シティタワーズ東京ベイ

>>65196 有明生活さん

ああ、大型トラックが数珠つなぎだ…

ご参考までに、あまり遠くには拡散しないPM2．5の現在の様子を貼っておきますー
これが現実ですー

>>65207 名無しさん

工場が発生源なんですね。
高速道路の影響は無さそうですね。

車の排ガスの有害物質規制は日本はかなり厳しくやってる。これから更にEV車が増えてくるので、身体への負担は気にしなくても良いレベル。排ガスの匂いや気分が悪くなったりというのは人それぞれあると思うけど

確かなこと

空気の良い場所を求めてポツンと一軒家に移住する人はいるが

空気の良い場所を求めて高速沿いに移住する人はいない

いくらデータがキレイと言ってもそれが事実

>>65210 匿名さん

ですね。事実ですね。
でも、都内限定でなるべく空気の良いところを求めたら、
湾岸を選ぶ人はいそうですね。

このトーク、いい加減、バカみたいだからやめませんか？

×　湾岸を選ぶ人
〇　高速沿い以外の湾岸を選ぶ人

>>65212 匿名さん

大丈夫か？

論破されて悔しさ滲み出てるぞ。

>>65212 匿名さん

もう、測定行っちゃいましょうよ。
リアルタイムのデータでは、空気がキレイってことになってるんですから。

今日もネチネチやりますか？

論破はされてないな。

>>65212 匿名さん

お。
昨日のバカみたいなトーク、今日もやるんですか！？

結論ありきの無理ネガさんは、口ベタみたいなんでお手伝いします！！

きちんと勉強してきた人たちを印象操作するのは難しいですねー。
頑張りましょー

>>65215 匿名さん

良いですねー。
じゃあ、測定行っちゃいましょうよ。
おヒマそうだから、ちゃんとデータで言い負かしますか！

>>65210 匿名さん
全く意味ない。
空気が綺麗だからここを選んでるとでも？
デメリットを許容するかという話では？
そのポツンと一軒家は駅徒歩何分なんです？笑

>>65215 匿名さん

昨日眠れた？
だいぶ悔しそうだが、、

ほんと朝からまた昨日の1人ぼっち無理ポジ君が連投しまくってるなー
しかも昨日と同じ意味不明な論拠で。笑
また今日も高速沿いは空気綺麗って何のデータも無しに叫んで荒らしちゃうの？笑

>>65212 匿名さん

どうします？
このマンションの付近で測定して、大気汚染がなかったら？

まあ、数値上昇するまで粘りますか！
でも、都内全域で高かったら、高速道路脇だから！とは、
言えなくなっちゃいますね。
どうします？

>>65220 マンション掲示板さん

大丈夫か？ 卑屈になってないか？

>>65219 匿名さん
そして一体どれだけの人に立ち向かっていくつもりなんだい君は。笑

また朝から荒れてるなー
しかも見る限り昨日と同じ人が連続で書き込んでるね
なんのデータもないんだからもう黙ればいいのに

>>65220 マンション掲示板さん

ですね。
意味不明ですね。
厳密なピンポイントデータじゃないですもんね。
ちゃんとエントランス前のデータ見せろ！って感じですよね。
でも、それ騒いでいるの、うちらだけじゃないですか？笑笑
大人の皆さんは、昨日のデータで察したみたいですよ？
もう、自分たちでやるしかなくないっすか？

俺らの、データが出てこないから汚れてるんだ！っていう理論も、
だいぶバカにされているみたいですが大丈夫ですか？
測定行きませんか！？

とりあえず昨日のどうぞ

>>65226 匿名さん
すみませんがもう黙っていただけますか。

>>65226 匿名さん
下の文章違うよ。

でも、それ騒いでいるの、うちらだけじゃないですか？笑笑

正しくは
でも、それ騒いでいるの、私だけじゃないですか？笑笑
だよ。

昨日からあなただけなんですよ。
1人だけ高速沿いの空気は綺麗だって叫び回っているのは。
そして何人もの人に指摘されているでしょ。

>>65226 匿名さん
暇そうだから早く測定行ってきてくれ笑

>>65228 匿名さん

違くないですか？
誰も言ってないですよ？

データがそう言っているだけですよ。
もうやめましょうよ。
バカっぽいので。

>>65230 匿名さん
そのお得意のデータが語ってるって、ここの高速沿いのデータ早く提示してください。

高速沿いがキレイなんて誰も言ってないし、思ってないよ。
言うほど悪くないとか、かなり悪いのを想像してたから思ったより良いねってことかと。

>>65232 匿名さん

まさにこれ

>>65232 匿名さん
きれいきれい叫んでる人が1人いらっしゃいますよー

>>65234 匿名さん

どこにいます？
データがそう言っているだけに思えますが。

それより人任せにしないで
俺らも測定しに行きましょうよ。
みんなに笑われてますよ。

>>65235 匿名さん
何人もの人に言われてますが、高速沿いのデータ早く提示しなよ
都合の悪いことには返さないんだろうけどね

笑われてるのはあなた1人なんだよ

マンション前の道路で測定オフ会したらいいと思うよ

>>65237 検討中さん
どうしましょう。
そしたら綺麗な空気って皆さんにバレちゃいますね。

>>65238 匿名さん
ほんとに救いようのないバカが1人ではしゃいでるな笑
そんなに高速沿いは綺麗綺麗言うなら早く測定行っておいで！笑

まだ1人ぼっちの空気綺麗坊やいるのか。
しかも相変わらず感情的に意味不明なこと言い続けてるね。
こんな住民がいるマンションって、、

>>65239 匿名さん

さすが！おっしゃる通り！

でもたぶん逆なんだと思いますよ。
俺らが行ってこんなに汚れてるって提示しないと、
俺ら嘘ついていることになりませんか？
自分たちで測定して、嘘つきじゃねーぞって、
突きつけてやりましょうよ。

データはどう見たって、大気汚染なんて微塵もなさそうですからね。

ちなみに、イメージだけで語ってないですよね、俺ら、、、ウソつきになっちゃう、、、

今あるデータだと、有明は他と比較して割と空気がきれいだけど、マンションピンポイントだとよくわからないというのが正しい理解でしょ。
これ以上データがないのだから、今は上記結論でおしまい。

ポジはこの結論でもう良いはず。ネガが高速脇が汚いと主張したいのであれば、ピンポイントのデータを持ってくるしかないね。

>>65242 マンション掲示板さん

その通りです。
加えて言えば、この程度の範囲でピンポイントで大気汚染なんてないです。
空気は流れますから。留まりませんから。
きちんと教育受けた大人はみんな賛同してくれる話です。

高速道路沿いとそれ以外の場所ごとで汚染物質を測ったデータのようですよ。https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjh1946/42/5/42_5_973/_pdf

明らかに高速道路沿いの方が汚染物質の数値が高いようです。

ここってそもそも
ベランダ干しってokなんですか？？

この掲示板の恐らく住人ひどいな。
高速道路脇のこのマンションは空気が汚くないなどと検討者に思わせようとしているのか。。
さすがにやり過ぎですよ。

>>65244 マンション検討中さん

1987年、、、、、

これは、32年前はそうだったけど、
もう解消されたよ！今はとてもキレイ！というデータですか？

当時の有明は、国営のゴルフ場ですかね？ もっと後ですかね？

幹線道路沿いのリスクについて取りまとめですね。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

最初のURLの68ページあたりに幹線道路の距離と呼吸器疾患との相関関係の図があります。

>>65247 匿名さん
湾岸道路を走る車は最新のエコカーばかりで昔のトラック等は一切走ってないのなら、昔のデータは参考になりませんね。
湾岸道路がトラック等昔の車走ってないならね。

さすがにここの空気がきれいと言うのは無理があるな。

>>65247 匿名さん
規制で全体的に数値は落ちるのかもしれないけど、この高速道路沿いの方が汚染物質数値高くて遠いほど低いという関係は明らかに変わらないでしょう。

どう考えても高速道路に近ければ近いほど排気ガスとかタイヤ粉塵の影響はあるよ。
それをあたかも無いように書き込むのは良くないと思います。

有明ってなんか見たことない気持ち悪い虫がたくさんいるしゴキブリが多くて困ってます。

>>65246 マンコミュファンさん

検討者をバカにするのはやめましょうよ。
みなさん、この価格の物件が買える方々なのできちんとわかっていますよ。
都内との大気汚染の比較データもきちんと読み解けますし、
30年前のデータをどう判断するかもそれぞれで心得ています。
あとはみなさん現地で判断されることでしょう。
ですので、検討者をバカにするのは本当にやめてください。

確かに参考になるボタンが、高速道路脇は空気綺麗無理ポジくんには付いてないから、みんな分かってますね。
検討者に誤った情報と認識を与えるような投稿は極めて悪質で良くないですよ。

>>65254 匿名さん
じゃああの1人でこのマンション位置と違うデータ載せて、あたかもここの湾岸高速道路沿いマンションの空気も汚れてないと言っている人早く黙らせないとね。
民度が知れてしまうよ。

たまに遊びに行くにはいいけどあんな交通量の多い道路のところにわざわざ住みたくない

>>65253 匿名さん

昔、テニスの森に行ってた頃、更衣室建物前にゴキブリは沢山みましたね。

ここも飲食店があるから、そのゴキブリが来るかも知れませんね。

笑笑。

ネガ発狂してますな。

>>65257 匿名さん

普段は、どこであそんでるの？

麻布十番に住んでますが十番だってゴキブリなんて沢山いるし飲食店が多いので時々ネズミも見かけます。どこにだって現れるんですよ。

>>65255 マンション掲示板さん

参考になるボタン押しときました！！
4つもありますよ、さすがですね。
そろそろ測定しに行っちゃいますか？

>>65261 マンション検討中さん

感覚的には有明は少ないほうですけどね。
やっぱり飲食店に引っ張られるイメージですけどね。
すみません、データを見たわけではないのでわかりません。

セミは多いですね。
テニスの森で孵化が見られるようですね。
工事しちゃって今はどうかわかりませんが。

どこも同じでしょと言うのがお決まりの反論。

>>65257 匿名さん

あなたやっぱり、お仕事でこの掲示板張り付いてます？
このマンションを売りたくない。
印象操作で、ひとりでも検討者が減ればいい。
そんなところですか？
売れないことに、あなたのメリットがある、とか。
検討者の足引っ張るばかりで、どう考えても検討してないですよね。

国際展示場駅とかゴミ箱だらけだからゴキブリ多いんじゃない？

本当に、恐らくここの住人低脳且つ検討者に誤認させようとしていて悪質だな。
高速道路脇は空気が綺麗ですよって叫び回るこんな奴がいるっていう時点で、民度が知れるね。

>>65266 匿名さん
被害妄想が半端ないですね！

>>65268 マンコミュファンさん
そうなんだよね。
きっと住人も見てるだろうに、誤った情報を拡散しようとしている輩を止めないもんね。
その程度の人たちってことだね。

>>65268 マンコミュファンさん

そんな人、いました？

>>65270 マンション掲示板さん

これって、誤った情報なんですか？
きちんとした測定データに思えますが。

ネガ発狂！
参考になる、めっちゃ多い！！

>>65272 匿名さん
もうやめましょう。
確かにそのデータはここのマンションのデータではないです。
営業の方も高速道路脇は空気の質があるので、気になる方には北側を勧めていましたし。
高速道路脇の立地の事実は変えられないので、日照が良いというメリットもありますが、そこばかりをデメリットに捉えるネガはスルーしてください。
荒れている掲示板になってしまいます。

>>65274 住民板ユーザーさん1さん

参考データとして各自が判断すれば良いこと。
その通りだと思います。
別に誤ったデータだとは思わないし、自分が検討しているエリアの大気汚染がわかるのは単純に有難いことですが。
もちろん、広く捉えていますよ。
ピンポイントではないことは承知しております。笑

測定ポイントは、辰巳と台場の二ヶ所しかないわけで。
全く参考にならないという人がいてもいいし、
湾岸エリアの大気汚染状況として、ざっくり捉えてもいい。
私は後者の資料として、すごく有難いです。
だいぶ安心しました。

>>65275 匿名さん
住む場所が幹線道路の近くになればなるほど健康リスクが高まるという記事が貼られてましたが、それに対してはどう思いますか？

>>65275 匿名さん
高速道路脇の空気が綺麗とは言えないと認めたんだね。
普通に考えたら排気ガスは車から発されるわけで、その車がたくさん通る場所に近いほどその影響を受けるという考えに至ると思うけど。
そこが理解できないのかな？

幹線道路の近くに住むことによる健康リスクはこれですね。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

申し訳ございません、有明に住まう者として認めます
ほかの否定する方々も、同じ良識ある住民として理解を求めます

>>65277 マンション検討中さん

あくまで個人的な見解ですが、正直、私はそこまで気にしていません。
高速道路沿いと言っても、地図上では真横に位置しますが、実際にはそれなりの余裕もあって、真横を走っているわけではありませんし、
何回か現地に足を運んでいますが、ゾーニングもしっかりしていて住環境としては非常に落ち着いて暮らせる好印象です。
健康リスクは、、どうなんでしょうね。
働いていますのでずっと部屋にいるわけではありませんし、東京で暮らしていれば、皆さん似たり寄ったりのリスクなのではないでしょうか。
渋谷、新宿、六本木の大気のイメージよりは、だいぶクリーンに思いますが違いますかね。

こんなところで。筆足らずですみません。

>>65282 匿名さん

すみません、補足をすると、
私は、百聞は一見にしかずで、現場を知りたいタイプなので仕事帰りや休日に結構この辺りをぐるぐるしています。笑
そうしたこともあって、あまり気にしてないのかもしれません。
不安に思うみなさんも、行かれたら良いと思います。
みなさんの良いマンションライフを祈念しております。

ここであーだこーだやるより有明空気測定隊でも結成しなさい。

有明塩害大丈夫ですかね？

たしかに、現地行くと大気汚染よりもホテルとか、商業施設にワクワクしてしまう感じ。
大気のことはあまり考えないかな。
まあ、気になってないというのは、その程度のことなんでしょう。

>>65282 匿名さん

ひさびさにマトモな人が現れましたね。
どんなマンションでも自分の目で見て決めることが大切です。

>>65285 匿名さん

あったら他のマンションで騒いでますよ。

東京湾は海から風が吹かないので塩害の心配はないです。

>>65287 マンション検討中さん

信号渡らずに小学校行けるのは良いですよね。

>>65290 匿名さん

やはり一番近い357沿いの道が通学路になりますかね？

>>65289
そんな事はない 笑

みんな沢山スレ進めてくれてありがとう。
ネガでもなんでも書けば書くほど注目されますので、どんどん書いてください！

自分は高速沿い、排気ガスより騒音が気になるな。
春や秋の気持ちいい季節、窓開けてすごしたいからね。

強い子に育ちそうだ

うちはペットいるので最初から開ける気ないし南側にしようと思ってる。断熱的には二重サッシのほうが良いし。

>>65295 匿名さん
区営の公園

窓開けたい派の人は、北側にしないとですね。
ただ北向きも、商業施設からの音がどれくらいになるか心配。

>>65294 匿名さん

湾岸道路向きはテレビ観たり音楽聴くなら窓閉めないと無理

測定されるなら1週間24時間体制でお願いしたいです。
そして平均数値、最低数値、最大数値、最大数値のでる時間帯が知りたいです。
データなんていくらでも恣意的に使われます。
豊洲市場の時みたいに。
一枚のデータを出されても？マークしかつきません。
それこそ恣意的に数値の少ない時間帯を提出したと思われてしまいます。
なのでこれから測定しようと盛り上がってる皆様、ネガの人達を納得させるよう長期の観測をお願いいたします。

高速道路に面した安ぽい汚ねー公園だな
子供排気ガス沢山吸っちまうな

>>65299 匿名さん
北向きもある程度騒音はありますよ。
現地行って気づきましたけど、商業施設が建っているから湾岸道路の騒音が反響しますから。
それに商業施設の賑わいとコンサート客の往復時の騒音を考えると、北向きでも窓を閉めておいた方が無難だと思います。

>>65302 匿名さん

まだ完成してませんよー。
完成したら遊びに来てください。、

鄙びた賃貸マンションの狭く汚い部屋で必死にネガ書き込んでるかと思うと嬉しくなるわね。

トリプルタワーの美しいシンメトリーを見ながら飲むビールは最高ね。

国際展示場から舞浜まで15分程ですね。
ディズニー年パス買おかな。

>>65306 匿名さん
見ながら飲むって住んでないやん！

平日の通勤時間に、国際展示場から新宿まで行ってみたんですが、空いてますね。
久しぶりに東京戻ってきて、通勤が嫌でまた東京出たいって思ったんですけど、新宿方面に通勤する人には最高ぽいですね。

賃貸と購入で色々計算してみたんですけど、賃貸でもたもたしてるくらいなら早く買った方がいいですよね！

>>65309　匿名さん
それだけ、りんかい線は不人気路線ということです。

>>65303　匿名さん
やっぱり商業施設もある程度騒音ありますよね。
屋上で音楽かかったりもしますかね？

>>65309 匿名さん

ここの入居が始まったら今より混み出すのかな

もっとウェイウェイなマンションかと思ったら思いのほか落ち着いちゃったのが残念だわ。

>>65311 匿名さん

道路は激混み！路線はスカスカ！
商業施設スカスカ！騒音ガンガン！

ネガティブキャンペーンは大成功だな！！

>>65313 匿名さん

満員電車にはならないでしょうね。
小杉の心配はまだまだなさそうです。

>>65307 匿名さん

りんかい線が高いので往復850円しなければねー
京葉線で一本で行ける越中島とかだと軽い散歩気分で行けるのにね

>>65316 匿名さん

国際展示場駅はホームドアが設置されてるので安心度が違う。
武蔵小杉（横須賀線）はホームがカーブしててホームドア設置不可。7～8時頃はよく転落者が出ないな～って感じ。

>>65317 匿名さん
新木場までウォーキングしましょう

>>65320 匿名さん

夏場は無謀

>>65317 匿名さん
タクシーワンメーターくらいの金額でガタガタ言わないの！
いくらのマンションだと思ってる？

お金が惜しい人は都バスを使いましょう。

個人的には、通勤定期代が高い方がありがたいです。

暑いですけど、シェアサイクルで湾岸走るの気持ちいいですね。

ここのすぐ近くにサイクルポートは出来るんでしょうか

>>65324 匿名さん
なぜですか？

>>65327 マンション検討中さん

定期代チョロマカスためです

ここのタワーマンションは貧乏人ばかりが無理して買って住むんですね。

>>65328 匿名さん
ムリだね、定期券のコピーを会社に提出するでしょ。

>>65330 マンション検討中さん

東京テレポート駅で払い戻しします

>>65331 匿名さん
参考になる！

>>65332 マンション検討中さん

会社の抜き打ちチェックは気をつけて下さい

りんかい線ユーザーは回数券

うちはプリペイド式なんでチェックないですよ

定期代云々言ってるひとはここやめてください
人として小さ過ぎ

>>65336 匿名さん

これからの長いローンの為かなりの重要事項です。

脱税行為じゃなかった？

>>65328 匿名さん
一応、犯罪なので気を付けてくださいね！
たったいま、その件も含めて元社員を刑事告訴中です。
もちろん、もっと大きいのがあるのですが。

一応高速道路沿いに住むことでの、健康への影響が取りまとめてありましたので、検討者は参考程度にご覧ください。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

>>65340 匿名さん
検討しました！
このマンション買いまーす( ^ω^ )

>>65341 匿名さん

いいのよ、ほっといて削除依頼だけ出しておけば。
単なる営業妨害なんですから、粛々と処理しましょう。

いいのよ。
ネガが多いのは人気物件の証拠なんだから。
どんどん投稿させればいいのよ。

>>65340 匿名さん

首都高沿いのマンションなんて、もっと近いところが幾らでもあると思います。
みんな病気になるようならば社会問題になっているからね。(笑)

>>65337 匿名さん

どーでもいいがここでする話ではない

高速を気にしてるなら、この辺ならタワーズ台場が色々参考になるんじゃない？

どーせ一日中スマホと睨めっこしてる暇人だろうから、エントランス前に張り付いて住民に片っ端から聞き込みしてみたら？

昨日から飽きずに今日も一日同じ様な話題してんの？w

もはやネガは病的だなw

>>65347 匿名さん
ほんと。300レス以上じゃない？

連休も終盤になりましたが、相変わらず盛り上がってますなー。フラッグのサンビレが3月まで再三の延期になり、1期で外した人が押し寄せてるね！

連休中に販売進んだのかな？

>>65350 匿名さん
先日モデルルームに行って来て申し込みしてきました。連休というのもあって、賑わってましたね。

ちなみにウエストを再検討してる人が多いとの事でしたよ。

>>65337 匿名さん
単純にローンを気にするなら長期優良住宅認定受けた物件選ぶべき。
長期優良住宅だとローン控除優遇、住宅取得税優遇、固定資産税優遇がある。
ここは認定物件ではないですが。
ブラックシップマンションなのに残念。
ちなみにPT晴海は認定受けてる。
俺は晴海は検討範囲外だけど。

>>65352 匿名さん

「ブラックシップ」？その通りかも

富裕層の友人は白金スカイの方を購入予定で湾岸から出て行くらしい。
湾岸だけでなくどこでもニョキニョキとタワマンは建ってますねー。
俺も湾岸タワマン住民ですが20年後にはタワマンの希少性、資産価値は少し下がって行くんでしょうね。
あ、個人的見解なのでデータはないです。早く起きてしまった無駄な書き込みです。

>>65351 マンション検討中さん
3Lでみると、上層に拘りがないなら、ウエスト西は、イースト上層と価格差が無いから良さそう。

安さならセントラル北西の16階（7170万 残1部屋）、18階（7270万 残2部屋）かな。

>>65309 匿名さん

これ、帰りも空いてるのが凄いんですよ。新宿、渋谷で通勤時間帯に行き帰り座れる奇跡。

>>65356 匿名さん
今残ってる3LDKで一番安いのはウエスト西7F、8Fの7060万ですよ。

>>65289 マンション検討中さん

そうなんですか？
知りませんでした！
湘南の方は自転車やエアコンの室外機が錆びてしまうと聞いていたので少し心配でした。

>>65359 通りがかりさん

有明に住んでいるけどチャリのチェーンあっという間に錆び錆びです。

>>65359
鵜呑みにせず自分で確かめて決めた方がいいよ。
湾岸マンションの場合は念のため塩害対策仕様にしている人が多いと思うよ。

>>65354 マンション掲示板さん
それでは板マン検討しましょうー

お台場の友人宅に行ったときに塩害確認したけど室外機やそのほか建物含め、目立つ塩害なかったよ。
築年数20年以上の対策もしてない古いマンションとか安物ならあるかもね。

エアコンメーカーの人の話だと、2、3年では殆ど変わらないが5年以上経つと対策の有無で劣化の程度が違ってくるとのこと。

うーん、塩害なんて聞いたことないなー。

ここにはウソつきが多いんだな。

他の有明のマンションで聞いてみるのが一番だな。

機械に詳しくないのかな。

こことシティタワー有明の中古で迷っています。
シティタワー有明だと60平米半ばの部屋が4000万円ちょっとで買えますから。そう考えるとここは高いかな。

ほかの幹線道路と比べても大型トラックの交通量が多いようですが、夜間は減るのでしょうか？

>>65354 マンション掲示板さん
白金スカイ、古川橋の交差点のとこで首都高隣接、白金の端で白金ですか？ってとこだよ。
都心よく車で走る人は知ってると思うけど。

夜の交通量も多いよ、特に業務用車。

>>65367 匿名さん
駅近、10年新しい、大型商業施設隣接で、坪単価120から130くらいは高く考えないと。
単純な価格比較ではそりゃ高いでしょ。笑

↑
メリットだけでなく、当然デメリットもある。それを総合しての判断となるね。あとはどの要素に重きを置いて決めるか。

商業施設の5年後がどうなるか興味あります。
先日、電車で久喜を通りましたら、駅前に商業施設 クッキープラザがありました。
多分テナントが何度も変わったのだと思います。
そして今落ち着いた感じ。
これは一つの将来像として参考になると思いました。
http://www.cookieplaza.com/

参考まで久喜市の人口 15.3万人
こちら有明 1万人 豊洲3.7万人 東雲2.3万人 辰巳1.1万人 潮見0.6万人です。

>>65373 匿名さん
参加までに。
江東区の面積は久喜市の半分、人口は52万人です。
数字の比較はちゃんとしましょうね！

>>65374 eマンションさん

ははは、砂町や大島から有明には行かないでしょ。

クッキープラザ、元ダイエーの店舗だったところですね。
ダイエー撤退後紆余曲折があって今の姿になっているようです。

>>65373 匿名さん
どういう店がテナントとして生き残っていけるのかという参考ですよね。

駅近の商業施設の場合、その成否を左右する大きな要因は駅の乗降客の多さとその趨勢。

運営が桧屋住宅かすみふでそれぞれどういう結果になるか楽しみですね。

商圏の考え方を変えるといいですね。今までの考え方では限界がえります。
いっそのこと、基本は英語で接客するゾーン、中国語で接客するゾーンを作って、それを売りにするとかね。
ここは何とか戦略特区ですしね。

>>65378
駅近商業施設は残念ながら失敗例が多いのが実情だが、その中にあって最大の成功を収めたのが三井のラゾーナ川崎。
川崎駅利用者の多さに加えて、川崎市のこの10年での人口急増も追い風となった。

>>65381 匿名さん
それは三井が開発したから！

単純に、豊洲のららぽーとも、お台場アクアシティもコロコロ変わってるけどね。

ここは2020があるので、はじめはそれなりでスタートすると思いますよ。
あとはなるようにしかならないので、あまり心配しても仕方なしかと。

同じ三井がやっても、豊洲ららぽーとは、ラゾーナ川崎の足元にも及ばない売上なんだけどね。

>>65383
契約もあるだろうし数年は大丈夫でしょう、問題は一回転して閑古鳥が鳴き始めた時。
三井はららぽを建て直した実績とノウハウがあるけど、住不は縮小か他業種へ衣替えだろうね。
今からでも遅くないからイオンに土下座して参画してもらったほうがいい気がする。
旗艦店といえるような規模のイオンモールは一日時間潰せるし馬鹿にしたもんじゃない。
ターゲットは完全に若者＆ファミリーになっちゃうけどね。

>>65384 匿名さん
その足元にも及ばないららぽーと豊洲と同じ年間来場者数を想定しているんだけどね。
年間1700万人有明に集まるかな？
キッザニアみたいなコンテンツあったっけ？

飲食とアパレルは厳しいよね。

え！ 飲食とアパレルが厳しかったら、あと何が残るの？

>>65388 匿名さん
ホテルとホールとかの来場者も含むからね

>>65389 匿名さん

ラゾーナさんは？ どこと連動してんの？

行ってみれば分かるが、豊洲ららぽーととラゾーナ川崎の違いは大きい。同じ三井の施設とは思えないほどだ。

>>65391 匿名さん
あそこ、１日潰せるよ

商業に関してエサ評論家みたいのが１人？２人？で語ってるねw

連休終盤、もっと時間を家族に費やしてあげなさい。

>>65386 マンコミュファンさん

コミケだけで140万人集まりますー

>>65394
まったりした話題なんだから、もっとおおらかに 笑

スミフにとって、ここと並ぶ2大プロジェクトである羽田跡地のホテル街もかなり建設が進んでいるが、あっちにも大きな商業施設ができるようだね。

>>65386 マンコミュファンさん

同じ時期に、ららぽはベイサイドクロスが追加されれて、ここよりも景色が上等なホテルスパもできますね
商業施設としてはこちらはシネマがないのも残念ですねぇ
ホテルという意味では、豊洲市場にもいっぱいできるし競争は激しそう。その分安いところにあると良いですねー

>>65398 匿名さん

ある程度はビッグサイト客で見込んでいるんでしょう。

豊洲はラブホサイズのビジネスホテルが、バンバン建っているのが大丈夫かな、と気になります。
東雲のほうにも小さめホテルがチラホラと。

たしか、プレミストと消防署の間にもホテル出来るんじゃなかった？むしろそろそろ立つ頃では？

豊洲でも、東雲でも、2020インバウンドをそのくらい強気に見ている、ということなんでしょうね。

商業施設は全く心配いらないくらいのスタートダッシュしそうですね。

むしろ、7.8.9月に街がパンクする恐れを心配したほうがいいのかもしれません。、

私自身もまだまだ見込みが甘そうです。

>>65400 検討中さん

国際展示場駅前もダイワホテルできたし(立地ではダイワが上)、よっぽど有明の方がビジネスホテルできまくってるね
有明じゃ高級ホテルにはできないから仕方ないが

>>65402 匿名さん

いやいや、豊洲もよ。
サッカー場のところにもJAL系列できたし、ゆりかもめ直結のやつもできる。
あと、ラブホサイズチラホラ。
東雲のイオンところにもつくってるよね。
ホテルばっかり。

シティホテルはお台場に大きいのが既にあるから、有明にはいらない。

>>65404 匿名さん

ごめん、あなたのいらないとか、いらない。

まあムキになりなさんな。
ただ、有明にはビジネスホテルしか立地しない一因はそこにあるのではないかな。

BRTの場合、ここから新橋までどのぐらい時間かかりますか？

>>65367 匿名さん
4000ちょっとじゃなくて後半でしょ
中古でも坪250?260するよ

>>65407 マンション検討中さん
道路状況次第。

REIT資金がホテルに回って用地抑えちゃうだから困ったもんですよ。

>>65409 名無しさん

ＢＲＴは、あんまり道路状況関係ないんだけどね。

>>65411 匿名さん

専用レーンが出来ればね。

>>65412 匿名さん

ん？
ＢＲＴのこと、も少ししらべたら？

BRTが高頻度運行をするようになれば常に信号を青にすることは物理的に不可能でしょ。

特定の外国人のみを相手にしていてはとても採算はとれないですよ。
進出するショップがなくなりますね。
そもそもこんな郊外のベッドタウンで高級路線とか最初からなかったわけです。
私はそう言ってたんですが、ポジの皆さんが血相変えて否定してましたね。

>>65415 匿名さん
有明が郊外？ベッドタウン？
貴方よく周りからズレてる言われませんか。

>>65416 マンション検討中さん

有明北の特徴はマンションで間違いないでしょ
東雲と合わせてベッドタウンでよいかと

>>65415 匿名さん

なんだっていいよ。
もういまさら、どうにもならん。

住民にとってはプラスしかない。

高級路線は一部の人が叫んでただけで、もともとそんな構想はありません。
Webサイトにも配布された資料にもそんな表現は全く出てきませんので、つまりただの妄想でしたね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190817-00000059-jij-spo

これでも新宿杉並の家族は海浜公園で子供を遊ばせるのが流行ってるって書き込みされてました。
情弱過ぎる。

言ってたねー

>>65419 匿名さん
私は住友不動産の営業さんから直接、高級路線のお話し聞かせれましたけどね。
有明でそんなの無理だろ、と思ってましたが。

>>65415 匿名さん
郊外って銀座からタクシーで2千円で行けるんだね。
便利な世の中になったもんだ。

営業から一度たりとも高級路線なんて聞いたことないわ。笑
叫んでいたらそれが既定路線や事実だと思い込んでしまう。最近じゃ地下鉄できるとか、駅を不発弾の近くだとか。
この掲示板見てると、まるでどこかの隣の国みたいだね。

ついにトリプルもダイワみたく価格の調整入れるらしいが、どれくらい下がるんだろう？

>>65424 マンション検討中さん

なんだっていいよ、若葉マーク。
何書いてアク禁くらったんだよ。

>>65425 マンション検討中さん

ほんとに？

ダイワみたいに契約済の部屋も下がると皆んなハッピーだね

>>65425 マンション検討中さん

こういう根も葉もない嘘をアンチが書いて購入を遅らせる作戦だろう。嘘は良くないよ

毎週売れ行き好調なのに値下げとはこれいかに

かの国にここまで言われる屈辱。
ちゃんと綺麗にするか、会場変えて欲しい。

http://kankokunohannou.org/blog-entry-12332.html

>>65429 マンション検討中さん

値下げどころか値上げだって聞いたけどな

>>65430 匿名さん

まかせろ、キレイにする。
ここは日本だぜ。

一桁ずつ細々と売り続けてて好調ねぇ、、、本当に人気のマンションならもっと売れてると思うけど
都合よく住友価格で売れないことをごまかしてるイメージ
そういえば、一度ここの検討をやめたと伝えたのに、また改めてイースト見に来てくれってわざわざ電話あったな
何だか苦戦してそう

>>65433 匿名さん
改めて1番不便なイーストを見に来てって…。住友不動産何考えてるん…。

苦戦どころか、売れすぎてて値上げするみたいですよ。

>>65430 匿名さん

糞便性大腸菌の多さは以前から指摘されており（そもそも一般人は、それ故に遊泳禁止です）、想定されている事態なので、なんとかして欲しいですね。住民の方も、汚水を見る毎日は、嫌でしょうし。

高級路線はスミフ営業が口を揃えて言ってたよ。過去スレ見たらわかるけど大変だろうから一応。

私も言われたけど雰囲気は豊洲、台場と差別化しないと集客できないから頑張れ思いましたが一部そんなテナント入るかも、程度に考えて契約しましたね。

何よりスミフに期待するのは建物や共有部、スミフ独自でできる最大限の差別化を図って頑張ること。

>>65438 匿名さん

一切聞いてないって人もいるから営業によるんですかね。何にせよ予定は未定ですから。

>>65419 匿名さん

そうですね。有明で高級品を買う気分にはならないですね。
でも、クルマは有明でいいんじゃないかしら。晴海にあるプジョー中央ショールーム、ガーデンシティの商業施設に引っ越してくれないかしら。今プジョーが入ってる場所、スーパーにちょうどいい場所なんですよねー

>>65433 匿名さん
ここのスレにずっと居座っているから、スミフさんも勘違いして推薦の電話あったと思うよ。

>>65438 匿名さん
自分も高級路線で話しを聞いてたよ。MICEで訪れる外国人向けの、高級ブランド旗艦店が入るイメージって言われた。
多分MR出来て間もない頃だったから、3年前ほどの話しです。
多分それから計画変更を重ねて高級路線は無かったことになったのでは？
自分はすぐ住めるドゥトゥールを購入しました。
BRTで行ける有明の商業施設は楽しみにしております。

商業施設は、いずれにせよもうすぐですから。
不毛な議論はやめましょうよ。

住民スレに値下げするって情報あるけど本当？

>>65440 匿名さん

スゲー勝手なこと書いてるね。笑

プジョーふぁん？

あの場所で、スーパーやってけないよ。
トリトンのマルエツギリギリだし、
プジョーの道挟んだ角もローソンだったけど、
そのあとコンビニじゃなくなってるからね。

晴海って、単純に、不便なんだと思うよ。

>>65444 匿名さん
全くのデマwあれは幾ら匿名掲示板でも流石に悪質かもねー。
値下げされるなら即買うよ！と思い直ぐ営業に確認したけど、「・・・何のことでしょう？」と暫く時が止まってたわw

>>65446 匿名さん
ここにずっと張り付いてる粘着体質な変なのいるからね。
真に受けないで、話し半分程度に流した方が良いよ。

>>65446 匿名さん

やっぱり嘘か…
下げるとしてもEASTだけだろうね。ウエストセントラルは今の水準でも十分すぎるほど売れてるし。毎週1桁後半で少ないという人もいるかもしれないけど、1500 戸在庫があってもう販売から1年半以上経ってる中でかなり健闘してる。先週は重説満杯だったらしいし。

>>65446 匿名さん
「らしい」「誰か知らないか？」

読めば直ぐ分かると思いますけど。。

個人的には商業施設が楽しみで仕方ないですが、そろそろ情報を小出しでも良いから出して欲しい。

別に大衆向けでも高級路線でも、正直どっちでも良いや。ただ、本音をいうなら住民になったら大衆向けの方が日常使いでは現実的かなぁ。

>>65450 匿名さん

そうですか。
私は高級路線が希望です。ブランド買い漁りたいです。価値観は合わなそうですね。

>>65451 匿名さん
誰とも合わなそう。

>>65450 匿名さん

たのしみですねー
のらえもんが書いてる過去の商業施設の情報とどれだけ変わったか(計画頓挫したか)答え合わせ待ち遠しい

俺は高級でも大衆でもどっちでも構わない。
でも目玉の大規模な施設は気になるな。
スモールワールド撤退は万歳。
チームラボみたいな施設が出来ればイメージアップして来場者も増えて、資産性も高まると思う。

>>65424 マンション検討中さん
え？地下鉄の新駅はブリ4近辺じゃないんですか？何処かにそう書かれてましたよ。
地下空間作る際に、不発弾が見つかったんだと思います。

どっちにしろ商業施設はニーズに合わせた形になるので最初は何でもよいよ、スーパーと医療モールとちょっとしたカフェがあれば。

本音。
商業施設近接って住民からすると潰れない程度に空いててほしい。

現在他エリアの商業施設隣接物件に住んでて常々思ってる。週末とか連休時とか混んでて行く気になれない。

>>65457 匿名さん
トリトンみたくなったらどうすんの。それこそ行く気しないと思うが。

商業施設なんて何でもいいとか、無駄な予防線張って強がらなくてもいいのにね

計画からの違いがすごかったら面白コピペ作ってあげる

>>65455 匿名さん
地下鉄？ブリ5の基礎工事現場ではなくて？

先週勝どきのギャラリー見学しに行ったら、価格下げるって言ってたよ。

>>65445 匿名さん
有明が生き残る道は、カーディラーを勢揃いさせる事だと思っていますが。
有明はクルマ好きが多いでしょ？
そして、クルマ見に来たついでに商業施設でご飯食べようとかね。
何か特徴を作らないと、それこそ修学旅行生のランチ場所として定着しちゃいますよ。
ランチ需要は相当ありますからね。

すみふの判断は正しいと思うよ。だってこんなところでハイブランド売っても誰も買わないって。有明に伊勢丹メンズ館やGINZA6いりますか？要らないでしょ。

>>65461 マンション検討中さん
ちなみに今現在の価格表ってありますか？

どなたか価格表をお持ちでしょうか？

>>65456 マンコミュファンさん

それがシャッター商店街のようにならなきゃいいけど

>>65460 マンション検討中さん
ブリ4でしょう

東京建物のミッドクロスは延期になりましたよ。
そこに駅が来る？それはないでしょう。

>>65465 匿名さん
7月20日付の価格表ならありますが、最新のは有りません。
明日営業に頼んで貰っておきます。

>>65458 匿名さん

あの規模でなるわけないやん。あほやな

>>65466 名無しさん

多分、塾や予備校がフロア単位で借りてくれますよ。

ここはゲストルーム無い代わりに、ホテルを年何回か無料にするか都度割引で利用出来たらいいね。

どうせゲストルームは週末や連休は取れないし。

>>65472 匿名さん
管理組合でホテルと契約すればできます。
分譲終了後のことはデベは関係ないですから。

>>65466 名無しさん
有明住民が日常に使う安い商品の店が集まりますよ。
他所から有明に買い物に来る人なんかいないことはマーケティングをすこしでもわかってれば誰でも感じてるでしょう。、

>>65395 匿名さん
それは商業施設ではなく、ビッグサイトに行く人数でしよ。彼らはビッグサイトで同人誌やフィギュアを買うために大金を使う人達です。
ランチもコンビニで事前に買っておくんですよ。そんな人達がコミケからの帰り道にゆりかもめ素通りして階段登って信号渡って商業施設まで来ますか？真夏と真冬に。普通大行列とコミケの混雑でクタクタになった状態でわざわざ普通の商業施設には行かないと思います。それに国際展示場駅までの道にも飲食店結構あるし。

>>65474 マンション掲示板さん
本当にマーケティングが分かっていれば商業施設の規模がデカ過ぎるのは明らかです。アリーナとホールやホテル、ベルサールだけではテナント側としては採算取れない可能性が非常に高い。アリーナ、ホールの客は飲食メイン。ゆりかもめ不便だからライブが終わったら終電を気にしてすぐ帰る。ホテル客は昼にいない。
お金を落としてくれる確率が減ります。
計画当初はホテルではなくオフィスビルでしたが、オフィス需要が無くてホテルに変更。オフィスビルの方がランチや会社帰りに商業施設を利用するから採算の取れる可能性はあったはずです。
オフィス需要さえあれば豊洲のように活気のある街になれたと思います。

てことはモールはスカスカになって寂れ、ショボイスーパーといくつかのクリニック、スポーツジム、学習塾くらいになるのか。
地方都市だな。

>>65407 マンション検討中さん
https://toyosu.tokyo/access/tokyo-brt-plan-info/

20分位ではないでしょうか？

お台場の大腸菌の件でお台場の海岸がテレビに映ってるが水がものすごく汚いね。
こんな海に入る人がいるのが驚き。

商業は12月の中間決算発表で概要、2月に詳細&オープンイベント特集を発表するのを前提にPT進めてますよ。

イオンモールの中にルイヴィトンとかが同じ屋根の下に入るんでしょ？今から楽しみ。

>>65477 マンション掲示板さん
良かったね、自己満足　笑

デッキ繋がりましたー

>>65475 名無しさん
コミケと観光を両方する人、増えてますー
140万人いますので同じ行動するとは限りませんー

>>65476 匿名さん
今でも有明エリアのホテルはほぼ満室ですー
ここを拠点にビジネスと観光をする人が増えてますー
客観的視点も入れずにマーケティングを語るのはおやめになったほうがよろしいですー

>>65472 匿名さん

これは確約でしょ。
そのためにゲストルーム無いんですから。

コミケ来場が、この施設に関係無いという人がいますが、そんなわけなくて。
私が地方都市から来るなら、駅近、商業施設近のホテルに宿泊します。

オタサー所属してますが、地方から来る子は有明周辺のホテル泊まって豊洲とかで買い物もしてますよ。有明にあったら確実に買い物いくはず。
食事もいつもみんな場所に困って仕方なく豊洲とかトリトンとかにも行ってますし、少なくともオタ軍団は商業使うかと。

>>65483 名無しさん
デッキ良いですねー。

学会とか国際イベントもよくありますが、海外からの来客はお台場に泊まってもらってたりしました。
お台場の方が商業施設もあってステイするのには便利だったので。
有明にホテルに加えて商業施設できれば普通に利用する人増えますよ。
学会や展示会などは平日もありますしね。

>>65485 名無しさん
東京のホテルは現在常に満室状態。
有明が便利だからではない。

>>65491 マンション掲示板さん

じゃあ有明も満室じゃんか。

いちいちミスリードさせようとするのはなんでなの？
そんなことばっかりだから、若葉マーク付いちゃうんでしょ。

有明のホテルに宿泊する客が、商業施設でどういう買い物をするのか、飲食店にいくら落としてくれるかですよね。

ビジネスで来る外国人はタクシー使う。
銀座にもよく行きたがるし、羽田にも東京駅にもアクセスいい有明は商業施設ができれば泊まる人は確実に増えるでしょう。
それがビッグサイトに用があるなら特にね。
今は商業施設があるお台場が多いけど、有明に商業施設できれば、海や夜景が見えるし、ステイ先としては選びやすいでしょう。

有明のホテルが満室であっても、それくらいでは、この大規模の商業施設にとっては足りないということじゃないでしょうかー

ワシントン、サンルート、ダイワ、期待のフォンテーヌを足し上げても4000室にも届きませんー

やはりオフィスビルが少なくて、平日昼間人口が少ないことが心配ですー

>>65494 マンション検討中さん

湾岸沿いでもない有明の景色は、お台場どころか豊洲市場にできるホテルにも劣るでしょう
価格重視で都落ちしてきたリッチでない外国人をもてなすホテルにはなるかもね

豊洲ららぽーとを凌ぐほどの売上を出せるようになれば良いのだが。

>>65458 匿名さん

トリトンはビジネスがメインだから
有明にも南にビジネス地域はあるけど、ほんの一部
有明で働けと言われたらアクセス性とか別としてイメージだけで島流しを感じるようなところだからね
劇場もいっぱい使われればいいけど、有明ってだけで人々のイメージが遠方感が拭えないから、安く提供しないと主催者とかにも使ってもらえないかもねぇ
そりゃ池袋とかに新しくできる劇場の方が誰しもいいだろうから

ベルサールやフォンテーヌは一定の成功が見込まれるから、商業施設はそちらからの波及効果を狙って欲しいね。

>>65488 マンション検討中さん
年間8日しかないコミケにガーデンシティの年間売り上げの何割期待してるのかね？
食事難民は発生しそうだね。
でもアパレルはどうだろう？
高級路線のブランドをコミケ帰りに買う？
ららぽーと豊洲とかに入ってるユニクロとかのプチプラ系もあえて地方民が有明で買う理由なくね？地元にもありそうなブランド買って同人誌以外の荷物増やさないのでは？

オタ軍団がオタグッズ以外に買うものって何だろう？
虫除けスプレーとか？

コミケ連呼の人は、コミケ以外にイベント知らないかしら。。

近くに有明テニスの森も新体操会場?もありますよ。四季折々いろんなイベントが有明では開催されていますから、お忘れなく。

今までの投稿を読むと、ここの商業施設には、サクッと食事できる飲食店が欲しいね。速くて安くて客のさばきがいい店が。

ビッグサイトのイベントや見本市出展企業の打ち上げ宴会に使えるような店も欲しい。

ビッグサイトの客なんかわざわざここなんか行かずにTFTでメシ食ってゆりかもめで帰ってしまうよ。ここは商業施設入るなんか知らん人ばかりだし又タワマン建つんだぐらい

>>65502 マンション検討中さん

ですね
http://kokusaitetsudoumokei-convention.jp/advance_ticket_2019/

>>65505 匿名さん
鉄オタやないかーい！

なんか、コミケ客は寄らない、、って言い切ってしまうアンポンタンはなんなのですかね。
一度、豊洲市場とか行ってみたらどうですかね。
あんなヘンピな場所にこぞって人が訪れていますよ。
前述ですが、こっちが不安になるくらい、東雲とかにまでホテルが乱立している現実をもう少し冷静に見ないと。
多分このエリアで、オリンピック終わって数年はある程度約束されてるんだと見るのが正しいんですよ。
もっと冷静に。

有明民は文化堂かイオンで買い物慣れてるしイオンの無料バスもあるしここには全く興味なし

>>65507 匿名さん
豊洲市場は今や立派な観光資源ですからね。
コミケやお台場もそう。観光資源があるからホテルもできる。
でもここには観光資源がないので、商業施設はスルーされちゃうかも？・・・と言ってみんな心から心配してるわけですよ。

>>65509 匿名さん

だからさ、、
その単純な見方が素人なんだって
マーケターはもっともっと強気に攻めてるんだから、
その辺りも考えて、もっと広くとらえたら？

JALのホテルがどこにオープンした？
なんで東雲にホテルが建つの？

少なくともビッグサイトがある。
アリーナ、ホール、商業施設ができる有明は？

みんな心から心配してるといいながら
一部のネガのネガティブキャンペーンに
まんまと乗ってるだけじゃなくて？

プロの皆さんは、もっともっとこのエリアに強気に投資してますよ。
なんでそっちには目をつぶってしまうのかな？

>>65507 匿名さん
豊洲市場へ行く人は豊洲市場が目的地の人達です。
コミケの客はビッグサイトに行くのが目的です。
そしてビッグサイトの最寄り駅はゆりかもめの国際展示場。しかしガーデンシティは最寄り駅が有明駅。
そして１日の乗降人数統計から分かる通り新橋から乗降する人数が、豊洲からの人数の約3倍です。
常識的に考えれば、新橋→ビッグサイトでコミケ→青海か台場で降りてダイバーシティのガンダム鑑賞しつつ食事→新橋となるのが普通では？
もちろん有明ガーデンシティにオタ向けのコンテンツがあれば話が変わってきますが。

2023年の千客万来施設も楽しみですね。近所にあんな施設ありませんよ？

>>65510 匿名さん
それは私達ほぼ素人ですからね。
素人なりに色々考えているわけですが…。
貴方はどの立場から意見されているのですか？
もしかしてあの榊先生ですか？

まぁプロのマーケッター笑とやらが分析した結果、トップゴルフとか目玉だった参画者たちが逃げていったんでしょうな（笑）

>>65511 マンション検討中さん
この程度の分析しかできないからここの掲示板に張り付いているのでしょうねー

>>65514 匿名さん

逃げていったのはトップゴルフとスモールワールドとルーフトッププールだけでは？

>>65515 名無しさん
人の批判するためだけの書き込みするだけに、ここの掲示板に張り付いているのもどうなんでしょう？

>>65511 マンション検討中さん

ネガがわざと書いているのか、悪意の無い善良な市民なのか、、、、、

ネガのネガティブキャンペーンに付き合うことなんて、無いんだよ。

このマンションや商業施設含めて、どこにどういうお金が落ちているのか、もう少し広く見てみませんか？

真面目そうな人なのであまり悪く言いたくないのですが。

ネガのわかりやすい煽りにいちいち突っかかちゃうポジは残念だなあ。1番ネガにとって悔しいのは相手にされないこと。ネガコメには、否定も肯定もせずドンと構えてるのが1番効く。

>>65516 匿名さん
だけ、では済まない話しですよ。誘致企業向けの資料にはルーフトッププールとトップゴルフが入って提出されていたわけですから。
プレゼン資料と話が違ってきたら出店検討企業としては大変な迷惑な話です。