかBAC。
    共用施設の豪華さならBMA
    欧風中華風味を味わうならオリゾン。
    ホテルのようなガレリアもお勧め。

  99. 6847 匿名さん

    値上がり、資産価値とうるさく言う人は、もれなく貧乏(性)でしょう

  100. 6848 匿名さん

    値上がりするエリアを買うのが投資の基本だよ。

    今発展してて便利な所を買うのは最悪の選択肢。今後値下がりの未来しかない。
    今発展してて便利な所なら、買うより借りるが正解。

    買うなら、値上がりする開発の進む不便なエリアを買うべき。値上がりします。

  101. 6849 匿名さん

    >>6848 匿名さん
    だからそれはお金に余裕がない人の考えでしょ?

  102. 6851 匿名さん

    スカイタワーって短所も少ないかもしれないけど長所もないよね。無難というか特徴がない感じ。

  103. 6852 匿名さん

    ここを検討者している者です。ご意見聞かせて下さい。
    会社まで、有明からだと乗り換え2回で35分、豊洲からだと乗り換え1回で18分。日々の通勤の快適さはかなり重視しています。
    豊洲を買うべきでしょうか?

  104. 6853 匿名さん

    >>6852 匿名さん
    さすがにそれは豊洲だな

  105. 6854 匿名さん

    >>6826 匿名さん

    中古はというか、中古しかないですよ。。

  106. 6855 匿名さん

    値上がりするエリアという買い文句にはかなりの違和感しかない。地下鉄が通るわけでもなく、交通利便性も豊洲よりかなり劣る。駅前にちょっと商業施設ができるというだけで値上がりするほど世の中甘くない。

    特にこの物件は、その値上がり込みだという意味なのか周囲相場からかけ離れた相場で売ってるし。

    最近湾岸で売られたスミフ物件みればわかるように、ツイン、シンボル、ドゥトゥールは地域のタワマンの中で一番値上がり率が低い。含み益が全然でていない。よっぽど有明が気に入って永住のつもりじゃないと、値下がり相場になったときに身動きとれなくなりますよ。

  107. 6856 匿名さん

    まあ晴海よりはかなりましでしょう。あっちはすでにオリンピック開発すべて織り込み価格、実力以上価格だよね。
    万一地下鉄できても、駅が遠い。

  108. 6857 匿名さん

    意味がわからん。
    晴海も相当安いぞ。

    ただ、駅から遠いってだけで。(まぁ、それがネックになってるんだけど)

  109. 6858 匿名さん

    それ、電車だけを比べてません?

    マンションから駅までの時間と、駅から会社までの時間も入れてから考えてみたらどう?

  110. 6859 検討板ユーザーさん

    >>6852 匿名さん
    17分の差はなんですか?

  111. 6860 匿名さん

    湾岸地下鉄が決まれば、東京駅まで10分で行けるようになるぞ。

  112. 6861 匿名さん

    現状でさえ東京駅まで15分でいけるんだからそんな変わらんでしょ

  113. 6862 匿名さん

    豊洲は地下鉄だから、地下鉄入り口からホームまで5分の長い道のり。しかも電車がなかなか来ない。平均5分の待ち。

    有明はゆりかもめなので、駅入り口から1分でホーム。3分おきに電車が来る。平均1分の待ち。

    意外と会社に着くのは同じくらいかもね。(笑)

  114. 6863 匿名さん

    >>6857 匿名さん
    晴海の中で一番立地が悪い物件は好材料が出ても中々影響は出て来ません。

    有明の中で一番の物件であれば、
    オリンピックで注目される
    スポーツエリアとしての開発が成功する
    BRTが成功する
    商業施設が成功する
    りんかい線が羽田直通となる
    地下鉄が通る

    このどれかで少なくとも維持、コンボ決まれば有明内で最初に反応しますね。

  115. 6864 匿名さん

    >>6861 匿名さん

    凄い。ここって東京駅まで15分なの?

  116. 6865 匿名さん

    都民ファーストと仲の良い民進党で国家戦略特区は問題だとかで廃止法案出すようだ。
    ここも政治利用してくるぞ。注意した方がいい。

  117. 6866 名無しさん

    >>6852 匿名さん
    電車通勤は大変だな。

  118. 6867 マンション検討中さん

    >>6855
    まさにこれ。
    有明よりはるかに発展している豊洲のツインやシンボルは坪260〜280ぐらいです。
    トリプルタワーがこれ以上の価格になるためには格上の豊洲、周辺の東雲まで含めて相場を一段引き上げなければならない。しかもどちらも交通利便性は有明よりも上。
    ここは新築が好きな人が買うべきマンションで、資産性で買うのはギャンブル。
    買ったとしても微増かと。

    商業施設も有明はTFTで一度失敗している。今もそれなりの店舗が存在しているよね、サラリーマンのランチ需要が中心のようだけど。
    豊洲、台場に挟まれた立地、りんかい線とゆりかもめの運賃の高さや利便性から集客が上手くいくとは思えない。

  119. 6868 匿名さん

    >>6864 匿名さん
    18分だね。ただし京葉線なので東京駅で乗り換えるのに10分は歩くけど

  120. 6869 匿名さん

    スポーツエリアとしての開発は、かえってマイナスのような気がする。

  121. 6870 住民板ユーザーさん1

    有明に足りないのは住民数
    小池の思いつきのスポーツエリアなんかじゃなく当初のマスタープラン通り居住者3万人超の居住エリアを目指すべき

  122. 6871 匿名さん

    3万もいたらゴミゴミするだけだから今ぐらいが丁度いいよ

  123. 6872 匿名さん

    >>6855 匿名さん

    ツイン、シンボルはtoyosu towerよりも新築分譲価格は高かったのに、中古相場ではtoyosu towerの方が坪単価高いよね。

    ダイレクトウインドウ、相当住みづらいのだろうか…

  124. 6873 匿名さん

    >>6868 匿名さん

    あの距離で10分もかかるなら余程とろいんだろうな。邪魔なので、タクシー利用してください。

  125. 6874 検討板ユーザーさん

    >>6867 マンション検討中さん
    豊洲タワマンって言ったらツインやシンボルではなくて、PCT豊洲タワーじゃない?
    その通り新築好きが新築買うんだよ。
    だから豊洲の10年前のタワーの話はもういいです。

  126. 6875 匿名

    ここの南向き洗濯干せますかね?バルコニー広くていいですけど。

  127. 6876 マンション掲示板さん

    >>6872 匿名さん
    ダイレクトウインドウは間取り悪くなるからね。
    リビングにドカンと柱がきてデッドスペースが生まれる。

  128. 6877 匿名さん

    残債がなければそれでいい。
    私は5000万位の2LDK購入予定ですが、10年後に3900万位で売れれば十分です。

  129. 6878 マンション検討中さん

    >>6877
    5000万位の2LDKはお買い得ですね。

  130. 6879 マンション検討中さん

    それと企業も足りない。
    スポーツエリアにするより、副都心らしく企業を呼び込むべきかと。
    豊洲の発展はIHIとデータによるものも大きい。

  131. 6880 マンション検討中さん

    パークシティ豊洲の高騰はららぽーとの成功と豊洲に企業を誘致できたこと、有楽町は都心直結路線であること。
    それと周辺にも都営住宅やマンションなど住民数の下地が出来ていたから。

    ここは住民数、企業、商業施設、路線どれも微妙で成功しない可能性の方が高い。
    しかもここは全てが成功するのが前提で価格設定されている。

    値上がりするなどのセールストークで素人や他エリアからの検討者を騙す行為はやめて欲しいです

  132. 6881 匿名さん

    >>6872 匿名さん

    豊洲ツインが不人気なのは、ダイレクトウインドウだけが原因ではないと思う。

  133. 6882 マンション検討中さん

    >>6881 匿名さん
    事件事故物件だからね、ここの前中古検討してたけど、真っ先に外した。

  134. 6883 マンション検討中さん

    今度は豊洲くんのお出ましか。
    豊洲は古いタワマンしかないから、ここと比較しようがないんだけどな。

  135. 6884 マンション検討中さん

    >>6879 マンション検討中さん
    ここはフードコートないから企業の人は要らないかな。

  136. 6885 マンコミュファンさん

    >>6880 マンション検討中さん
    パークシティだけではなくて、TTTWCTも高騰してるとこから、あなたのあげた要因よりも時期というタイミングによるものが大きい。
    あとキャピタルゲイン狙うなら中古がいいよ、豊洲より有明のね。

  137. 6886 匿名さん

    >>6881
    テルったのも一因だろうし、
    単価の安い出物みてると2LDKが中心ってのも一因かも
    豊洲はファミリー色が強いし、ああいった個性的な外観が敬遠されがちってのもあるのかも
    いずれにしても再開発エリアで最も駅近にも拘わらず、相場も回転もイマイチってのは普通じゃないよね
    あそこもフラッグシップだったんだけどなー

    ただWCTみたいに水準以上の評価を維持してる物件もあるし、不動産は難しいよね
    ラトゥールなんかは高級賃貸として君臨してるし、住不がダメってことではないと思うんだけどね
    商業エリアは売って終わりって訳にはいかないし、口だけじゃなく長期に渡って頑張ってくれるといいね

  138. 6887 匿名さん

    >>6885
    有明の中古でキャピタルゲイン狙いは無理筋だろう。
    ここへの住み替えで中古売出しが増えるのは必定。しかも開発はここ以外スポーツレガシーになるから、住居としての価値が上がらないことは確定してしまった。

  139. 6888 マンション掲示板さん

    >>6887 匿名さん
    未来に確定はないよ。
    大量供給で価格が下がると言うのは単純な発想過ぎる。
    ドトールのように新築物件が周りの価格を押し上げるってこともある。

  140. 6889 匿名さん

    >>6888
    未来に確定はないよって、600マン君に教えてやったら?

  141. 6890 マンション掲示板さん

    >>6886
    ツインはテルったせいか、凄く陰なイメージが強い。
    ビバの裏に凄く暗いタワーマンションがあるってイメージで全くもって買う気がしない。
    同じくシンボルも見た目が同じなのかそんなに回転良くない。
    駅近くないし、眺望が悪いからかな。間取りも悪い。

    逆にここはいつもの住不とは違って明るいイメージで家族向きだし、
    やっぱり10年経つと、間取りも仕様も昔とは違うなぁと思う。
    PCTもあの外廊下歩くと一瞬団地と思えるほど。52階のバー?使う人いるのかな。
    BMAと比べるとレベル低過ぎだよね。

  142. 6891 匿名さん

    >>6889 匿名さん
    600マンはスルーで。

  143. 6892 匿名さん

    >>6890 匿名さん

    パークシティ豊洲とブリリアマーレは共用施設に全力を注いで、専有部の仕様はかなり低いからね。

  144. 6893 匿名さん

    >>6885
    WCTは完売まで9年もかかり、最終的な全戸分譲価格の平均は坪264くらいだよ。今、中古は平均で300弱くらいで含み益は平均で坪30程度で全く高騰してない。築11年から12年のタワマン同期は坪70から100程度の上昇が普通という中では群を抜いて低い。WCT、ツイン、シンボル、DTと全ての湾岸スミフタワマンは同時期のタワマンより資産価値には旨味が少ない。これは事実だよ。

  145. 6894 匿名さん

    >>6893 匿名さん
    あんたは一体何を言ってるんだ?

  146. 6895 匿名さん

    ここは数年後には坪単価600万超えでしょ。

  147. 6896 検討板ユーザーさん

    >>6893 匿名さん
    好きなとこに住めばいいじゃん。
    今後湾岸で大きなキャピタルゲインなんて難しいから本業頑張りなさい。

  148. 6897 匿名さん

    >>6893 匿名さん
    誰もキャピタルで儲けようなんて言ってないのにしつこいやつだな。儲けたいなら、株でもやってろ。

  149. 6898 匿名さん

    たしかに、湾岸にあるスミフタワマンはどれも暴騰率が同時期のものと比べるとあきらかに悪いね。それは、購買側が観れる程度のデータでも確かだと思います。スミフのマンション買うときは値上がり期待を第1にせず、住みたいという動機から惚れて買うのが健全かな。

  150. 6899 マンション検討中さん

    ダイレクトウインドウって何が良いの?見た目か?
    実際に住んでみて部屋の中からはどうなのかな~?
    ベランダって付いてるの?
    喚起魔だから窓開けて風を入れたいんんだよ。
    24時間空調とかじゃなくてさ。
    風を感じたいの。

  151. 6900 匿名さん

    窓開けたい人は、南向きは避けるんでしょうかね。

  152. 6901 マンション検討中さん

    上がっているところか、シティタワー東陽町の様に下がっているところもある。
    ここみたいに立地やアドレスで劣る地域に相場を無視した価格設定の物件は危険ですね

  153. 6902 マンション検討中さん

    ここは高速で空気が悪い。
    有明は臨海副都心だしダイレクトウィンドウ向きな立地だよ
    間取りの効率のため、つまりコストカットのためにそれを捨てた。
    窓を開けれないのにベランダとか滑稽すぎる。

  154. 6903 匿名さん

    そうそう、そうだった。ここの広告が始まった頃、スミフがダイレクトウィンドウじゃないんだ?? ってかなり驚いた記憶がある。

  155. 6904 マンコミファンさん

    >>6898
    だから値上がり期待を第一にせず、住みたいという動機から前向きに検討しているんだよ。
    フラッグシップだの、値上がりだの言ってるのは全て外野。
    10年前に安く買った過去の栄光に浸ってる人も多そうだな。
    含み益は手放さないと確定せんぞ。

  156. 6905 匿名さん

    ガラス張りより、ベランダ作る方がコストかかるよ。
    中古価格も低くなるし。

  157. 6906 通りがかりさん

    >>6902 マンション検討中さん
    うちは肺痛くなったりしないから、普通にベランダで洗濯物干すよ。
    この辺は風も強く、高速の排ガスは真上には来ないしね。

  158. 6907 マンション検討中さん

    >>6905
    ベランダではなくて、インフィルの方ね。
    ここは間取りの良さは認める。5〜6平米の余裕があるね、しかしその分を価格に転嫁している。
    外装をガラスウォールにして、ここと同じ間取り効率にすると総額が500〜600万増える。その分をカットしているということ。

  159. 6908 通りがかりさん

    >>6907
    それでコストが見合わないから買わないの?
    買わないのに今後もインフィルだのガラスウォールだの言い続けるの?
    もっと違う事に力を使えば500~600万なんてすぐだよ。
    頭いいのに勿体ないなぁ。

  160. 6909 匿名さん

    だから、ガラスウォールにするとベランダを広くとれなくなるからでしょ。

  161. 6910 マンション検討中さん

    二重サッシの関係では?

  162. 6911 匿名さん

    >>6910
    なるほど。それ説得力あるなぁ。

  163. 6912 匿名さん

    >>6859 検討板ユーザーさん
    単純に豊洲からなら有楽町線から一回乗り換え、有明からだと新木場まで行って有楽町線で上と同じ経路ってだけです。
    豊洲でも駅近に住みたいので、17分の差は変わらないですね。

  164. 6913 名無しさん

    >>6912 匿名さん
    普通はゆりかもめ豊洲行くよね?
    りんかい線で新木場で乗り換えて豊洲通る有明民なんていない。
    ゆりかもめなら豊洲まで7分、駅徒歩3分の豊洲タワマンはないよ。シエルは除いて。
    まあ豊洲に住んでください。


  165. 6914 通りがかりさん

    >>6912 匿名さん
    というか乗換案内で調べても国際展示場から歩いてゆりかもめの駅からってのが1番最初に出てくるじゃん。
    どんたけ有明ネガなんだよ。
    豊洲から東京駅行くのに新木場から京葉線に乗るってのと同じ位の経路だぞ。

  166. 6915 匿名さん

    >>6914 通りがかりさん
    あ、ゆりかもめ豊洲→乗り換え→勤務地での17分差だったわ。豊洲徒歩5分の所にすれば、14分差で乗り換えもいらなくなるからやっぱ豊洲かな。

  167. 6916 匿名さん

    往復30分の差は大きいな。乗り換えも1回と2回じゃ全然違う。つまりここは立地最悪。立地が資産価値決めるのに。

  168. 6917 匿名さん

    また、倍率下げ工作してんの?(笑)
    そんなんに騙される奴居るわけないでしょ(笑)

  169. 6918 eマンションさん

    >>6916 匿名さん
    なぜあなたの職場中心に資産価値が決まるの?笑

  170. 6919 口コミ知りたいさん

    >>6915 匿名さん
    だから豊洲でいいからもう出てくんな。
    いつまでも古いタワマンに住んでなさい。
    ここの検討者は新築好きなんです。

  171. 6920 検討者

    なんで高速と反対側に建てないんでしょうね。広い庭も広いバルコニーもあるのにもったいない。現地行くとやっぱり音凄いですよ。駅近だけど信号3回渡らないと行けないし。centralとeastはけっこうかかるんじゃないですかね。市況も微妙に悪化してきてるし、良い所と悪い所が同じくらいあって迷います。

  172. 6921 口コミ知りたいさん

    >>6915
    豊洲5分の所?
    ツインは4分、豊洲タワー7分、PCT8分、シンボル9分、
    まさかパークホームズじゃないよね?あれタワマンか??
    それともスターコートかな。
    都営団地新しくなるらしいよ、検討したら??
    きっと東急豊洲は価格的に無理でしょうから。

  173. 6922 検討板ユーザーさん

    >>6920 検討者さん
    その話題もういいよ、これで4回目とか。
    過去スレ見てくれ。

  174. 6923 匿名さん

    豊洲でもスカイズだったら、ここの方が百万倍いいな。

  175. 6924 匿名さん

    どうせ倍率下げ工作だろ。(笑)

  176. 6925 検討板ユーザーさん

    >>6923
    中古で今スカイズ買うならね。
    分譲時は安い!とは思ったけど自分にとって時期尚早で手が出なかった。
    あの時に戻れるならスカイズ買って、売ってここ買うかな。
    そんなに悪いマンションじゃない。立地が少々悪いけど車通勤の自分には関係ないし。

  177. 6926 匿名さん

    普通にスカイズの方が良くない?(笑)

  178. 6927 通りがかりさん

    >>6926 匿名さん
    スーパーすら近くにないからねぇ。
    でもそう思うなら何故ここにいる?笑

  179. 6928 匿名さん

    スカイズはスーパー決まったよ。

  180. 6929 匿名さん

    中古は間取り選べないし、お買い得なものは現金客が掻っ攫うので、良い物件は庶民には買えないのよ。

  181. 6930 マンション検討中さん

    >>6928 匿名さん
    いつどこになんのスーパーが?

  182. 6931 匿名さん

    >>6930 マンション検討中さん
    再来月にスカイズにマルエツが入るよ

  183. 6932 匿名さん

    あれ?もう?
    決まったら早いんだね。

  184. 6933 通りがかりさん

    >>6931 匿名さん
    いま住人に聞いたらそんなの知らないと。
    再来月なら店の形ができてるでしょ。嘘つくなよ。

  185. 6934 マンション検討中さん

    スカイズの中のどこにマルエツできるの?

  186. 6935 匿名さん

    豊洲の中古買うくらいなら、新築のここを買うよw

  187. 6936 匿名さん

    5年後に東急豊洲ができて、その敷地内にスーパー誘致する予定なので、スカイズからは徒歩7分前後かな…
    にしても、現状が不便すぎるし、あと5年もだし。

  188. 6937 名無しさん

    >>6931 匿名さん
    おまえは何故うそついた?

  189. 6938 名無しさん

    しょうもない嘘つく奴のレベルってどんなものなのかな?
    湾岸民でないことを祈りたいけど。

  190. 6939 匿名さん

    ここの人は新築プレミアムってのを知らないのかな?近くのタワマンの価格と比べたら、2割以上積まれてるぞ?

  191. 6940 匿名さん

    そうですね。
    5年前から都内の新築は発表の度に周りの中古よりも1割2割高く出て来て、それが相場になってここまで来てますよね。
    そして5年ならギリギリ、10年経つと高値で買う実需も少ないので賃貸用として利回り通りの価格に補正されていくのです。
    いつ買っていつ売ればいいかわかりましたか?

  192. 6941 マンション検討中さん

    >>6940 匿名さん
    分かりません。
    いい食事をする。いい服を着る。いい車に乗る。いい住まいに住む。
    こういう事が全て無駄って思うタイプですね。
    人生楽しんでます?

  193. 6942 名無しさん

    タワマンって長くすむのに向かないのですか?

    30代中盤で買ってずっと住みたかったらやめるべき?

  194. 6943 匿名さん

    >>6941 マンション検討中さん

    いい食事、いい服、いい車、いい住まい、全てそれぞれの人の価値観で違います。

    あなたにとっての↑は、どんな「ブランド」?

  195. 6944 名無しさん

    >>6941 マンション検討中さん

    消費に惑わされている典型的な財を築けないタイプですね

  196. 6945 匿名さん

    >>6941 マンション検討中さん
    分かりませんか?
    新築プレミアムと言われながら、その期間は5年程続くんです。価値を保てそうな新築を買って高く売れるうちに売ればお金も儲けていい服もいい車も揃えながら、また新築に住めるんですよ。
    中古買うのは賃貸用として割り切った方がいいと思ってます。
    売却益に対する税金やローン減税とか気になりますか?
    お金があるとそれ以上に節税出来る方法が沢山ありますよ。

  197. 6946 マンション検討中さん

    この価格とこの立地の三年後竣工物件をよく買うなあという印象すね〜
    我ら凡人には真似できないす
    まじ凄いわ〜
    大儲けして欲しいすね

  198. 6947 匿名さん

    >>6946 マンション検討中さん
    どのマンションを検討中なんですか??

  199. 6948 検討板ユーザーさん

    ブランド好きじゃ行かんのか?
    個人的に良い食事に興味ないけど、ブランドの歴史にお金を払うのは良いことだと思ってるよ
    興味ないならユニクロ着て、日本車乗って、安いマンションに住んだら良いよ
    こだわりがないって人として薄いなと思っちゃう

  200. 6949 マンション検討中さん

    >>6948 検討板ユーザーさん

    有明の中心で稚拙発言を叫んでください!

  201. 6950 匿名さん

    ブランドの歴史に払う!

    名言!!

    濡れたわ。

  202. 6951 検討板ユーザーさん

    ちなみにブランドって何の事を指してるのですか?

  203. 6952 検討板ユーザーさん

    >>6950 匿名さん
    濡れたろ
    明日から使ってええで

  204. 6953 評判気になるさん

    >>6944 名無しさん
    ある程度の消費は必要ではないですか?
    旅行行かないのですか?
    記念日に食事もしないのですか?
    それでどの位の財を築いてますか?
    一応これでもココ買う頃には今住んでいるところを完済します。
    10年ローンってやつですが、どのくらいだと合格ですか?

  205. 6954 評判気になるさん

    バカが増えてきたな。
    まあ人気物件ならではだけど。

  206. 6955 マンション掲示板さん

    >>6945 匿名さん
    キャピタルゲインレベルでそんなに贅沢できるかな?
    10年で数千万とかでしょ?
    しかも次のとこ買うのにその利益消えるよ。
    いい車って言ってもせいぜい500万がやっとじゃない?

  207. 6956 検討板ユーザーさん

    >>6943 匿名さん
    ブランドは人それぞれ。
    でも欲を抑えてギリギリローン組むくらいなら、ある程度満足の生活をしてココ買う方がいいでしょ。

  208. 6957 匿名さん

    満たされぬ虚栄心

  209. 6958 名無しさん

    >>6953 評判気になるさん

    10年ローン笑

  210. 6959 マンション検討中さん

    >>6954 評判気になるさん

    素晴らしい住民仲間ですねw

  211. 6960 名無しさん

    >>6955 マンション掲示板さん

    結局諸費用を考えるとキャピタルゲインなんて大した利益じゃないでしょ

    そもそも、今の値上がりは相場のお陰であって、いばれることじゃない

  212. 6961 匿名

    何度か現地に足を運んで確認してますが、昼間は轟音ですね。深夜の時間帯にやっと車減って少し収まるかという感じ。雨の日はさらに音が大きくなる。
    湾岸道路と首都高で合計14車線でした。プラス環二もあり都内でも有数のトラックや車通りが多い立地。
    テニスの森から駅に歩いていくと音がだんだんひどくなるので歩いてマンションに向かう時に同じように感じそう。
    西や北向きでもそれなりに音はするでしょう。南だとおそらく窓が開けられない生活になりそう。バルコニーはそれなりに広いが洗濯物が干せるのかどうか。
    駅近、商業施設、間取りの良さを取って音の問題は妥協すべきなのか。

  213. 6962 マンション検討中

    今後の湾岸のマンション価値ってどうなんでしょうか。最近やや弱含みを予想する記事が増えてきて今ちょうど分岐点のような気がしています。
    ここは住友さんにしては低めの価格で出てきましたが、周辺相場よりはかなり高めですよね。
    でも人気が凄く要望書もかなり埋まっていると聞きます。皆迷いつつも、将来に期待している、或いはここしかない、という感じなんでしょうか。

  214. 6963 匿名さん

    倍率下げ工作ばっかり。

  215. 6964 匿名さん

    3年後には坪単価500万到達するだろうし、10年以内には坪単価600万超えだろうね。

    そもそも東京の不動産は激安なのよ。グローバル化が進むに連れてグローバル価格まで収束していく。時代の流れだね。

  216. 6965 匿名さん

    私は車全く平気だと思いました。10-15F辺りを考えています。ベランダにも出ますよ。Suumoとか見ると高速とか主要道に面してない小規模マンションもいっぱいありますよ。

  217. 6966 検討板ユーザーさん

    >>6964 匿名さん

    有明の20坪で1.2億 wwwwww

  218. 6967 匿名さん

    都心と湾岸は庶民には買えない価格になるよ。
    富裕層とエリート外国人しか住めなくなる。

    そもそも割安に買えた時代がおかしかったんだよ。

  219. 6968 検討板ユーザーさん

    >>6961 匿名さん
    景観壊すからタワマンではバルコニーに洗濯物干すの禁止という物件が多くあります。

  220. 6969 口コミ知りたいさん

    >>6961 匿名さん
    現地に何度かって深夜も行ってるんだ。笑
    マーレの会にでも誘われたアンチかな。

  221. 6970 eマンションさん

    >>6968 検討板ユーザーさん
    ほんとにタワマン住んでますか?
    見えない低い位置なら干せますよ。

  222. 6971 マンション掲示板さん

    >>6966 検討板ユーザーさん
    600マンに反応するな。

  223. 6972 検討板ユーザーさん

    >>6969
    真っ当な意見をアンチだと決めつけるのはいかがなものなのか。
    検討者が何度も現地に足を運ぶのは普通では?

    ここのマンションは高速が近くて空気が悪くて騒音も酷いから二重サッシで機械式換気になっているのでしょう。

  224. 6973 匿名さん

    >>6972
    それは確かによくよく考えないといけないところ。個人的には、北向きの一択と思ってます。

  225. 6974 eマンションさん

    >>6972 検討板ユーザーさん

    田舎に住めよ

    都心で駅から近いタワーに書き込みするな

  226. 6975 匿名さん

    サッシや換気などは一番悪い部屋で基準クリアするように作られるから
    上の部屋ならオーバースペックでとてもいいと思う。

    まあ実際に売れてるし。

  227. 6976 名無しさん

    >>6946 マンション検討中さん

    でも本当は欲しいから、このスレ来るんでしょ。あと、この価格帯は凡人が検討する価格帯ですよ(笑)

    買う買わないは、自由だと思いますが
    この価格帯で検討すら出来ないんじゃ、タワマン買えないですよ~

  228. 6977 検討板ユーザーさん

    >>6976
    高層75平米が坪200万の立地に330万はどうかって話をしているだけでは。
    4600万と7500万円ですね

  229. 6978 マンション検討中さん

    トリプルタワーを始めて買う人て少ないだろうしね。多分ここを買う人は今までマンションで儲けてた人が多そう。

  230. 6979 名無しさん

    >>6948 検討板ユーザーさん

    大賛成!!というか、所有物にブランド的な価値観を見いださない人が、そもそも湾岸タワーって検討するの?

    都心アクセスなら城東の団地マンションでも変わらないでしょ。スミフタワーはマンションならブランドでしょ、ブランドが何故、ブランド的な価値観を持ったか理解しようともしない方はちょっと・・・

    そう言う方が大多数のマンションは、某東雲タワーのように管理費削る話ばかり議題に上がり資産価値が維持されなくなりそうだから。

  231. 6980 名無しさん

    >>6976 名無しさん
    別に絶対額のことを言ってるのではないのでしょう

  232. 6981 匿名さん

    >>6978
    マンションで儲けようと考えるなら、周辺の築浅中古(BACとかね)を安い今のうちに買っておくのも手だよ。

  233. 6982 匿名さん

    そもそも有明は都心ではないし、湾岸内の比較でも都心アクセスは底辺ですよね。

  234. 6983 匿名さん

    >>6978
    せっかく儲けた利ザヤをスミフさんの高い営業利益にお布施する人は少ないと思う。

  235. 6984 検討板ユーザーさん

    ブランドの持つ価値は否定しないけど、質や品の良さこそ、大切かと。

    スミフのマンションは売り方や表記をわざと誤魔化したり、コンプライアンス的にギリギリな感じ。
    ブランド的には三井や三菱には三歩ぐらい劣るとおもいます。

  236. 6985 匿名さん

    今さらどこ買っても儲けは難しいと思いますよ。2020以後は下がるが定説ですから。上昇相場がこれ以上続いた前例もないし。

    ここ2年くらい新築は低調ですが、唯一好調だったといえるのは、バブリア目黒、檜タワー、パークコート青山、パークコート浜離宮ぐらい。すべて超都心部の高級物件というのが興味深い。山手線駅1分やら、ぶっ飛んだ外観内装やら、オンリーワン立地、メガ級再開発地帯などの何かしら突出したものがあるね。まあ、こことは次元が違う物件ばかり話して申し訳ないが。

  237. 6986 検討板ユーザーさん

    >>6983
    まさにそれ。
    自分が有明民で含み益でていたら、そこから7000万円〜9000万円出すなら内陸行きますね。
    江東区の埋立地の空き地エリアの有明タワマンより千代田区中央区の中古高級マンションの方がブランドも立地も品も良いのでは。

    それこそブランドが持つ価値を判っていないのではと思いますね
    埋立地方面ではありがちかと。

  238. 6987 匿名

    >>6979 名無しさん
    某東雲タワーってどこですか?
    東雲&有明中古と迷ってる身として気になる。

  239. 6988 匿名さん

    この値段だすなら内陸行くって人がなんでここ検討してるんだろ。よく分からん。
    実際住替え多いという話だから、有明という場所が好きな人も一定数いるということでしょ。

  240. 6989 匿名さん

    >>6987 匿名さん

    東雲のタワーは広い割りに安く買えるのでオススメ。

  241. 6990 匿名さん

    値上がり期待なら有明でしょ。
    内陸ってどこよ(笑)山梨とか?(笑)

  242. 6991 匿名さん

    値上がり期待なら品川周辺とかでしょ。
    スポーツレガシーで埋められる有明に値上がりは期待はできないよ。

  243. 6992 名無しさん

    >>6990 匿名さん

    値上がり期待で買う人なんか殆んどいないでしょ

    間接的なネガは荒れるのでやめてください

  244. 6993 評判気になるさん

    >>6979 名無しさん

    どこの物件?
    マンコミュ掲示板で管理費云々で議論しているところはなかったけれど

  245. 6994 マンション検討中さん

    要するに人工の街を作ろうってことだよね。コミュニティーとしての一体感はできるんだろうか、そこが心配。一時取得層が次々に去ったあと二次三次取得層がスラムを形成したりはしないだろうか。前の東京オリンピックに日本が沸いた頃、公営住宅に診療所や八百屋、肉屋や薬局などが併設された団地が都内あちこちに建てられたが、50年後の今、錆びついたシャッターが寒々とした風景を形作っている。

  246. 6995 検討板ユーザーさん

    >>6990
    有明に値上がり期待は無理があるでしょう。

    商業施設の敷地面積と住民数
    りんかい線とゆりかもめしかなく鉄道利便性が悪い
    企業が少ない、空き地はスポーツレガシーエリアで街の機能に何ら関係がない。
    運賃も高い、豊洲と台場に挟まれた立地で集客が難しい
    有明の商業施設はTFTで一度失敗している。現在はサラリーマンのランチ需要
    住友の商業施設は駅改札と反対方向、駅から距離がある。
    周辺坪単価+100万円の値付け
    湾岸なのに眺望悪い、高速真下
    湾岸住友物件で含み益が出ている物件はない、諸費用含めれば全てマイナス。

    含み益出ている人もパンダ部屋以外でここを選べば住友に刈り取られて失うことになるのでは。
    気にいっての永住目的なら良いんじゃないでしょうか?

  247. 6996 名無しさん

    >>6986
    含み益なんてあって数千万とか?
    仮にそれプラス7千~9千を足したとして、それぐらいで買える内陸ってどこよ?

    付き合いで変なカード持ってるせいか、
    内陸低層のパンフレットがよく来るが、下で3億とかだぞ?

    ブランドって言ってるのは住まいではないでしょ。
    無理していいとこ買って、旅行行けないとか、衣食をケチるより、
    バランス良くした方がいいでしょって話。
    住まいのために生きてるわけじゃないんだから。

  248. 6997 名無しさん

    >>6994 マンション検討中さん
    人工ではない街ってあるの?
    自然にできたとか?笑

  249. 6998 検討板ユーザーさん

    >>6995 検討板ユーザーさん
    まだ運賃高いとか言ってるよ。
    そんなんじゃ車持たないよ。

  250. 6999 匿名さん

    >>6995
    某都知事がスポーツレガシーとか言い出したのがネックですね。おかげで人口増も賑わい施設もトリプル以降はほとんどなくなってしまった。インフラも期待できないでしょう。とても残念なことです。

  251. 7000 マンション検討中さん

    どこも同じようなの作るんですね。
    http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO17194560R00C17A6L83000/

  252. 7001 検討板ユーザーさん

    >>6998
    運賃は居住する本人じゃなくて、集客するのに致命的になるという話です

  253. 7002 マンション検討中さん

    >>6997
    例えば宿場町を例に挙げれば、都市と都市の間に旅人が1日旅して休む村があり、そこに茶屋ができ旅籠ができ、すると娯楽を提供する見番や美食を提供する仕出し店、賭場や遊郭、そこで働く人の住む長屋という風に、需要とそれに誘発された関連需要があって個々の自発的投資によって自然に大きくなっていく街が自然な街。行政刷新や何らかの政治的経済的理由で資本投下によって人工的にいちにのさんでポンと形成される街が人工の街で、古代エジプトのアケトアテンや日本の長岡京遷都がそれに当たる。前者は地域の商業の中心地として発展するなどして現在も残っているが、後者はトップの首のすげ替えや様々なプロジェクト上の問題をきっかけに打ち捨てられ遺跡しか残らない。

  254. 7003 匿名さん

    マチュピチュなんかもそうかな。

  255. 7004 検討板ユーザーさん

    >>6999
    臨海副都心として、企業呼び込んで経済活動活発化させるというなら話は違っていたはず。

    しかしたとえそれが成功したとしても豊洲の二番手にしかなれない。

  256. 7005 eマンションさん

    >>7002 マンション検討中さん
    そんな昔の話はもういいから今に生きなよ。
    そんなこと今の若者に言ったら逃げられるよ。

  257. 7006 マンション掲示板さん

    >>7004 検討板ユーザーさん
    豊洲っていつ1番になったの?

  258. 7007 匿名さん

    5年後には、豊洲と有明の立場がすっかり逆転するって予想も出ているくらいなのに。

  259. 7008 検討板ユーザーさん

    別に有明が豊洲を超えることはできないって意味だから、日本で50番目の街でも基準はどこでも良いですよ

  260. 7009 匿名さん

    >>7007
    その予想は、小池スポーツレガシー構想で実現性がゼロになりました。

  261. 7010 検討板ユーザーさん

    >>7007
    それってダイヤモンドのことですか?
    住友の提灯記事で失笑を買いましたね

    どの様に超えるのか、教えて頂きたいです。

  262. 7011 匿名さん

    都は有明・台場を副都心と定めているから、
    豊洲よりも発展を優先させるってだけでしょ

  263. 7012 名無しさん

    >>7011 匿名さん

    副都心は、何気にポイントだと思いますけどね。大崎なんかが良い例。

    あとは、りんかい線・副都心線沿線が開発ラッシュだから、有明もそれなりに恩恵受けるんじゃ?商業にしても無いよりマシ位に考えると、今あるものから選ばなきゃ駄目だとしたらファーストチョイスでしょ、ココ。

    これ以上、相場が上がるかは?ですが、大暴落する理由も無いんですよね。まぁ、考え方は人それぞれなんで・・・

  264. 7013 マンション掲示板さん

    >>7008
    では豊洲とお台場はどっちが上ですか?

    有明はどちらかというと、お台場寄りの街で、
    有明民は、豊洲よりお台場に行く機会の方が多ですし、
    これからの湾岸は、虎の門、築地、勝どき、晴海、有明の環2時代なので、
    正直、豊洲とか東雲は興味ないです。

  265. 7014 検討板ユーザーさん

    >>7011
    臨海副都心と定めて開発が1989年から始まったみたいですね。27年計画だったとのことです。去年でちょうど27年でした。

    実際の開発が伴わなければ難しいでしょう。

  266. 7015 検討板ユーザーさん

    >>7013
    台場はフジテレビという大企業がありますからね。
    しかし住民が少なく、鉄道もゆりかもめしかありません。どちらかといえば観光地としての色が強いです。
    台場と豊洲の色は違うのでどちらとも言えないのではないでしょうか

  267. 7016 評判気になるさん

    >>7014 検討板ユーザーさん
    そんなに自分が住んでる街以外が発展するのが嫌なの?

  268. 7017 検討板ユーザーさん

    BRTなんて、所詮はバスです。
    環2が開通して利便性はあがっても資産価値は上がることはないでしょう。
    バスが開通したから、資産価値が上がるって語るに落ちてると思いません?

    そしてゆりかもめやりんかい線などの第三セクター路線の価値ははっきり言ってバスと同じレベルかと。

  269. 7018 マンション掲示板さん

    >>7015
    ゆりかもめしか?有明と一緒でりんかい線あるけど。
    観光地と言ってるけど、半分は住居だからね、分譲はタワーズ台場だけだけど。
    あとのエリアはお台場だけど、港区台場ではない。江東区青海。

    有明には海浜公園もできるし、オリンピック施設が整えばお台場に近い。
    フジテレビは、、、今や民放ビリの放送局で、もうお台場のシンボルではないかと。

  270. 7019 匿名さん

    >>6999 匿名さん

    有明テニスの森駅付近ににぎわい施設とありますが何ができるのでしょうね。結局スポーツ関連かな。

    1. 有明テニスの森駅付近ににぎわい施設とあり...
  271. 7020 検討板ユーザーさん

    失礼しました。
    東京テレポート駅は抜けてました。台場にはりんかい線通ってますね

  272. 7021 マンション掲示板さん

    >>7017
    豊洲くん?
    交通インフラの話をしているのではなく街の開発の話です。
    そのラインで今、どれだけの住戸の計画があるか御存知ですか?

    勝どき(月島、豊海含む)、晴海、有明だけで1万5千戸は確定しているのですよ?
    有明に商業施設ができる、選手村あたりにもできる、勝どき東ができる、
    築地市場も移転するしない関係なく開発される、虎の門も。

    これだけの開発が分かっているのに、環状2のラインが微妙とか言ってるのは痛いですよ。
    豊洲だってそうやって発展してったのですよ?

  273. 7022 検討板ユーザーさん

    >>7021
    勝どきや月島は中央区大江戸線有楽町線が通ってます。
    晴海も大江戸線有楽町線徒歩圏です。

    有明は第三セクター路線とバスしかありません、前提条件が違いすぎます。
    一緒にしてはいけないのではないかと。

    それといい大人が他人にあだ名をつけるってどうなんですかね

  274. 7023 匿名さん

    >>7022 検討板ユーザーさん

    7021の人は自分の気に入らない書き込みの人に〇〇くんってあだ名付ける方ですよ。削除もされてました。まあ、自分に自信がないから上から目線で言いたいんでしょうね。

  275. 7024 匿名さん

    爆笑

    確かに名前つけてレッテル貼りしてますね。
    そんなんで自分が優位になったツモリになるんでしょうな(嘲笑)

  276. 7025 匿名さん

    どうせ倍率下げ工作でしょ。

  277. 7026 匿名さん

    選手村、多分改札まで30分弱かかるよね。
    まあ、地下鉄の駅に徒歩圏と言えなくもないけど、メインはBRTじゃないかな。実質バスしかないから確かに一緒にしちゃいけないね(笑)

  278. 7027 匿名さん

    選手村はBRT直結らしいぞ。
    外国人向けレジデンスとか出来るらしいから、庶民向けのは無いんじゃ無いかな。

    坪単価800万円コースらしい。

  279. 7028 マンション掲示板さん

    >>7022
    だーかーら、交通インフラの話をしてないって。
    現時点で交通インフラ関係なく開発が決まってるでしょ。
    それが環2のラインですねって話。

    あと有明はお台場と同様に交通インフラですので、
    同じような街になればいいのではと思います。
    実際に台場と青海と有明の境界線分からない人結構いますしね。

    りんかい線がJR化したら第三セクター路線では無くなりますか?
    どうしてそんなに隣町の発展が嫌なんですか?
    私は今以上に豊洲が発展したら嬉しいですけどね。
    いい大人なんですから、もう少し温厚な人でいたらどうですか?

  280. 7029 評判気になるさん

    >>7023 匿名さん
    こんなところで自信もへったくれもないだろ。

  281. 7030 マンション掲示板さん

    >>7023
    私はあだ名を付ける方ではありません。
    削除もされてません。
    他人の詮索は禁止行為ですよ。これで4度目注意です。

  282. 7031 名無しさん

    >>7024 匿名さん
    アダ名を付けるの優位に立てるんですね!
    初めて知りました。

  283. 7032 匿名さん

    優位に立ったと思い込んでるだけのイタい人だよ。(笑)

  284. 7033 マンション掲示板さん

    >>7027
    それはない。
    ただ土地は安く譲り受けたと言っても、
    1度建てたものを壊したりするので、最低でも平均坪単価200後半と言われてますね。
    このままの市況が続けば普通に300台なのかな。

    ここも買うけど、何気に選手村も狙ってます。
    安かったら100平米超ほしいから。

  285. 7034 eマンションさん

    >>7032 匿名さん
    思い込んでなかったとしたら、
    思い込んでるの思ってる人の方がイタイよね。

  286. 7035 検討板ユーザーさん

    >>7028
    JRとりんかい線の買収について色々調べてみましたが、可能性は低そうです。
    鉄道というものは基準などが、会社毎に異なるからです。
    同じ会社になるには様々な壁が多過ぎますね。
    特に負債は深刻で、株主が納得するとは思えません。せいぜい、モノレールと同じく子会社になるくらいです。
    そうするとJRりんかい線にはならないとされており、運賃はりんかい線のまま&ブランド力は上がらず集客は難しいと考えております。

    別に誰がどこに住んでいようが構わないでしょう?
    有明とこの物件について語るのみです。

  287. 7036 名無しさん

    豊洲と有明と利便性は豊洲で良いでしょ

    ただ、豊洲に新築のタワーは無いんだから、現実的にいま買うなら有明。東急は400越える訳だし。

    晴海?知らん。駅から毎日歩きたくない。

  288. 7037 7035

    一応ですが、7030は私の投稿ではありません。

  289. 7038 検討板ユーザーさん

    豊洲は既に土壌汚染地域という風評については海外の方もご存知なので、もうオワコンでしょ。笑
    そんなんが有明の高速沿いをdisってるとか笑える。
    一度ついた風評は中々拭えないよ?
    豊洲豊洲も東京知らない人には一緒に聞こえるしね。

  290. 7039 名無しさん

    >>7038 検討板ユーザーさん
    有明への誇りとプライドが凄いですね笑

  291. 7040 7035

    >>7038
    豊洲の汚染とここの物件の様々な悪条件は関係ないんですよね。

    笑っていれば良いんではないでしょうか。

  292. 7041 匿名さん

    いま新築で買うならここが有力候補であることは間違いないでしょうね。
    ただ、ここが大幅に値上がりする可能性が高いと信じ込むのは危険ということじゃないかな。

  293. 7042 検討板ユーザーさん

    豊洲
    汚染

  294. 7043 匿名さん

    有明なら5年後には中古でも坪350万で売れるでしょうね

  295. 7044 匿名さん

    どうやろうな。
    5年後だと坪単価500万超えてる可能性の方が高い。

  296. 7045 匿名さん

    ホラホラ、根拠もなく値上がり信じ込む人がいるでしょ。これがダメなんだよねぇ。

  297. 7046 名無しさん

    >>7045 匿名さん

    ネタをネタとわからない人は

  298. 7047 匿名さん

    値上がりはネタね。

  299. 7048 名無しさん

    実際値上がりはネタとしても、10年で300万位は維持できたらと思う

  300. 7049 マンション検討中さん

    >>7048 名無しさん

    管理費、修繕費上がってて、在庫も積み上がり、金利も上がるときついすね。

  301. 7050 匿名さん

    値上がりとかよりも消去法でここを選択してる人も、多いと思うよ。条件が良い部屋は中古も高いし。

  302. 7051 匿名さん

    10年ちょい前の不動産プチバブルの時は新築価格坪200万で残債確定とか言われてたんだけどな。高くなったわ。
    今の坪300万が当時の坪200万ってところか。

  303. 7052 検討板ユーザーさん

    >>7050 匿名さん
    まさにそれ
    他にまともな物件知りたいよ

  304. 7053 匿名さん

    豊洲の中古買った方が資産価値は安心。

  305. 7054 匿名さん

    豊洲中古も見たけど、どれもイマイチ。PCTは共用施設も眺望もスゴイけど他の仕様が低すぎてドン引きした。外廊下の貧乏くささとロビーの豪華さのギャップが激しい。他は東雲に共通する薄暗くてドブ臭いのが嫌だった。

  306. 7055 7035

    今は中古マンションを検討すべきだろうね、特にここは周辺坪単価の1.5倍の価格設定。
    環境は高速真下、眺望も悪く33階しかない。高層階ほど大きく値下がりするだろう。

    見えている地雷に突っ込む人を止めることはできないけど、意見は言っておきたい。

  307. 7056 名無しさん

    >>7054 匿名さん

    そもそも豊洲のマンションは築10年強ですからね。ここが10年たったら20年オーバーだから、比べる対象にもならない。

    東雲は・・・有明が開発されたら、ドブ臭いかはともかく、開発に取り残されたエリアになりそうで…

  308. 7057 名無しさん

    >>7055 7035さん

    高速真下(笑)そんなに高い場所に高速走ってましたっけ?
    じゃあ中古買えば良いですよ~
    意見はしっかり受け止めましたが、考え方は人それぞれですから♪

  309. 7058 匿名さん

    >7054
    でも、ここ中古になったらあっさり豊洲の中古に資産価値抜かれちゃうでしょ。
    ライバルはブリリア3兄弟あたりでしょ。
    不動産は立地が大事だと思う。

  310. 7059 マンション検討中さん

    みんな目を覚ませ。人口減るんだぞ。
    労働力人口も減って、都内の住宅もオフィスも空きが大量に出るんだぞ。

  311. 7060 匿名さん

    湾岸は増える一方だけどね。
    今後、エリアの勝ち負けの差がどんどん大きくなると思う。

  312. 7061 匿名さん

    >>7058 匿名さん
    住みやすい住環境>資産価値です。資産価値重視なら豊洲も有明も選ばない。

  313. 7062 匿名さん

    住みやすい住環境=資産価値だけどね。

  314. 7063 マンション検討中さん

    大手 新築タワーマンション相場
    恵比寿 住友 3LDK 70 2億5千
    代々木 東京建物 3LDK 2億3千
    浜離宮 三井 3LDK 70 1億8千
    大井町 住友 3LDK 70 9000万
    晴海 三井 3LDK 70 7500万
    有明 住友 3LDK 70 6500万
    結果、サラリーマンが買える中では、
    有明は一番いいでしょう

  315. 7064 匿名さん

    昔なら豊洲、買えた金額だね。
    過去に戻りたい。

  316. 7065 マンション検討中さん

    金町 3LDK 70 3980万
    4LDK 84 4980万


    一応、乗っけておこうかと。

  317. 7066 匿名さん

    金町って何処?

  318. 7067 匿名さん

    住みやすさも資産価値も圧倒的に豊洲だろ

  319. 7068 匿名さん

    豊洲は商業施設だけじゃなく、図書館とか市役所とか公的施設も充実してるのが大きい

  320. 7069 マンション検討中さん

    シティタワー金町は84平米の角部屋で4980万〜ですね。
    建物はこことそっくりですよ

  321. 7070 匿名さん

    不動産は9割立地だから仕方なし。

  322. 7071 マンション検討中さん

    シーサイド 住友 70 6000弱?
    金町 住友 70 4000
    84角 5000

    シーサイドは有明より都心に近いですね。

  323. 7072 匿名さん

    都心に近くて安いのに売れないの?

  324. 7073 匿名さん

    >>7069 マンション検討中さん

    立地はもちろん、仕様、設備、構造、全てにおいて劣ってますよ。
    特にキッチン周りは顕著ですね。

  325. 7074 匿名さん

    キッチン回りってせいぜい、天板に御影石使ってるか使ってないかくらいじゃないの?

  326. 7075 匿名さん

    >>7063 マンション検討中さん
    浜離宮ってそんなら高いっけ?

  327. 7076 マンション掲示板さん

    >>7068 匿名さん
    それは実はここからの方が使いやすいんだな。
    ゆりかもめ直結だから。

  328. 7077 名無しさん

    >>7074 匿名さん

    食洗機すらないじゃん。

  329. 7078 匿名さん

    図書館行くのにわざわざ電車乗るんかい!

  330. 7079 eマンションさん

    >>7071 マンション検討中さん
    都心って品川ではないよ、有明の方が近いよ。

  331. 7080 匿名さん

    >>7077
    食洗機なんて10万円でお釣り来るよ。

  332. 7081 eマンションさん

    >>7078 匿名さん
    雨の中歩いて行くより良くない?
    まぁ商業施設で利便性は逆転するのでは?

  333. 7082 匿名さん

    キッチン天板、食洗機、食器棚、グローリア社製ヘッドとかいろいろあるよ。

  334. 7083 マンション検討中さん

    有明に、シンガポールのガーデンズ・バイ・ザ・ベイみたいな植物園ができたらいいな。世界中から観光客をよべるような。

  335. 7084 名無しさん

    >>7080 匿名さん

    10万で買えるものすら装備しないってコスト削り過ぎですよね。これでは他の部分も相当けちってますよ。まあ、田舎の駅に徒歩12分の物件の中では高級な方だとは思いますが。

  336. 7085 匿名さん

    家のマンション、ここよりかなり高かったけど食洗機オプションでしたよ。

  337. 7086 匿名さん

    >7082
    結局、そんなもんでしょ。
    キッチンですら。

  338. 7087 匿名さん

    >>7083
    動物園は匂いもでるし、自宅周辺に外国人観光客で賑わう街になってほしいですか?日本に来る観光客は中国韓国が大多数なのは地理的条件によるものなので永久に変わりませんよ

  339. 7088 匿名さん

    >>7086
    いやいや、オーブンやら、シンクのメーカー、システム自体をブランド一括とかいろいろある。

  340. 7089 匿名さん

    仮にシステムキッチン全部変えても、物件の価格考えればゴミ。

  341. 7090 マンション検討中さん

    >>7085 匿名さん
    どのくらい高かったの?
    一昔前はどこもオプションだったかも。

  342. 7091 匿名さん

    丸の内勤務だとして、金町とここで通勤時間どのくらい違うのかね。

  343. 7092 匿名さん

    住友が安売りしてるのに、売れ残ってる時点でお察しでしょうに。。

  344. 7093 匿名さん

    >>7090
    3割りくらい

  345. 7094 マンコミュファンさん

    >>7093 匿名さん
    1億超えってこと?

  346. 7095 マンション掲示板さん

    >>7091 匿名さん
    通勤時間よりタクシーの金額でしょ。

  347. 7096 匿名さん

    毎日のことなので通勤時間の方が重要です。
    タクシーはたまにしか使わないので高くてok。
    タクチケあるし。

  348. 7097 名無しさん

    >>7093 匿名さん
    3割くらいでかなり高いとは言わなくない?
    坪単価が500オーバーなら分かるけど。

  349. 7098 マンション検討中さん

    >>7096 匿名さん
    なら毎日タクシーでよくない?
    満員電車とか今更乗れない。
    雨の日くらいタクシーで行きたい。
    ってもう長く電車通勤してないけど。

  350. 7099 匿名さん

    >>7097
    かなり、は言い過ぎでしたね。
    すみません。

  351. 7100 匿名さん

    食洗機のないマンションを高値掴みしてしまった人とシティタワー金町の人は同一人物ですね。無駄にスレが流れるだけなので、巣に帰ってください。

  352. 7101 匿名さん

    >7098
    さすがに毎日、タクチケ使えません。
    電車通勤の人には、ここ不便ですね。

  353. 7102 マンション検討中さん

    一昔前はオプションだったけど、最近はどこも標準ではなくて?
    大量に入れるから原価相当安いでしょ。
    正直オプションでも標準でもどちらでもいい。
    それより簡単には変更できない部分の仕様を重視してもらいたい。
    ココだけの話ではないけど。

  354. 7103 匿名さん

    食洗機のあるなしがマンション選びのポイントなの?
    ちょっと理解できない。

  355. 7104 マンコミュファンさん

    >>7101 匿名さん
    タクチケの範囲でしかタクシー使えない生活って不便じゃない?
    そういうのに縛られない生活がいいよ。
    電車なら2路線使える月島あたりとか。

  356. 7105 匿名さん

    >>7102
    同感です。

  357. 7106 マンコミュファンさん

    >>7103 匿名さん
    いや、ツッコミどころのひとつなだけでしょ。

  358. 7107 匿名さん

    >>7101 匿名さん
    東京駅まで20分以上差があるので電車通勤でも劣りますね。

  359. 7108 匿名さん

    >>7104
    月島は2線あるので割高なイメージがあります。
    どちらも使う人には価値あるんだろうけど、私は大江戸線
    まず使いません。

  360. 7109 匿名さん

    >7106
    なんで突っ込みところなの?
    10万しませんよ。使わない人もいるだろうし、
    むしろオプションの方が良いくらいでは。

  361. 7110 匿名さん

    >>7091 匿名さん
    8時に東京駅までと仮定
    シティタワー金町 電車33分+徒歩12分=45分
    トリプルタワー 電車17分+徒歩4分=21分

  362. 7111 匿名さん

    丸の内勤務なら金町でも有明でも50歩100歩。大して変わらない。遠い。

  363. 7112 匿名さん

    有明テニスの森8:26→東京9:00
    金町8:20→東京8:58

  364. 7113 匿名さん

    >>7112 匿名さん

    普通、国際展示場から行くし、シティタワーは金町駅まで徒歩12分かかるでしょ。
    悪意があるとしか思えないですね。

  365. 7114 匿名さん

    国際展示場からだと京葉線でしょ。京葉線の東京駅って丸ノ内からめっちゃ遠いよ。一駅くらい歩くことになる。京葉線は風で止まるし。

  366. 7115 匿名さん

    金町だと常磐線
    電車の本数が少なすぎない?

  367. 7116 匿名さん

    >>7114 匿名さん

    京葉線?通って無いですよ。

  368. 7117 匿名さん

    倍率下げ工作なのかなあ?

    さすがに金町で我慢できるなら、そっちにした方が安くて良いのでは?
    我慢できなきゃ有明を買えば良いし。

  369. 7118 匿名さん

    23区でサラリーマンが買える新築ということなら、金町も選択肢に入るよ、というぐらいの意味でしょう。さすがに金町はどうかと思いますが。。
    それより現実的な選択肢としては、品川シーサイドの3物件ではないでしょうか。実際ここと比較検討してる人もいると思う。

  370. 7119 マンション検討中さん

    普通のサラリーマンが都内でタワーマンションを買わなきゃいけないという設定の中では
    新築でも70平米で4000万切るタワーマンションもありますということです。
    有明との価格差は2500万、角部屋だと3500万ぐらい。
    竣工売りなので、低金利で決められるし住宅ローン控除も受けられます。

    ちなみにここは大林組でしたっけ?伊藤忠だったかな?スーパーゼネコン施工です。
    工事の契約がオリンピック前なのでこの価格ということらしいです
    気になった方はお早めに。この価格帯で買えるタワーマンションは二度と出てこないでしょう。

  371. 7120 マンション検討中さん

    ちなみに資産価値の維持はまったく期待できません。

  372. 7121 匿名さん

    まあ、流石に金町はダメだよ(笑)

  373. 7122 匿名さん

    金町、資産価値維持できないなら、高くても結局、湾岸買った方が良いかも。

  374. 7123 匿名さん

    BRT決まれば良いですが決まらなかったら都バスの丸の内行きの便数を増やすんでしょうね。
    バス停まで歩いて待ち時間も考慮してトータル30〜35分で丸の内側のバス停です。
    座っていけますが地下鉄20分圏内(駅徒歩10分)の立地には勝てませんな。
    ※東京丸の内限定

  375. 7124 匿名さん

    陸の孤島。

  376. 7125 匿名さん

    有明と金町、いいライバルですね!
    京葉線東京駅は、さすがに使いにくいのでゴールを丸ビルにしてみました。

    金町 0825→丸ビル0859 運賃 370円
    国際展示場0829→丸ビル0858 運賃 440円

    悪意と言われないよう、Googleで検索しました。
    名勝負だ!

  377. 7126 マンション検討中さん

    有明と金町なら、どっちが陸の孤島と言われれば有明かな
    空き地面積的には良い勝負かも

  378. 7127 マンション検討中さん

    金町は下町で意外にいい。商店街も充実してるね。金町も再開発中だよね?大学誘致したり。

  379. 7128 名無しさん

    >>7114 匿名さん
    風邪対策がかなり効いているなさらんのか?今じゃ殆ど止まらんよ。風で止まる時には東西線も止まっとる

  380. 7129 匿名さん

    無理にライバルにしなくても良いのでは?(笑)

    流石に金町は無いよ(笑)

  381. 7130 匿名さん

    湾岸地下鉄が決まると、また変わるしね。
    銀座まで5分、東京駅まで10分になる。

  382. 7131 匿名さん

    あと、金町だと電車の本数が極端に少なくなるので、少し遅れたら致命傷になるのがイタい。

  383. 7132 匿名さん

    電車によっては乗り換え必要になったりね。
    あっち方面は、なかなか大変だよ

  384. 7133 匿名さん

    お台場までの時間勝負もしてみたら?

    おれがやってやろうか?(笑)

  385. 7134 匿名さん

    金町は土日の電車が極端に少なくなるので不便。
    繁華街も北千住になるし、ちょっと住民層が心配。あっち生まれなら気にならんのかな?

  386. 7135 匿名さん

    まあ、そう考えると、お台場や豊洲まで近いのもメリットなんだろうなあ。

  387. 7136 匿名さん

    あとひと月で登録ですな。やっぱり抽選になってしまうのかなあ。

  388. 7137 マンション検討中さん

    よいライバル関係になれそうですね
    金町vs有明
    有明の方が3000万程度高いからこの価格帯にどこまで価値を見出すかですね〜

  389. 7138 匿名さん

    ↑無理ネガ過ぎるよ。
    金町のライバルは亀有くらいでは?(笑)

  390. 7139 匿名さん

    やっぱり倍率下げ工作なのかなあ。
    こんなんで騙される人いるの?

  391. 7140 匿名さん

    金町と有明で、お台場までの時間対決して下さい。

    やらないなら、おれがやろっか?

  392. 7141 匿名さん

    丸の内まで通勤なら良いライバルですね。
    金町の方が同じ予算なら断然広い部屋買えるし。

  393. 7142 匿名さん

    しかし、金町だと、そこからスラム街みたいな街を12分歩く事になるから怖いんだよな。

  394. 7143 匿名さん

    しかも常磐線でしょ?キツくない?
    さすがに金町は無いよ。ありえない。

  395. 7144 匿名さん

    倍率下げ投稿してる人たちがどうか外れますように・・・

  396. 7145 匿名さん

    金町くんは、やっぱり倍率下げ工作なの?

  397. 7146 匿名さん

    >>7140 匿名さん

    どうぞお願いします。
    でもその対決は、さいたまスーパーアリーナ対決を挑む、蕨の人みたいですよ…

  398. 7147 マンション検討中さん
  399. 7148 マンション検討中さん

    世紀の対決すね。有明のスミフvs金町のスミフ

  400. 7149 マンション検討中さん

    有明と有明の価格差はおおよそ3000万ぐらい?住宅ローン控除もいれると3500万ぐらいかなここの竣工時にはローン減税は保証されてませんからね。
    新築しか選べないって人で3500万ぐらい関係ないって裕福な人は割高な有明、どうしても財閥系タワーマンションに住みたいという方は金町へ。
    資産価値の下落は正直どちらも似たようなもんかと。有明は価格設定が高過ぎるので下落も大きい。
    それ以外の人は中古で。

  401. 7150 マンション検討中さん

    >>7140
    お台場対決お願いします(笑)
    なんというか、大学生が幼稚園児に戦いを挑む姿を見ているで微笑ましいですが結果が気になりますので。

  402. 7151 マンション検討中さん

    3500万で1000万の車買って、100万の海外旅行を25年間毎年行く生活もありですよね
    正解はないですが、ほんと何に比重を置くかですね〜

  403. 7152 匿名さん

    >>7149 マンション検討中さん

    マンション買ったことあるんですか?
    純粋に疑問。

  404. 7153 匿名さん

    流石に金町なんて家族から大反対だろ(笑)

  405. 7154 匿名さん

    本当に単純に倍率下げ工作なのかなあ?

    金町なんてあり得ないと思うのだが。。。

  406. 7155 匿名さん

    有明なら値上がり期待できるけど、金町だと強烈な下落しか無いだろ?

  407. 7156 匿名さん

    わりー事は言わねーから、買えるなら有明買っとけ。10年住むだけで数千万儲かるぞ。

    金町だと損するだけ。金町に住みたいなら、賃貸にしとけ。

  408. 7157 匿名さん

    もっと言うなら、値上がり期待しないなら、購入しちゃダメ。賃貸にするべき。

    有明は数年でバケるよ。今、23区で一番値上がりするのは有明。

  409. 7158 マンション検討中さん

    >>7157 匿名さん

    なぜ儲かるのか論理的に教えて頂けますか?

  410. 7159 匿名さん

    金町の物件真面目に考えてみました。
    30年後でも3LDKを10万で貸せるなら、利回り10%で売却すると1200万で売れます。
    ※かなり厳しめに見てます。

    有明は築30年の物件が無いから難しいですが、勝どき辺りの賃料を参考にした場合30年後は20万は取れません。
    厳しめに見ると16万位で、利回り7%で売却すると2700万程、下落幅で見ると有明の方が下がりそうですね。
    直近10年は金町は実需の中古タワーがそもそも需要無いでしょうから有明が優勢と見ますね。
    長期目線ではインフラ整備次第でしょう。

  411. 7160 匿名さん

    というか、本当に金町位の価格目線なら幕張のタワー待った方がお利口さんじゃ無いかな?
    まだ価格出てないし、駅遠いけど長い開発の先発隊だから大きな下落はないと思って情報収集してます。

  412. 7161 マンション検討中さん

    >>7157
    値上がりしませんよ

    まず価格設定が周辺坪単価+100万
    これは値上がりする可能性の最大幅をすでにスミフが購入者から刈り取っています。
    商業施設の敷地面積は豊洲のららぽーと以上、住民だけでは維持できる面積ではない。
    集客もりんかい線とゆりかもめという第三セクター路線。高価格低ブランド路線、豊洲と有明に挟まれた立地で難しい
    商業施設の場所はホームと反対側少々距離がある。

    有明はそもそもTFTで一度失敗している、TFTもここと同じで駅かは距離があります。
    現在はサラリーマンのランチ需要。

    14車線になる湾岸道路と高速直近。大型トラック多過ぎて空気が悪い。

    値上がりすると思うなら周りの中古を検討した方がまだ良いかと。

    今は高値だからどこも買わないのが正解だと思います

  413. 7162 匿名さん

    幕張だと東京まで遠すぎて、通勤時間によって資産価値が決まると言う理論が使えないから無理では?

  414. 7163 匿名さん

    このスレ、金町に対しては優しい人が多いですね。
    例によって周辺相場より高く売り出したので、竣工1年過ぎても売れ残ってますものね。

  415. 7164 匿名さん

    5年後には坪単価500万。
    10年後には坪単価600万超えでしょう。

    湾岸地下鉄が決まるともっと早いでしょうが。

  416. 7165 匿名さん

    >>7164 匿名さん

    坪単価がそれでグロスが幾らになるか分かる?

  417. 7166 匿名さん

    ぼくちんわかんなーい。

  418. 7167 匿名さん

    >>7161

    今は高値だからどこも買わないのが正解だと思います

    したり顔で色々語った結果、今は時期じゃないと。投資はそれでいいですが、家を買うってそれだけではない中で、今の選択肢からいかに最良の物件を選ぶかじゃないんですか。

    頭のいい学者さんもどきには分からないかもしれませんが。

  419. 7168 匿名さん

    >>7161 マンション検討中さん

    そうやってずーっと買わずにきたんでしょ?
    言い続けてる内にローン組めなくなるよ

  420. 7169 匿名さん

    それは間違い。
    買うなら早い方が良いし、買わないなら一生買わない方が良い。

    なぜなら、賃貸だと、賃料が発生するからだ。家賃15万くらいのチープな賃貸でも、15年分を計算すると、結構な金額になる。計算してみてごらん。

  421. 7170 匿名さん

    つまり、待つと言うのは最悪の選択肢なんだよね。

  422. 7171 匿名さん

    ここを値上がり期待で買う人っているんだね。
    だったら築浅免震タワーのBACの中古を買っといたほうがいいと思う。

  423. 7172 マンション検討中さん

    三年後はよめないなあ

  424. 7173 匿名さん

    僻んでるのか知らないけど、買わない自分への言い訳にここを使うのやめてくれないかな。検討してないなら迷惑でしかない。

  425. 7174 匿名さん

    値上がり期待で買う人はさすがにいないでしょ。ポジに見せかけたネガ目的。パークタワー晴海とこちら、どちらも値上がりとかたぶんまずない、下がる可能性のがよっぽど高い。どちらも売りがあるから永住したいと気に入って買う人が多いのでは。それでも資産性からいえば晴海の方が有利だろね。単純にパークタワーはクロティアとの中古価格差が少ない。ここは中古相場と乖離しすぎ、猿でもわかる理論から割高なのは間違いない。

  426. 7175 名無しさん

    クロティアはまだ新築のプレミアム剥がれてないでしょ
    晴海が10年後にどこまで落ちるかはまだわからない

    有明はよくも悪くも200万ちょいが相場というのは見えてる。これが変わらないままか、開発で300まで上がるか、という感じ

  427. 7176 匿名さん

    >>7175
    あのクロノレジデンスはもう築四年ですけど。新築プレミアムというのは、新築が周囲築浅より少し高いと意味合いであり、最近はそのギャップさえほぼありません。理論に無理がある。

  428. 7177 匿名さん

    たしかにパークタワーは周囲築浅タワマンと乖離があまりないが、ここは乖離しすぎている。晴海が20くらい、ここは60-70くらい乖離していますよ。無理ネガでもなんでもなく、どうみてもスミフ価格。

  429. 7178 匿名さん

    でも2021年にはあの地味なブリリアスカイタワーの中古ですら、平均坪300を軽く超えてくると予想されていますからね。

  430. 7179 匿名さん

    じゃあ買わない方が良いですね。
    はい撤退して下さい。
    まだ構って欲しいですか?
    そろそろ出掛けましょう!
    予定無いならもっと安定見込める地域でモデルルームに行きなさい!

  431. 7180 名無しさん

    スミフ価格だからなんでしょう?
    結論は?

  432. 7181 匿名さん

    >>7178
    あんたは何言ってんだ?猿でもわかる基本理論で築浅中古との乖離がある方が割高。そこケチつけられたらまともな議論できません。

  433. 7182 匿名さん

    だったら議論なんてするな。
    あんたの持論と同じ人とだけ議論したら良い。

  434. 7183 匿名さん

    >>7174 匿名さん

    値上がり期待で買う人しかいないでしょ。
    値下がりすると思うなら、買っちゃダメだよ。賃貸の方が良い。

    有明は数年後には化けるよ。坪単価600万までは、あっという間だろう。

  435. 7184 マンション掲示板さん

    >>7167 匿名さん
    世の中の景気より自分の景気とタイミングだよ。
    若い方がリスクも低いし。
    のほほんのサラリーマンしてると50超えても普通に職失わないだろうと思ってるから、のんびり思考なんだよね。
    不動産も株も読めた人なんて過去にいないよ。

  436. 7185 匿名さん

    不動産は読めるぞ。

  437. 7186 匿名さん

    >>7185 匿名さん
    全財産リートにぶっ込んで億万長者ですね。

  438. 7187 匿名さん

    流石にリートは読めない。

  439. 7188 匿名さん

    買えるなら今のうちに有明でも晴海でも良いから買っとけ。
    値上がり期待できるのはここくらいだし、今から値上がりして買えなくなってからでは遅いぞ。

  440. 7189 マンション検討中さん

    博打にはモッテコイだな

  441. 7190 匿名

    >>7162 匿名さん
    幕張は子育て層からの支持が強いから、そこまで値崩れしないですよ。上がりもしませんが。
    6〜7年後に新駅できたら、イオンに行きやすくなるので、少しは良くなるかも?!

  442. 7191 匿名さん

    不動産なら博打にはならん。

    博打したいなら株でもやってろ

  443. 7192 匿名さん

    数年後には坪単価600万超えになり、買えなくなる。今が安く買える最後のチャンスやぞ。

  444. 7193 マンション検討中さん

    二期の価格がどうなるか具体的に聞いた人いますか?

  445. 7194 匿名さん

    値上がりは確定。幅は分からん。

  446. 7195 匿名さん

    値上がりが許されるのは1割まで。
    2割値上げしたら買わない奴が増えるぞ。

  447. 7196 評判気になるさん

    >>7190 匿名さん
    新駅なんてできるんだ?
    興味ないけど。

  448. 7197 検討板ユーザーさん

    二期で値上げなら売れなくなるってわかってるだろうから、そんな大幅には上げないと思う
    要望被って抽選外れて下の部屋に移動ってなった場合、同じ値段だから現段階では2-3%ほどかな?

  449. 7198 匿名さん

    それなら上げない方が良いだろう。
    上げるなら10パーセントくらい上げないと、上げる意味がない。
    かと言って、2割も上げたら買わない奴も出てくる。

  450. 7199 検討板ユーザーさん

    1割上げても買わないやつ出るというかもう見向きもされなくなると思うよ
    今の額で十分利益は取れるでしょ

  451. 7200 匿名さん

    1割なら気にならない人多いだろう。
    1割上げてくると思うぞ。

    まあ、上げて欲しくない気持ちは有るのだが、スミフだしね。

  452. 7201 評判気になるさん

    金町のスミフ 対 有明のスミフ
    建物は有明圧勝だけど、立地は良い勝負だよね。JR駅徒歩12分とりんかい線駅徒歩4分だけどC棟だと8分ぐらいかな?
    丸の内までの時間はほぼ同等

    街の成熟度も金町の方が人口や個人商店多いのでは。和菓子屋やケーキ屋など文化を示す店も多い。
    発展性もこれから開発される金町と生活利便性に影響ないスポーツレガシーエリアの有明だと金町一歩有利かもね

  453. 7202 匿名さん

    高層階は埋まるだろうから。中層以下を今の高層価格で、つまり7500までの価格で売るつもりだよ。

  454. 7203 匿名さん

    >>7201 評判気になるさん

    永遠のライバルだね。

  455. 7204 マンション検討中さん

    武蔵小山駅前のタワーの方がよくね?駅直結で目黒まですぐ。

  456. 7205 匿名さん

    >>7201 評判気になるさん
    勝手に金町にしとけ(笑)

  457. 7206 匿名さん

    竣工後は他の住友タワマンと同様に下限を
    2LDK 5980万~
    3LDK 6980万~ と仮定。
    これを上限として値上げすると考えると、2期は上がっても5%位の値上げなんじゃないかな??

  458. 7207 匿名さん

    全然価格帯違うやんけ。

  459. 7208 匿名さん

    >>7201 評判気になるさん

    圧倒的金町大勝利!!!

  460. 7209 匿名さん

    >>7204 マンション検討中さん
    お値段が。。

  461. 7210 匿名さん

    スミフなんだし、10パーセント値上げでしょうね。15%かもしれんけど。

  462. 7211 匿名さん

    >>7206 匿名さん

    3LDKは現状でさえ7000万で完売なんだからもっと上げられる。

  463. 7212 匿名さん

    このスレに、金町なんかに住みたい人いるかなあ?

  464. 7213 匿名さん
  465. 7214 匿名さん

    >>7206 匿名さん
    シティタワー武蔵小杉と販売価格がにてるので(第1期坪300万→竣工後坪400万弱)、同じ経路を辿ると予想。

  466. 7215 匿名さん

    >>7213 匿名さん
    板状マンションの方が雨漏り多いぞ(笑)

  467. 7216 匿名さん

    >>7214 匿名さん
    2割値上げも有りそうですね。。。

    やっぱり1期で買うのが得かもね。

  468. 7217 名無しさん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  469. 7218 匿名さん

    八千代市?どこやそれ。

  470. 7219 匿名さん

    ここの公式サイト見て、1-95A2タイプが非常に良い間取りだなぁと思ったんですが、おいくらですかね?
    9,000万で買えますか??

  471. 7220 マンション検討中さん

    有明の商業施設の1階は、
    交通広場になるから都バスで東京駅方面のアクセスは、間違いなく良くなるよね。

    BRTも豊洲に移転移転が決まれば、
    商業施設の1階の交通広場に停留所ができるだろうから、虎ノ門、新橋駅方面も15分で直通になると、マンションの価値は上がるだろうね

  472. 7221 名無しさん

    >>7213 匿名さん

    榊www

  473. 7222 検討板ユーザーさん

    >>7220
    それはもうマンションの価格に織り込まれています。
    バスの利便性は鉄道以下です。

  474. 7223 匿名さん

    >>7213 匿名さん

    日経の記事のパクリでしょ。

    http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO85808070X10C15A4000000/
    『漏水トラブル、超高層マンションと地下居室で問題噴出』

  475. 7224 eマンションさん

    >>7219 匿名さん
    12500万くらいかな。
    9000は80の角部屋。

  476. 7225 マンション検討中さん

    本日管理説明会行かれた方何か新しい情報ありましたか?要望書は出したのですがどうしてもいけなかったので。

  477. 7226 マンション検討中さん

    >>7222 検討板ユーザーさん
    普通のバスと違って優先して走るから都バスとは違うでしょ。

  478. 7227 検討板ユーザーさん

    普通のバスとは違う?
    バスはバスで、鉄道ではありません
    バスが通ってバス亭ができて利便性が上がるということはそういう立地だということです

    都電荒川線をメインで使うことはできますか?
    鉄道路線と比べることはできないと思います。

  479. 7228 マンション検討中さん

    >>7227 検討板ユーザーさん
    都電荒川線は後からできたものではないから比較にならない。
    道路だって新しいし。
    別にそれで資産性上がらなくていいけど、虎ノ門まで15分で行けたら利便性は確実に上がる。

  480. 7229 匿名さん

    湾岸地下鉄が通れば、東京駅まで10分になる

  481. 7230 マンション検討中さん

    本日管理説明会と構造説明会に行きましたが、目新しい情報は何もありませんでした。プレゼンで用意されてた内容以外は質問しても「わかりません」ばかりで。部分的な事しか把握してない管理会社や建設会社ではなく、売主のスミフと契約予定者の質問会を開いていただくのが理想ですが、そんなの無いでしょうね。担当の営業に個人的に確認するより、大勢が一度に情報共有できたら良いのですが。

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シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 65戸 / 1,539戸
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東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

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ルジェンテ上野松が谷

東京都台東区松が谷二丁目

6690万円

1LDK~3LDK

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サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4丁目

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01平米~72.68平米

総戸数 39戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S・2LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

45.14平米・56.43平米

総戸数 72戸

サンウッドフラッツ新宿四谷三丁目

東京都新宿区信濃町11-2

1LDK~2LDK

33.22m2~63.42m2

未定/総戸数 37戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18平米~123.58平米

総戸数 78戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷四丁目

1億1000万円~10億円

1LDK~3LDK

43.90平米~157.08平米

総戸数 280戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里二丁目

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

50.11平米~66.93平米

総戸数 65戸

イニシア浦安ステーションサイト

千葉県浦安市当代島一丁目

7298万円~7598万円

1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

58.85平米~82.32平米

総戸数 85戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

グレーシアタワー南千住

東京都荒川区南千住6丁目

5870万円~8340万円

2LDK~3LDK

55.49㎡~68.25㎡

総戸数 76戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里六丁目

3890万円~7940万円

Studio(1DK)・2LDK

30.02平米~52.63平米

総戸数 58戸

バウス一之江

東京都江戸川区春江町3丁目

未定

3LDK~4LDK

64.90㎡~84.47㎡

総戸数 88戸

ミオカステーロ南行徳

千葉県市川市南行徳1-10-6

5600万円台~6900万円台(予定)

3LDK・3LDK+S

60.85平米・76.45平米

総戸数 27戸

イニシア池上パークサイドレジデンス

東京都大田区池上八丁目

5998万円・6648万円

1LDK+2S~3LDK

56.14m2~64.78m2

総戸数 36戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

4600万円台~6300万円台(予定)

2LDK~3LDK

43.42m2~53.60m2

総戸数 49戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

3LDK~4LDK

65.96㎡~84.76㎡

未定/総戸数 56戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2丁目

3LDK

55.92㎡~63.18㎡

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リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有三丁目

未定

1LDK~3LDK

35.34平米~65.43平米

総戸数 42戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30番1、26

3990万円~9230万円

2LDK

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ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原一丁目

3LDK~4LDK

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オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

7400万円台~8500万円台(予定)

3LDK

68.4m2~73.26m2

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ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5700万円台~7200万円台(予定)

3LDK

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サンウッド西荻窪

東京都杉並区西荻北二丁目

1億2,480万円

3LDK

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総戸数 19戸

ヴェレーナ パレ・ド・クラッセ

東京都足立区西保木間2-1630-1ほか

3890万円~5568万円

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2LDK~3LDK

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リーフィアレジデンス練馬中村橋

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