シティタワーズ東京ベイ

>>64860 マンション検討中さん

検討中さんは、まだ煽ってくるんですね。

>>64843 匿名さん

まあ、数値的にはむしろ綺麗なくらいなんですから、
あとは検討者それぞれが現地で判断すればいいことではないでしょうか。

そういえば以前話題になった各階ごみ置き場の運搬に通常のエレベーターを使う件は解決したのでしょうか？

高速道路沿いのベランダが汚れるし空気が汚れていることは事実ですね。
事実は隠さず伝えた方がいいです。

>>64863 匿名さん
解決も何も別に問題になってないでしょ？何を言っているの...

>>64865 匿名さん
2017年5月に話題になってました。『シティタワーズ東京ベイ　ゴミ　運搬』でググってみてください。

>>64865 匿名さん

論破されてムキになってるみたいですね。
ほっときましょう。

>>64850 匿名さん
なるほど。
デメリットとしては認めるけど、気にならない人が購入すれば良いということですね。
潔いですね。

そしてやはり反証など無いということでしたね。

>>64864 匿名さん

それこそ、有明のマンションのベランダがススだらけの写真の一枚でもアップすればいいのに。

空気が綺麗な数値的な反証は行われているわけですから、
写真の一枚でもアップして、トドメを刺せばいいのに。

しつこいだけで、嫌われてますよ。

>>64863 匿名さん
ウエスト、イーストの低層か、セントラルにしとけば解決。

今週末に契約したかったんですが、重説満席とのことで、再来週の契約になりました。

>>64870 匿名さん

高層では？

>>64869 匿名さん
とんだ詐欺師だな。
マンション付近のデータじゃ無いデータを提示して空気が綺麗と言う。

>>64871 マンション検討中さん

重説満席とは…
ネガティブな書き込みは売れてる嫉妬から来てるかもしれませんね

ここ販売停滞してるんでしょ？

本当に満席かはともかく、重説で使う部屋は席数少ないからギュウギュウ詰めで2時間やるよりも、空いてるとこにいった方がいいよ。夏場は特にね。笑

販売停滞というより値段と階層のバランスが良い部屋が残り少なくなってきてるから、以前みたいに選び放題とはいかないだけでは？
購入者としては、これから買う人はイースト狙い目かと。ただスミフらしく小出しかつ値付けは常に動向検証してます！と豪語されるくらいだから、そう簡単に決めきれないよね。

安いのがお好きなら近くのプレミストでもいいし、他のエリアでもいいと思う。住んだ後の日々清掃行き届く点など気持ち良さはスミフ物件別格なんで、それにお金払ってでも住みたい人に選んでもらえたら幸いですね。
だいたいそういう人が集まるとこはイザコザも少ないというのが、個人的な経験則だったりします。金持ち喧嘩せずマインドです。

>>64875 eマンションさん

>64551見るとそこそこ売れてるみたいですね。EASTの販売も先倒しているようです

>>64873 匿名さん

この数値見て、ピンポイントじゃないからって却下する方が詐欺師だろ。

それよりベランダがススだらけの写真出してトドメを刺してくれよ。

大気汚染が
事実なら。

なるほど。

ネガさんは、売れてるから必死なんだね。
きっと、そのネガも仕事なのかな？知らんけど。

現地を見た人は、賢明な判断をしておりますな。

ネガは早くブランズ豊洲スレにでも行って欲しいですわ。あそこもスペックは色々と叩き甲斐があるので是非。

>>64878 匿名さん
同じような立地のタワーズ台場イーストの中層階はバルコニーに煤が溜まるってコメントがマンションノートの口コミにあったよ。

>>64878 匿名さん
高速道路周辺とそうでない場所とで数値が同じだと本気で思ってるのですか？

まあふざけてそう言ってるんでしょうけどね。
じゃなかったら、、、、

まぁ、売れてる部屋数は重説終了した人数なんで、1週7部屋くらいで調整してるんだと思いますよ。私も重説週末だめで平日に有給とって契約することになりました。

>>64882 匿名さん

東京都が幹線道路沿いと住宅地などの場所で排ガスの差について比較してるけど、差がどんどんなくなっているようです

過去レス
↓
有害大気汚染物質モニタリング調査（東京都/2019年4月24日）
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/gas/monitoring_stud...

これ興味深い。幹線道路沿いと一般環境で大気環境がかなり近づいてるらしい。東京都は特に沿道沿いのベンゼン減少要因について”2000年(平成12年)にガソリン中のベンゼン濃度の規制強化(含有量1%以下)、2003年(平成15年)にガソリンスタンド等の貯蔵施設のベンゼンを含めた炭化水素類の排出規制等の各種大気汚染対策が進められてきたことを反映した結果と考えられます”と書いてます

>>64884 検討中さん
明らかに幹線道路沿いとそうでない場所とでは差があるよ。
それは冷静に考えれば分かりますよ。

別の県での記事ですが。

今回の調査では昨年に引き続き、子どもの通学路となる歩道橋上にカプセル取り付けも行われ、国道43号線、２号線、高速道路下の歩道橋で汚染が明らかになった。今年の最高値は、昨年と同じく垂水区の高速道路下にかかる歩道橋で、環境基準値を大幅に超える140ｐｐｂを観測した。
　協会環境・公害対策部長である森岡芳雄協会理事が「現況の大気汚染と健康被害」と題し講演した。大気汚染により、自律神経系への揺さぶりが起こり、アレルギー疾患が起こること、免疫機能が未熟な小児の気管支ぜん息が発症すること、ディーゼル排出粒子によりスギ花粉症を発症しやすくなるなど、大気汚染と健康被害は密接にかかわっていることを解説した。

これ引用元のURLです。
http://www.hhk.jp/senmonbu/kankyo-kougai/140215-094219.php

差がないと言うのは言い過ぎで、幹線道路近くは汚染度は高いことは事実です。
そこを気にしないという人もいると思うのでそこは人それぞれですね。

>>64886 検討版ユーザーさん
良さそうな資料だけど肝心のデータが無いね

>>64885 検討版ユーザーさん

どうしてそんなに必死なの？？

>>64881 匿名さん

ほら、、またそんなレベルで、、、

自分の住まいや地元とと比べてみてね。

>>64882 匿名さん

普通は、逆なんだけどね。笑

数値出されて、ピンポイントじゃないからこんなに汚れてないはずた！！って。

まあ、この数値から想像しなよ。
ピンポイントで汚れるなんてこと無いんだから。

この数値だされて違うっていうのもさ。笑

大人の対応してよ。、

>>64886 検討版ユーザーさん
5年前の兵庫か。

恐らく契約者なんだろうけど、必死ですね。
明らかに高速道路沿いの空気汚染度合いは高いよ。
それを離れた地域の数値を出して汚れてないなんて言い出して。
どっちが本当のこと言っているかは明らかでしょう。

>>64893 匿名さん

ざんねん、検討者ですよん。
前向きに考えてますよ。

それよりあなたは？

必死に認めたくない、その根拠は？
親の仇打ちですか？

>>64887 検討中さん
さすがに団体名及び個人名も実名で具体的指数を公開しているので、信用できる記事かと。
またこの手の記事は他にも多数ありますよ。
この資料では足りないのであれば他のも載せましょう。

>>64893 匿名さん

やめときなよ、手ぶらで戦うにはムリがある。

>>64895 検討版ユーザーさん

その記事、ピンポイントじゃないので当てはまりません。笑

そうなっちゃうよね??

>>64895 検討版ユーザーさん

そうかな。データなく中立性が感じられない。
結論ありきの論評という感じ。
>64884
の東京都の2019年の記事のほうが信頼性高いよ

交通量も大型車両の比率もダントツの湾岸道路の隣接だからな。
住友さんが比較した測定値を出すのであればそれを信用すればいいけど
そうで無いのであれば、条件も目的も違うデータに惑わされる事なく
常識のレベルで考えればいいと思うけどな。

じゃあ、ネガさんの理論で、
みんなピンポイントじゃないから意味ないよねーーってことで。

お友達のベランダがススだらけっていうウソも、ピンポイントじゃないから却下で。

高速道路沿いとそうでない場所での各物質の詳細データ付き論文です。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjh1946/42/5/42_5_973/_pdf

明らかに高速道路沿いの方が汚染物質の数値は高いですね。

>>64901 検討板ユーザーさん

なぜ滋賀の30年前の大学生の卒論を引っ張ってきたのか、東京都が出した2019年のデータじゃ何故駄目なのか。逆に聞きたい

そして高速道路での廃棄物によって呼吸器系や脳に悪影響があるとの記事もあります。
出そうと思えばもっとたくさん出てきますよ。

排気ガス等、微粒子物質の健康への影響
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.afpbb.com/articles/amp/2794756%3F...

違う場所のデータを引っ張ってきてあたかも空気が綺麗などと、事実を隠そうとするのはさすがにやり過ぎだと思いますよ。

>>64902 検討中さん
この東京都のデータは一般道沿道と一般住宅地での比較データでしょ。
高速道路沿いでの比較データではないので誤解が生まれますよ。

>>64904 匿名さん

高速道路といっても交通量や地域などで実態は千差万別かと思いますが。東京都は交通量の差で幹線道路と一般道路の比較をして、取得したデータなので実態を知る上で、問題はないかと思いますがいかがでしょうか。少なくとも30年前の滋賀県のデータよりは100倍マシかと思います。

さすがにデータ載せなくても、高速道路沿いとそうじゃないところで汚染度合いの差があることをここの人たちは把握してますよ。
1人の方が差がないように言っているだけなので、そうムキにならないであげてください。

>>64905 検討中さん
恐らく載せられてた東京都のURLは環八通りの一般道路とそうでない一般住宅地との比較データかと思われますよ。

またここのマンションは空気が綺麗とか嘘っぱちで投稿しちゃう人がいるから、荒れちゃうんだよー。
お昼くらいに高速道路沿いは空気が汚いけど、気にしない人もいるって話になってたのにね。

>>64901 検討板ユーザーさん

30年前の記事に、
参考になるが3つもついている、、、

キツイって。

石原都知事がディーゼル規制するはるか昔のことですか、、、

逆にそこまで否定しなきゃならない、あなたのお立場は？

コンペティター、、ですか？

>>64908 マンション検討中さん

ん？
だって、データでしょ？ 数値だよ。

都内のどこよりも綺麗だよ。

ピンポイントの測定なんてムリなんだから

逆に、あのマップの測定地点読み解いて、このマンションで比べた方がはやくない？

大して変わらないと思いますよ。

大気汚染の測定数値だされたから、ムキになって30年前の記事でミスリードしようとしたけど、すぐバレたってことだろ。
みんなで察してやれよ。

>>64909 匿名さん
そんなに高速道路沿いと離れた場所での大気汚染に相関が無いと言い張る根拠も無いと思うのですが。

ここの69ページあたりにも高速道路との距離による呼吸器疾患との関連性の図がありますよ。
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

>>64911 匿名さん
3連投ご苦労様。
発言にツッコミどころが多過ぎて、、

別に、測定ポイントと、そんなに環境が変わると思えないんですけどね。
これも十分に高速沿いに見えるのですが。
まあ、ネガからしたら、全然違うのか、、

否定ありきの人は、なかなかやっかいですね。
みなさん、各自でご判断ください。

ここの空気が綺麗なのは海とかの影響でこもりにくいとか、そういう話をした方がまともだと思いますけど。

まあ、結論ありきなんでしょう。

前回この話題の時は14年前の習志野の学生論文でしたね。

測定ポイントと違いここのマンションは湾岸道路に接してるからな。

>>64914 匿名さん
何故そこまでして高速道路沿いは空気が汚く無いと言い張るのか。
そのデータだって風向きによっても簡単に変わるでしょう。
風向きが北だったらすぐに跳ね上がるよ。
大体どの物質の測定値かも曖昧すぎるデータだし。

>>64916 マンション検討中さん
だったら八潮とか船橋日の出とかの測定ポイントを見たらいいですよ。

理屈こねたところで普通に排ガスあるよね。
あれだけの交通量がマンションの真ん前にあるんだから。

>>64917 匿名さん

データがそう語っているからだよ。

>>64919 マンション検討中さん

少なくとも、検討中を名乗るのはやめようぜ。

ちまちま名前変えてるだけなんだろうけど、お前一人なのはわかってる。

まあこんな時間に1人ネガれる人なんだから独身金ナシ彼女ナシのヒマ人なんでしょう。この30年でNOx除去がどれだけ進化したのか知らんだろ？

>>64921 匿名さん
たぶんあなたが1人だけ連投してるんだと思われますよ。
あなた1人で駄々こねてるようにしか見えません。

マンション目の前に高速道路があって、空気が綺麗ってどんな理屈w
データも意味不明すぎるでしょw
困ったちゃんが1人いるもんだなー

>>64922 マンション検討中さん
そしてこの時間にひたすら1人で連投しているあなたもそれに該当してしまうということをお忘れなく笑

データなんて採り方見せ方で何とでも欺けるでしょw
こんなレベルのものは鵜呑みにする側の責任。

>>64924 マンション掲示板さん

反証、反証、反証ちょうだいよ。

これだけデータが溢れている世の中で
30年前のデータしかもってこれないのは
因果関係がないって、証明しているもんだぜ？

>>64926 マンション検討中さん

でも、30年前のデータは信じるんだ。ふーん。

残念ながら高速道路沿いの空気汚染はありますよ。
暮らしたことがある人は分かると思いますし、営業の方も仰っていました。

ただそのデメリットを分かった上でも、商業施設隣接や駅近や仕様など取りたいメリットがあり契約する人もいます。
みんな承知の上です。

>>64927 匿名さん
あなた1人だけですよ。
ムキになってるの。

あの道路はやっぱり見た目が酷いからなあ。もし空気は問題なく他の場所と変わらないくらいキレイだとかいう科学的な証拠があるなら逆に教えて欲しい。

実際、周囲を歩いてみたけど空気が薄いような気がした。息苦しいというか。でも、自分自身これが単なる印象の問題なのか、現実に身体が化学的に反応した結果なのかわからなかった。

>>64929 住民版ユーザー1さん

でも、数字にはあらわれないのは不思議ですね。
風がつよく、海沿いだから、そこまで汚染されないんですかね。

>>64930 匿名さん

ムキになってみたんですよ。笑

反証、反証、うるさいやつから、
ギャフンって声が聞こえたので。

データ以前に目の前に広がる10車線の圧巻の光景、車好きの俺は気に入った。
これだけの規模の車線は日本一ではないかな？
ただトラックが多いのはつまらない。
スーパーカーもっと走って欲しい。
騒音はエンジン音よりもタイヤが道路通過する音が響いているね。ゴーって響き。ブリリア辺りにいても響いていい感じ。
公開空地で子供は断じて遊ばせはしない。
ゴーって響きは子供将来難聴気味にならんか心配だから。遊ばせるならスカイズの公開空地まで行くわ。
難聴になるのかどうかの根拠は特にない！ヘッドホンで音楽聴きまくっていた個人的体験からの子供への押し付けだ。
排ガスは知らん。俺すぐ部屋に部屋に入るし。この日本今や暑いか寒いか両極端で窓開ける事ないからな。
購入者の自分としては買っちゃたからにはネガティブな部分も受け入れつつ、湾岸道路の車を眺めつつ酒を飲んで暮らしていく。
以上車好き購入者による主観に基づいた見解。データもありません。
これからもこの物件ネガあるだろうけど、それを上回る魅力を感じたら購入したらどうかな？

>>64934 匿名さん

なんかまた、ギャフン、って聞こえてきたな。笑
長文ご苦労さん。

>>64932 匿名さん
もうやめといてください笑

>>64934 匿名さん

お、購入者のフリですか。笑

本当に1人の困っちゃんがここのマンションの空気は綺麗などと頑張っているみたいだね。

>>64934 匿名さん

窓、あけても大丈夫ですよ。
データ的には、都心の空気より断然きれいですから。
せっかくの湾岸ライフ、ぞんぶんに楽しんでくださいね。
あと、ここは検討版ですから、
契約された方は、住民版をどうぞ。

有明好き
本文 有明は、リニア開通等でより便利になる品川に近く、羽田空港も近い。お台場も歩いて行け、広い公園も多い。眺望も北西側南東側ともに良く、それでいて、湾岸の中では低価格。
排気ガス等を考えると、ブリリア中古をとも思うものの、シティタワーズは間取りが気に入っており、排気ガス直部屋以外であればいいかなと。
皆さんのご意見、お話を参考に決断したいと思います。

>>64938 マンション掲示板さん

人ではなく、データが雄弁に語っていますね。
もう一度、貼りましょうか？

たぶん契約者であろう1人が話をややこしくしている...
高速道路沿いは確かに環境的にはデメリットだけど、その他のメリットがあるからこそこれだけの契約者がいるんだよ。

>>64941 匿名さん
もうやめてください
ネガはスルーしましょう

>>64940 有明好きさん

どの部屋も排ガスの影響はなさそうですよ。
少し遡れば、データがご覧いただけます。

ご苦労さまです。

>>64943 匿名さん

そうしましょうか。

>>64836 マンション掲示板さん

あなた何度も何度もしつこいよ！

孤高の1人空気綺麗坊！
止められてるよ笑笑

とりあえず高速道路脇は空気が汚れているということですね。

>>64946 口コミ知りたいさん

まあまあ、やめましょう。
今ごろ反省してるでしょう。
これ以上は、武士の情けです。

有明には高速道路に面していないマンションもたくさんありますよ！
しかも安い！！

>>64948 匿名さん

そうですね、そうしましょう。
データでは、都内のどこよりも空気が綺麗と証明されていますが、
しょせんデータですからね。

いくらリアルタイムで計測されている、行政のデータだとしても
大気汚染がないなんて、、、なんででかね？

海が近くて、風で流されてしまうから、大気汚染は微塵もないのかもしれませんね。

いくら出どころのしっかりした、きちんと測定されたデータだとしても
そこは信じたくありませんからね。

でも、川崎の工業地帯とかは、しっかり汚れてますけどね。

これだけの大規模開発なら環境アセスの調査として工事前、中、後の騒音、大気の測定をしてるはず。
不毛な議論をしないで誰か事業者に開示して貰えばいい。
俺はここの空気いいわけないと思ってるからやらないけど。

>>64951 匿名さん
まだ言ってるのね。
それリアルタイムだから数値も変わるでしょ？それに大気汚染の具体的な物質は何？
曖昧過ぎるし、そもそも場所が高速道路脇じゃないよ。

高速道路脇は汚染されてないとか言ってる人いるけど、カナダでは幹線道路沿いは認知症患者が増えると言った発表もあるみたいですよ。

https://www.j-cast.com/2017/01/11287678.html

>>64954 匿名さん
https://www.pe.emb-japan.go.jp/files/000272968.pdf

ここの70ページ付近にも気管支喘息との関係図がありましたよ

>>64954 匿名さん

ここが汚染されているというデータをきちんと出せば、彼というか、みんな納得するのでは？
都内のどこよりも空気が綺麗という数値が出てしまっているのは、弱ったことですね。、、
どうにかして覆したいけど、きちんと測定されたデータですからね。

どなたかもっていませんかね。。。

>>64956 匿名さん
自分で今のリアルタイムの数値見ておいで。
高速道路脇の観測地点でもないのに全然綺麗じゃないから。
高速道路脇に観測地点あったらどうなることか。

「プラズマクラスター！」
と叫びながら走り廻ると、空気清浄効果があるとシャープ社員の友達が酒の席で言ってた。
空気が心配な方はこれを知ってれば安心して購入出来ます。
「ナノイー！」
と併用すれば清浄効果は更に増すかと。

>>64955 マンション掲示板さん

そのデータだと、都内だとここが一番暮らしやすいということになりますよ。
大気汚染は、都内でもっとも少ない箇所ですから。
このマンションの住民は、喘息には程遠くなりますね。

ここの空気が綺麗と、データででてしまうのは正直、なんでしょうね。
海風ですぐ流されてしまうのと、最近のクルマが優秀だからですかね。
ここらは水素バスも多いし、タクシーとか、みんなガスですからね。
影響は限られているのかもですね。

まあ室外機の上がすぐに真っ黒というのは事実だよ。
100メートルくらい湾岸道路から離れていてもそうだったもの。