シティタワーズ東京ベイ

目の前が高速道路←事実。
大量のトレーラー車やトラックが通過する←事実。
大量の排気ガスや粉塵が発生する←事実。
空気が汚いと思う人がいる←事実。
汚いという基準には達しないという人がいる←事実。

>65095
顔真っ赤やん
俺はタワーズ台場が高速道路沿いでも資産維持率あるからここも大丈夫と言ってるだけだよ。
港区がどうたらとか言い出したのは君でしょ？なんでこっちが君のケツまで拭いてあげなきゃならんの？小学生から幼稚園生まで幼稚化しちゃった？自分の汚いケツくらい自分で拭いてよ

>>65095 匿名さん
相手にすることないよ。
自分には甘いのに相手には色々と求める困ったちゃんだから。
なんのエビデンスも無しに高速道路脇が空気が綺麗とかいう人だからね。

結局、空気が汚いというエビデンスは何もだせないんだな。
複数投稿で賛同者多く見せかけてるだけ。
おつかれさん、君はずーっと貼り付いているんだね。

30年前の資料は、引っ込めたのかい？

>>65098 匿名さん
落ち着きなよw
今日ずっと必死になりっ放しだよ。

>>65099俺は道路脇が綺麗とは一言も言ってないよ。
排ガスを感じる人もいるし、すすで汚れるのかもね。でも資産維持率はあるから何も心配してないよ

>65101
もうちょっと長文で返してくれないと、やる気が感じられないやり直し

タワーズ台場とかベランダの構造とか全然違うけどな。
シティータワー豊洲やタワーズ台場のように
ベランダを極小化すれば影響も少なくてすんだのに。

結局エビデンスもなく、ネガってるだけなんだよな?
港区がどうたらとか
ネガさんこわいこわい

>>65100 匿名さん
極端な話、君は車の排気口から空気吸うのと車の無い無人島で空気吸うのどちらが排気ガス多く吸うと思う？
間違いなく前者じゃないかな？
その理由は距離でしょ。

これくらい極端な話しないと分からないと思ってさ。笑

大量の大型車両が目の前を通過する事実以外に何を証明する必要があるのだろうか？
空気が汚いかどうかは主観だからエビデンスという事自体がナンセンスでは。

>>65098 匿名さん
65095だけど港区>江東区って書いたの俺じゃないんだ…。
俺が書いたのは君が何度もエビデンス！って書いてあったから、それはこの掲示板の趣旨と少し違うのではないかと思って書き込みしたんだけどね。

あれやな。お互い様だけど、ポジも一人だけじゃないし、同じ考えなわけじゃないんだよ。
俺はこのマンションの空気が綺麗とは思ってないし。資産維持率の話しかしてない

まだ空気きれい無理ポジくん頑張ってるのw
すごいねーww

結局、空気が綺麗だなんて、誰も言ってなくて、
データがそれを証明しちゃってるだけなんだよね。

いい加減にしてほしいよね。

正確そうなデータだから、都内でも有数の空気の綺麗な土地とか証明されても、
こっちは発狂しちゃうよね。

よし、みんなで空気が汚れてる証拠あつめるか！！

なかなか手強いデータだから、きちんと論破できるもの用意しないと。

まあまあ、空気の良し悪しよりローン返すのが先でしょ。正社員募集してます。

https://g.co/kgs/TvVXQz

>>65110 マンコミュファンさん

だから、空気綺麗なんて誰も言ってないよ。
データが証明しちゃってるだけ。

空気が綺麗か汚いかは明確な基準が無いから主観になるね。
ただ高速道路脇とそうじゃない場所とで比べたら、それは高速道路脇の方が汚いのは事実。
排気ガスも恐らく人体にも悪影響はあるけど、程度は個人差がある。

以上でこの話終わりにしませんか？

>>65113 匿名さん
どのデータですか？
まさかまだ高速道路脇じゃない別の場所のデータ出す訳じゃないですよね？笑

一人の異端者が現れたことで、ポジとネガが一体となるムネアツなこの状況、掲示板にもまだまだ可能性がありますね。

>>65113 匿名さん
あなたの頼みの台場データも50超えちゃってますよ。

>>65113 匿名さん
ちなみに異端者はキミね

>>65115 匿名さん

なかなかしつこいよね、
このデータだとまるで有明の空気が綺麗なようにしか見えないからみんなそう思ってしまうよね。

正確に測定されているみたいだから、なかなか論破は難しい。

もう、測定行きましょうよ。
これだとマンションの空気が綺麗なようにしかみえないからさ。

>>65112 マンション検討中さん

求人情報みました！プロジェクトメンバー約40 名のほとんどが中途入社とのことで、スミフプロパーがいない社運を賭けたプロジェクト！
つまりプロパーで社員は出来ないと判断したスミフは賢明な判断かと。

>>65117 マンション掲示板さん
やっぱり笑
ここでこの数値なら高速道路脇はもっと上がるでしょう。
もちろん風向きにもよるけどね。

>>65117 マンション掲示板さん

ほんとだwwww

他はもっと、、、、高い、、

>>65117 マンション掲示板さん

むりねがwwww

すぐバレる仕込みやめろwwwww
ダサすぎ！！！！

>>65122 匿名さん
高いところもあるね。
んで君が綺麗だと豪語する高速道路脇のデータはどこー？

>>65123 匿名さん
2連続投稿お疲れ様。
あなたの方がどう考えても無理矢理な話だよ。

>>65094
ちなみに幹線道路沿いのリスクはここにも記載あるよー

>>65124 匿名さん

だから、測定しに行っちゃいましょうよ。
このデータだと、みんな有明の空気が綺麗だと思っちゃいますから。

まさか！
凸電すれば、行政が計測してデータ出してくれるとか？？
さすがですねー、そんなデータあるんですか？
自分で計測したほうが早くないですか？

>>65126 匿名さん

お、さすが！
でもこんなわけわかんないデータだと、みんな、リアルタイムの測定データ信じちゃいますよね。

なかなか手強いですな。

>>65128 匿名さん
はい。
再度読み込んで反論があるなら根拠に基づいてどうぞ。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

今は高めに出ているようですが
朝あがってたのこのデータ見せられちゃうと、なかなか論破は難しいですよねー。

どうしますか！
うちらで計測して、ギャフンと言わせましょうよ！！

せっかく空気が汚れてるって、刷り込めそうだったのに！！
このデータみたら、みんな空気が綺麗だと思っても仕方ない！
どうしましょう！！

>>65130 匿名さん
あたおか

お、なんかギャフンって、聞こえたなーー

気のせいかな？

台場、辰巳あたりで、有明エリアの目安がわかる。
船橋日の出、真砂自排あたりで高速隣接の目安がわかる。
これで相対的に判断すればいい。

>>65132 匿名さん
あたおかー

>>65130 匿名さん
データをそのまま信じる人と、条件の整合性などを疑って自分で調べようとする人がいます。不動産で失敗するのは間違いなく前者です。

無理ポジが過ぎるww
逆にどう返すのか応援したくなっちゃうw

海の影響なのか、やっぱり他の地域と比べると建築物がスカスカで空気が四方八方に逃げていくんでしょうね。
結局は、空気が滞留しちゃうのが大気汚染としては一番良くなくて、逃げ場があればそんなに汚れないということなのではないでしょうか。
この話、もうそろそろ良いのでは？

みんなお盆休み後半で暇なんだね。
ということはネガ達の多くは仕事でやってるわけではないってこと？？
どんだけ暇なんですか。。。

総合的な評価の汚染指数は湾岸の道路沿いは高いですよ。

>>65135 匿名さん

データをそのまま信じるというよりも、なぜこの数値になるのか考えることが楽しくないですか。
数字は素材、材料ですから。
このデータを見るだけだと、有明は晴海の5倍から14倍は空気が綺麗と言えちゃうわけです。
もちろん切り取り方ひとつですからね。
でも言えちゃうのもまた真実ですよね。

車が多く通る湾岸高速脇は間違いなく大気汚染がある。

もう別スレ立ててそっちでやってくれないかな。

>>65139 匿名さん

大丈夫？
また、極端な切り取りしてない？
もうちょっと広げちゃうよん？

>>65139 匿名さん
このデータに対してはどう反論するの？
高速道路脇空気綺麗綺麗くん

>>65144 匿名さん
べつに高くないじゃん

エビデンスマンどこいった？

>>65143 匿名さん
早く高速道路脇のデータ出してよ
じゃないとそもそも語れないんだから

>>65144 匿名さん

ほれ、どうぞ。

>>65147 匿名さん

お、凸電ですか？
行政に測ってこいと！
気をつけてくださいね！

>>65147 匿名さん
>65133じゃダメなの？

>>65148 匿名さん
だから別の場所のデータ出して何の意味があるんですか？
ここのマンション付近の話してるんですが。

夏の夜は空気が滞留しちやうのかね、、
どこもどっこいだね、
台場は59だから、都内ではちょっとマシかな、

>>65151 匿名さん
え！
都内で比較するのが一番わかりやすくないですか？
これだとみんな、有明が空気が綺麗ってバレちゃいますね。
もう、他人に頼らないで自分らで行くしかなくないですか？

>>65151 匿名さん
この状態でマンション付近が赤とか紫表示になるとはまったく思えないなー。

個人的には排ガスも気になりますが、騒音レベルが気になります。
室内は二重サッシなどで静かでも外がどうなのか？
外で散歩している時にうるさいと興ざめですし。
有明住民の人達も騒音は覚悟しろと書いてますから…。

>>65154 匿名さん

一般教養のある人はみんなそう思いますよね。
統計って、そういうもんですから。
これは、、マズいですね、、
有明の空気のキレイさがどんどん証明されていきます。
マズいです、、、

>>65153 匿名さん
ほんとにすごい考えしてますね

あれ、諦めちゃいます？

有明の空気がキレイって証明してるのはリアルタイムの観測データだけなんですから、どうにかならないですかね？

このデータだけ見ると、、義務教育受けてきた人たちはみんな、空気がキレイだと信じますよね。
どうしましょう。

受け入れがたいですねえ。

>>65156 匿名さん
あ、、、たおか

>>65158 匿名さん
もう論拠が破綻してて、思考回路の理解に苦しむ笑
逆にそれが狙いかと思ってしまうよね笑

>>65157 匿名さん

普通じゃないですか？
自分の会社の近くとか、実家の近くとか、昔住んでいた地域と比べて、空気がどれくらいキレイなのかを検討して、どの数値なら大丈夫なのかを見ていくのではないですか？
東京で暮らしていた方なら問題なく暮らせそうですが。
あくまでも数値上の問題ですが。

このまとめこの後も使われそうですね。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

>>65160 匿名さん

論拠を語っているのはデータですよ。
誰も空気がキレイなんて言ってません。
リアルタイムの測定データが有明の空気がキレイと言ってるだけなんです。
誰も言ってません。

>>65155 マンション検討中さん
騒音は諦めるか慣れるかじゃないですかね。

>>65163 匿名さん
だから他の場所の話をしてどうするんですか？

台風の影響あるから今現在の数値より普段の数値で判断した方がいい

>>65164 匿名さん

空気がキレイなら良いじゃないですかね。
ちょっと、データ見て、ほっとしましたね。
ありがとうございます。

>>65165 匿名さん

なかなか手強いですよね。
これだと有明の空気がキレイと語っているように見えちゃいますから。
もう、自分たちでやるしかなくないですか？
いくら意味ないと言ってもこのデータ出されて終わりですよ。
もう、自分たちで論破するしかないですよ。

>>65162 検討板ユーザーさん
大気が汚れてれば悪影響あるのは当たり前。この物件の周囲の大気が汚れてるのかどうかの話をしてるのでは

>>65168 匿名さん

おっしゃっていた、ベランダススだらけの写真の一枚でもアップできると良いんですけどねー。
ホントに、ホントだったのに、残念ですよね。
嘘つき扱いするなんて、ひどいですよね。

>>65168 匿名さん
あのー。
別の場所のデータを出してどうするの。と聞いているのですが。笑

ここのマンション付近のデータ無いのに何勝手に空気が綺麗とか言っちゃってるんですかー

>>65169 マンション掲示板さん

ですね、あのデータがすべてですよね。
あれだとこのマンション周辺の空気がキレイとしか言ってませんからね。
みんな信じちゃいますよね。
測定いきますかー？どうですかー？

>>65172 匿名さん

有明って書いてありますからね、
みんな、このマンション周辺の空気がキレイとおもいますよね。
俺らがいくら意味ないと言つても、教養ある人なら自分たちで読み解いちゃいますからね。
自分で判断できる人はあのデータで十分なようですから。
手強いですな。

>>65120 匿名さん
すみふは三井不動産から沢山引き抜けば良いと思うんですけど、難しいかな？

>>65174 匿名さん
はい。
このマンション近くの空気が綺麗と証明するデータは無いと言うことですね。

汚れているということで一件落着！

>>65177 マンション検討中さん

三井不動産から住友不動産に転職する人はいないでしょうね。
中途採用で固めた本プロジェクトメンバー40名はどこから引っ張ってきたのか？！
森ビルとかですかね。

>>65178 匿名さん

そういう結論にしちゃいます？
俺らがそう言ったところで、
きちんと学校行ってた人たちはあのデータで
有明の空気が都内でもキレイだと信じ込んでますよ。
私はきちんと反論データを用意すべきだと思いますけどどうですか？
さっきのら30年前のデータはみんなに笑われてましたから、次こそちゃんとしなきゃダメですね。
どうします？

>>65178 匿名さん
その結論にしましょう。

話にならない無理ネガ君を相手にしても。

>>65178 匿名さん

それでいきましょう！！

でもみんな、付いてきてくれますかね？
マンションピンポイントのデータが無いから、汚れているということで一件落着！というのは、みんな笑ってました 笑

やっぱり、こっちで提示すべきじゃないですかね？
誰が言ったわけでもなく、みんな、あのデータから有明の空気はキレイと読み解いてますよ。

マンションピンポイントのデータが無いから、汚れているということで一件落着！というのは、みんな笑ってました 笑

>>65178 匿名さん
もうそれでいいよ。
おつかれさまでしたー。

汚れているという結論ありきの人なんなの？会社にこんな屁理屈つけて論破してくるような奴と絶対仕事したくないんだけど。

そうかー、
教養ある人はみんな、この画像を見て、勝手にこのマンション周辺の空気がどんなもんか、読み解いてしまうのですね。
都心、副都心と比較してどうなのか、みんな各自でわかってしまうのですね。
こっちで意味ないぞーと言っても無理ネガなんですねー。
勉強になります。

汚れているというより、自分の住めないこのマンションは汚れていてほしい！が正確だろうね

>>65184 マンション検討中さん

たぶん、商売というか仕事として投稿しているのでしょうね。
自分の利益に関わるから、絶対に汚れていることは譲らないのでしょう。
とにかくこのマンションをけなしたいのですね。

ワイ、どっちかというとネガな方だけど、みんな何言いたいのか、もはや理解不能。

>>65178 匿名さん

それで！！
でも、みんなバカにしてましたけど大丈夫ですか？

みんな北西に住めばええやん

みんなで頭の弱いネガいじりしない。笑
ネガも張り付いてないで夏休みの宿題やりなさい。

ポジネガとか一部の連続投稿どうでもいいけど、あの湾岸高速目の前で空気が綺麗だと思う人は本気でいるのだろうか。

>>65192 マンコミュファンさん

まあ、数値では都心ではキレイなエリアだと。
あとは自分が現地に出向いてどう感じるかで良いんですよ。
ここで断定することではない。
あくまでもそれぞれの価値観、感じ方に委ねれば良いんです。

笑。
盛り上がってますね。
商業施設の詳細でも出たのかと。
やっぱりこうして見ると、結論ありきのネガがやっぱりバカなんですね。

>>65081 匿名さん
ぐるり公園、私も好きです。
レストラン楽しみです！
https://toyosu.tokyo/gourmet/toyosu-gururi-park-restaurant-open-info/

憩いのコリドー沿い