シティタワーズ東京ベイ

>>64708 匿名さん
思うとか、らしいとか、、、
中目とか三茶とかの方が地方出身多いし、
そもそも地方組の方が東京を知ってたりするから物珍しさなんてないよ。

>>64717 匿名さん
マナーとして自スレでやりなさいって。

板マン推しというかタワマン狂に一石投じるつもりだったんでは？

>>64715 検討板ユーザーさん
オーバルの330の方が高くないか？
ここは地域一番の駅近と大型商業施設隣接だぞ？

>>64717 匿名さん
はいはい、もうとっくにナンバー1だよ！

プレミスト最近イケイケムードだよね。

>>64725 匿名さん
値引きがあったからでしょうね。

>>64717 匿名さん
それ前にも見ましたね。

>>64719 マンション検討中さん
そういえば榊氏って居たね。
最近どうしてるんだろ？

>>64728 匿名さん

まだ居るよ。
最近はユーチューバーやってる（笑）

相変わらず、この板は煽り耐性高くて好きだわ。

よくデメリット分かってるな。

高速道路脇で排気ガス等で空気はもとより洗濯物とか汚れてしまいそう。
国際展示場や有明駅からマンションまで歩いて渡る橋の上及び信号待ち時に排気ガス臭い。毎回あの空気を吸って行き帰りしなくてはならない。
商業施設とイベントホールに近すぎて騒音が心配。またイベント時等、不特定多数の人がマンションエントランス付近まで来れてしまう。（子供の防犯面や治安が不安。）
そこまで目立った共用施設（ゲストルームや豪華施設等）が無いが、管理費が周辺マンションと比較して少し高い。
地盤が緩い有明にタワーマンションという組み合わせで地震での影響。（首都直下や南海トラフ地震が来ると言われている中、室内の家具状態はもちろん建物への影響も心配

>>64731 匿名さん

とりあえず、
地盤と空気の話はウソだから。

しつこいねー

私は東京出身の私立附属エスカレーター組ですが、ここ買いました。周りもタワマンばっかですよ。親はタワマン反対してましたが、世代の違いではないですかね?

>>64732 匿名さん
いやいや空気の話も本当でしょう。
明らかに高速道路そばだから空気が悪いことは間違いない。

地盤は湾岸でも悪い方でしょう。支持地盤までの深さは何mですか？かなり深かった記憶がありますが、、、。
さらに悪いことにそれが平坦でなくかなり急峻だったハズ。
ネットのどこで見たか思い出せないのでリンク貼れなくて申し訳ないが。
購入者さんは当然調べていると思うので、是非そういう情報を提供して欲しいです。

契約者は自物件を悪く言われたくないからネガ情報を潰しに来るだろうけど、検討者にとってはメリットもデメリットもきちんと把握した上で検討したいもの。

>>64734 匿名さん

くだらない
豊洲、勝どきもかわらないですよー

大手町は有明より悪いですよー
地盤が緩いのに、なんで東京駅周辺では、
国をあげて再開発してるんですかー

情弱すぎて、はなしになりませんー

>>64737 マンション検討中さん

だったら、きちんとやればいいじゃん。笑

検討者だって、デマゴギーはカンベンでしょう。

地盤に杭を直接刺しているということがどういうことなのか、きちんと説明してあげて。

そんな印象操作ばっかりして、正義かざしてなにがやりたいんだか。

>>64736 匿名さん

それは、一軒家建てる人にやってあげて。
タワマンの議論じゃないよ。

>>64738 マンション検討中さん

うん。だからここも豊洲も勝どきも大手町も地盤が緩いのが事実。>64732がウソって言うから違いますよとソース付きで訂正しただけ。その上でしっかり対策してる、でいいんじゃないの。

>>64738 マンション検討中さん
大手町が脆弱な地盤というのは都民なら知っているかと。
周りは震度3とか4とかなのに大手町だけ震度5とかありましたよね。

再開発地は地盤で選ばずその他周辺インフラ等加味して決めてるってことですよ。

有明と同じく地盤の弱い場所をあげて、反論にもなってない。。。
どっちが話にならないのか。

この物件に都合の悪い話はすぐに契約者が流しにくるね。
検討版なんだから都合の悪い話も事実としてちゃんと載せようよ、、、

まぁ埋立地だし、地盤が緩いのは否定できない事実でしょう。

ときどき読んでますが、このスレよく荒れますねー
気に入らない意見が出ると、一方的に嘘っぱちとかウソとか決めつけているのが荒れる原因のような気がします。

私の友人は首都高速道路隣のマンションに住んでいて、ベランダの手すりや窓は煤ですぐに汚れると言っていました。
洗濯物は気にしない人なら干せるかもしれないが、浴室乾燥を使っていたとのこと。
単身なら浴室乾燥でも良いけど、ファミリーでの量だと浴室乾燥じゃ足りないですよね。

また雨の日の車が水をはねる音もかなり大きかったとのこと。

>>64745 匿名さん
本当にそう。
検討版なんだから、物件のデメリットが出てきて良いのに。
虚偽はだめだけど。
それをあたかも嘘のように扱ってくる輩がいるからね...

まー都合の悪い事実を書き込まれるとすぐに反応する人が誰かはすぐ分かるけどね。
どっちが印象操作してんだか。

揺れやすさは広域で見れたほうがわかりやすいんじゃない？
有明とか湾岸とかの問題ではなく、城東一帯ね。
http://www.bousai.go.jp/simulator/pdf/tokyo.pdf

契約者だけど、ネガティブ話歓迎だよ。検討者の深度が高まる方が大事

>64731はよく纏まってる。でもこの懸念がありながらも売れてるわけで、これに負けないメリットもあるということ。ポジさんはもっと自信持って、ドンと構えてればいい

>>64746 匿名さん

西麻布の首都高沿いに住んでいましたが防音サッシがしっかりしていれば夜も静かに眠れますね。
ただスーパーカーだけはどうにもならん。

>>64751 匿名さん
あとバイクね。

だいたいさっき挙げられてたデメリットとかここで散々出尽くして、反証も揃ってるから、今更並べ立てられてもね。まあ本気で検討するならログぐらい検索しましょう

>>64750 匿名さん
素晴らしいね。

どの物件にもネガティブポイントはある訳でそこを許容できる人が購入すれば良い。

>>74752
あと緊急車両のサイレン音も。

>>64753 マンション掲示板さん
全ての反証ないでしょ。
そういう書き込みが荒れる原因になるんだよ。

反証はそろってないでしょ。

>>64753 マンション掲示板さん
また出たよ
そうやって都合の悪い事実によく分からない言葉で逃げようとする

てか何度も空気やら騒音やら地盤やらこんな何度もでてる話しバトりながらしてるくらいならMR行って一個一個疑問投げてくればいいじゃん。
よくも悪くも的確な話が聞けるでしょう。
ただベランダの汚ればどこだってあるだろとは思う。笑
むしろどこでも大して空気のよくない都心の場合風がある地域この地域はまだマシながする。

>>64753 マンション掲示板さん
どうぞ下記に対して反証出してください。
全てに反証あるならこの物件メリットだらけだよ笑

よくデメリット分かってるな。

高速道路脇で排気ガス等で空気はもとより洗濯物とか汚れてしまいそう。
国際展示場や有明駅からマンションまで歩いて渡る橋の上及び信号待ち時に排気ガス臭い。毎回あの空気を吸って行き帰りしなくてはならない。
商業施設とイベントホールに近すぎて騒音が心配。またイベント時等、不特定多数の人がマンションエントランス付近まで来れてしまう。（子供の防犯面や治安が不安。）
そこまで目立った共用施設（ゲストルームや豪華施設等）が無いが、管理費が周辺マンションと比較して少し高い。
地盤が緩い有明にタワーマンションという組み合わせで地震での影響。（首都直下や南海トラフ地震が来ると言われている中、室内の家具状態はもちろん建物への影響も心配

何度も出てる話なのに、ここでは反論できなくてMR行けってのは、矛盾してないか？

>>64759 匿名さん
もちろん外に面してればどこでもベランダは汚れますが、その程度の話だと思いますよ。
明らかにトラック等大型車が通る湾岸高速沿いは汚染物が浮遊しやすいとは思う。

ほんとここ荒れてるなー
契約者vs検討者

ここより周りに安くてお手軽な中古マンションたくさんあるよ
高速沿いでもなく生活に適している

これで坪350超えは高過ぎる。

ここの足元商業施設ってイオンモールみたいなんですか？

朝から暇人が多いねー。
ずっと貼り付くぐらい気になってるなら、素直にモデルルーム行って本格検討すれば良いのに。

よっぽど有意義だと思うよ。本当に検討してるならね。

>>64746 匿名さん
乾燥機変えたら？
アメリカは外で干す人なんていないよ。
全部乾燥機。

>>64768 名無しさん
しわくちゃ乾燥機

>>64763 通りがかりさん
いや多分同一人物でしょう。
それも毎度同じ話題をループしてる粘着な人。

試しに自作自演で削除依頼したら、ごそっと消えるかもよw

>>64770 匿名さん
自物件の都合の悪い事実には削除依頼とかタチ悪すぎる。。、

荒らしにわざわざ応対して喜ばしてる人が1番不要だわ。気に入らんレスは無視するか、問題があるなら削除依頼するしかない

>>64764 匿名さん
都合の悪いというより、>>64771人なんかは検討してるのかい？一応ここ検討スレだよ。

同じ話題を繰り返す人とか、検討してない様な人の投稿は、煽りや荒らしとみられ削除される。それはどの掲示板でも一緒。

ここはまだ寛容な方だと思うよ。

>>64773

これとかもね。
>>64764 匿名さん

この物件のデメリットをあげると契約者に削除申請出されるとか、、、

二重サッシかどうかは、図面のどこでわかるんですか？ここにのってる間取りは、全て二重サッシという理解でよろしいんですかね？？

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/list.php

あと若葉マークは大体単なる荒らしよ

各スレでも悪さしてアク禁くらった人

>>64775 匿名さん
流れ的に自作自演や、全く検討もせずに悪意ある様な内容には、流石にここでもちゃんと削除されますよ。

それはどの掲示板も一緒でしょう。

荒らしに来てるのは他物件買っちゃって後悔してる人かな？

興味無い人は覗きにも来ないだろうし、書き込みすらしないんじゃない？

まあまあ。ここは新規材料も出尽くして、ネガも出尽くして、2巡、3巡（下手したら5巡）ぐらいしてるからね。笑

それしか言えないのか？って思うほど同じ内容ばかりだけど。

たまに中古売りたい君も紛れてるよねw

>>64776 マンション検討中さん
全て二重サッシではないですよ。
確か高速道路沿いの南側住戸だけだったような。

反証出てこないですね。
またお得意の流しか。

高速道路脇で排気ガス等で空気はもとより洗濯物とか汚れてしまいそう。
国際展示場や有明駅からマンションまで歩いて渡る橋の上及び信号待ち時に排気ガス臭い。毎回あの空気を吸って行き帰りしなくてはならない。
商業施設とイベントホールに近すぎて騒音が心配。またイベント時等、不特定多数の人がマンションエントランス付近まで来れてしまう。（子供の防犯面や治安が不安。）
そこまで目立った共用施設（ゲストルームや豪華施設等）が無いが、管理費が周辺マンションと比較して少し高い。
地盤が緩い有明にタワーマンションという組み合わせで地震での影響。（首都直下や南海トラフ地震が来ると言われている中、室内の家具状態はもちろん建物への影響も心配

契約者もごく少数がパトロールしてるんだろうなー

高速道路脇で坪350万以上は高い。
総戸数1000戸以上もあって、リセールの時にも苦戦しそう。

有明には坪200万円台の中古築浅マンションも多数あるよ！
ここよりも共用施設豪華だし、見劣りしない！！

>>64783　匿名さん

結局のところ、これらのデメリットは認めるしかないということなんでしょう。

>>64785 匿名さん
リセールのことを考えたら安く買える周辺中古の方が現実的だね。
新築にこだわらないなら。

>>64786 匿名さん
確かに周りの中古マンションは時期的にもかなり安く買えてるから値引き交渉にも乗ってくれる可能性あるし、坪200前半とかでも買えるんじゃない？

地震は長周期地震動だけ心配ですね。

>>64790 匿名さん
免震構造は横揺れには効果を発揮するけど、大きな縦揺れに対しては未知。

個人的にネガティブ投稿は歓迎だけど、反論用としてこの掲示板の先人たちが調べた情報をまとめてコピペ作っとくのも良いかも

排ガス、騒音、商業施設、管理費高い、地盤、災害など

検討者のなんとなく不安に思うことを、調べた情報があれば少しは安心するかも？購入者でこの掲示板10ヶ月くらい居るけど、>64783については実際この物件の弱いところだと思うし事実だと思う。でも調べると意外と大した弱点じゃないなと感じる人も多そう。手が空いたら作ってみようかな

反証って、、、

どんだけ暇人なんだよ
散々あったろうが

日本も早く電気自動車が普及すればこのような争いがなく平和なんですけどね。もうガソリン車は廃止で！

排ガスとか、散々やったと思ってるけど、まだやんの？
あんたの住んでるところより綺麗だって証明されたじゃんか。
災害だって、イメージなだけでしょ？
海抜しらべなよ。

>>64795 匿名さん

ずっとこの掲示板の情報に触れてる人の方が稀かと。検討者はどんどん入れ替わっていくわけで

海抜と地盤の緩さは関係ないからねぇ。それだけで散々やったというなら、ちょっとズレてるよ。

>>64795 匿名さん
発言が意味不すぎる笑笑

こういうネガティブな事実に対してわ意味不明な反論してくる人がいるから議論が過熱して荒れるんだよね

>>64793 匿名さん
これへの反証さんざんあるなら本当に教えてよ。
見つけられない。
たぶん無いと思うし。

よくデメリット分かってるな。

高速道路脇で排気ガス等で空気はもとより洗濯物とか汚れてしまいそう。
国際展示場や有明駅からマンションまで歩いて渡る橋の上及び信号待ち時に排気ガス臭い。毎回あの空気を吸って行き帰りしなくてはならない。
商業施設とイベントホールに近すぎて騒音が心配。またイベント時等、不特定多数の人がマンションエントランス付近まで来れてしまう。（子供の防犯面や治安が不安。）
そこまで目立った共用施設（ゲストルームや豪華施設等）が無いが、管理費が周辺マンションと比較して少し高い。
地盤が緩い有明にタワーマンションという組み合わせで地震での影響。（首都直下や南海トラフ地震が来ると言われている中、室内の家具状態はもちろん建物への影響も心配

地盤の緩さは豊洲や東京も同じ。
海抜も高い方。排ガスはガソリン車廃止でオーケー。

>>64800 マンション検討中さん
地盤が緩くて地震では揺れやすいのは認めるんですね。
海抜の話はしてないですよ。
ガソリン車禁止とか、何十年後に実現できたらレベルの現実性のない希望的観測はやめましょう。

デメリットのないマンションはないので、それがあること自体は問題ではない。
それらが許容できるかどうかが問題だが、許容ラインは人それぞれ異なるため、まず正確に理解することが肝心。ただ単に目をそらすのは愚策。

>>64792さんのように、冷静に前向きにとらえるのがベストと思う。

この環境で坪300後半出すなら、豊洲ブランズ買った方が良い気がする。
それかこの周辺の坪300弱の中古マンション。
さすがに有明で高速道路隣でこの価格は住友も強気すぎるでしょ

>>64800 マンション検討中さん
豊洲を有明と同じレベルで語らないでください。
せめて東雲でしょう。
ブランド力に差がありすぎる。

現在の状況貼っておきますー

何回か現地に行ったけど、さすがに騒音はあるものの、排ガス臭っ！とはならなかったな。
俺の鼻が鈍感なだけ？

>>64801 マンション検討中さん
地盤は揺れやすい。でも城東エリアはどこも同じ。
液状化は地盤改良している。（実際地震が起きないとわからないが）
災害時の倒壊、火災の危険性は低い。
免震なので通常の地震は安全。
長周期地震動が発生した場合の被害の不安はある。

>>64805 名無しさん
苦しいねー
確かそれお台場の観測でしょ？
ここのマンションのベランダでやってもらいなよ。
高速道路脇だから一日中すごい数値になると思うよ。

>>64803 匿名さん
東雲でも330ですので、下値が引き上がってると専門家は見ているようですー

>>64804 匿名さん
さすが豊洲のブランド力は違いますなw

>>64807 匿名さん
マンションの倒壊は無いかもしれないけど、対策打たれてない周辺道路とかは液状化で大変なことになりそうだけどね。
車が通れなくて孤立とかの事態はありえる。

>>64809 名無しさん
ここも強気すぎるんだよね。
モデルルームでは資産性があるとか言ってるけど、既に分譲価格が高過ぎる。
有明でこの先リセール時に坪350で売れると思ってるのかな。

地盤が緩いと、周辺の液状化が心配。それと長周期地震動の揺れ幅も大きくなります。

>>64813 匿名さん
液状化した有明の地がテレビで映されて、高速道路隣でランニングコストも高くて、同じような仕様の棟が3つもあるから売り抜く時にライバル多くて、最悪売り抜けないってこともあるよね。
そうするとずっと高い管理費修繕積立金を払い続けることになる。

>>64761 匿名さん

ここで反論する意味がねーから何度も同じ話になんだよ。ずっと携わってきた人に話聞くのが一番早いだろ

一言！
この立地と仕様でこの価格は高い！

将来売る時に実感するだろう

>>64811 マンション検討中さん
たしかに周りからの影響はありえますね。
首都高は橋脚の耐震補強と液状化対策してるみたいですけど、対策してない周辺道路ってありますかね？

正直、東雲と有明のさかい目がよく分かりません。。。

なんだなんだ今度はここにネガが移ってきたのか、くだらんねー。