シティタワーズ東京ベイ

>>65098 匿名さん
落ち着きなよw
今日ずっと必死になりっ放しだよ。

>>65099俺は道路脇が綺麗とは一言も言ってないよ。
排ガスを感じる人もいるし、すすで汚れるのかもね。でも資産維持率はあるから何も心配してないよ

>65101
もうちょっと長文で返してくれないと、やる気が感じられないやり直し

タワーズ台場とかベランダの構造とか全然違うけどな。
シティータワー豊洲やタワーズ台場のように
ベランダを極小化すれば影響も少なくてすんだのに。

結局エビデンスもなく、ネガってるだけなんだよな?
港区がどうたらとか
ネガさんこわいこわい

>>65100 匿名さん
極端な話、君は車の排気口から空気吸うのと車の無い無人島で空気吸うのどちらが排気ガス多く吸うと思う？
間違いなく前者じゃないかな？
その理由は距離でしょ。

これくらい極端な話しないと分からないと思ってさ。笑

大量の大型車両が目の前を通過する事実以外に何を証明する必要があるのだろうか？
空気が汚いかどうかは主観だからエビデンスという事自体がナンセンスでは。

>>65098 匿名さん
65095だけど港区>江東区って書いたの俺じゃないんだ…。
俺が書いたのは君が何度もエビデンス！って書いてあったから、それはこの掲示板の趣旨と少し違うのではないかと思って書き込みしたんだけどね。

あれやな。お互い様だけど、ポジも一人だけじゃないし、同じ考えなわけじゃないんだよ。
俺はこのマンションの空気が綺麗とは思ってないし。資産維持率の話しかしてない

まだ空気きれい無理ポジくん頑張ってるのw
すごいねーww

結局、空気が綺麗だなんて、誰も言ってなくて、
データがそれを証明しちゃってるだけなんだよね。

いい加減にしてほしいよね。

正確そうなデータだから、都内でも有数の空気の綺麗な土地とか証明されても、
こっちは発狂しちゃうよね。

よし、みんなで空気が汚れてる証拠あつめるか！！

なかなか手強いデータだから、きちんと論破できるもの用意しないと。

まあまあ、空気の良し悪しよりローン返すのが先でしょ。正社員募集してます。

https://g.co/kgs/TvVXQz

>>65110 マンコミュファンさん

だから、空気綺麗なんて誰も言ってないよ。
データが証明しちゃってるだけ。

空気が綺麗か汚いかは明確な基準が無いから主観になるね。
ただ高速道路脇とそうじゃない場所とで比べたら、それは高速道路脇の方が汚いのは事実。
排気ガスも恐らく人体にも悪影響はあるけど、程度は個人差がある。

以上でこの話終わりにしませんか？

>>65113 匿名さん
どのデータですか？
まさかまだ高速道路脇じゃない別の場所のデータ出す訳じゃないですよね？笑

一人の異端者が現れたことで、ポジとネガが一体となるムネアツなこの状況、掲示板にもまだまだ可能性がありますね。

>>65113 匿名さん
あなたの頼みの台場データも50超えちゃってますよ。

>>65113 匿名さん
ちなみに異端者はキミね

>>65115 匿名さん

なかなかしつこいよね、
このデータだとまるで有明の空気が綺麗なようにしか見えないからみんなそう思ってしまうよね。

正確に測定されているみたいだから、なかなか論破は難しい。

もう、測定行きましょうよ。
これだとマンションの空気が綺麗なようにしかみえないからさ。

>>65112 マンション検討中さん

求人情報みました！プロジェクトメンバー約40 名のほとんどが中途入社とのことで、スミフプロパーがいない社運を賭けたプロジェクト！
つまりプロパーで社員は出来ないと判断したスミフは賢明な判断かと。

>>65117 マンション掲示板さん
やっぱり笑
ここでこの数値なら高速道路脇はもっと上がるでしょう。
もちろん風向きにもよるけどね。

>>65117 マンション掲示板さん

ほんとだwwww

他はもっと、、、、高い、、

>>65117 マンション掲示板さん

むりねがwwww

すぐバレる仕込みやめろwwwww
ダサすぎ！！！！

>>65122 匿名さん
高いところもあるね。
んで君が綺麗だと豪語する高速道路脇のデータはどこー？

>>65123 匿名さん
2連続投稿お疲れ様。
あなたの方がどう考えても無理矢理な話だよ。

>>65094
ちなみに幹線道路沿いのリスクはここにも記載あるよー

>>65124 匿名さん

だから、測定しに行っちゃいましょうよ。
このデータだと、みんな有明の空気が綺麗だと思っちゃいますから。

まさか！
凸電すれば、行政が計測してデータ出してくれるとか？？
さすがですねー、そんなデータあるんですか？
自分で計測したほうが早くないですか？

>>65126 匿名さん

お、さすが！
でもこんなわけわかんないデータだと、みんな、リアルタイムの測定データ信じちゃいますよね。

なかなか手強いですな。

>>65128 匿名さん
はい。
再度読み込んで反論があるなら根拠に基づいてどうぞ。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

今は高めに出ているようですが
朝あがってたのこのデータ見せられちゃうと、なかなか論破は難しいですよねー。

どうしますか！
うちらで計測して、ギャフンと言わせましょうよ！！

せっかく空気が汚れてるって、刷り込めそうだったのに！！
このデータみたら、みんな空気が綺麗だと思っても仕方ない！
どうしましょう！！

>>65130 匿名さん
あたおか

お、なんかギャフンって、聞こえたなーー

気のせいかな？

台場、辰巳あたりで、有明エリアの目安がわかる。
船橋日の出、真砂自排あたりで高速隣接の目安がわかる。
これで相対的に判断すればいい。

>>65132 匿名さん
あたおかー

>>65130 匿名さん
データをそのまま信じる人と、条件の整合性などを疑って自分で調べようとする人がいます。不動産で失敗するのは間違いなく前者です。

無理ポジが過ぎるww
逆にどう返すのか応援したくなっちゃうw

海の影響なのか、やっぱり他の地域と比べると建築物がスカスカで空気が四方八方に逃げていくんでしょうね。
結局は、空気が滞留しちゃうのが大気汚染としては一番良くなくて、逃げ場があればそんなに汚れないということなのではないでしょうか。
この話、もうそろそろ良いのでは？

みんなお盆休み後半で暇なんだね。
ということはネガ達の多くは仕事でやってるわけではないってこと？？
どんだけ暇なんですか。。。

総合的な評価の汚染指数は湾岸の道路沿いは高いですよ。

>>65135 匿名さん

データをそのまま信じるというよりも、なぜこの数値になるのか考えることが楽しくないですか。
数字は素材、材料ですから。
このデータを見るだけだと、有明は晴海の5倍から14倍は空気が綺麗と言えちゃうわけです。
もちろん切り取り方ひとつですからね。
でも言えちゃうのもまた真実ですよね。

車が多く通る湾岸高速脇は間違いなく大気汚染がある。

もう別スレ立ててそっちでやってくれないかな。

>>65139 匿名さん

大丈夫？
また、極端な切り取りしてない？
もうちょっと広げちゃうよん？

>>65139 匿名さん
このデータに対してはどう反論するの？
高速道路脇空気綺麗綺麗くん

>>65144 匿名さん
べつに高くないじゃん

エビデンスマンどこいった？

>>65143 匿名さん
早く高速道路脇のデータ出してよ
じゃないとそもそも語れないんだから

>>65144 匿名さん

ほれ、どうぞ。

>>65147 匿名さん

お、凸電ですか？
行政に測ってこいと！
気をつけてくださいね！

>>65147 匿名さん
>65133じゃダメなの？

>>65148 匿名さん
だから別の場所のデータ出して何の意味があるんですか？
ここのマンション付近の話してるんですが。

夏の夜は空気が滞留しちやうのかね、、
どこもどっこいだね、
台場は59だから、都内ではちょっとマシかな、

>>65151 匿名さん
え！
都内で比較するのが一番わかりやすくないですか？
これだとみんな、有明が空気が綺麗ってバレちゃいますね。
もう、他人に頼らないで自分らで行くしかなくないですか？

>>65151 匿名さん
この状態でマンション付近が赤とか紫表示になるとはまったく思えないなー。

個人的には排ガスも気になりますが、騒音レベルが気になります。
室内は二重サッシなどで静かでも外がどうなのか？
外で散歩している時にうるさいと興ざめですし。
有明住民の人達も騒音は覚悟しろと書いてますから…。

>>65154 匿名さん

一般教養のある人はみんなそう思いますよね。
統計って、そういうもんですから。
これは、、マズいですね、、
有明の空気のキレイさがどんどん証明されていきます。
マズいです、、、

>>65153 匿名さん
ほんとにすごい考えしてますね

あれ、諦めちゃいます？

有明の空気がキレイって証明してるのはリアルタイムの観測データだけなんですから、どうにかならないですかね？

このデータだけ見ると、、義務教育受けてきた人たちはみんな、空気がキレイだと信じますよね。
どうしましょう。

受け入れがたいですねえ。

>>65156 匿名さん
あ、、、たおか

>>65158 匿名さん
もう論拠が破綻してて、思考回路の理解に苦しむ笑
逆にそれが狙いかと思ってしまうよね笑

>>65157 匿名さん

普通じゃないですか？
自分の会社の近くとか、実家の近くとか、昔住んでいた地域と比べて、空気がどれくらいキレイなのかを検討して、どの数値なら大丈夫なのかを見ていくのではないですか？
東京で暮らしていた方なら問題なく暮らせそうですが。
あくまでも数値上の問題ですが。

このまとめこの後も使われそうですね。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

>>65160 匿名さん

論拠を語っているのはデータですよ。
誰も空気がキレイなんて言ってません。
リアルタイムの測定データが有明の空気がキレイと言ってるだけなんです。
誰も言ってません。

>>65155 マンション検討中さん
騒音は諦めるか慣れるかじゃないですかね。

>>65163 匿名さん
だから他の場所の話をしてどうするんですか？

台風の影響あるから今現在の数値より普段の数値で判断した方がいい

>>65164 匿名さん

空気がキレイなら良いじゃないですかね。
ちょっと、データ見て、ほっとしましたね。
ありがとうございます。

>>65165 匿名さん

なかなか手強いですよね。
これだと有明の空気がキレイと語っているように見えちゃいますから。
もう、自分たちでやるしかなくないですか？
いくら意味ないと言ってもこのデータ出されて終わりですよ。
もう、自分たちで論破するしかないですよ。

>>65162 検討板ユーザーさん
大気が汚れてれば悪影響あるのは当たり前。この物件の周囲の大気が汚れてるのかどうかの話をしてるのでは

>>65168 匿名さん

おっしゃっていた、ベランダススだらけの写真の一枚でもアップできると良いんですけどねー。
ホントに、ホントだったのに、残念ですよね。
嘘つき扱いするなんて、ひどいですよね。

>>65168 匿名さん
あのー。
別の場所のデータを出してどうするの。と聞いているのですが。笑

ここのマンション付近のデータ無いのに何勝手に空気が綺麗とか言っちゃってるんですかー

>>65169 マンション掲示板さん

ですね、あのデータがすべてですよね。
あれだとこのマンション周辺の空気がキレイとしか言ってませんからね。
みんな信じちゃいますよね。
測定いきますかー？どうですかー？

>>65172 匿名さん

有明って書いてありますからね、
みんな、このマンション周辺の空気がキレイとおもいますよね。
俺らがいくら意味ないと言つても、教養ある人なら自分たちで読み解いちゃいますからね。
自分で判断できる人はあのデータで十分なようですから。
手強いですな。

>>65120 匿名さん
すみふは三井不動産から沢山引き抜けば良いと思うんですけど、難しいかな？

>>65174 匿名さん
はい。
このマンション近くの空気が綺麗と証明するデータは無いと言うことですね。

汚れているということで一件落着！

>>65177 マンション検討中さん

三井不動産から住友不動産に転職する人はいないでしょうね。
中途採用で固めた本プロジェクトメンバー40名はどこから引っ張ってきたのか？！
森ビルとかですかね。

>>65178 匿名さん

そういう結論にしちゃいます？
俺らがそう言ったところで、
きちんと学校行ってた人たちはあのデータで
有明の空気が都内でもキレイだと信じ込んでますよ。
私はきちんと反論データを用意すべきだと思いますけどどうですか？
さっきのら30年前のデータはみんなに笑われてましたから、次こそちゃんとしなきゃダメですね。
どうします？

>>65178 匿名さん
その結論にしましょう。

話にならない無理ネガ君を相手にしても。

>>65178 匿名さん

それでいきましょう！！

でもみんな、付いてきてくれますかね？
マンションピンポイントのデータが無いから、汚れているということで一件落着！というのは、みんな笑ってました 笑

やっぱり、こっちで提示すべきじゃないですかね？
誰が言ったわけでもなく、みんな、あのデータから有明の空気はキレイと読み解いてますよ。

マンションピンポイントのデータが無いから、汚れているということで一件落着！というのは、みんな笑ってました 笑

>>65178 匿名さん
もうそれでいいよ。
おつかれさまでしたー。

汚れているという結論ありきの人なんなの？会社にこんな屁理屈つけて論破してくるような奴と絶対仕事したくないんだけど。

そうかー、
教養ある人はみんな、この画像を見て、勝手にこのマンション周辺の空気がどんなもんか、読み解いてしまうのですね。
都心、副都心と比較してどうなのか、みんな各自でわかってしまうのですね。
こっちで意味ないぞーと言っても無理ネガなんですねー。
勉強になります。

汚れているというより、自分の住めないこのマンションは汚れていてほしい！が正確だろうね

>>65184 マンション検討中さん

たぶん、商売というか仕事として投稿しているのでしょうね。
自分の利益に関わるから、絶対に汚れていることは譲らないのでしょう。
とにかくこのマンションをけなしたいのですね。

ワイ、どっちかというとネガな方だけど、みんな何言いたいのか、もはや理解不能。

>>65178 匿名さん

それで！！
でも、みんなバカにしてましたけど大丈夫ですか？

みんな北西に住めばええやん

みんなで頭の弱いネガいじりしない。笑
ネガも張り付いてないで夏休みの宿題やりなさい。

ポジネガとか一部の連続投稿どうでもいいけど、あの湾岸高速目の前で空気が綺麗だと思う人は本気でいるのだろうか。

>>65192 マンコミュファンさん

まあ、数値では都心ではキレイなエリアだと。
あとは自分が現地に出向いてどう感じるかで良いんですよ。
ここで断定することではない。
あくまでもそれぞれの価値観、感じ方に委ねれば良いんです。

笑。
盛り上がってますね。
商業施設の詳細でも出たのかと。
やっぱりこうして見ると、結論ありきのネガがやっぱりバカなんですね。

>>65081 匿名さん
ぐるり公園、私も好きです。
レストラン楽しみです！
https://toyosu.tokyo/gourmet/toyosu-gururi-park-restaurant-open-info/

憩いのコリドー沿い

まぁ、主観のネガ、（ピンポイントでないにせよ）データのポジですからね。地動説に似てる。
空気測定器はメルカリとかで3000円くらいで手に入るので、いっそ、測りいきませんか?

マンションまでの道広いですし、緑あると綺麗でいいですねー

殺風景だった有明もだいぶ変わりましたね

思ったより道路から距離あるね。みんな騒ぐからもっと近いのかと、、、イメージと違った。

>>65200 マンション検討中さん

高速はさらに左ですよ。
これは合流するための脇道。

>>65197 マンション検討中さん

ほんとはピンポイントもへったくれもないんですよね。
前提として、ピンポイントで大気汚染なんて無いんですから。
他だって区に１つ２つしか測定ポイントないんですから、そんな都合の良いデータなんてあるわけない。
でも統計データなんてこんなもんなんですから、これで判断すれば良い話。
結局は、結論ありきのトークしかできないから論破されるのは当たり前ですね。
やっぱりバカなんです。

夜風景

屁理屈のポジ だろうな。

>>65204 匿名さん

お、またギャフン、って聞こえてきたぞ 笑

>>65196 有明生活さん

ああ、大型トラックが数珠つなぎだ…

ご参考までに、あまり遠くには拡散しないPM2．5の現在の様子を貼っておきますー
これが現実ですー

>>65207 名無しさん

工場が発生源なんですね。
高速道路の影響は無さそうですね。

車の排ガスの有害物質規制は日本はかなり厳しくやってる。これから更にEV車が増えてくるので、身体への負担は気にしなくても良いレベル。排ガスの匂いや気分が悪くなったりというのは人それぞれあると思うけど

確かなこと

空気の良い場所を求めてポツンと一軒家に移住する人はいるが

空気の良い場所を求めて高速沿いに移住する人はいない

いくらデータがキレイと言ってもそれが事実

>>65210 匿名さん

ですね。事実ですね。
でも、都内限定でなるべく空気の良いところを求めたら、
湾岸を選ぶ人はいそうですね。

このトーク、いい加減、バカみたいだからやめませんか？

×　湾岸を選ぶ人
〇　高速沿い以外の湾岸を選ぶ人

>>65212 匿名さん

大丈夫か？

論破されて悔しさ滲み出てるぞ。

>>65212 匿名さん

もう、測定行っちゃいましょうよ。
リアルタイムのデータでは、空気がキレイってことになってるんですから。

今日もネチネチやりますか？

論破はされてないな。

>>65212 匿名さん

お。
昨日のバカみたいなトーク、今日もやるんですか！？

結論ありきの無理ネガさんは、口ベタみたいなんでお手伝いします！！

きちんと勉強してきた人たちを印象操作するのは難しいですねー。
頑張りましょー

>>65215 匿名さん

良いですねー。
じゃあ、測定行っちゃいましょうよ。
おヒマそうだから、ちゃんとデータで言い負かしますか！

>>65210 匿名さん
全く意味ない。
空気が綺麗だからここを選んでるとでも？
デメリットを許容するかという話では？
そのポツンと一軒家は駅徒歩何分なんです？笑

>>65215 匿名さん

昨日眠れた？
だいぶ悔しそうだが、、

ほんと朝からまた昨日の1人ぼっち無理ポジ君が連投しまくってるなー
しかも昨日と同じ意味不明な論拠で。笑
また今日も高速沿いは空気綺麗って何のデータも無しに叫んで荒らしちゃうの？笑

>>65212 匿名さん

どうします？
このマンションの付近で測定して、大気汚染がなかったら？

まあ、数値上昇するまで粘りますか！
でも、都内全域で高かったら、高速道路脇だから！とは、
言えなくなっちゃいますね。
どうします？

>>65220 マンション掲示板さん

大丈夫か？ 卑屈になってないか？

>>65219 匿名さん
そして一体どれだけの人に立ち向かっていくつもりなんだい君は。笑

また朝から荒れてるなー
しかも見る限り昨日と同じ人が連続で書き込んでるね
なんのデータもないんだからもう黙ればいいのに

>>65220 マンション掲示板さん

ですね。
意味不明ですね。
厳密なピンポイントデータじゃないですもんね。
ちゃんとエントランス前のデータ見せろ！って感じですよね。
でも、それ騒いでいるの、うちらだけじゃないですか？笑笑
大人の皆さんは、昨日のデータで察したみたいですよ？
もう、自分たちでやるしかなくないっすか？

俺らの、データが出てこないから汚れてるんだ！っていう理論も、
だいぶバカにされているみたいですが大丈夫ですか？
測定行きませんか！？

とりあえず昨日のどうぞ

>>65226 匿名さん
すみませんがもう黙っていただけますか。

>>65226 匿名さん
下の文章違うよ。

でも、それ騒いでいるの、うちらだけじゃないですか？笑笑

正しくは
でも、それ騒いでいるの、私だけじゃないですか？笑笑
だよ。

昨日からあなただけなんですよ。
1人だけ高速沿いの空気は綺麗だって叫び回っているのは。
そして何人もの人に指摘されているでしょ。

>>65226 匿名さん
暇そうだから早く測定行ってきてくれ笑

>>65228 匿名さん

違くないですか？
誰も言ってないですよ？

データがそう言っているだけですよ。
もうやめましょうよ。
バカっぽいので。

>>65230 匿名さん
そのお得意のデータが語ってるって、ここの高速沿いのデータ早く提示してください。

高速沿いがキレイなんて誰も言ってないし、思ってないよ。
言うほど悪くないとか、かなり悪いのを想像してたから思ったより良いねってことかと。

>>65232 匿名さん

まさにこれ

>>65232 匿名さん
きれいきれい叫んでる人が1人いらっしゃいますよー

>>65234 匿名さん

どこにいます？
データがそう言っているだけに思えますが。

それより人任せにしないで
俺らも測定しに行きましょうよ。
みんなに笑われてますよ。

>>65235 匿名さん
何人もの人に言われてますが、高速沿いのデータ早く提示しなよ
都合の悪いことには返さないんだろうけどね

笑われてるのはあなた1人なんだよ

マンション前の道路で測定オフ会したらいいと思うよ

>>65237 検討中さん
どうしましょう。
そしたら綺麗な空気って皆さんにバレちゃいますね。

>>65238 匿名さん
ほんとに救いようのないバカが1人ではしゃいでるな笑
そんなに高速沿いは綺麗綺麗言うなら早く測定行っておいで！笑

まだ1人ぼっちの空気綺麗坊やいるのか。
しかも相変わらず感情的に意味不明なこと言い続けてるね。
こんな住民がいるマンションって、、

>>65239 匿名さん

さすが！おっしゃる通り！

でもたぶん逆なんだと思いますよ。
俺らが行ってこんなに汚れてるって提示しないと、
俺ら嘘ついていることになりませんか？
自分たちで測定して、嘘つきじゃねーぞって、
突きつけてやりましょうよ。

データはどう見たって、大気汚染なんて微塵もなさそうですからね。

ちなみに、イメージだけで語ってないですよね、俺ら、、、ウソつきになっちゃう、、、

今あるデータだと、有明は他と比較して割と空気がきれいだけど、マンションピンポイントだとよくわからないというのが正しい理解でしょ。
これ以上データがないのだから、今は上記結論でおしまい。

ポジはこの結論でもう良いはず。ネガが高速脇が汚いと主張したいのであれば、ピンポイントのデータを持ってくるしかないね。

>>65242 マンション掲示板さん

その通りです。
加えて言えば、この程度の範囲でピンポイントで大気汚染なんてないです。
空気は流れますから。留まりませんから。
きちんと教育受けた大人はみんな賛同してくれる話です。

高速道路沿いとそれ以外の場所ごとで汚染物質を測ったデータのようですよ。https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjh1946/42/5/42_5_973/_pdf

明らかに高速道路沿いの方が汚染物質の数値が高いようです。

ここってそもそも
ベランダ干しってokなんですか？？

この掲示板の恐らく住人ひどいな。
高速道路脇のこのマンションは空気が汚くないなどと検討者に思わせようとしているのか。。
さすがにやり過ぎですよ。

>>65244 マンション検討中さん

1987年、、、、、

これは、32年前はそうだったけど、
もう解消されたよ！今はとてもキレイ！というデータですか？

当時の有明は、国営のゴルフ場ですかね？ もっと後ですかね？

幹線道路沿いのリスクについて取りまとめですね。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

最初のURLの68ページあたりに幹線道路の距離と呼吸器疾患との相関関係の図があります。

>>65247 匿名さん
湾岸道路を走る車は最新のエコカーばかりで昔のトラック等は一切走ってないのなら、昔のデータは参考になりませんね。
湾岸道路がトラック等昔の車走ってないならね。

さすがにここの空気がきれいと言うのは無理があるな。

>>65247 匿名さん
規制で全体的に数値は落ちるのかもしれないけど、この高速道路沿いの方が汚染物質数値高くて遠いほど低いという関係は明らかに変わらないでしょう。

どう考えても高速道路に近ければ近いほど排気ガスとかタイヤ粉塵の影響はあるよ。
それをあたかも無いように書き込むのは良くないと思います。

有明ってなんか見たことない気持ち悪い虫がたくさんいるしゴキブリが多くて困ってます。

>>65246 マンコミュファンさん

検討者をバカにするのはやめましょうよ。
みなさん、この価格の物件が買える方々なのできちんとわかっていますよ。
都内との大気汚染の比較データもきちんと読み解けますし、
30年前のデータをどう判断するかもそれぞれで心得ています。
あとはみなさん現地で判断されることでしょう。
ですので、検討者をバカにするのは本当にやめてください。

確かに参考になるボタンが、高速道路脇は空気綺麗無理ポジくんには付いてないから、みんな分かってますね。
検討者に誤った情報と認識を与えるような投稿は極めて悪質で良くないですよ。

>>65254 匿名さん
じゃああの1人でこのマンション位置と違うデータ載せて、あたかもここの湾岸高速道路沿いマンションの空気も汚れてないと言っている人早く黙らせないとね。
民度が知れてしまうよ。

たまに遊びに行くにはいいけどあんな交通量の多い道路のところにわざわざ住みたくない

>>65253 匿名さん

昔、テニスの森に行ってた頃、更衣室建物前にゴキブリは沢山みましたね。

ここも飲食店があるから、そのゴキブリが来るかも知れませんね。

笑笑。

ネガ発狂してますな。

>>65257 匿名さん

普段は、どこであそんでるの？

麻布十番に住んでますが十番だってゴキブリなんて沢山いるし飲食店が多いので時々ネズミも見かけます。どこにだって現れるんですよ。

>>65255 マンション掲示板さん

参考になるボタン押しときました！！
4つもありますよ、さすがですね。
そろそろ測定しに行っちゃいますか？

>>65261 マンション検討中さん

感覚的には有明は少ないほうですけどね。
やっぱり飲食店に引っ張られるイメージですけどね。
すみません、データを見たわけではないのでわかりません。

セミは多いですね。
テニスの森で孵化が見られるようですね。
工事しちゃって今はどうかわかりませんが。

どこも同じでしょと言うのがお決まりの反論。

>>65257 匿名さん

あなたやっぱり、お仕事でこの掲示板張り付いてます？
このマンションを売りたくない。
印象操作で、ひとりでも検討者が減ればいい。
そんなところですか？
売れないことに、あなたのメリットがある、とか。
検討者の足引っ張るばかりで、どう考えても検討してないですよね。

国際展示場駅とかゴミ箱だらけだからゴキブリ多いんじゃない？

本当に、恐らくここの住人低脳且つ検討者に誤認させようとしていて悪質だな。
高速道路脇は空気が綺麗ですよって叫び回るこんな奴がいるっていう時点で、民度が知れるね。

>>65266 匿名さん
被害妄想が半端ないですね！

>>65268 マンコミュファンさん
そうなんだよね。
きっと住人も見てるだろうに、誤った情報を拡散しようとしている輩を止めないもんね。
その程度の人たちってことだね。

>>65268 マンコミュファンさん

そんな人、いました？

>>65270 マンション掲示板さん

これって、誤った情報なんですか？
きちんとした測定データに思えますが。

ネガ発狂！
参考になる、めっちゃ多い！！

>>65272 匿名さん
もうやめましょう。
確かにそのデータはここのマンションのデータではないです。
営業の方も高速道路脇は空気の質があるので、気になる方には北側を勧めていましたし。
高速道路脇の立地の事実は変えられないので、日照が良いというメリットもありますが、そこばかりをデメリットに捉えるネガはスルーしてください。
荒れている掲示板になってしまいます。

>>65274 住民板ユーザーさん1さん

参考データとして各自が判断すれば良いこと。
その通りだと思います。
別に誤ったデータだとは思わないし、自分が検討しているエリアの大気汚染がわかるのは単純に有難いことですが。
もちろん、広く捉えていますよ。
ピンポイントではないことは承知しております。笑

測定ポイントは、辰巳と台場の二ヶ所しかないわけで。
全く参考にならないという人がいてもいいし、
湾岸エリアの大気汚染状況として、ざっくり捉えてもいい。
私は後者の資料として、すごく有難いです。
だいぶ安心しました。

>>65275 匿名さん
住む場所が幹線道路の近くになればなるほど健康リスクが高まるという記事が貼られてましたが、それに対してはどう思いますか？

>>65275 匿名さん
高速道路脇の空気が綺麗とは言えないと認めたんだね。
普通に考えたら排気ガスは車から発されるわけで、その車がたくさん通る場所に近いほどその影響を受けるという考えに至ると思うけど。
そこが理解できないのかな？

幹線道路の近くに住むことによる健康リスクはこれですね。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

申し訳ございません、有明に住まう者として認めます
ほかの否定する方々も、同じ良識ある住民として理解を求めます

>>65277 マンション検討中さん

あくまで個人的な見解ですが、正直、私はそこまで気にしていません。
高速道路沿いと言っても、地図上では真横に位置しますが、実際にはそれなりの余裕もあって、真横を走っているわけではありませんし、
何回か現地に足を運んでいますが、ゾーニングもしっかりしていて住環境としては非常に落ち着いて暮らせる好印象です。
健康リスクは、、どうなんでしょうね。
働いていますのでずっと部屋にいるわけではありませんし、東京で暮らしていれば、皆さん似たり寄ったりのリスクなのではないでしょうか。
渋谷、新宿、六本木の大気のイメージよりは、だいぶクリーンに思いますが違いますかね。

こんなところで。筆足らずですみません。

>>65282 匿名さん

すみません、補足をすると、
私は、百聞は一見にしかずで、現場を知りたいタイプなので仕事帰りや休日に結構この辺りをぐるぐるしています。笑
そうしたこともあって、あまり気にしてないのかもしれません。
不安に思うみなさんも、行かれたら良いと思います。
みなさんの良いマンションライフを祈念しております。

ここであーだこーだやるより有明空気測定隊でも結成しなさい。

有明塩害大丈夫ですかね？

たしかに、現地行くと大気汚染よりもホテルとか、商業施設にワクワクしてしまう感じ。
大気のことはあまり考えないかな。
まあ、気になってないというのは、その程度のことなんでしょう。

>>65282 匿名さん

ひさびさにマトモな人が現れましたね。
どんなマンションでも自分の目で見て決めることが大切です。

>>65285 匿名さん

あったら他のマンションで騒いでますよ。

東京湾は海から風が吹かないので塩害の心配はないです。

>>65287 マンション検討中さん

信号渡らずに小学校行けるのは良いですよね。

>>65290 匿名さん

やはり一番近い357沿いの道が通学路になりますかね？

>>65289
そんな事はない 笑

みんな沢山スレ進めてくれてありがとう。
ネガでもなんでも書けば書くほど注目されますので、どんどん書いてください！

自分は高速沿い、排気ガスより騒音が気になるな。
春や秋の気持ちいい季節、窓開けてすごしたいからね。

強い子に育ちそうだ

うちはペットいるので最初から開ける気ないし南側にしようと思ってる。断熱的には二重サッシのほうが良いし。

>>65295 匿名さん
区営の公園

窓開けたい派の人は、北側にしないとですね。
ただ北向きも、商業施設からの音がどれくらいになるか心配。

>>65294 匿名さん

湾岸道路向きはテレビ観たり音楽聴くなら窓閉めないと無理

測定されるなら1週間24時間体制でお願いしたいです。
そして平均数値、最低数値、最大数値、最大数値のでる時間帯が知りたいです。
データなんていくらでも恣意的に使われます。
豊洲市場の時みたいに。
一枚のデータを出されても？マークしかつきません。
それこそ恣意的に数値の少ない時間帯を提出したと思われてしまいます。
なのでこれから測定しようと盛り上がってる皆様、ネガの人達を納得させるよう長期の観測をお願いいたします。

高速道路に面した安ぽい汚ねー公園だな
子供排気ガス沢山吸っちまうな

>>65299 匿名さん
北向きもある程度騒音はありますよ。
現地行って気づきましたけど、商業施設が建っているから湾岸道路の騒音が反響しますから。
それに商業施設の賑わいとコンサート客の往復時の騒音を考えると、北向きでも窓を閉めておいた方が無難だと思います。

>>65302 匿名さん

まだ完成してませんよー。
完成したら遊びに来てください。、

鄙びた賃貸マンションの狭く汚い部屋で必死にネガ書き込んでるかと思うと嬉しくなるわね。

トリプルタワーの美しいシンメトリーを見ながら飲むビールは最高ね。

国際展示場から舞浜まで15分程ですね。
ディズニー年パス買おかな。

>>65306 匿名さん
見ながら飲むって住んでないやん！

平日の通勤時間に、国際展示場から新宿まで行ってみたんですが、空いてますね。
久しぶりに東京戻ってきて、通勤が嫌でまた東京出たいって思ったんですけど、新宿方面に通勤する人には最高ぽいですね。

賃貸と購入で色々計算してみたんですけど、賃貸でもたもたしてるくらいなら早く買った方がいいですよね！

>>65309　匿名さん
それだけ、りんかい線は不人気路線ということです。

>>65303　匿名さん
やっぱり商業施設もある程度騒音ありますよね。
屋上で音楽かかったりもしますかね？

>>65309 匿名さん

ここの入居が始まったら今より混み出すのかな

もっとウェイウェイなマンションかと思ったら思いのほか落ち着いちゃったのが残念だわ。

>>65311 匿名さん

道路は激混み！路線はスカスカ！
商業施設スカスカ！騒音ガンガン！

ネガティブキャンペーンは大成功だな！！

>>65313 匿名さん

満員電車にはならないでしょうね。
小杉の心配はまだまだなさそうです。

>>65307 匿名さん

りんかい線が高いので往復850円しなければねー
京葉線で一本で行ける越中島とかだと軽い散歩気分で行けるのにね

>>65316 匿名さん

国際展示場駅はホームドアが設置されてるので安心度が違う。
武蔵小杉（横須賀線）はホームがカーブしててホームドア設置不可。7～8時頃はよく転落者が出ないな～って感じ。

>>65317 匿名さん
新木場までウォーキングしましょう

>>65320 匿名さん

夏場は無謀

>>65317 匿名さん
タクシーワンメーターくらいの金額でガタガタ言わないの！
いくらのマンションだと思ってる？

お金が惜しい人は都バスを使いましょう。

個人的には、通勤定期代が高い方がありがたいです。

暑いですけど、シェアサイクルで湾岸走るの気持ちいいですね。

ここのすぐ近くにサイクルポートは出来るんでしょうか

>>65324 匿名さん
なぜですか？

>>65327 マンション検討中さん

定期代チョロマカスためです

ここのタワーマンションは貧乏人ばかりが無理して買って住むんですね。

>>65328 匿名さん
ムリだね、定期券のコピーを会社に提出するでしょ。

>>65330 マンション検討中さん

東京テレポート駅で払い戻しします

>>65331 匿名さん
参考になる！

>>65332 マンション検討中さん

会社の抜き打ちチェックは気をつけて下さい

りんかい線ユーザーは回数券

うちはプリペイド式なんでチェックないですよ

定期代云々言ってるひとはここやめてください
人として小さ過ぎ

>>65336 匿名さん

これからの長いローンの為かなりの重要事項です。

脱税行為じゃなかった？

>>65328 匿名さん
一応、犯罪なので気を付けてくださいね！
たったいま、その件も含めて元社員を刑事告訴中です。
もちろん、もっと大きいのがあるのですが。

一応高速道路沿いに住むことでの、健康への影響が取りまとめてありましたので、検討者は参考程度にご覧ください。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

>>65340 匿名さん
検討しました！
このマンション買いまーす( ^ω^ )

>>65341 匿名さん

いいのよ、ほっといて削除依頼だけ出しておけば。
単なる営業妨害なんですから、粛々と処理しましょう。

いいのよ。
ネガが多いのは人気物件の証拠なんだから。
どんどん投稿させればいいのよ。

>>65340 匿名さん

首都高沿いのマンションなんて、もっと近いところが幾らでもあると思います。
みんな病気になるようならば社会問題になっているからね。(笑)

>>65337 匿名さん

どーでもいいがここでする話ではない

高速を気にしてるなら、この辺ならタワーズ台場が色々参考になるんじゃない？

どーせ一日中スマホと睨めっこしてる暇人だろうから、エントランス前に張り付いて住民に片っ端から聞き込みしてみたら？

昨日から飽きずに今日も一日同じ様な話題してんの？w

もはやネガは病的だなw

>>65347 匿名さん
ほんと。300レス以上じゃない？

連休も終盤になりましたが、相変わらず盛り上がってますなー。フラッグのサンビレが3月まで再三の延期になり、1期で外した人が押し寄せてるね！

連休中に販売進んだのかな？

>>65350 匿名さん
先日モデルルームに行って来て申し込みしてきました。連休というのもあって、賑わってましたね。

ちなみにウエストを再検討してる人が多いとの事でしたよ。

>>65337 匿名さん
単純にローンを気にするなら長期優良住宅認定受けた物件選ぶべき。
長期優良住宅だとローン控除優遇、住宅取得税優遇、固定資産税優遇がある。
ここは認定物件ではないですが。
ブラックシップマンションなのに残念。
ちなみにPT晴海は認定受けてる。
俺は晴海は検討範囲外だけど。

>>65352 匿名さん

「ブラックシップ」？その通りかも

富裕層の友人は白金スカイの方を購入予定で湾岸から出て行くらしい。
湾岸だけでなくどこでもニョキニョキとタワマンは建ってますねー。
俺も湾岸タワマン住民ですが20年後にはタワマンの希少性、資産価値は少し下がって行くんでしょうね。
あ、個人的見解なのでデータはないです。早く起きてしまった無駄な書き込みです。

>>65351 マンション検討中さん
3Lでみると、上層に拘りがないなら、ウエスト西は、イースト上層と価格差が無いから良さそう。

安さならセントラル北西の16階（7170万 残1部屋）、18階（7270万 残2部屋）かな。

>>65309 匿名さん

これ、帰りも空いてるのが凄いんですよ。新宿、渋谷で通勤時間帯に行き帰り座れる奇跡。

>>65356 匿名さん
今残ってる3LDKで一番安いのはウエスト西7F、8Fの7060万ですよ。

>>65289 マンション検討中さん

そうなんですか？
知りませんでした！
湘南の方は自転車やエアコンの室外機が錆びてしまうと聞いていたので少し心配でした。

>>65359 通りがかりさん

有明に住んでいるけどチャリのチェーンあっという間に錆び錆びです。

>>65359
鵜呑みにせず自分で確かめて決めた方がいいよ。
湾岸マンションの場合は念のため塩害対策仕様にしている人が多いと思うよ。

>>65354 マンション掲示板さん
それでは板マン検討しましょうー

お台場の友人宅に行ったときに塩害確認したけど室外機やそのほか建物含め、目立つ塩害なかったよ。
築年数20年以上の対策もしてない古いマンションとか安物ならあるかもね。

エアコンメーカーの人の話だと、2、3年では殆ど変わらないが5年以上経つと対策の有無で劣化の程度が違ってくるとのこと。

うーん、塩害なんて聞いたことないなー。

ここにはウソつきが多いんだな。

他の有明のマンションで聞いてみるのが一番だな。

機械に詳しくないのかな。

こことシティタワー有明の中古で迷っています。
シティタワー有明だと60平米半ばの部屋が4000万円ちょっとで買えますから。そう考えるとここは高いかな。

ほかの幹線道路と比べても大型トラックの交通量が多いようですが、夜間は減るのでしょうか？

>>65354 マンション掲示板さん
白金スカイ、古川橋の交差点のとこで首都高隣接、白金の端で白金ですか？ってとこだよ。
都心よく車で走る人は知ってると思うけど。

夜の交通量も多いよ、特に業務用車。

>>65367 匿名さん
駅近、10年新しい、大型商業施設隣接で、坪単価120から130くらいは高く考えないと。
単純な価格比較ではそりゃ高いでしょ。笑

↑
メリットだけでなく、当然デメリットもある。それを総合しての判断となるね。あとはどの要素に重きを置いて決めるか。

商業施設の5年後がどうなるか興味あります。
先日、電車で久喜を通りましたら、駅前に商業施設 クッキープラザがありました。
多分テナントが何度も変わったのだと思います。
そして今落ち着いた感じ。
これは一つの将来像として参考になると思いました。
http://www.cookieplaza.com/

参考まで久喜市の人口 15.3万人
こちら有明 1万人 豊洲3.7万人 東雲2.3万人 辰巳1.1万人 潮見0.6万人です。

>>65373 匿名さん
参加までに。
江東区の面積は久喜市の半分、人口は52万人です。
数字の比較はちゃんとしましょうね！

>>65374 eマンションさん

ははは、砂町や大島から有明には行かないでしょ。

クッキープラザ、元ダイエーの店舗だったところですね。
ダイエー撤退後紆余曲折があって今の姿になっているようです。

>>65373 匿名さん
どういう店がテナントとして生き残っていけるのかという参考ですよね。

駅近の商業施設の場合、その成否を左右する大きな要因は駅の乗降客の多さとその趨勢。

運営が桧屋住宅かすみふでそれぞれどういう結果になるか楽しみですね。

商圏の考え方を変えるといいですね。今までの考え方では限界がえります。
いっそのこと、基本は英語で接客するゾーン、中国語で接客するゾーンを作って、それを売りにするとかね。
ここは何とか戦略特区ですしね。

>>65378
駅近商業施設は残念ながら失敗例が多いのが実情だが、その中にあって最大の成功を収めたのが三井のラゾーナ川崎。
川崎駅利用者の多さに加えて、川崎市のこの10年での人口急増も追い風となった。

>>65381 匿名さん
それは三井が開発したから！

単純に、豊洲のららぽーとも、お台場アクアシティもコロコロ変わってるけどね。

ここは2020があるので、はじめはそれなりでスタートすると思いますよ。
あとはなるようにしかならないので、あまり心配しても仕方なしかと。

同じ三井がやっても、豊洲ららぽーとは、ラゾーナ川崎の足元にも及ばない売上なんだけどね。

>>65383
契約もあるだろうし数年は大丈夫でしょう、問題は一回転して閑古鳥が鳴き始めた時。
三井はららぽを建て直した実績とノウハウがあるけど、住不は縮小か他業種へ衣替えだろうね。
今からでも遅くないからイオンに土下座して参画してもらったほうがいい気がする。
旗艦店といえるような規模のイオンモールは一日時間潰せるし馬鹿にしたもんじゃない。
ターゲットは完全に若者＆ファミリーになっちゃうけどね。

>>65384 匿名さん
その足元にも及ばないららぽーと豊洲と同じ年間来場者数を想定しているんだけどね。
年間1700万人有明に集まるかな？
キッザニアみたいなコンテンツあったっけ？

飲食とアパレルは厳しいよね。

え！ 飲食とアパレルが厳しかったら、あと何が残るの？

>>65388 匿名さん
ホテルとホールとかの来場者も含むからね

>>65389 匿名さん

ラゾーナさんは？ どこと連動してんの？

行ってみれば分かるが、豊洲ららぽーととラゾーナ川崎の違いは大きい。同じ三井の施設とは思えないほどだ。

>>65391 匿名さん
あそこ、１日潰せるよ

商業に関してエサ評論家みたいのが１人？２人？で語ってるねw

連休終盤、もっと時間を家族に費やしてあげなさい。

>>65386 マンコミュファンさん

コミケだけで140万人集まりますー

>>65394
まったりした話題なんだから、もっとおおらかに 笑

スミフにとって、ここと並ぶ2大プロジェクトである羽田跡地のホテル街もかなり建設が進んでいるが、あっちにも大きな商業施設ができるようだね。

>>65386 マンコミュファンさん

同じ時期に、ららぽはベイサイドクロスが追加されれて、ここよりも景色が上等なホテルスパもできますね
商業施設としてはこちらはシネマがないのも残念ですねぇ
ホテルという意味では、豊洲市場にもいっぱいできるし競争は激しそう。その分安いところにあると良いですねー

>>65398 匿名さん

ある程度はビッグサイト客で見込んでいるんでしょう。

豊洲はラブホサイズのビジネスホテルが、バンバン建っているのが大丈夫かな、と気になります。
東雲のほうにも小さめホテルがチラホラと。

たしか、プレミストと消防署の間にもホテル出来るんじゃなかった？むしろそろそろ立つ頃では？

豊洲でも、東雲でも、2020インバウンドをそのくらい強気に見ている、ということなんでしょうね。

商業施設は全く心配いらないくらいのスタートダッシュしそうですね。

むしろ、7.8.9月に街がパンクする恐れを心配したほうがいいのかもしれません。、

私自身もまだまだ見込みが甘そうです。

>>65400 検討中さん

国際展示場駅前もダイワホテルできたし(立地ではダイワが上)、よっぽど有明の方がビジネスホテルできまくってるね
有明じゃ高級ホテルにはできないから仕方ないが

>>65402 匿名さん

いやいや、豊洲もよ。
サッカー場のところにもJAL系列できたし、ゆりかもめ直結のやつもできる。
あと、ラブホサイズチラホラ。
東雲のイオンところにもつくってるよね。
ホテルばっかり。

シティホテルはお台場に大きいのが既にあるから、有明にはいらない。

>>65404 匿名さん

ごめん、あなたのいらないとか、いらない。

まあムキになりなさんな。
ただ、有明にはビジネスホテルしか立地しない一因はそこにあるのではないかな。

BRTの場合、ここから新橋までどのぐらい時間かかりますか？

>>65367 匿名さん
4000ちょっとじゃなくて後半でしょ
中古でも坪250?260するよ

>>65407 マンション検討中さん
道路状況次第。

REIT資金がホテルに回って用地抑えちゃうだから困ったもんですよ。

>>65409 名無しさん

ＢＲＴは、あんまり道路状況関係ないんだけどね。

>>65411 匿名さん

専用レーンが出来ればね。

>>65412 匿名さん

ん？
ＢＲＴのこと、も少ししらべたら？

BRTが高頻度運行をするようになれば常に信号を青にすることは物理的に不可能でしょ。

特定の外国人のみを相手にしていてはとても採算はとれないですよ。
進出するショップがなくなりますね。
そもそもこんな郊外のベッドタウンで高級路線とか最初からなかったわけです。
私はそう言ってたんですが、ポジの皆さんが血相変えて否定してましたね。

>>65415 匿名さん
有明が郊外？ベッドタウン？
貴方よく周りからズレてる言われませんか。

>>65416 マンション検討中さん

有明北の特徴はマンションで間違いないでしょ
東雲と合わせてベッドタウンでよいかと

>>65415 匿名さん

なんだっていいよ。
もういまさら、どうにもならん。

住民にとってはプラスしかない。

高級路線は一部の人が叫んでただけで、もともとそんな構想はありません。
Webサイトにも配布された資料にもそんな表現は全く出てきませんので、つまりただの妄想でしたね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190817-00000059-jij-spo

これでも新宿杉並の家族は海浜公園で子供を遊ばせるのが流行ってるって書き込みされてました。
情弱過ぎる。

言ってたねー

>>65419 匿名さん
私は住友不動産の営業さんから直接、高級路線のお話し聞かせれましたけどね。
有明でそんなの無理だろ、と思ってましたが。

>>65415 匿名さん
郊外って銀座からタクシーで2千円で行けるんだね。
便利な世の中になったもんだ。

営業から一度たりとも高級路線なんて聞いたことないわ。笑
叫んでいたらそれが既定路線や事実だと思い込んでしまう。最近じゃ地下鉄できるとか、駅を不発弾の近くだとか。
この掲示板見てると、まるでどこかの隣の国みたいだね。

ついにトリプルもダイワみたく価格の調整入れるらしいが、どれくらい下がるんだろう？