シティタワーズ東京ベイ

>>64860 マンション検討中さん

検討中さんは、まだ煽ってくるんですね。

>>64843 匿名さん

まあ、数値的にはむしろ綺麗なくらいなんですから、
あとは検討者それぞれが現地で判断すればいいことではないでしょうか。

そういえば以前話題になった各階ごみ置き場の運搬に通常のエレベーターを使う件は解決したのでしょうか？

高速道路沿いのベランダが汚れるし空気が汚れていることは事実ですね。
事実は隠さず伝えた方がいいです。

>>64863 匿名さん
解決も何も別に問題になってないでしょ？何を言っているの...

>>64865 匿名さん
2017年5月に話題になってました。『シティタワーズ東京ベイ　ゴミ　運搬』でググってみてください。

>>64865 匿名さん

論破されてムキになってるみたいですね。
ほっときましょう。

>>64850 匿名さん
なるほど。
デメリットとしては認めるけど、気にならない人が購入すれば良いということですね。
潔いですね。

そしてやはり反証など無いということでしたね。

>>64864 匿名さん

それこそ、有明のマンションのベランダがススだらけの写真の一枚でもアップすればいいのに。

空気が綺麗な数値的な反証は行われているわけですから、
写真の一枚でもアップして、トドメを刺せばいいのに。

しつこいだけで、嫌われてますよ。

>>64863 匿名さん
ウエスト、イーストの低層か、セントラルにしとけば解決。

今週末に契約したかったんですが、重説満席とのことで、再来週の契約になりました。

>>64870 匿名さん

高層では？

>>64869 匿名さん
とんだ詐欺師だな。
マンション付近のデータじゃ無いデータを提示して空気が綺麗と言う。

>>64871 マンション検討中さん

重説満席とは…
ネガティブな書き込みは売れてる嫉妬から来てるかもしれませんね

ここ販売停滞してるんでしょ？

本当に満席かはともかく、重説で使う部屋は席数少ないからギュウギュウ詰めで2時間やるよりも、空いてるとこにいった方がいいよ。夏場は特にね。笑

販売停滞というより値段と階層のバランスが良い部屋が残り少なくなってきてるから、以前みたいに選び放題とはいかないだけでは？
購入者としては、これから買う人はイースト狙い目かと。ただスミフらしく小出しかつ値付けは常に動向検証してます！と豪語されるくらいだから、そう簡単に決めきれないよね。

安いのがお好きなら近くのプレミストでもいいし、他のエリアでもいいと思う。住んだ後の日々清掃行き届く点など気持ち良さはスミフ物件別格なんで、それにお金払ってでも住みたい人に選んでもらえたら幸いですね。
だいたいそういう人が集まるとこはイザコザも少ないというのが、個人的な経験則だったりします。金持ち喧嘩せずマインドです。

>>64875 eマンションさん

>64551見るとそこそこ売れてるみたいですね。EASTの販売も先倒しているようです

>>64873 匿名さん

この数値見て、ピンポイントじゃないからって却下する方が詐欺師だろ。

それよりベランダがススだらけの写真出してトドメを刺してくれよ。

大気汚染が
事実なら。

なるほど。

ネガさんは、売れてるから必死なんだね。
きっと、そのネガも仕事なのかな？知らんけど。

現地を見た人は、賢明な判断をしておりますな。

ネガは早くブランズ豊洲スレにでも行って欲しいですわ。あそこもスペックは色々と叩き甲斐があるので是非。

>>64878 匿名さん
同じような立地のタワーズ台場イーストの中層階はバルコニーに煤が溜まるってコメントがマンションノートの口コミにあったよ。

>>64878 匿名さん
高速道路周辺とそうでない場所とで数値が同じだと本気で思ってるのですか？

まあふざけてそう言ってるんでしょうけどね。
じゃなかったら、、、、

まぁ、売れてる部屋数は重説終了した人数なんで、1週7部屋くらいで調整してるんだと思いますよ。私も重説週末だめで平日に有給とって契約することになりました。

>>64882 匿名さん

東京都が幹線道路沿いと住宅地などの場所で排ガスの差について比較してるけど、差がどんどんなくなっているようです

過去レス
↓
有害大気汚染物質モニタリング調査（東京都/2019年4月24日）
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/gas/monitoring_stud...

これ興味深い。幹線道路沿いと一般環境で大気環境がかなり近づいてるらしい。東京都は特に沿道沿いのベンゼン減少要因について”2000年(平成12年)にガソリン中のベンゼン濃度の規制強化(含有量1%以下)、2003年(平成15年)にガソリンスタンド等の貯蔵施設のベンゼンを含めた炭化水素類の排出規制等の各種大気汚染対策が進められてきたことを反映した結果と考えられます”と書いてます

>>64884 検討中さん
明らかに幹線道路沿いとそうでない場所とでは差があるよ。
それは冷静に考えれば分かりますよ。

別の県での記事ですが。

今回の調査では昨年に引き続き、子どもの通学路となる歩道橋上にカプセル取り付けも行われ、国道43号線、２号線、高速道路下の歩道橋で汚染が明らかになった。今年の最高値は、昨年と同じく垂水区の高速道路下にかかる歩道橋で、環境基準値を大幅に超える140ｐｐｂを観測した。
　協会環境・公害対策部長である森岡芳雄協会理事が「現況の大気汚染と健康被害」と題し講演した。大気汚染により、自律神経系への揺さぶりが起こり、アレルギー疾患が起こること、免疫機能が未熟な小児の気管支ぜん息が発症すること、ディーゼル排出粒子によりスギ花粉症を発症しやすくなるなど、大気汚染と健康被害は密接にかかわっていることを解説した。

これ引用元のURLです。
http://www.hhk.jp/senmonbu/kankyo-kougai/140215-094219.php

差がないと言うのは言い過ぎで、幹線道路近くは汚染度は高いことは事実です。
そこを気にしないという人もいると思うのでそこは人それぞれですね。

>>64886 検討版ユーザーさん
良さそうな資料だけど肝心のデータが無いね

>>64885 検討版ユーザーさん

どうしてそんなに必死なの？？

>>64881 匿名さん

ほら、、またそんなレベルで、、、

自分の住まいや地元とと比べてみてね。

>>64882 匿名さん

普通は、逆なんだけどね。笑

数値出されて、ピンポイントじゃないからこんなに汚れてないはずた！！って。

まあ、この数値から想像しなよ。
ピンポイントで汚れるなんてこと無いんだから。

この数値だされて違うっていうのもさ。笑

大人の対応してよ。、

>>64886 検討版ユーザーさん
5年前の兵庫か。

恐らく契約者なんだろうけど、必死ですね。
明らかに高速道路沿いの空気汚染度合いは高いよ。
それを離れた地域の数値を出して汚れてないなんて言い出して。
どっちが本当のこと言っているかは明らかでしょう。

>>64893 匿名さん

ざんねん、検討者ですよん。
前向きに考えてますよ。

それよりあなたは？

必死に認めたくない、その根拠は？
親の仇打ちですか？

>>64887 検討中さん
さすがに団体名及び個人名も実名で具体的指数を公開しているので、信用できる記事かと。
またこの手の記事は他にも多数ありますよ。
この資料では足りないのであれば他のも載せましょう。

>>64893 匿名さん

やめときなよ、手ぶらで戦うにはムリがある。

>>64895 検討版ユーザーさん

その記事、ピンポイントじゃないので当てはまりません。笑

そうなっちゃうよね??

>>64895 検討版ユーザーさん

そうかな。データなく中立性が感じられない。
結論ありきの論評という感じ。
>64884
の東京都の2019年の記事のほうが信頼性高いよ

交通量も大型車両の比率もダントツの湾岸道路の隣接だからな。
住友さんが比較した測定値を出すのであればそれを信用すればいいけど
そうで無いのであれば、条件も目的も違うデータに惑わされる事なく
常識のレベルで考えればいいと思うけどな。

じゃあ、ネガさんの理論で、
みんなピンポイントじゃないから意味ないよねーーってことで。

お友達のベランダがススだらけっていうウソも、ピンポイントじゃないから却下で。

高速道路沿いとそうでない場所での各物質の詳細データ付き論文です。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjh1946/42/5/42_5_973/_pdf

明らかに高速道路沿いの方が汚染物質の数値は高いですね。

>>64901 検討板ユーザーさん

なぜ滋賀の30年前の大学生の卒論を引っ張ってきたのか、東京都が出した2019年のデータじゃ何故駄目なのか。逆に聞きたい

そして高速道路での廃棄物によって呼吸器系や脳に悪影響があるとの記事もあります。
出そうと思えばもっとたくさん出てきますよ。

排気ガス等、微粒子物質の健康への影響
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

違う場所のデータを引っ張ってきてあたかも空気が綺麗などと、事実を隠そうとするのはさすがにやり過ぎだと思いますよ。

>>64902 検討中さん
この東京都のデータは一般道沿道と一般住宅地での比較データでしょ。
高速道路沿いでの比較データではないので誤解が生まれますよ。

>>64904 匿名さん

高速道路といっても交通量や地域などで実態は千差万別かと思いますが。東京都は交通量の差で幹線道路と一般道路の比較をして、取得したデータなので実態を知る上で、問題はないかと思いますがいかがでしょうか。少なくとも30年前の滋賀県のデータよりは100倍マシかと思います。

さすがにデータ載せなくても、高速道路沿いとそうじゃないところで汚染度合いの差があることをここの人たちは把握してますよ。
1人の方が差がないように言っているだけなので、そうムキにならないであげてください。

>>64905 検討中さん
恐らく載せられてた東京都のURLは環八通りの一般道路とそうでない一般住宅地との比較データかと思われますよ。

またここのマンションは空気が綺麗とか嘘っぱちで投稿しちゃう人がいるから、荒れちゃうんだよー。
お昼くらいに高速道路沿いは空気が汚いけど、気にしない人もいるって話になってたのにね。

>>64901 検討板ユーザーさん

30年前の記事に、
参考になるが3つもついている、、、

キツイって。

石原都知事がディーゼル規制するはるか昔のことですか、、、

逆にそこまで否定しなきゃならない、あなたのお立場は？

コンペティター、、ですか？

>>64908 マンション検討中さん

ん？
だって、データでしょ？ 数値だよ。

都内のどこよりも綺麗だよ。

ピンポイントの測定なんてムリなんだから

逆に、あのマップの測定地点読み解いて、このマンションで比べた方がはやくない？

大して変わらないと思いますよ。

大気汚染の測定数値だされたから、ムキになって30年前の記事でミスリードしようとしたけど、すぐバレたってことだろ。
みんなで察してやれよ。

>>64909 匿名さん
そんなに高速道路沿いと離れた場所での大気汚染に相関が無いと言い張る根拠も無いと思うのですが。

ここの69ページあたりにも高速道路との距離による呼吸器疾患との関連性の図がありますよ。
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

>>64911 匿名さん
3連投ご苦労様。
発言にツッコミどころが多過ぎて、、

別に、測定ポイントと、そんなに環境が変わると思えないんですけどね。
これも十分に高速沿いに見えるのですが。
まあ、ネガからしたら、全然違うのか、、

否定ありきの人は、なかなかやっかいですね。
みなさん、各自でご判断ください。

ここの空気が綺麗なのは海とかの影響でこもりにくいとか、そういう話をした方がまともだと思いますけど。

まあ、結論ありきなんでしょう。

前回この話題の時は14年前の習志野の学生論文でしたね。

測定ポイントと違いここのマンションは湾岸道路に接してるからな。

>>64914 匿名さん
何故そこまでして高速道路沿いは空気が汚く無いと言い張るのか。
そのデータだって風向きによっても簡単に変わるでしょう。
風向きが北だったらすぐに跳ね上がるよ。
大体どの物質の測定値かも曖昧すぎるデータだし。

>>64916 マンション検討中さん
だったら八潮とか船橋日の出とかの測定ポイントを見たらいいですよ。

理屈こねたところで普通に排ガスあるよね。
あれだけの交通量がマンションの真ん前にあるんだから。

>>64917 匿名さん

データがそう語っているからだよ。

>>64919 マンション検討中さん

少なくとも、検討中を名乗るのはやめようぜ。

ちまちま名前変えてるだけなんだろうけど、お前一人なのはわかってる。

まあこんな時間に1人ネガれる人なんだから独身金ナシ彼女ナシのヒマ人なんでしょう。この30年でNOx除去がどれだけ進化したのか知らんだろ？

>>64921 匿名さん
たぶんあなたが1人だけ連投してるんだと思われますよ。
あなた1人で駄々こねてるようにしか見えません。

マンション目の前に高速道路があって、空気が綺麗ってどんな理屈w
データも意味不明すぎるでしょw
困ったちゃんが1人いるもんだなー

>>64922 マンション検討中さん
そしてこの時間にひたすら1人で連投しているあなたもそれに該当してしまうということをお忘れなく笑

データなんて採り方見せ方で何とでも欺けるでしょw
こんなレベルのものは鵜呑みにする側の責任。

>>64924 マンション掲示板さん

反証、反証、反証ちょうだいよ。

これだけデータが溢れている世の中で
30年前のデータしかもってこれないのは
因果関係がないって、証明しているもんだぜ？

>>64926 マンション検討中さん

でも、30年前のデータは信じるんだ。ふーん。

残念ながら高速道路沿いの空気汚染はありますよ。
暮らしたことがある人は分かると思いますし、営業の方も仰っていました。

ただそのデメリットを分かった上でも、商業施設隣接や駅近や仕様など取りたいメリットがあり契約する人もいます。
みんな承知の上です。

>>64927 匿名さん
あなた1人だけですよ。
ムキになってるの。

あの道路はやっぱり見た目が酷いからなあ。もし空気は問題なく他の場所と変わらないくらいキレイだとかいう科学的な証拠があるなら逆に教えて欲しい。

実際、周囲を歩いてみたけど空気が薄いような気がした。息苦しいというか。でも、自分自身これが単なる印象の問題なのか、現実に身体が化学的に反応した結果なのかわからなかった。

>>64929 住民版ユーザー1さん

でも、数字にはあらわれないのは不思議ですね。
風がつよく、海沿いだから、そこまで汚染されないんですかね。

>>64930 匿名さん

ムキになってみたんですよ。笑

反証、反証、うるさいやつから、
ギャフンって声が聞こえたので。

データ以前に目の前に広がる10車線の圧巻の光景、車好きの俺は気に入った。
これだけの規模の車線は日本一ではないかな？
ただトラックが多いのはつまらない。
スーパーカーもっと走って欲しい。
騒音はエンジン音よりもタイヤが道路通過する音が響いているね。ゴーって響き。ブリリア辺りにいても響いていい感じ。
公開空地で子供は断じて遊ばせはしない。
ゴーって響きは子供将来難聴気味にならんか心配だから。遊ばせるならスカイズの公開空地まで行くわ。
難聴になるのかどうかの根拠は特にない！ヘッドホンで音楽聴きまくっていた個人的体験からの子供への押し付けだ。
排ガスは知らん。俺すぐ部屋に部屋に入るし。この日本今や暑いか寒いか両極端で窓開ける事ないからな。
購入者の自分としては買っちゃたからにはネガティブな部分も受け入れつつ、湾岸道路の車を眺めつつ酒を飲んで暮らしていく。
以上車好き購入者による主観に基づいた見解。データもありません。
これからもこの物件ネガあるだろうけど、それを上回る魅力を感じたら購入したらどうかな？

>>64934 匿名さん

なんかまた、ギャフン、って聞こえてきたな。笑
長文ご苦労さん。

>>64932 匿名さん
もうやめといてください笑

>>64934 匿名さん

お、購入者のフリですか。笑

本当に1人の困っちゃんがここのマンションの空気は綺麗などと頑張っているみたいだね。

>>64934 匿名さん

窓、あけても大丈夫ですよ。
データ的には、都心の空気より断然きれいですから。
せっかくの湾岸ライフ、ぞんぶんに楽しんでくださいね。
あと、ここは検討版ですから、
契約された方は、住民版をどうぞ。

有明好き
本文 有明は、リニア開通等でより便利になる品川に近く、羽田空港も近い。お台場も歩いて行け、広い公園も多い。眺望も北西側南東側ともに良く、それでいて、湾岸の中では低価格。
排気ガス等を考えると、ブリリア中古をとも思うものの、シティタワーズは間取りが気に入っており、排気ガス直部屋以外であればいいかなと。
皆さんのご意見、お話を参考に決断したいと思います。

>>64938 マンション掲示板さん

人ではなく、データが雄弁に語っていますね。
もう一度、貼りましょうか？

たぶん契約者であろう1人が話をややこしくしている...
高速道路沿いは確かに環境的にはデメリットだけど、その他のメリットがあるからこそこれだけの契約者がいるんだよ。

>>64941 匿名さん
もうやめてください
ネガはスルーしましょう

>>64940 有明好きさん

どの部屋も排ガスの影響はなさそうですよ。
少し遡れば、データがご覧いただけます。

ご苦労さまです。

>>64943 匿名さん

そうしましょうか。

>>64836 マンション掲示板さん

あなた何度も何度もしつこいよ！

孤高の1人空気綺麗坊！
止められてるよ笑笑

とりあえず高速道路脇は空気が汚れているということですね。

>>64946 口コミ知りたいさん

まあまあ、やめましょう。
今ごろ反省してるでしょう。
これ以上は、武士の情けです。

有明には高速道路に面していないマンションもたくさんありますよ！
しかも安い！！

>>64948 匿名さん

そうですね、そうしましょう。
データでは、都内のどこよりも空気が綺麗と証明されていますが、
しょせんデータですからね。

いくらリアルタイムで計測されている、行政のデータだとしても
大気汚染がないなんて、、、なんででかね？

海が近くて、風で流されてしまうから、大気汚染は微塵もないのかもしれませんね。

いくら出どころのしっかりした、きちんと測定されたデータだとしても
そこは信じたくありませんからね。

でも、川崎の工業地帯とかは、しっかり汚れてますけどね。

これだけの大規模開発なら環境アセスの調査として工事前、中、後の騒音、大気の測定をしてるはず。
不毛な議論をしないで誰か事業者に開示して貰えばいい。
俺はここの空気いいわけないと思ってるからやらないけど。

>>64951 匿名さん
まだ言ってるのね。
それリアルタイムだから数値も変わるでしょ？それに大気汚染の具体的な物質は何？
曖昧過ぎるし、そもそも場所が高速道路脇じゃないよ。

高速道路脇は汚染されてないとか言ってる人いるけど、カナダでは幹線道路沿いは認知症患者が増えると言った発表もあるみたいですよ。

https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

>>64954 匿名さん
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

ここの70ページ付近にも気管支喘息との関係図がありましたよ

>>64954 匿名さん

ここが汚染されているというデータをきちんと出せば、彼というか、みんな納得するのでは？
都内のどこよりも空気が綺麗という数値が出てしまっているのは、弱ったことですね。、、
どうにかして覆したいけど、きちんと測定されたデータですからね。

どなたかもっていませんかね。。。

>>64956 匿名さん
自分で今のリアルタイムの数値見ておいで。
高速道路脇の観測地点でもないのに全然綺麗じゃないから。
高速道路脇に観測地点あったらどうなることか。

「プラズマクラスター！」
と叫びながら走り廻ると、空気清浄効果があるとシャープ社員の友達が酒の席で言ってた。
空気が心配な方はこれを知ってれば安心して購入出来ます。
「ナノイー！」
と併用すれば清浄効果は更に増すかと。

>>64955 マンション掲示板さん

そのデータだと、都内だとここが一番暮らしやすいということになりますよ。
大気汚染は、都内でもっとも少ない箇所ですから。
このマンションの住民は、喘息には程遠くなりますね。

ここの空気が綺麗と、データででてしまうのは正直、なんでしょうね。
海風ですぐ流されてしまうのと、最近のクルマが優秀だからですかね。
ここらは水素バスも多いし、タクシーとか、みんなガスですからね。
影響は限られているのかもですね。

まあ室外機の上がすぐに真っ黒というのは事実だよ。
100メートルくらい湾岸道路から離れていてもそうだったもの。

そういや、水素バスって、都内だと見ないね。
豊洲、有明ではよく見かけるけど。
オリンピックで優遇されているのかな？

現在、日比谷公園より低いようですー

>>64960 マンション検討中さん

その写真が一枚でもあれば、空気が綺麗というのがウソだといえるのに。
持ってないですか？
あなたのベランダなら、撮ってアップしてくださいよ。
また嘘つき扱いされちゃうの、悔しいじゃないですか。

>>64927 匿名さん
これでもお読みになって落ち着かれてくださいー
https://bizspa.jp/post-195469/

いい物件が見つかりますようにー

もう引っ越したもの。
でも写真なんてあっても嘘呼ばわりするだけでしょ。

>>64962 名無しさん
さっきより数値高くなってないですか？
そして高速道路脇のデータはどこですか？

>>64962 名無しさん

お台場結構高いな

誰がどう考えても高速道路隣なら大気汚染はあるって思うでしょう。

空気がキレイかどうかは知らないけど、現地で見て感じるのが1番では

>>64965 マンション検討中さん

しないですよ。
データがなくて口先だけのほうが、よっぽどウソだと思います。

>>64970 匿名さん
高速道路脇のデータが無くて、口先で綺麗だーなんて叫んでるのは貴方1人だけですよ笑

>>64968 マンション掲示板さん
もしかしたら、それももう変わってきているのかもしれませんね。
30年前のカビの生えたデータしか見つからないですし。
ほんと、証明したいですけどね。
でも実際、データでは有明は空気よさそうですからね。
よわりましたね。

>>64953 匿名さん
右上のプルダウンから見たい物質を選択できますよ。
高速道路脇をデータがみたければ、上にもあったけど他のポイントのデータを見て判断すればいいんじゃないかな。
結局は現地に行って各々判断すればいいよ。
感じ方に個人差あるし。

>>64972 匿名さん
高速道路脇のここのマンション近くのデータは？

マンション前の湾岸道路を写して、もしトラックが移って無い写真が取れたら奇跡かも。

>>64971 匿名さん

そうですね。。
でも、このデータが一番正確で信頼できそうですからね。
よわりましたね。
空気が汚れているというデータがあればいいのですが。
30年前のしか見つかりませんから、どうしましょう。

>>64976 匿名さん

自主的に測定器持って測定しに行くしかない。

>>64975 マンション検討中さん

ベランダのススの写真撮るのと、どっちが大変ですかね。
どっちも大変そうですね。

本気で高速道路の空気が綺麗だって思ってる人いるのかな。。。

>>64979 匿名さん

そんな人いるんですか？

データがそう言っているだけでしょう。
都内でも空気に恵まれた地域だって。

データはおしゃべりですよね。
論破できるデータがあればいいんですが。

他から見ても高速道路近くのここの空気が綺麗だとは思いませんね。
反論している方のデータも湾岸道路脇ではないし、そもそも風向きで簡単に変わると思うし。

ベランダのススの写真撮るのは入居後一ヶ月待てば十分。

1人だけ頑張って、データも無いのに空気が綺麗だって頑張ってる人いるね！笑

>>64981 マンコミュファンさん

反論している人なんていないでしょう。
データが勝手に綺麗だと言っているだけです。
こうなったら、マンション脇で測定器持って反論するしかないですね。
でも風の少ない日じゃないと、すぐ綺麗になっちゃいそうですね。
よわりました、、、
ススの写真も撮らなきゃですね。

高速道路脇は空気は汚れていますよ。
車がたくさん通るんだから。
だからこそ排ガスの少ないエコカーを推進しようって動きがあるんだよ。

ネットで検索してみてください。
高速道路 排気ガス 等で。

排ガスもあるけどタイヤの粉塵じゃないかな。室外機の上のススは。

マンション脇じゃダメだと思うよ。南風がぶつかる道路沿いベランダで測定した方がいい。

データは確かに古いけど、高速道路脇と離れた地点での差がよく分かるデータだよ。
中古車だって多く走っているんだから、データは参考になるよ。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjh1946/42/5/42_5_973/_pdf

久々に覗いたけど相変わらず盛り上がってるね！

フラッグ落選者がこっち来たのかな？

車通りが多い場所と、少ない場所で有害物質の差はかなり少ないようですね。違いはあれどそこまで気にする必要はなさそうです

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/gas/monitoring_stud...

高速道路脇は確かに排ガス匂う

>>64990 匿名さん

無理ポジで環境がいいとか騒いでるのがいるから適切に正されてるだけ
こういう状態で人気があるとか無駄なポジフォローやめてくれるかな

>>64991 検討中さん
これは環状8号線と住宅地ですね。
それに道路沿いの方が指数は高いですね。

それにここは10車線もある更に車通りが多い湾岸高速ですよー

ディーゼル全盛の時代と現代では車が排出する排気ガスの量が違いますよね。トラックは定期的な規制強化による車両変更で倒産する会社もあるくらいです。

ネガ・ポジタッグ組んで7万レス目指してるのかい？

たまに覗くけど毎度毎度同じ話題ばかりやってて飽きないのかね。

>>64993 匿名さん
その人も1人だけですけどね。
嘘は良くない

>>64989 匿名さん
こんな古いデータ見せて何が言いたいん
最新データもってこいあほんだら

>>64998 匿名さん
昭和のデータ出されてもね。
ガソリン自体も含有規制とかで変わってるしね。

>>64996 匿名さん
ほんと、グルグルとループしてるねー。
ウマシカの一つ覚えだなこりゃw

>>64998 匿名さん
ついに言い返せなくなって暴言できたね笑
こんなにたくさんの人から指摘されてるんだから、素直に認めればいいのに。

車に近ければ近いほど排ガスの影響は受ける。
こんなの当たり前の話でしょう。

車から排ガスが出ないのなら話は変わるけどそうではないからね。

高速近くても資産価値は変わらないことはタワーズ台場が証明してるから問題なし！

この人の言う通りだと思います。
さすがに綺麗って言うのは行き過ぎですよ。

そして高速道路での廃棄物によって呼吸器系や脳に悪影響があるとの記事もあります。
出そうと思えばもっとたくさん出てきますよ。

排気ガス等、微粒子物質の健康への影響
https://www.pe.emb-japan.go.jp/fil...

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/w...

違う場所のデータを引っ張ってきてあたかも空気が綺麗などと、事実を隠そうとするのはさすがにやり過ぎだと思いますよ。

データも大事ですけど、現場が一番大事かなと。
湾岸ありえないと言ってた友人を連れて、有明マンション見ましたが、その次の日からころっと、湾岸マンションに夢中になってます。
人によりますけどね。

あれ？ここは空気が綺麗って事で、その話題は前に終わったんじゃないの？

指数観ると都内でも割りと綺麗な方なんだけどね。イメージ先行で印象操作しようとするのは悪意を感じるけどね。

以前晴海通りに面したところに住んでました。たしかに空気は良くなかったけど気になるほどではなかったよ。

>>65006 マンション検討中さん
再燃して8度目ぐらいのループ中です笑

すみません。
URLはこれでしたね。

https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

フラッグ抽選も終わって落選組が押し寄せて来てますねー。

炎上させ無理矢理盛り上がってる感を演出しなくてもよいよ。

https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

Depの人体への影響はあると思いますよ。

空気気になってる人は、これリアルタイムのデータだからちょくちょく更新して見てみたら？指標も右上の項目欄で変えられるから。

それと自分が今住んでるエリアと比較してみると良いよ。かえって田舎の方がよっぽど空気悪かったりするから。ここは都内でも空気綺麗な方よ。

https://waqi.info/ja/#/c/35.666/139.812/12.1z

>>65010 匿名さん
落選してここのネガをする意味ないでしょ。
落選してフラッグのネガ書き込みするなら分かるけど。

あー北西でよかった笑

>>65014 匿名さん
まだ勝手なこと言ってるよ。
ここのマンションは高速道路の隣。
そのデータはそこには無いから無意味。

高速近くても資産価値は変わらないことはタワーズ台場が証明してるから問題なし！

横浜・川崎あたりなんかは空気悪いよね。

さすがに高速道路脇で田舎より空気が綺麗は無理ポジすぎるでしょw
ここってこんなこと言う人いるのかww

>>65018 検討中さん
港区と江東区を同じレベルで語るのは…。

地盤のことよく言われますけど、言ってる側の住んでる地域の地盤の方が弱いことなどよくあります。
批判してもらえるのはありがたいですね。
調べるきっかけになったり。

>>65020 通りがかりさん
1人だけですよ。

>>65021 匿名さん

資産維持率の点で港区と江東区に差があるエビデンスくださいね！

内陸でも色変わってる箇所がいくつもあるし、埼玉や千葉の田舎の方がかえって空気悪い指標出てるしね。

イメージだけじゃなく、客観的データで見た方が良いよね。

https://waqi.info/ja/#/c/35.765/139.737/11.6z

私はネガではないですが、さすがに空気が綺麗とは言えないですね。
そこは分かった上で検討してます。

>>65025 匿名さん
空気の悪い箇所には少なくとも幹線道路がありますよー
道路のない離島のデータでも見てらっしゃい

商業施設の次は高速ネタね。
次は地下鉄ネタかい？w

なんだか恐らくポジなんだろうけど、ポジが荒らしているようにしか見えない。笑
これもネガがわざとなのかな？笑

連休中もあって相変わらず盛り上がってますなー。

>>65029 マンション検討中さん
そんなくだらない事を深く考える必要もないよ。

>>65030 匿名さん
フラッグ以上の伸びじゃないの？笑
何か新しい材料でも有ったのかな？

ネガが無理ポジを装って空気がここら辺で1番綺麗だなんて言っているとしたら相当タチ悪いな...

1人のポジくんと1人のネガちゃんが連続投稿で、争ってるだけ。正直飽きた。

>>65028 匿名さん
地下鉄は間もなく発表ですよ
これは既定路線です

>>65033 匿名さん
どーでもいいことに腹を立てなさんな。w
もっと時間を有意義に使いなさい。

>>65032 匿名さん

発端はこれ

64732 匿名さん 14時間前
>>64731 匿名さん

とりあえず、
地盤と空気の話はウソだから。

しつこいねー

https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/
怖いな。

>>65035 匿名さん

夏に発表って言ってたよね。もうすぐ夏終わるけどまだ？

現地見てきましまがめちゃくちゃカッコ良いね。途中心配しかなかったですが。。。

植栽入るとこうも印象変わるかと驚き。

>>65032 匿名さん
フラッグの抽選が終わったから、その落選組かと。

>>65035 匿名さん

若しかしてそれじゃないよね？

>>65039 匿名さん

もう間もなくですよ
皆さん実際はなんとなく分かってるでしょう

この界隈だけでもこれだけ話題に出てるのですから

>>65012 匿名さん
俺も有明住民。
同じく騒音は覚悟して。
ブリリアスカイタワーからでも窓を開けたらボーっという音が湾岸道路から響いてくる。
あと環状2号線を飛ばして走るトラックの多さも。環状2号線が完全開通すれば都心からの交通量は当然多くなる。
数年前にかえつ学園の交差点でお子さんがひかれて亡くなった事故があったから、2号線については小さなお子さんを持った入居者さんはご注意を。
排気ガスについてはブリリアは湾岸道路から離れてるからなんとも言えない。
排気ガスが嫌なら俺のマンション買っておくれ。高く売るから。
そのお金で虎ノ門に住みたい。

>>65043 匿名さん
誰かデベの下請けやってるって人が、地下鉄の空間が描かれてる図面を見たって投稿有ったね。
本当かどうかは知らないけど。

高速道路脇だから空気の質は覚悟しなくてはいけないよ。
それは素人でも分かる。
ただ商業施設、駅2路線近はかなり魅力的だから天秤にかけるだけ。

>>65044 有明住民さん
不動産屋に行けw

>>65044 有明住民さん
誰か素性も分からないヤツの物件をそもそも誰が買うの？こんな匿名掲示板を介して売ろうと思う神経が分からんなー。

やはり排気ガスは健康に影響あるんですね...
高速道路が隣に無ければ悩まなくて済むんですが、やっぱりそこが1番のネックポイントになってしまいそうです。

>>65044 有明住民さん
マンション前で旗振って立ってれば？

>>65043 匿名さん
次は地下鉄ネタですか？

>>65044 有明住民さん
ちなみに幾らでそのお古を売りたいの？

>>65044 有明住民さん
ここで宣伝するより、明日朝一で付き合いのある不動産屋へ行って来なさい。

>>65051 匿名さん
ネタというよりは決定事項だからね

>>65045 匿名さん

その絵？図面？って何処かにあります？
そもそも地下空間ってここの商業施設内に出来る交通広場にって事ですか？

高速道路脇は空気が汚いということで一件落着の形相ですな。

幹線道路沿いは多少なりともリスクはある。
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

>>65055

これじゃないの？
>>64294
>>64356
>>64370

>>65055 匿名さん
出来るとしても交通広場じゃなく、国際展示場ですね。
これはもう随分前から決定してますよ。

やっと空気綺麗坊や、高速道路脇の空気が綺麗とかいう妄言言わなくてなったんだね。

>>65041 匿名さん
今日一日で200レス以上じゃない？内容はかなりうっすいけどね。

フラッグ終わって雪崩込んできたのか。

>>65059 匿名さん
そうね。りんかい線との乗り換えのしやすさを考慮みたいなことだったよね。
出入口でもできたらいいですね。

地下鉄は7年後開業、BRTはそれまでの繋ぎ

>>65060 匿名さん
いろんな人に責められて辛くなったから、今度は地下鉄トークで流そうとしてるんですよ笑

地下鉄に関して同じ様な書込み連投されるだけで、具体的なソースやエヴィデンスは無し

メディアでも地下鉄の話題が少しずつ出始めてるけどね。

>>65061 匿名さん
ホントそれね。
まあ、いつものパターンだけど。

>>65056 匿名さん
形相 笑

京成バス「え…7年で終わりって…。」
この為に付き合わされて新型バス作らされた京成バスさん、無念ですなぁ。

次は地下鉄来る来るかな？
そんな無理矢理過熱感出さなくても良いよw

>>65064 匿名さん
そうですよね笑
素直に高速道路脇は空気が汚かったですって認めればこんなに責められなくて済んだのにね笑

ここはまだしも、BRTの輸送力だけじゃ捌けないエリアもありますからね。
IRや羽田空港アクセス線とも絡めて、インバウンド需要を狙ってますよ。

地下鉄は決定事項です。

ここは覗くたびに毎回同じ内容でスレ伸ばしてるよね。笑

そんなに荒れてる感演出しなくてもいいよ。

水素ステーションあるのに地下鉄来るわけないでしょ

地下鉄の話は公に何かトピックスがあってから話題にすれば

>>65073 匿名さん

暫く落ち着いてましたが、フラッグ終わってこっちに帰って来たようです。

>>65074 匿名さん
水素ステーション？それフラッグじゃないですか？

>>65077 匿名さん

有明にもある

地下鉄は通るけどフラッグではないよね。晴海だと3丁目ドトール近辺。

>>65078 匿名さん
ブリ4近辺？マクラーレンがある所ですか？

ちょっと古いですけど、豊洲ぐるり公園にレストランできるんですね。豊洲よりも有明の方が近い豊洲ぐるり公園。結構好きな公園。

相変わらず荒れてますねー

もちろん個人の見解ですが、高速道路が目の前のマンションというのは、レストランで言えば洗面所の前の席と似ていると思うんですよ。

どんなに臭わない臭わないと力説したところで、さらに仮にニオイを計測して窓側の席より臭わなかったとしたところで、目の前に洗面所（高速道路）があるという現実は変えられないわけで。

でも、これだけ幅広い高速道路が目の前にあるということは、永久に陽当たりと眺望は保証されますよね。要は考え方次第ということと思います。

IRも国会で最終決定されるのが少なくても2022以降だよ。
それも有力地は大阪、長崎、北海道と言われてる。
国会で利権の綱引きしてるところで、勝手に地下鉄作るのかね？
主体はどこ？
江東区が勝手に押し進めてるなら区民に対する説明がないのは変。
認可されてないところにカジノ作ったら法令違反で都職員、区職員共々逮捕される。

高速道路が目の前にあろうと、資産価値維持率は問題ないことをタワーズ台場で確認ずみ

>>65084 匿名さん
港区アドレス。
こちらは江東区。

高速道路前は健康リスク有りとする研究結果が多数ありますけどね。

港区と江東区で資産維持率に差が出るというエビデンス早く出してよ

>>65083 匿名さん

彼にマジレスしても無駄ですよ

>>65086 マンション掲示板さん
あるなら貼ってください

以前からずっと不思議に思っていたのですが…

タワーズ台場の資産価値が落ちないのは、台場のタワーマンションという希少価値が際立っていて、高速沿いというハンデを凌いでいるからじゃないですか？

あ、個人の見解ですが。

>65090
個人の見解じゃなくて、エビデンスくださいよ
わたしはこう思いますって、小学校のHRじゃないんだから

新地下鉄は晴海フラッグの大きな動きのタイミングで、なぜかニュースになりますよね。モデルルームオープンや第1期申込開始の直前に。
なんでだろう？
7年後は無理。2040年頃開通では、と言われています
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

目の前が高速道路←事実。
空気が汚いor綺麗←どちらもエビデンス無し。
よって議論しても無駄なので、各自現地で自分の感覚を確かめて来て下さい。本当にこのマンションを検討しているのであれば。

>>65089 マンション掲示板さん
ご要望通り、高速道路沿道住まいや排気ガスの健康リスクを載せますね。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

まだまだ検索すればたくさん出てくると思いますよ。

>>65091 匿名さん
君、そんなにエビデンス欲しかったら自分で調べてみたら良いのではないか？
ここは個人の感想や意見もあるわけで、エビデンスエビデンス言われてもなぁ。
ここは個人の見解書いたら書き込み禁止の処分食らうのか？
君も個人の見解でここの資産価値があると書いているのだろ？
それにはエビデンスがあるんでしょ？
それを公開したらみんな黙ると思うよ。

しばらくの間、トミンタワー東雲の高層階南側に住んでました。目の前は湾岸道路と首都高で交通量は多かったです。洗濯物は多少臭いが付くので部屋干しでしたね。窓は開けたくなかったです。空気が悪いかどうかは分かりませんが、風のない夏場は汚れたかんじは受けました。南側は家賃安いですし、気にする人が多いということでしょう。

目の前が高速道路←事実。
大量のトレーラー車やトラックが通過する←事実。
大量の排気ガスや粉塵が発生する←事実。
空気が汚いと思う人がいる←事実。
汚いという基準には達しないという人がいる←事実。

>65095
顔真っ赤やん
俺はタワーズ台場が高速道路沿いでも資産維持率あるからここも大丈夫と言ってるだけだよ。
港区がどうたらとか言い出したのは君でしょ？なんでこっちが君のケツまで拭いてあげなきゃならんの？小学生から幼稚園生まで幼稚化しちゃった？自分の汚いケツくらい自分で拭いてよ

>>65095 匿名さん
相手にすることないよ。
自分には甘いのに相手には色々と求める困ったちゃんだから。
なんのエビデンスも無しに高速道路脇が空気が綺麗とかいう人だからね。

結局、空気が汚いというエビデンスは何もだせないんだな。
複数投稿で賛同者多く見せかけてるだけ。
おつかれさん、君はずーっと貼り付いているんだね。

30年前の資料は、引っ込めたのかい？

>>65098 匿名さん
落ち着きなよw
今日ずっと必死になりっ放しだよ。

>>65099俺は道路脇が綺麗とは一言も言ってないよ。
排ガスを感じる人もいるし、すすで汚れるのかもね。でも資産維持率はあるから何も心配してないよ

>65101
もうちょっと長文で返してくれないと、やる気が感じられないやり直し

タワーズ台場とかベランダの構造とか全然違うけどな。
シティータワー豊洲やタワーズ台場のように
ベランダを極小化すれば影響も少なくてすんだのに。

結局エビデンスもなく、ネガってるだけなんだよな?
港区がどうたらとか
ネガさんこわいこわい

>>65100 匿名さん
極端な話、君は車の排気口から空気吸うのと車の無い無人島で空気吸うのどちらが排気ガス多く吸うと思う？
間違いなく前者じゃないかな？
その理由は距離でしょ。

これくらい極端な話しないと分からないと思ってさ。笑

大量の大型車両が目の前を通過する事実以外に何を証明する必要があるのだろうか？
空気が汚いかどうかは主観だからエビデンスという事自体がナンセンスでは。

>>65098 匿名さん
65095だけど港区>江東区って書いたの俺じゃないんだ…。
俺が書いたのは君が何度もエビデンス！って書いてあったから、それはこの掲示板の趣旨と少し違うのではないかと思って書き込みしたんだけどね。

あれやな。お互い様だけど、ポジも一人だけじゃないし、同じ考えなわけじゃないんだよ。
俺はこのマンションの空気が綺麗とは思ってないし。資産維持率の話しかしてない

まだ空気きれい無理ポジくん頑張ってるのw
すごいねーww

結局、空気が綺麗だなんて、誰も言ってなくて、
データがそれを証明しちゃってるだけなんだよね。

いい加減にしてほしいよね。

正確そうなデータだから、都内でも有数の空気の綺麗な土地とか証明されても、
こっちは発狂しちゃうよね。

よし、みんなで空気が汚れてる証拠あつめるか！！

なかなか手強いデータだから、きちんと論破できるもの用意しないと。

まあまあ、空気の良し悪しよりローン返すのが先でしょ。正社員募集してます。

https://g.co/kgs/TvVXQz

>>65110 マンコミュファンさん

だから、空気綺麗なんて誰も言ってないよ。
データが証明しちゃってるだけ。

空気が綺麗か汚いかは明確な基準が無いから主観になるね。
ただ高速道路脇とそうじゃない場所とで比べたら、それは高速道路脇の方が汚いのは事実。
排気ガスも恐らく人体にも悪影響はあるけど、程度は個人差がある。

以上でこの話終わりにしませんか？

>>65113 匿名さん
どのデータですか？
まさかまだ高速道路脇じゃない別の場所のデータ出す訳じゃないですよね？笑

一人の異端者が現れたことで、ポジとネガが一体となるムネアツなこの状況、掲示板にもまだまだ可能性がありますね。

>>65113 匿名さん
あなたの頼みの台場データも50超えちゃってますよ。

>>65113 匿名さん
ちなみに異端者はキミね

>>65115 匿名さん

なかなかしつこいよね、
このデータだとまるで有明の空気が綺麗なようにしか見えないからみんなそう思ってしまうよね。

正確に測定されているみたいだから、なかなか論破は難しい。

もう、測定行きましょうよ。
これだとマンションの空気が綺麗なようにしかみえないからさ。

>>65112 マンション検討中さん

求人情報みました！プロジェクトメンバー約40 名のほとんどが中途入社とのことで、スミフプロパーがいない社運を賭けたプロジェクト！
つまりプロパーで社員は出来ないと判断したスミフは賢明な判断かと。

>>65117 マンション掲示板さん
やっぱり笑
ここでこの数値なら高速道路脇はもっと上がるでしょう。
もちろん風向きにもよるけどね。

>>65117 マンション掲示板さん

ほんとだwwww

他はもっと、、、、高い、、

>>65117 マンション掲示板さん

むりねがwwww

すぐバレる仕込みやめろwwwww
ダサすぎ！！！！

>>65122 匿名さん
高いところもあるね。
んで君が綺麗だと豪語する高速道路脇のデータはどこー？

>>65123 匿名さん
2連続投稿お疲れ様。
あなたの方がどう考えても無理矢理な話だよ。

>>65094
ちなみに幹線道路沿いのリスクはここにも記載あるよー

>>65124 匿名さん

だから、測定しに行っちゃいましょうよ。
このデータだと、みんな有明の空気が綺麗だと思っちゃいますから。

まさか！
凸電すれば、行政が計測してデータ出してくれるとか？？
さすがですねー、そんなデータあるんですか？
自分で計測したほうが早くないですか？

>>65126 匿名さん

お、さすが！
でもこんなわけわかんないデータだと、みんな、リアルタイムの測定データ信じちゃいますよね。

なかなか手強いですな。

>>65128 匿名さん
はい。
再度読み込んで反論があるなら根拠に基づいてどうぞ。

大気汚染と呼吸器疾患
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

幹線道路と脳へのダメージについて
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

幹線道路近くに住むと認知症リスク増加
https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

ディーゼル車から排出されるDEPの呼吸器循環器系疾患の有意関係
https://www.gaiki-seijouki.jp/pm25/damage/

主な大気汚染物質と人体への影響
https://www.erca.go.jp/yobou/taiki/kangaeru/kankyou/03.html

今は高めに出ているようですが
朝あがってたのこのデータ見せられちゃうと、なかなか論破は難しいですよねー。

どうしますか！
うちらで計測して、ギャフンと言わせましょうよ！！

せっかく空気が汚れてるって、刷り込めそうだったのに！！
このデータみたら、みんな空気が綺麗だと思っても仕方ない！
どうしましょう！！

>>65130 匿名さん
あたおか

お、なんかギャフンって、聞こえたなーー

気のせいかな？

台場、辰巳あたりで、有明エリアの目安がわかる。
船橋日の出、真砂自排あたりで高速隣接の目安がわかる。
これで相対的に判断すればいい。

>>65132 匿名さん
あたおかー

>>65130 匿名さん
データをそのまま信じる人と、条件の整合性などを疑って自分で調べようとする人がいます。不動産で失敗するのは間違いなく前者です。

無理ポジが過ぎるww
逆にどう返すのか応援したくなっちゃうw

海の影響なのか、やっぱり他の地域と比べると建築物がスカスカで空気が四方八方に逃げていくんでしょうね。
結局は、空気が滞留しちゃうのが大気汚染としては一番良くなくて、逃げ場があればそんなに汚れないということなのではないでしょうか。
この話、もうそろそろ良いのでは？

みんなお盆休み後半で暇なんだね。
ということはネガ達の多くは仕事でやってるわけではないってこと？？
どんだけ暇なんですか。。。

総合的な評価の汚染指数は湾岸の道路沿いは高いですよ。

>>65135 匿名さん

データをそのまま信じるというよりも、なぜこの数値になるのか考えることが楽しくないですか。
数字は素材、材料ですから。
このデータを見るだけだと、有明は晴海の5倍から14倍は空気が綺麗と言えちゃうわけです。
もちろん切り取り方ひとつですからね。
でも言えちゃうのもまた真実ですよね。

車が多く通る湾岸高速脇は間違いなく大気汚染がある。

もう別スレ立ててそっちでやってくれないかな。