シティタワーズ東京ベイ

3日に行きます。
誰かエレベーターの件聞いてほしいです！

>>6667 マンション検討中さん
行くのに聞かないの？

>>6664 検討板ユーザーさん

中古で良いのに、ここより高くなる東急待つって(笑)じゃあココで良いんじゃ…

>>6662 匿名さん

だけど大井町、銀座の方が高いですよ…
何だかネガはのレベルが下がって来た・・・頑張れ～ネガ担当。

>>6669 名無しさん
中古でいいと思ってるあなたと、ここの購入者は思考が違うと思うので考えぶつけたとこで無駄かと。
あとコスパ重視なら東雲がオススメだよ。

>>6662 匿名さん
外観ってそんなに重要か？
ガラスウォールの住戸の殆どがカーテン締め切りじゃんか。日差し暑いし。

そもそもバルコニー幅広が魅力なのに、取っ払ってガラス張りに利便性おとしてどうすんだ？

>>6662
あなたの言うコスパはコストパフォーマンスではなくて、ただのコストだよね。
安ければ安いほどいいと言う。
築10年、免震でもない、商業施設隣接でもない、間取り悪く、柱が室内に沢山あって仕様も低い。
そもそも新築プレミアムって20%位は普通だからね。
それが理解できないなら中古を渡り歩くしかないよね。

折角のバルコニーも高速脇で空気も悪いし意味が薄いと思いません？
機械式換気や二重窓は窓をあけることを想定していないからですよね
ガラスウォールはワテラスや、都心のスミフ物件で多く採用されています。

ガラスウォールにすると柱を外には出せないから、アウトフレームと同じ効率の住居にするには多くの面積が必要になる。ここはコストカットのためガラスウォールやめたのでしょう。
CTAの方がまだ高級感ありますよね

>>6675 匿名さん
建ってもない建物と比較してもね。
でもCTAに高級感を感じたことはないなぁ。

ここはバルコニーが広いのはいいけど、サッシがあんまり高くないよね。そこが残念、開放感が限定されるね。

あとここは商業施設とセットでみないとね。
竹中施工のイベントホールはデザイン良さそうだしね。

>>6675 匿名さん
さきほど、初めて現地に行ってきました。
結論から申しますと、やめることにしました。
わざわさ湾岸まで来て、何車線もある高速のすぐそばは無いなあと。

>>6677
バルコニーが広いのにサッシを高くしたら、上の階のバルコニー下が見えるでしょ。
物理的な問題。どちらを取るかだよね。
で君はサッシが高くないから買わないの？
それともサッシが高くても別でネガする人かな？

>>6679 名無しさん
それではさようなら。

>>6680
言ってることが不明です。バルコニー広いのと、サッシ高いと上の階の底が見えるのは別の話でしょう。そもそも上の階の底が見えるかは目の高さによります。
いずれにしてもサッシ高が開放感に直結するのは間違いない話です。

あ。人の意思をいちいち詮索するのはルール違反なので以後注意してくださいね。

>>6682
最後のコメントから長くこのスレでネガしてる人ですね。
開放感＝高級感ではないですからね。
サッシ高って、バルコニーが無くて、柱が部屋内にあるから実現するのでは？
何かを得れば何かを捨てなければならない。
結局、サッシ高が無くても売れてるからいいのでは？
嫌なら買わなければいい話。

ネガパンチが弱いので他の話題を。

まだ、誰も契約していないのにもう売れた気になっている営業気取りの方もこのスレには多い様ですね。
それともBMA等、近隣の住人の方でここが売れてくれないと困る方でしょうか。

なんか有明歩いて肺が痛くなっちゃった人が話題変えてずっとネガしてるよね。
すごく執着してるなぁ。住不に個人的恨みでもあるのかな？

早く8月になって契約者版を立てたいですな。
そうすればネガ投稿は全て正式に排除できるし。

>>6684 匿名さん
8月以降もネガするくせに。

モデルルームのシアターの内容が新しくなっていて、カーシェアをうたっていましたよ。

>>6687 マンション検討中さん
カーシェアもフィットとかでは興味ないな、借りる気もしないし。
せめて旅行用にアルファード、それかスタッドレス付けたカイエンとか用意してほしいな。高くてもいいから。

>>6688 eマンションさん

けっ！

セレブ様は違いますね！！

レンタカーなんざ、安くてもなんでもいいんじゃごさいませんかね？！

高級車乗りたきゃ自分で買えば！

倍率下げ工作がどんどん酷くなってくるね。（笑）

騙される奴いるのやら（笑）

シアターってもう一度見られるんですか？

有明歩いて肺が痛くなる人って六本木のあたり歩いたら意識失うのかな…

環八で逝く

>>6689 匿名さん
どれか1台って難しいんですよ。
ボックスやSUVは運転して楽しくはないですから。
そういうとこ優先すると普段は違う車になってしまいます。
持ってないわけではありません。
年に数回しか使わないファミリーカーを借りたいのです。

俺だったらレンジローバー借りたいな。

>>6683 名無しさん
バルコニーや柱の位置には関係ありませんよ、サッシ高は。
別にサッシ高が何より重要なんて言ってません、ただ開放感が限定されるのが残念ですね、と書いただけです。そんなにしつこく反論するほどのことはないと思いますけど？
あと、いちいち誰の書き込みか詮索しないこと。二度目の注意です。

>>6695 匿名さん
レンジローバーいいですね。

>>6692 マンション検討中さん
おそらく副流煙で気絶でしょうね。
あの名言はここのスレの名物になりましたね。

肺痛くんはなんでここまで書かれても出てくるんだろう？

>>6696 匿名さん
やり取りしたくなさそうなので、スルーしますね。

有明にすんでたら肺癌になりました。

>>6701
もうやめてください。気分悪い。

>>6691 マンション検討中さん

一から作り直したシアターがありますよ！
久しぶりに見たら、新鮮でした！

>>6701 匿名さん
そういう嘘を付くのは人間失格ですよ

>>6667 マンション検討中さん
すいませんが、その棟は何戸あって、エレベーターが何基あって、それぞれ何人乗りで、どのくらいの速度で、ごみ収集はどういう取り決めで、なんて比較検討するんですか？

そんなの訊いてどうするの？

有明が空気が悪い。
そしてここは高速に近過ぎて更に条件が悪い。
必然的に機械式換気である必要があり、二重サッシが必要なんでしょう。

それ以外で機械式換気と二重サッシが必要な理由ありますかね？
湾岸エリアでこの仕様ってここだけじゃないですか？

>>6706 匿名さん
タワーズ台場はどうなんでしょうね。
ここと同じ位置ですよね。

タワーズ台場にすんでたら肺癌になりました。

>>6705 名無さん


ゴミ収集の取り決め以外は全て図面に載ってますね。
それがなかったとしても、3日にわざわざ聞くことではないですよね。
営業に聞けば済む話。

同じ事を念仏の様に言うしか能のない人はいい加減ほっときましょうよ。
しつこくてウザいですが、相手してたら延々と続きますよ。

>>6707
大型トラックの多くはレインボーブリッジを通ってきます。
湾岸道路との合流地点とタワーズ台場は離れているのでここよりはかなり良いかと。
二重サッシがどうかは判りません。

機械式換気は温度を保つためと騒音低減。
二重サッシも同じく。
空気の良い悪いと関係がない。機械式換気でも三種でもフィルターとか掃除しなければ空気は全く同じ。
個人的にはここは高速のおかげで高速よりも数階上なら逆にオーバースペックでエコで静かだと思う。
排ガスなんて都内のストップ&ゴーの多い山手線内や環八、世田谷通りに昭和通りに246に六本木通り、甲州街道青梅街道第二京浜その他どこも最悪にたようなもんだろう。渋谷新宿が好きな若者もみんな空気の悪さにやられちゃうな。

まあ新鮮な空気第一なら、寂れたリゾート物件、駅から7500mみたいなの買っとけばいい　笑。

>>6712 匿名さん

必死だね

タワーズ台場の中層の南東部屋見に行きましたが、予想通り普通に窓開けるとかなり音がしました。雨降ってたので余計かもしれません。二重窓閉めると音しませんでした。
現地歩いた感じだと、有明の方が幅広の環二が上を覆って若干音が小さい気がしました。そのかわり環二が開通して交通量増えるとwestはより気になるのかもしれません。
実際建ってから入ってみないとわからないですけどね。

有明でもBACの辺りなら空気は綺麗ですよ。

サッシ高200～210くらい？天井やカーテンボックスは高いのにもったいない。

>>6714 検討中さん
いやー、空気が汚いとか言っているやつ
森に帰れよ笑
上にも書いてあるけど靖国通り沿いとかもっと酷いけどね

>>6711 匿名さん
適当なこと言うなよ、トラックは羽田方面の方が多いよ。特に大型は。

攻め所が少ない分、ネガるのも大変ですな。晴海は我慢できず値下げしたようですね。ネガって値段下がるならドンドンやってくれい。

>>6708 匿名さん
君は肺痛くんではないね。
肺痛くんはもっと理屈っぽい人だから。
1時間歩いたってわりには写真は他人のパクってたけどね。

ここはベランダが広いって話ですが、高速近くで窓も開けられないのにベランダ必要ですかね？
アウトフレームで面積刻んでいて、ガラスウォールっぽく仕上げるのにベランダが必要だっただけなんでしょう

外観が吹き付けタイルでは高級感は出ません。
かといって、湾岸だとスカイズの様にタイル張りだとコストかかりますからね。。
フラグシップを謳いながらコストカットし過ぎで説明がちぐはぐしてますね

>>6719 匿名さん
晴海はあの価格帯では厳しいよ。
湾岸も時が経って共有施設に騙されない人が増えてきたのかもな。
ここよりちょい下が適当でしょ。

>>6721 匿名さん
フラッグシップってドトールの話では？
よっぽどいつものスミフの外観が好きなんだね。

Westの非常EV高層しかとまらないとか低層の人不便じゃないですか？centralと同じ扱いにしてほしいです。

晴海は駅に着くまでに野垂れ死ぬくらい遠いのでやめました。

大井町、銀座東等々ここより立地が良いところでの大型物件はインフレームのガラスウォールです。
ここ数年の都内のスミフのタワー物件でガラスウォールではないのは、金町と大森、シーサイド、それと有明ぐらいでしょうか。
スミフはフラグシップを謳っていますが、明らかに過去のフラグシップと比べて劣っていますね
宣伝文句なだけでスミフの扱いとしては郊外物件なんでしょう。

ガラス張りよりバルコニー作る方が金かかるよ？

フラグシップ＝ガラスウォール＝優れてる図式がよくわからんです。

営業に聞きましたが、条件の悪い部屋でも第一期の価格を下回ることはないそうです。ドゥトゥールと同じ価格まで持ってくそうなので早い者勝ちとのことです。

>>6724 匿名さん
でも、そうすると高層の人はEVが1機だけになっちゃうから、厳しいですよね。
これ、高層と低層が対立する要因になっちゃうから、スミフに明確にしてほしいてますよね。。

それと2020年後以降に向けた仕入れが価格高騰の影響で例年の1/3しかできてないみたいで、当分在庫販売がメインになるとのことでした。

ガラスウォールはいかんね。

色々問題あるし。

シティタワーズ豊洲ツインの板にも、色々書かれているよ。

非常用EVって26人乗りの業務用のやつですよ。扉の開閉も遅いだろうし通常用に使うには無理ある。centralと合わせた全体のルールにも不整合が生じる。

>>6721
え、ここ外装って吹き付けなんですか？
それはがっかりだなぁ。

>>6734
勘違いさせる文章ですいませんでした。
吹き付けかどうかは解らないので、営業に確認してみて下さい。

アウトフレームで移住効率は上がるが、ここは面積を刻んであるのでコストカットの意味合いが大きい。70平米の3LDKは決して大きくはない。

アウトフレームかつ、ベランダを大きくすることで柱をベランダの内側に配置できることは大きなメリットがあり、武蔵小杉で特徴的だった柱部分が吹き付けタイルであるデメリットを隠すことができますね。

トランプタワーはじめ世界中の高級物件はガラスウォールです。
ここはガラスウォールの代わりにベランダを深く設けているので効率は良いのでしょう。

非常用は通常時に利用できますよ

なぜ利用出来ないと思ったの？


単なる倍率下げ工作なんだろうか？（笑）

>>6735 匿名さん
世界の高級物件と住まいが一緒である必要あるのかな？
リゾートでは家事洗濯はしないしね。
住まいは生活利便性重視だよね。

>>6732 匿名さん
ガラスウォールがってネガしてる奴に限ってガラスウォールの物件に住んだこともないんだよね。
だから外観にしかこだわらないのだけど。

スミフにとって外観は大事でしょう
象徴となる光景でしたっけ？
住友はフラグシップだと説明しています。セールストークと実際の建物が一致していません。

都内スミフタワーで非ガラスウォールは大森、シーサイド、金町、有明トリプルだけ。
立地のグレードによって外観を変えているのは明らかです。
有明が仮に発展した時には数十年経過、将来的にはCTAの方が高級物件だと認知されることになるでしょう。

>>6733 匿名さん
ここの非常用EVは普段用と仕様が同じだと営業が言ってました。場所も普段用と横並びだから、通常のタワマンの非常用とは違うものかもしれませんね。何れにしても、住民投票になった時、少数派の高層住民は不利なので、特に高層階希望の方はスミフにきちんと説明してもらいたいですね。

>>6739 匿名さん
それはない。笑

>>6739 匿名さん

フラッグシップって大規模ならほぼ全ての物件でスミフは言ってますよ。

例え郊外の長谷工物件でも、大量生産廉価版なんて言うはずがないですよね。

>>6739 匿名さん

じゃあブリリア3物件もオリゾンもガレリアも、それどころか豊洲も晴海もガラスウォール以外の物件は全て廉価版タワーって事ですね。勉強になります。

でも廉価版の中ではココは良い方じゃ(笑)

>>6740 検討中さん
通常のタワマンに非常用ってあったっけ？
ここの非常用は停電時も自家発電で稼働する非常用エレベーターでしょ？

>>6739 匿名さん
現時点でもCTA最高という話は有明住んでて聞かないぞ？

むしろCTAだけはやめとけと言われる

＞条件の悪い部屋でも第一期の価格を下回ることはないそうです。

これってどういう意味ですかね？同じ階数であればということですか。
さすがに、West棟の同じ向きの低階層と高階層と条件が違えば2期以降でも値段が下回ったくることは普通にありそうですが。

まあ、上記の意味は置いといて値段は上げてくるのは当然でしょ。住友が三井より安いとか思われる金額で出す方がおかしい。
住友らしくもないともいう。住友は長い期間かけて売るので2020年までどころか2022年ぐらいまでは普通に売ってるよ。それが住友のやり方だからね。

営業から聞いた話といえば、出来た時点ですべて売るようなことはうちはしないと言ってた。

出来たものがあったほうが高く売れるからというのが理由らしいです。

竣工売りするような物件では商業施設のテナント誘致も上手くいかないでしょう

儲けることが第一で街を作ろうなんて気概はないんですよね

>>6744 マンション検討中さん
すみません、非常用＝業務用という意味で使ってます。別物だとすると、ここは業務用EVはなく、普段用と兼用になるという理解ですかね。

>>6748 匿名さん

竣工前に売る方が買い手にリスク背負わせてるのでは？

確かにBACなどが出来てからは、CTAはすっかり話題にもならないし地味になってしまったね・・・。

>>6750
その通り、本来なら全ての計画が定まってから売るべき。
今のマンション価格は低金利によって支えられている。仮に黒田総裁が方針転換すれば概ね新築価格は500〜1000万ぐらい下がるでしょう。金利の上昇前に高値でマンションだけでも契約させてしまおうとしている。
低金利がこの先も続けば周辺単価+坪100万で竣工売りして、商業施設の誘致に影響でようが知ったことではないという話

リスクはできるだけ検討者や契約者に押し付けたいということ

竣工前に売り出せば、契約者にリスクを押し付けてると言い、竣工後に売るとなれば、街を作る気概がないと言い。最早難癖付けてるだけですね。早く契約して、契約者スレッドの方でやりとりしたいです。

スミフは顧客ファーストですか？

引っ越した後も、延々と自宅マンションの「誰も真似できないティッシュ」がばら撒かれているのは辛いと晴海の知人が言っていました。

いつ契約するかは契約者が選べばいいのだから、早い段階から契約できるようにしておいた方が契約者にとっては嬉しいですよね？それをしないのは、住友側の思惑があるのではないでしょうか？

>>6751 匿名さん
BACも大して話題になってないよ。
どちらも駅遠で人気ない。

>>6752 匿名さん
確かにリスクはあるけど、多少のリスクを背負わないと新築の人気部屋を買えないのも事実。
1000万くらいならいいかなぁ、先がとうなるかなんて誰にも分からないしね。

>>6750 匿名さん
竣工前に売るの普通だろ。

>>6759 マンコミュファンさん

そうですよね、竣工前に売ればリスクの押し付け、竣工後だと売れ残り。じゃあ何時売りに出されるの？

リスクも含め、早く買った方が部屋選べるしスミフの場合、特に後の値上げが凄いから一期で買ったら得。

新築タワマンがそもそも少ない中では、ここはベストに近いでしょ。そう考えない人は買わなきゃ良いだけ。親切な人が多いから人の資産形成に文句つけるのかな(笑)

>>6757 検討板ユーザーさん

検討もしてなかったくせにー笑

近隣から買い替えの人は、いつ頃から中古売出しするんでしょうかね？

>>6762 匿名さん
2030年あたりかなぁ、市況にもよるけど。

そもそも有明すでに商業施設あるんですよね、TFTビルで、ホール等もあったような。
当時は採算が取れずに破綻し、東京ビックサイトに吸収合併されたと記憶してます。

有明の多くは国際展示場駅の南側に集中していますね。
東京ファッションタウンより立地が劣るここがどのような商業施設を作れるのか、住友の腕の見せ所ですね

「有明にある多くの企業」の間違いです

>>6763
あんまり売出し時期が重なって、値崩れしなきゃいいけどねぇ。

>>6766
今から13年後の話なので分かりませんが、
長くみて一番売り手市場の時に売却しようかなと。
賃貸状況にもよりますけどね。

>>6739 匿名さん

凄まじい住友不動産ファンですね(笑)
そんなにスミフ好きの貴方は、どちらにお住まい？

数十年経過ではなくて十数年で考えるものですよ、湾岸タワマンは(笑)

>>6753

まあ、基本は買えない人たちばかりですから、どうしても否定的な言葉ばかりになってしまいますね。

契約者だけのところにいっても、買えなかった人が出てくるので、なんとも・・・

否定的な意見がこれだけ出るのが一番の人気の証明とでも考えればよいのでは。

>>6768
他人を詮索するのは禁止事項ですよ
これで何度目ですか？

>>6770 評判気になるさん

貴方、典型的な買えない人ですよね。
経済的な意味ではなく、決断出来ないという意味で。

>>6770 評判気になるさん
他人の詮索ってさ、やり取りしてれば質問くらいするだろ。
嫌ならくだらないこと書き込まなきゃいい。
それか詮索されるたびに削除依頼出しなよ、相手にされないから。

第一期、９戸ってギャグですか？進捗0.5％って聞いたことないですが。

ここもドゥトゥールのように竣工後も何年も掛けてダラダラと販売していくのか。
それともBACのように瞬間蒸発で即日完売していくのか。

>>6773 匿名さん

???

どの物件もそうですが値付け次第かと。

スミフですから、値上げしながら暫くダラダラやるでしょうが、1期で購入する層から見れば特に関係ない話に思えます。

>>6774 匿名さん
BACって瞬間蒸発してないだろ。
CGPなら分かるけど。

>>6774 匿名さん
BACは瞬間蒸発してないけど安かった。
1番高い部屋で7500万だからね、いま12500万で売り出されてるけど。
買う人いるのかな？
ここは商業施設もあるし、オリンピックという武器もあるから竣工売りもドトールのような苦戦はしないかと。

>>6773 匿名さん
この表記、9ってのはちゃんと理由があるんよ。
だからそれを知らないあなたの書き込みがギャグになってるよ

最多価格帯を出したくないってやつでしょ？スミフらしい不誠実なやり方。

しかもそんなの知っている人の方が少ないよね
知ってて当然みたいにドヤ顔している方が恥ずかしいし、頭悪そう

>>6780 マンション検討中さん

確かに！笑

>>6780 マンション検討中さん
オンライン上でドヤ顔とか言ってる人の方が頭悪そうだけど？
何度も出てる情報なのに質問してきたらそりゃうざいっしょ。
仮に頭悪いとしても同じここの購入者なら頭いい方の方が頭のわりに稼げてないってことになる。
意味のない頭の良さってことね。

マンション名予測→エレベーター少ない→管理費高い→肺ガス→売出9件 の無限ループ

はい、そこまで。解散

>>6778 eマンションさん
オリンピックがなんで武器になるの？
近所で競技やられたら迷惑なだけなんだけど。
田舎育ちの人は賑やかなのが好きなのか。

かっこいいですね、さすが！！

>>6785 匿名さん

都会の方は違うんですね

素敵です

>>6785 匿名さん
都会人だって祭りは好きでしょ。
何でもかんでも田舎者と言いたい人の出身ってどこなの？
3A出身ですか？

>>6780 マンション検討中さん

すいません
どういうことですか？

>>6785 匿名さん

その歳であまり斜に構えるのもどうかと思いますよ

>>6782
どうやら頭の良さに自信があるみたいですし、9戸売り出しの解説知りたい方がいらっしゃるのでよろしくお願いしますね。

まさか人を馬鹿にするだけで正確な説明もできないってことはないですよね？

まあ、匿名インターネッツの世界ですからね（笑）


悲惨な人生を誤魔化しながら生きるしかないんですよ（笑）

>>6785 匿名さん
オリンピックに伴い開発が進むんですよ。

少しは勉強した方が良いかもね（素）

つい数日前に書いたばっかりなんだけどなー(´･ω･`)
頭のいい人頑張って！

>>6746 匿名さん
CTAは駅から遠いけど眺望も最高。デベも財閥。構造も免震と、かなり良い方だぞ。

>>6791 マンション検討中さん
だからあなたの方が頭いいんだって。
だけど結局同じレベルと言ってます。馬鹿が言う事は分かりませんか？

>>6795 匿名さん
駅が遠いってだけで致命的。晴海もそうでしょ。

CTAならBACのほうが断然イイと思いますよ。

そんなこたーない。

俺ならCTAだなあ

どう考えても、りんかい線とゆりかもめだけの有明は不便すぎでしょ。豊洲と比べてみ？
豊洲のマンション買えない人がここ買うの？

>>6801 匿名さん
ここ買える人は豊洲買えるよ。
豊洲でここより高い平均坪単価のタワマンないよ。
ちゃんと数字理解できてるかい？

>>6800 匿名さん
どっちも嫌だな。駅遠すぎ。

>>6802 マンション検討中さん
タワマンじゃないけど、PHTは？
高いのになんでわざわざこんな僻地を買う理由は？

高いし交通の便悪いしいいとこないじゃん（笑）

PHTで我慢できるなら、それでいいんじゃない？

値上がり期待なら有明でしょ。

りんかい線で通勤とか情弱すぎるだろ。10分に1本とか田舎の電車かよ。

銀座まで5キロ圏内で、僻地と言われましても（笑）

湾岸地下鉄決まったら、そうとう値上がりしそうだね。

本気で値上がりすると思ってるの？有明は坪400にでもなると？笑　今買うとか完全に高づかみだろ

豊洲に住んでも劇的に便利になる訳でもないですからねぇ。
値上がり期待で選ぶなら有明でいいんじゃないですかね。

どうだろうねぇ。有明が坪600万まで値上がりするのは、結構早いんじゃないかな。
坪単価500超えは数年で到達すると思うよ。


湾岸地下鉄が決まるなら600万まであっという間だと思いますが、少なくとも値上がりするのは間違いないでしょ。

ここの検討者の値上がり期待の根拠は何？

坪600とかお花畑（笑）

>>6807 匿名さん
電車使わないよ。

>>6806 匿名さん
パークホームズはタワマンではない。

まぁ、値上がりすると思えば買えばいいし、値上がりしないと思うなら、他の値上がりしそうなエリアで買えば良いのでは？


でも、有明より値上がりしそうなエリアって他にある？
よく考えてごらん。

将来の有明の姿は今のお台場だよ？あれほど商業施設も充実しないし、オリンピック後の供給過多で坪単価がこれ以上上がるわけない。

有明より値上がりしそうなエリアがあるのなら、ぜひ教えてください。

割とマジで。

>>6815 マンション掲示板さん
車通勤とかチャリ通勤の人ならいいんじゃない。少数派だろうけど。

そもそ今、値上げするエリアはないから！都心4区以外で。

意味がわからん。

有明がお台場になるのなら良いのでは？
坪単価600万になるでしょ。

値上げ期待なら本当に買わないほうがいいぞ。せめてオリンピックまで待って中古買え。

有明より値上がりするエリアが無いって言ってしまって良いの？

オリンピックまで待ってるうちに坪600万円まで値上がりするがな。

お台場でも中古は坪280とかざらにあるぞ？それが倍以上の600って（笑）

そもそも、東京の不動産は海外の主要都市と比べたら激安なんだよ。

グローバル化が進むにつれて、どんどん値上がりする。3倍とか5倍くらいまでは、すぐに値上がりするよ。

それでも、海外の主要都市と比べたら激安。
そもそも、なんで海外の人が東京の不動産を買ってると思う？
激安なんだよ。

本気で坪600と思い込んでる人がいてやばいな。今東京でその坪単価の所探したことある？

>>6827 匿名さん
その理論で行ったら、有明だけではなくない？

お台場って築20年とかだろ？

築20年で一番安いのが坪280万だと、
新築で平均500万超えてもおかしくないんじゃねーの？
一番安い部屋なら、坪400万で買えるかもしれないけど。

そのうち600万超えるんじゃね？

数年で坪単価500万越え。その後600万超えを目指すって意味なら、普通にあり得る話かと。

ここの検討者の値上げ根拠って、商業施設と、時期不明なBRTだけでしょ？笑
商業施設以外も充実してる豊洲の中古でさえ、坪300行かないのに、どっから600坪がでてくる？マジメにその算出根拠教えて。

倍率下げ工作。わろた。

湾岸地下鉄も忘れずに。

豊洲には未来無いっしょ（笑）

>>6830 匿名さん
今までで一番それっぽい算出根拠だけど、豊洲の築浅で坪300以下と合わなくないか？豊洲も600になると？

豊洲の次の東急が坪単価450万超え。
10年以内には600万超えるんじゃない？

不動産は、値上がりするエリアを買うのが基本だと思うよ。

今の価格を語るのか、１０年後の価格を語るかの違いじゃない？


今の価格なら、みんなわかってるでしょ？
１０年後の価格を予想してるのよ。

値上がり期待ならBACの中古を今のうちに買うのが一番だって。

有明が１０年前から開発が進んでるか？
これから１０年間で、開発が進むか？


考えるのは、これだけで良いのよ。開発が進めば値上がりする。しかも急激にね。

値下がりするリスクと、数年間の不便な通勤を踏まえて、ある意味かけで購入するわけですね。

BACは眺望は最高だけど、駅から遠い。人を選ぶマンションだよ。

無難にBMAかスカイタワーをお勧めです。オリゾンでも良いけど、広い部屋がほとんどない。

リスクをとらないほうがリスクだよ。

すでに開発余地のないエリアを買っても、値下がりするだけ。安定してて値下がりも限定的だけど、値下がりするだけ。


開発されるエリアを買うのが不動産の基礎だよ。

スカイはないな。CTAよりないな。

金があるなら、そんなケチケチしないで、今発展してて便利な所を買うべきでしょう。人生の10年間を僅かな期待で不便な生活に当てることの重大さを知るべき。

そんなの人それぞれ。
安定感ならスカイタワー。眺望ならCTAかBAC。
共用施設の豪華さならBMA。
欧風中華風味を味わうならオリゾン。
ホテルのようなガレリアもお勧め。

値上がり、資産価値とうるさく言う人は、もれなく貧乏（性）でしょう

値上がりするエリアを買うのが投資の基本だよ。

今発展してて便利な所を買うのは最悪の選択肢。今後値下がりの未来しかない。
今発展してて便利な所なら、買うより借りるが正解。

買うなら、値上がりする開発の進む不便なエリアを買うべき。値上がりします。

>>6848 匿名さん
だからそれはお金に余裕がない人の考えでしょ？

スカイタワーって短所も少ないかもしれないけど長所もないよね。無難というか特徴がない感じ。

ここを検討者している者です。ご意見聞かせて下さい。
会社まで、有明からだと乗り換え2回で35分、豊洲からだと乗り換え1回で18分。日々の通勤の快適さはかなり重視しています。
豊洲を買うべきでしょうか？

>>6852 匿名さん
さすがにそれは豊洲だな

>>6826 匿名さん

中古はというか、中古しかないですよ。。

値上がりするエリアという買い文句にはかなりの違和感しかない。地下鉄が通るわけでもなく、交通利便性も豊洲よりかなり劣る。駅前にちょっと商業施設ができるというだけで値上がりするほど世の中甘くない。

特にこの物件は、その値上がり込みだという意味なのか周囲相場からかけ離れた相場で売ってるし。

最近湾岸で売られたスミフ物件みればわかるように、ツイン、シンボル、ドゥトゥールは地域のタワマンの中で一番値上がり率が低い。含み益が全然でていない。よっぽど有明が気に入って永住のつもりじゃないと、値下がり相場になったときに身動きとれなくなりますよ。

まあ晴海よりはかなりましでしょう。あっちはすでにオリンピック開発すべて織り込み価格、実力以上価格だよね。
万一地下鉄できても、駅が遠い。

意味がわからん。
晴海も相当安いぞ。

ただ、駅から遠いってだけで。（まぁ、それがネックになってるんだけど）

それ、電車だけを比べてません？

マンションから駅までの時間と、駅から会社までの時間も入れてから考えてみたらどう？

>>6852 匿名さん
17分の差はなんですか？

湾岸地下鉄が決まれば、東京駅まで10分で行けるようになるぞ。

現状でさえ東京駅まで15分でいけるんだからそんな変わらんでしょ

豊洲は地下鉄だから、地下鉄入り口からホームまで5分の長い道のり。しかも電車がなかなか来ない。平均5分の待ち。

有明はゆりかもめなので、駅入り口から1分でホーム。3分おきに電車が来る。平均1分の待ち。

意外と会社に着くのは同じくらいかもね。（笑）

>>6857 匿名さん
晴海の中で一番立地が悪い物件は好材料が出ても中々影響は出て来ません。

有明の中で一番の物件であれば、
オリンピックで注目される
スポーツエリアとしての開発が成功する
BRTが成功する
商業施設が成功する
りんかい線が羽田直通となる
地下鉄が通る

このどれかで少なくとも維持、コンボ決まれば有明内で最初に反応しますね。

>>6861 匿名さん

凄い。ここって東京駅まで15分なの？

都民ファーストと仲の良い民進党で国家戦略特区は問題だとかで廃止法案出すようだ。
ここも政治利用してくるぞ。注意した方がいい。

>>6852 匿名さん
電車通勤は大変だな。

>>6855
まさにこれ。
有明よりはるかに発展している豊洲のツインやシンボルは坪260〜280ぐらいです。
トリプルタワーがこれ以上の価格になるためには格上の豊洲、周辺の東雲まで含めて相場を一段引き上げなければならない。しかもどちらも交通利便性は有明よりも上。
ここは新築が好きな人が買うべきマンションで、資産性で買うのはギャンブル。
買ったとしても微増かと。

商業施設も有明はTFTで一度失敗している。今もそれなりの店舗が存在しているよね、サラリーマンのランチ需要が中心のようだけど。
豊洲、台場に挟まれた立地、りんかい線とゆりかもめの運賃の高さや利便性から集客が上手くいくとは思えない。

>>6864 匿名さん
18分だね。ただし京葉線なので東京駅で乗り換えるのに10分は歩くけど

スポーツエリアとしての開発は、かえってマイナスのような気がする。

有明に足りないのは住民数
小池の思いつきのスポーツエリアなんかじゃなく当初のマスタープラン通り居住者3万人超の居住エリアを目指すべき

3万もいたらゴミゴミするだけだから今ぐらいが丁度いいよ

>>6855 匿名さん

ツイン、シンボルはtoyosu towerよりも新築分譲価格は高かったのに、中古相場ではtoyosu towerの方が坪単価高いよね。

ダイレクトウインドウ、相当住みづらいのだろうか…

>>6868 匿名さん

あの距離で10分もかかるなら余程とろいんだろうな。邪魔なので、タクシー利用してください。

>>6867 マンション検討中さん
豊洲のタワマンって言ったらツインやシンボルではなくて、PCTか豊洲タワーじゃない？
その通り新築好きが新築買うんだよ。
だから豊洲の10年前のタワーの話はもういいです。

ここの南向き洗濯干せますかね？バルコニー広くていいですけど。

>>6872 匿名さん
ダイレクトウインドウは間取り悪くなるからね。
リビングにドカンと柱がきてデッドスペースが生まれる。

残債がなければそれでいい。
私は5000万位の2LDK購入予定ですが、10年後に3900万位で売れれば十分です。

>>6877
5000万位の2LDKはお買い得ですね。

それと企業も足りない。
スポーツエリアにするより、副都心らしく企業を呼び込むべきかと。
豊洲の発展はIHIとデータによるものも大きい。

パークシティ豊洲の高騰はららぽーとの成功と豊洲に企業を誘致できたこと、有楽町は都心直結路線であること。
それと周辺にも都営住宅やマンションなど住民数の下地が出来ていたから。

ここは住民数、企業、商業施設、路線どれも微妙で成功しない可能性の方が高い。
しかもここは全てが成功するのが前提で価格設定されている。

値上がりするなどのセールストークで素人や他エリアからの検討者を騙す行為はやめて欲しいです

>>6872 匿名さん

豊洲ツインが不人気なのは、ダイレクトウインドウだけが原因ではないと思う。

>>6881 匿名さん
事件事故物件だからね、ここの前中古検討してたけど、真っ先に外した。

今度は豊洲くんのお出ましか。
豊洲は古いタワマンしかないから、ここと比較しようがないんだけどな。

>>6879 マンション検討中さん
ここはフードコートないから企業の人は要らないかな。

>>6880 マンション検討中さん
パークシティだけではなくて、TTTやWCTも高騰してるとこから、あなたのあげた要因よりも時期というタイミングによるものが大きい。
あとキャピタルゲイン狙うなら中古がいいよ、豊洲より有明のね。

>>6881
テルったのも一因だろうし、
単価の安い出物みてると２ＬＤＫが中心ってのも一因かも
豊洲はファミリー色が強いし、ああいった個性的な外観が敬遠されがちってのもあるのかも
いずれにしても再開発エリアで最も駅近にも拘わらず、相場も回転もイマイチってのは普通じゃないよね
あそこもフラッグシップだったんだけどなー

ただＷＣＴみたいに水準以上の評価を維持してる物件もあるし、不動産は難しいよね
ラトゥールなんかは高級賃貸として君臨してるし、住不がダメってことではないと思うんだけどね
商業エリアは売って終わりって訳にはいかないし、口だけじゃなく長期に渡って頑張ってくれるといいね

>>6885
有明の中古でキャピタルゲイン狙いは無理筋だろう。
ここへの住み替えで中古売出しが増えるのは必定。しかも開発はここ以外スポーツレガシーになるから、住居としての価値が上がらないことは確定してしまった。

>>6887 匿名さん
未来に確定はないよ。
大量供給で価格が下がると言うのは単純な発想過ぎる。
ドトールのように新築物件が周りの価格を押し上げるってこともある。

>>6888
未来に確定はないよって、600マン君に教えてやったら？

>>6886
ツインはテルったせいか、凄く陰なイメージが強い。
ビバの裏に凄く暗いタワーマンションがあるってイメージで全くもって買う気がしない。
同じくシンボルも見た目が同じなのかそんなに回転良くない。
駅近くないし、眺望が悪いからかな。間取りも悪い。

逆にここはいつもの住不とは違って明るいイメージで家族向きだし、
やっぱり10年経つと、間取りも仕様も昔とは違うなぁと思う。
PCTもあの外廊下歩くと一瞬団地と思えるほど。52階のバー？使う人いるのかな。
BMAと比べるとレベル低過ぎだよね。

>>6889 匿名さん
600マンはスルーで。

>>6890 匿名さん

パークシティ豊洲とブリリアマーレは共用施設に全力を注いで、専有部の仕様はかなり低いからね。

>>6885
WCTは完売まで9年もかかり、最終的な全戸分譲価格の平均は坪264くらいだよ。今、中古は平均で300弱くらいで含み益は平均で坪30程度で全く高騰してない。築11年から12年のタワマン同期は坪70から100程度の上昇が普通という中では群を抜いて低い。WCT、ツイン、シンボル、DTと全ての湾岸スミフタワマンは同時期のタワマンより資産価値には旨味が少ない。これは事実だよ。

>>6893 匿名さん
あんたは一体何を言ってるんだ？

ここは数年後には坪単価600万超えでしょ。

>>6893 匿名さん
好きなとこに住めばいいじゃん。
今後湾岸で大きなキャピタルゲインなんて難しいから本業頑張りなさい。

>>6893 匿名さん
誰もキャピタルで儲けようなんて言ってないのにしつこいやつだな。儲けたいなら、株でもやってろ。

たしかに、湾岸にあるスミフタワマンはどれも暴騰率が同時期のものと比べるとあきらかに悪いね。それは、購買側が観れる程度のデータでも確かだと思います。スミフのマンション買うときは値上がり期待を第1にせず、住みたいという動機から惚れて買うのが健全かな。

ダイレクトウインドウって何が良いの？見た目か？
実際に住んでみて部屋の中からはどうなのかな～？
ベランダって付いてるの？
喚起魔だから窓開けて風を入れたいんんだよ。
２４時間空調とかじゃなくてさ。
風を感じたいの。

窓開けたい人は、南向きは避けるんでしょうかね。

上がっているところか、シティタワー東陽町の様に下がっているところもある。
ここみたいに立地やアドレスで劣る地域に相場を無視した価格設定の物件は危険ですね

ここは高速で空気が悪い。
有明は臨海副都心だしダイレクトウィンドウ向きな立地だよ
間取りの効率のため、つまりコストカットのためにそれを捨てた。
窓を開けれないのにベランダとか滑稽すぎる。

そうそう、そうだった。ここの広告が始まった頃、スミフがダイレクトウィンドウじゃないんだ？？ ってかなり驚いた記憶がある。

>>6898
だから値上がり期待を第一にせず、住みたいという動機から前向きに検討しているんだよ。
フラッグシップだの、値上がりだの言ってるのは全て外野。
10年前に安く買った過去の栄光に浸ってる人も多そうだな。
含み益は手放さないと確定せんぞ。

ガラス張りより、ベランダ作る方がコストかかるよ。
中古価格も低くなるし。

>>6902 マンション検討中さん
うちは肺痛くなったりしないから、普通にベランダで洗濯物干すよ。
この辺は風も強く、高速の排ガスは真上には来ないしね。

>>6905
ベランダではなくて、インフィルの方ね。
ここは間取りの良さは認める。5〜6平米の余裕があるね、しかしその分を価格に転嫁している。
外装をガラスウォールにして、ここと同じ間取り効率にすると総額が500〜600万増える。その分をカットしているということ。

>>6907
それでコストが見合わないから買わないの？
買わないのに今後もインフィルだのガラスウォールだの言い続けるの？
もっと違う事に力を使えば500～600万なんてすぐだよ。
頭いいのに勿体ないなぁ。

だから、ガラスウォールにするとベランダを広くとれなくなるからでしょ。

二重サッシの関係では？

>>6910
なるほど。それ説得力あるなぁ。

>>6859 検討板ユーザーさん
単純に豊洲からなら有楽町線から一回乗り換え、有明からだと新木場まで行って有楽町線で上と同じ経路ってだけです。
豊洲でも駅近に住みたいので、17分の差は変わらないですね。

>>6912 匿名さん
普通はゆりかもめで豊洲行くよね？
りんかい線で新木場で乗り換えて豊洲通る有明民なんていない。
ゆりかもめなら豊洲まで7分、駅徒歩3分の豊洲タワマンはないよ。シエルは除いて。
まあ豊洲に住んでください。

>>6912 匿名さん
というか乗換案内で調べても国際展示場から歩いてゆりかもめの駅からってのが1番最初に出てくるじゃん。
どんたけ有明ネガなんだよ。
豊洲から東京駅行くのに新木場から京葉線に乗るってのと同じ位の経路だぞ。

>>6914 通りがかりさん
あ、ゆりかもめ→豊洲→乗り換え→勤務地での17分差だったわ。豊洲徒歩5分の所にすれば、14分差で乗り換えもいらなくなるからやっぱ豊洲かな。

往復30分の差は大きいな。乗り換えも1回と2回じゃ全然違う。つまりここは立地最悪。立地が資産価値決めるのに。

また、倍率下げ工作してんの？（笑）
そんなんに騙される奴居るわけないでしょ（笑）

>>6916 匿名さん
なぜあなたの職場中心に資産価値が決まるの？笑

>>6915 匿名さん
だから豊洲でいいからもう出てくんな。
いつまでも古いタワマンに住んでなさい。
ここの検討者は新築好きなんです。

なんで高速と反対側に建てないんでしょうね。広い庭も広いバルコニーもあるのにもったいない。現地行くとやっぱり音凄いですよ。駅近だけど信号3回渡らないと行けないし。centralとeastはけっこうかかるんじゃないですかね。市況も微妙に悪化してきてるし、良い所と悪い所が同じくらいあって迷います。

>>6915
豊洲5分の所？
ツインは4分、豊洲タワー7分、PCT8分、シンボル9分、
まさかパークホームズじゃないよね？あれタワマンか？？
それともスターコートかな。
都営団地新しくなるらしいよ、検討したら？？
きっと東急豊洲は価格的に無理でしょうから。

>>6920 検討者さん
その話題もういいよ、これで4回目とか。
過去スレ見てくれ。

豊洲でもスカイズだったら、ここの方が百万倍いいな。

どうせ倍率下げ工作だろ。（笑）

>>6923
中古で今スカイズ買うならね。
分譲時は安い！とは思ったけど自分にとって時期尚早で手が出なかった。
あの時に戻れるならスカイズ買って、売ってここ買うかな。
そんなに悪いマンションじゃない。立地が少々悪いけど車通勤の自分には関係ないし。

普通にスカイズの方が良くない？（笑）

>>6926 匿名さん
スーパーすら近くにないからねぇ。
でもそう思うなら何故ここにいる？笑

スカイズはスーパー決まったよ。

中古は間取り選べないし、お買い得なものは現金客が掻っ攫うので、良い物件は庶民には買えないのよ。

>>6928 匿名さん
いつどこになんのスーパーが？

>>6930 マンション検討中さん
再来月にスカイズにマルエツが入るよ

あれ？もう？
決まったら早いんだね。

>>6931 匿名さん
いま住人に聞いたらそんなの知らないと。
再来月なら店の形ができてるでしょ。嘘つくなよ。

スカイズの中のどこにマルエツできるの？

新豊洲の中古買うくらいなら、新築のここを買うよｗ

5年後に東急豊洲ができて、その敷地内にスーパー誘致する予定なので、スカイズからは徒歩7分前後かな…
にしても、現状が不便すぎるし、あと5年もだし。

>>6931 匿名さん
おまえは何故うそついた？

しょうもない嘘つく奴のレベルってどんなものなのかな？
湾岸民でないことを祈りたいけど。

ここの人は新築プレミアムってのを知らないのかな？近くのタワマンの価格と比べたら、2割以上積まれてるぞ？

そうですね。
5年前から都内の新築は発表の度に周りの中古よりも1割2割高く出て来て、それが相場になってここまで来てますよね。
そして5年ならギリギリ、10年経つと高値で買う実需も少ないので賃貸用として利回り通りの価格に補正されていくのです。
いつ買っていつ売ればいいかわかりましたか？

>>6940 匿名さん
分かりません。
いい食事をする。いい服を着る。いい車に乗る。いい住まいに住む。
こういう事が全て無駄って思うタイプですね。
人生楽しんでます？

タワマンって長くすむのに向かないのですか?

30代中盤で買ってずっと住みたかったらやめるべき?

>>6941 マンション検討中さん

いい食事、いい服、いい車、いい住まい、全てそれぞれの人の価値観で違います。

あなたにとっての↑は、どんな「ブランド」？

>>6941 マンション検討中さん

消費に惑わされている典型的な財を築けないタイプですね

>>6941 マンション検討中さん
分かりませんか？
新築プレミアムと言われながら、その期間は5年程続くんです。価値を保てそうな新築を買って高く売れるうちに売ればお金も儲けていい服もいい車も揃えながら、また新築に住めるんですよ。
中古買うのは賃貸用として割り切った方がいいと思ってます。
売却益に対する税金やローン減税とか気になりますか？
お金があるとそれ以上に節税出来る方法が沢山ありますよ。

この価格とこの立地の三年後竣工物件をよく買うなあという印象すね〜
我ら凡人には真似できないす
まじ凄いわ〜
大儲けして欲しいすね

>>6946 マンション検討中さん
どのマンションを検討中なんですか？？

ブランド好きじゃ行かんのか？
個人的に良い食事に興味ないけど、ブランドの歴史にお金を払うのは良いことだと思ってるよ
興味ないならユニクロ着て、日本車乗って、安いマンションに住んだら良いよ
こだわりがないって人として薄いなと思っちゃう

>>6948 検討板ユーザーさん

有明の中心で稚拙発言を叫んでください！

ブランドの歴史に払う！

名言！！

濡れたわ。

ちなみにブランドって何の事を指してるのですか？

>>6950 匿名さん
濡れたろ
明日から使ってええで

>>6944 名無しさん
ある程度の消費は必要ではないですか？
旅行行かないのですか？
記念日に食事もしないのですか？
それでどの位の財を築いてますか？
一応これでもココ買う頃には今住んでいるところを完済します。
10年ローンってやつですが、どのくらいだと合格ですか？

バカが増えてきたな。
まあ人気物件ならではだけど。

>>6945 匿名さん
キャピタルゲインレベルでそんなに贅沢できるかな？
10年で数千万とかでしょ？
しかも次のとこ買うのにその利益消えるよ。
いい車って言ってもせいぜい500万がやっとじゃない？

>>6943 匿名さん
ブランドは人それぞれ。
でも欲を抑えてギリギリローン組むくらいなら、ある程度満足の生活をしてココ買う方がいいでしょ。

満たされぬ虚栄心

>>6953 評判気になるさん

10年ローン笑

>>6954 評判気になるさん

素晴らしい住民仲間ですねw

>>6955 マンション掲示板さん

結局諸費用を考えるとキャピタルゲインなんて大した利益じゃないでしょ

そもそも、今の値上がりは相場のお陰であって、いばれることじゃない

何度か現地に足を運んで確認してますが、昼間は轟音ですね。深夜の時間帯にやっと車減って少し収まるかという感じ。雨の日はさらに音が大きくなる。
湾岸道路と首都高で合計14車線でした。プラス環二もあり都内でも有数のトラックや車通りが多い立地。
テニスの森から駅に歩いていくと音がだんだんひどくなるので歩いてマンションに向かう時に同じように感じそう。
西や北向きでもそれなりに音はするでしょう。南だとおそらく窓が開けられない生活になりそう。バルコニーはそれなりに広いが洗濯物が干せるのかどうか。
駅近、商業施設、間取りの良さを取って音の問題は妥協すべきなのか。

今後の湾岸のマンション価値ってどうなんでしょうか。最近やや弱含みを予想する記事が増えてきて今ちょうど分岐点のような気がしています。
ここは住友さんにしては低めの価格で出てきましたが、周辺相場よりはかなり高めですよね。
でも人気が凄く要望書もかなり埋まっていると聞きます。皆迷いつつも、将来に期待している、或いはここしかない、という感じなんでしょうか。

倍率下げ工作ばっかり。

3年後には坪単価500万到達するだろうし、10年以内には坪単価600万超えだろうね。

そもそも東京の不動産は激安なのよ。グローバル化が進むに連れてグローバル価格まで収束していく。時代の流れだね。

私は車全く平気だと思いました。10-15Ｆ辺りを考えています。ベランダにも出ますよ。Suumoとか見ると高速とか主要道に面してない小規模マンションもいっぱいありますよ。

>>6964 匿名さん

有明の20坪で1.2億 wwwwww

都心と湾岸は庶民には買えない価格になるよ。
富裕層とエリート外国人しか住めなくなる。

そもそも割安に買えた時代がおかしかったんだよ。

>>6961 匿名さん
景観壊すからタワマンではバルコニーに洗濯物干すの禁止という物件が多くあります。

>>6961 匿名さん
現地に何度かって深夜も行ってるんだ。笑
マーレの会にでも誘われたアンチかな。