シティタワーズ東京ベイ

>>6349 マンション掲示板さん
距離に比例するわけないだろ。
肺が痛くなったとか、長文しっかり買いてるわりにちょいちょい頭悪そうな事書くよね。
ネガして騒ぐのは構わないけど、しっかり南側低層の事だって毎回書いてくださいね。

>>6350 名無しさん
スレの上がり具合から人気の差は歴然。
でも興味なかったので知らなかったけど、いまどき内廊下ではないんだ？

品川シーサイドかなり好調みたいです。
アドレスも住環境もよくファミリー層に絶大な人気のようです。

>>6353 マンション比較中さん

タワーと言うくくりにしなければ良いマンションですよ(笑)高層団地型マンション!!

>>6353
まったくマークしてなかったけどHP見てみた。
「2017年首都圏最多供給300戸」
供給、どこかで聞いた言葉と思えば、販売に苦戦してたパークホームズ豊洲。
あの販売から生みだしたコピー。

ここは供給数だけなら300戸は余裕に超えると思うけど、
供給数で争ってほしくないなぁ。
というか2017年と言うにはちょっと早いよね。

そして817戸に対して244台の駐車場。設置率30％以下。
シーサイドで車ないって、いくら駅近でもね。

>>6351
距離に比例して「拡散」ですよ
薄くなるという意味でしたが伝わらなかったかな
>>6355
シーサイドは一度降りてシーサイド〜青物横丁〜大井町まで歩いて散策すると人気がある理由が判りますよ。

品川シーサイドはオフィスビルも入っているので活気があります。
こじんまりとした豊洲といった雰囲気です、欧米系の外国人の方も多いですよ。

ここもオフィスビル作って企業の誘致できれば商業施設は賑わうでしょう
住友は街を作る過程を間違えている気がしますね

>>6356
1時間歩いただけで肺が痛くなってしまう君には分からないと思うけど、
タワマン住んで窓開けて何が嫌だって、排気ガスではなく、タバコの臭い。
隣か上下か分からないけど、何処からかもなくやってくる。
これは有明でなくても、どこのマンションでも起こりえる事。

比例して拡散って、1階と30階では30倍薄くなってるってことかな？
摩擦も風の抵抗も考えない高校の物理よりレベル低いよね。

ここは商業施設やオリンピック関連、その他開発エリアが広大だから人気があるわけで、
何処でも住めば都、散策レベルで良い街なんて東京に腐るほどあるよ。

>>6358
1階と30階で30倍って。。。
風や摩擦を考える前に三次元空間で考えた方が良いかと思いますよ、大丈夫ですか？

商業施設は失敗の可能性が高いでしょう。りんかい線とゆりかもめでは集客は難しいと思います。
多少当初の予定より縮小したみたいですが、有明の住民だけでは維持できない規模です。

>>6356 マンション掲示板さん
私も見に行きました。品川シーサイドの二物件。2020羽田空港増便に伴う、物件上空約300mにジャンボ機が着陸の為通過、、しかも季節によるが、３分に１便通過。。
検討外しました。

オリンピック関連って生活利便性が向上するんですかね？
レガシーエリアで多数の人が出入りするエリアとなると色々な方が出入りすると治安も悪化するでしょう。
イベントやスポーツをするために来た人を地元の人は歓迎できますかね
ゴミが放置されたり、良いイメージばかりではありません。

正直有明の住民と違い他エリアから来る方はその辺りシビアだと思いますよ。

>>6360 マンション検討中さん

ジャンボ機3分に1便通るのに、品川営業が高速ネガるの笑えますよね(笑)

晴海三井vs住友有明に割って入るには色々と無理がありますよ。

なにげに積水の方は良かったですね、実質的にタワーのスペック満たしてないプライム選ぶなら積水の方が良いかな？

私はタワーと有明が好きなので、こちらですけど。

>>6361
朝から頑張るな～、何人相手にしてんだ。
サラリーマン？ならサボリーマンですね。笑

>1階と30階で30倍って。。。
>風や摩擦を考える前に三次元空間で考えた方が良いかと思いますよ、大丈夫ですか？

三次元空間？点が線となり3次元ですか？
元々の状態は3次元ですか？
一応物理学専攻していたのですが、具体的に教えていただけますか？
3次元で、上下で空気の温度差もあり、抵抗もあり、気圧もあって、比例って？
まさかここまで討議して文系出身じゃないですよね？

シーサイドのプライム一応比較対象に行きました。
安くタワーに住めるというので人気らしいですね。
ペデストリアンデッキから丸見えの3階？だか2階が特に人気があったとか。

>>6361
オリンピック関連といっても有明アリーナは、
オリンピック大規模施設で唯一オリンピック後も利益が出るとの事。
あと運河には東西に長く海浜公園もできます。
市場はどうなるか分かりませんが、何の施設になるにせよ、
そこを訪れた人がここの商業施設を利用する事も十分ありえる。
閑散化する心配よりも人が多く集まって多くの店が利用できない。と言う方が心配。

それとBRTにより、虎の門からの南北のラインができれば、
勝どき、晴海（選手村含む）、豊洲、東雲エリアからも人は来る。
ゴミは銀座が綺麗なのと同じように、外から人が多く入るエリアの方が、
それだけ掃除する人も増えるので綺麗になります。
むしろ中途半端に人がいる場所の方が汚いイメージ。それこそシーサイドとか。

これだけ広大のエリアが短期間に開発されるのを否定するって痛いですよ。
もちろん新しい街が嫌いな人は別としてね。
ここって、選手村とか近隣の影響も受けるということを忘れずに。

品川シーサイド、物凄く勢いがありますね。
値上がりも期待出来そう。

シーサイドって手付金払えない人が沢山いて、結局10%→5%に減額されたらしいですね。つまるところ、その程度の人たちが住む団地タワーということです。

>>6367
ここも大差ないでしょう、よそをどうこう言うのはどうかと。
まぁシーサイドのタワーは、低層がかなり安く出たのでそれが人気の要因であることは間違いないですが。

シーサイドは間取り見てるとなんかね。
プレミアムでも田の字のウナギ部屋だもんね。

ここがタワマンからの買い替え中心に対して、
シーサイドは団地からの買い替えが多いんだろうね。
手付けの話にしてもそうだけど、こことは購入層が違うな。

>>6365
トリプルタワー以外の有明の開発余地は、ほとんどスポーツレガシーで埋められてしまいますから、結局利便施設として残るのはほぼ商業施設のみ。周囲から人が集まるかどうかは、ひとえに商業施設が魅力あるものになるかどうかにかかっています。
しかしその肝心の商業施設の中身がほとんど分からないことに不安を感じる人は少なくないでしょう。かくいう私もその一人で、たとえ値上がりしようが売り切れようが、今この段階で購入に踏み切る気にはなれません。

まぁタワマンで外廊下はないな。
陳腐化早いし、プライムタワーは中高層残ってるのは中々捌けないだろうね。

>>6363
物理専攻とは凄いですね。
私にはあまり知識がないので汚染空気発生元からの距離が30倍になるとなぜ空間の広がりがあるのに濃度が30分の1になるのか判らないので良かったら教えて頂けますか？

常に発生しているとは限らない風に比べたら影響が大きいのではと思っただけですが。

それと少し落ち着いた方が宜しいかと思いますよ。

>>6363
具体的にはこの写真ですね

1.歩道を歩く場合
2.3階付近
3.30階付近
南側から風、気圧は考慮しない設定で建物が建った場合汚染濃度がどの程度の差があるのか、計算して頂けると検討者にはありがたいです。
物理に自信あり、頭も良いのでしょうから、この程度できるのでしょう。
お暇でしたら宜しくお願いします。

この物件と、シーサイドということは…
つまり

マエケン ＶＳ 長谷工 ‼︎ 好敵手ですね‼︎

ついに決戦の火蓋が切って落とされましたね‼︎

>>6373
こんな写真まで撮って凄いね。
そうだよね、1時間歩いて肺が痛くなっちゃったんだもんね。
ネガしてる物件周辺を1時間も歩くって凄い。
ちなみに狭い有明を1時間歩くってどのコースだったのですか？
国際展示場の先の方まで行ったとか？笑

おそらく物理知らないし文系出身という時点で話しても無駄だし、
相手してあげてるけど面倒な事は嫌いなんで、自分で調べてね。
（あなたとのやり取りは嫌いじゃないですよ☆）

でもランチタイムの投稿がないという点から、
仕事でPCに向かっている時だけ投稿してるんですよね？
仕事した方がいいですよ。雇われなんだから。
休み時間に携帯で投稿しましょう。

>>6374 匿名さん

マエケンはタワーの実績ありますよ～タワーならマエケン。長谷工は悪いとは思いませんが安かろう悪かろうのイメージが付きすぎ。

資産性って結構、単純な事で決まるからタワーで長谷工は・・・

>>6373 マンション掲示板さん

この写真だと爽やかな風を感じそうに見えるし自分も家族もここで空気の悪さを感じたことないけどこればっかりは個人差や慣れがあるから現地で確認したほうがいい。

>>6376 名無しさん
湾岸タワマンに住んでいて、シーサイドの物件に買い替える人はいないですよね。
よっぽど安さや職場に近いとかでないと。
地域的にも湾岸感が薄いんですよね。
銀座、丸の内からの距離もあるし。

>>6375
この程度のパラメータ設定と計算&評価もできないのであれば物理専攻と大見得切らなければ良かったのに。
正直あなた相当かっこ悪いですよ。

私を物理の素人の文系だと思うのであれば計算方法等、何を書いても突っ込まれることはありません。引き続きおおよそでも良いのでお願いしますね。
しかし下らない詮索はする時間はあるみたいですね。。

そしてこの写真はスレの過去ログから引っ張ってきたものです。
検討者が現地に行き、散策することはおかしなことでしょうか。

>>6377
休日は交通量が少ないので、現地を確認するのであれば平日昼間が良いかと。
ここの歩道を数十分でも歩いてみて、家族含めて問題ないことを決める前に確認すべきかと思います。

>>6379 マンション掲示板さん
カッコ悪くてもいいですよー。
匿名の掲示板の評価なんてどうでもいい。
年収正直に言ったって信じないわけだし。

現地行って肺まで痛めてまだ検討してるのですか？笑
面白い人ですね。
高学歴で大手勤めの人ですか？
匿名なんで属性教えてほしいです。

物理はセンター満点取りましたが、大学入ってからは一切勉強してません。
大学受験の基礎知識で全ての試験クリアできてしまったので。
今回の件、もちろん分かりませんが、比例とか三次元とか言うので逆に数式でも出してもらいたかっただけですよ。
一部分なら理解できたかもなので。
ちなみに物理専攻が1番年収高いみたいですよ。笑

今回は携帯で投稿してるみたいですね。
結構人の言うこと聞くんですね。偉い！

>>6381
本当に情けない人ですね。

あなたもですよ。
散々荒らして検討者なんて。

文系ＶＳ理系（自称センター満点）

基本的に日本のどこを歩いてても肺が痛くなる時点で病気だと思う。早く病院へいったほうがいい。

>>6385 マンション検討中さん
ネタ拾ってくれてどうもです！
なら他に盛り上がるネタをください！
どこに要望書を？

>>6386 マンション検討中さん
散歩といいながら有明の癌研行った可能性ありますね。

>>6346
情報ありがとうございます。
下がり天井など、恥ずかしながら図面で確認する方法もしらなかったのでとても参考になりました。ちなみに、下がってる部分の高さは図面内に記載されていますか？

書き込みした人の素性や行動を詮索するのは利用規約違反なので念のため。

確かに5月になってもなんら新しい情報もないから、ネタ切れ感は否めないね。

6月3・4日の管理説明会
もう満員ですって言われました。
行く方いらっしゃいましたら何か情報教えてください。

>>6392 マンション検討中さん
それって契約前の？
まだカラーセレクトの打合せも行けてません。
早く新しい図面欲しいなぁ。

みなさん
買い替えの方多いと思いますが、このマンション引き渡し時前後で周辺の中古物件の価格はどうなると思いますか？
選手村跡地の数千個の供給などが予定されていることを考えると、需給バランスが一気に崩れて、中古物件の価格は大幅に下落するとも思えますし、有明、勝どきエリアが整備され、活気が出るので、周辺中古の価値も上がる可能性もありますよね。
売り時に悩みそうです。

数年のうちに晴海は坪単価600万くらいまで上がると予想してます。
開発が進めば値上がりするのは当たり前ですが、何処まで値上がりするかを予想するのは難しいです。

ただ、銀座まで徒歩で行けるような立地ですから、少なくとも坪単価600万はあっさり超えるでしょうね。

こう言う人種が増え出したら、もう値上がりは止まらない。

公式ブログって全然更新しないよね。って書いたら更新してくれるかな。

全然情報ないから、ドトールの公式サイト見ながら内装や設備を妄想してます。まあドトールと同等のものが設置されるとは思っていませんが、他にネタが無さすぎて。

>>6394 マンション検討中さん
安くなると考えて待ってる人も結構いるので、期待してる程安くはならないかと。
買い替えなのに売り時悩める余裕あるのですか？
うちは暫くは賃貸に出して様子見ます。

>>6395 匿名さん
ホントに値上がりするならこんなところでバラさないで自分だけで買い占めますよね。
そうしないってことはいかに引っかけようとしてるかってこと。
ド田舎から出てきた純朴な人が騙されるのかなあ。

＞数年のうちに晴海は坪単価600万くらいまで上がると予想してます。

坪６００万、８０平米で１４５００万。(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>>6389 名無しさん

記載されてますよ。
居室内に破線でch2400等と記載されていて、数字が高さを表しています。
住友は分かり易く記載されていて、その点は良心的といえますね。
ご検討されている間取りにもよりますから、一概に梁がひどいとは言えないのですが、身構えておく必要はありますね。
57cmの下がり天井です。しかもかなり太い。
流石にリビング縦断はしていないですが、最初にこれを見せられていたら検討しなかったかもしれないですね。

57cmではなくて53cmだったかもしれません。すみません。今図面が手元にないので。

>>6399 マンコミファンさん
完成するまで2年以上あるわけだし、すぐ売りに出すか一年後売りに出すか、それくらい悩める余裕あるのでは？

>>6402
>>6403
ありがとうございました。
まだ契約前なので、ちゃんと図面確認して検討します！

>>6394 マンション検討中さん

不動産屋に相談すると皆今が売り時と言いますよね〜。
直前になると下がると。
でも、それって、オリンピックのbnb狙いで、価格下げたところを買おうとして入る人が入れ知恵してるんじゃないかとも思いますよね。
マンションの管理規約が許すなら、オリンピック時は高値で貸し出してから売っても、値下がり分をカバーできるんじゃないでしょうか？

不動産屋さんに騙されちゃダメよ。（笑）

今からどんどん値上がりするよ

そうそう、その辺の不動産屋に騙されちゃダメ。

これから、庶民は買えなくなるエリアなんです。

>>6403 匿名さん
53cmなんて大きく端数のある下り天井なんてあるんですか？

>>6400 匿名さん
買い占めるって普通の人間がどこにそんな資金あるの？

>>6404 マンション検討中さん
1回賃貸になるってことですかね？
だったら余裕ありますね。

>>6409 匿名さん

今図面を確認したところ、ch2070でした。
やはり53cmですね。
どうしても別の間取りが。ということになると、1期はもう別の選択肢がないので、5倍破棄して2期以降に別の間取りを検討するしか手がありません。今より3次元の空間が良い保証もないですし、頭が痛いですね。

>>6406 匿名さん
まともにbnbできる湾岸タワマンなんてないよ。

>>6412
ch2070はどのあたりですか？
リビングとかならちょっと低いですね。

>>6407 匿名さん

http://style.nikkei.com/article/DGXMZO05031540Q6A720C1000000?channel=D...
需給バランス崩れて値下がりするみたいですよ

さすがにそれは無いかと。（笑）

坪単価600万くらいまでは数年で到達するよ。

倍率下げ工作しても無意味ですよ。

有明より値上がりしそうな物件がないのが原因ではあるけどね。

>>6415 マンション検討中さん
この規模の供給が一気になされることは、近年まずない現象ですからね。
需給バランス崩壊でしょうね。おまけに選手村跡地は格安で仕入れてるから、格安で販売してもデベは十分利益がでます。

>>6415 マンション検討中さん
誰でも言ってそうなこと書いてるよね。
でこれを見てみんな待ってるわけだから、必然的に需要は高まるよね。
今まで不動産も株もこういう予測がまともに当たったことない。

>>6414 名無しさん

リビング隣の部屋です。
部屋の半分がch2070です。

>>6418
たしかに選手村跡地は脅威ですよね。
超大規模だし、商業施設併設だし、ランドマーク性もアドレスも眺望もBRTの交通利便性も環境条件もここより上だし、これで価格が安いとなると、少なくともここのリセールや賃貸にはかなりのインパクトとなりそうです。

うーん。仮に一気に供給して需給バランスが崩壊するなら、バランスがとれるように供給されるだけだと思いますけどね。
デベの負担が軽いなら尚更。

>>6407 匿名さん

マンション業者に騙されちゃダメよ。
今からどんどん値下がりするよ。

>>6421
供給増を心配し過ぎる人がいるけども・・・

人口が増えれば企業もほっとかないし、少子化の時代に住民増とか奇跡でしょ
少なくとも供給増と発展で相殺されると思ってる
もちろんその過程で行政サービスが後手に回るような弊害はあるだろうけどね
晴海や豊洲が発展すれば湾岸の括りで少なからず有明にも良い影響がある訳で、逆も然り
煽りを喰らうのは周辺や発展が一段落した西側の、特に戸建てエリアでしょう
若い子に聞いてみ？どんなとこに住みたい？ってさ、ほとんどタワマン！って言うからｗ
いつかは世田谷の一戸建て！なんてのは昭和の時代の話、クラウン欲しがる若い子なんかいないでしょｗ
大学も都心回帰を進めてるし都下の中央線京王線沿線辺りもこれからヤバいかもね
もちろん10年スパンの話で30年後はちょっと責任持てないけど、まだまだ東側の巻き返しは続くと思うよ

ただ供給価格の上下については景気や金利が全てだから何ともいえないね
5年以上待てるなら選手村を待つのもいいんじゃない？各々が納得いく選択をすればいい
ここは結構反響良いらしいけど、もちろん有明エリアの大本命で待ってた人も多かったとは思うけど、
待てど暮らせど相場が下がる気配もないし検討者が痺れを切らしちゃったってのもあると思うｗ
縦（時代）の比較じゃとても買えない価格だけど、横（他エリア他物件）との比較だとまだマシなほうだしね

＞今からどんどん値下がりするよ。

なんかすごい前からずっとこれ聞いてるけど、どんどん上がっていく事実。今回で3つ目の購入になるけど1回目も500万ぐらいプラスだし、2回目も今売れば1000万円以上プラスになりそう。
2回目は買ったタイミングがよかったと思うけど、1回目はリーマン直前の2006年購入だから全然よくなかったと思うけどそれでも500万円プラス。

1回目を購入できた決断が今に生きてる。新卒2年目に賃貸に入らず即買った自分もすごいと思ったが。あの時もこれから下がるよ～て言われた記憶があるな。
まあ、実際その後リーマンショックきたから一旦下がったからほら～的なこと言われたけど、その時に売らなければ何の問題もないし。

最悪なのは、こういうリーマンショックのような時期に売らないといけなくなることかな。資金繰りに余裕はないとダメかもね。
だから、フルローンで組んで預金を多くしておくのが基本かな。

>>6425 マンション検討中さん
24で買っていま35ってこと？笑
まあ若いうちはどんな買い方してもローンが通るなら大丈夫だよ。

物価は上がるんだから、不動産もあがるよ

>>6424
晴海は人口が増えても発展はしないと思いますよ。選手村跡地に少々商業施設ができるくらいでしょ。
もともと駅のない晴海民ハルミミンは、車かバスかチャリかジョギングで銀座、勝どき、月島、豊洲といった場所に出かけて用を足すことに慣れきってますからね。今さら利便施設を求めてないんですよ。

意味分からん。
開発が進めば値上がりするのが不動産の常識だぞ。

>>6420
部屋の半分が2070って結構なんですね！
設計的に、その部屋はあまり用途がない前提なんでしょうかね。

湾岸は値上がりする未来しかないでしょ（笑）

長期的に見ればどこ買っても物価とともに上がるから目をつぶって買うべき。

>>6430 名無しさん

リビングと一体で使える部屋ですから、構造的にそうするしかなかったのかもしれませんね。
ほぼ寝るだけの主寝室ならまだ良かったんですが。。妥協するしかないのかも。

歴史的に見ても、物価が一本調子で上がり続けた例はない。

カラーセレクトのキッチンで標準以外の二種類選べるって、天板のみは無理？

>>6428 匿名さん
晴海民ハルミミン？ハミルトン？トリトンのこね！

金利は下がるではなく確実に上がる（今は最下層）わけなので物件価格は確実に大幅に下がりますよ。

予想ではなく、普通に考えたら当たり前の話です。

ただし、金利が上がらなければ（上がらない間に売れるなら）この物件は微増すると思います。

>>6437 匿名さん
いえ、私は金利も上がり、マンション価格も上がると思っています。普通に考えれば両方上がると思います。

理論的には金利が上がれば、それ以上に物価があがり、その中でも資産姓の高い不動産が一番上昇するんだけど理論通りになる保証はないね。

金利が上がっても、不動産は下がらない。
金利上昇で物価が下がるなんて聞いたことない。
日本も海外と同じように、サラリーマンが都心に資産を持つことなどできなくなるよ。

>>6440
金利が上がるということは景気が良くなる（物価が上がる）ということなんだけど、
おそらくサラリーマンの人は「会社の業績が上がっても給料が変わらない」という思考だから、
この先「金利が上がって不動産が下がる」とかいう思考が働くんだよね。

バブルの好景気は最大で不動産価格が今の３～４倍位、金利は８％までいったからね。
その後、不動産価格の急落とともに金利も急落したんだよね。

景気とマクロのフェーズによる。
信用リスクからの金利の上昇、貯蓄減による金利の上昇もある。
オリンピック後に不景気になった場合には、税収減から日本国債BBB格への格下げが十分ありうる。
日銀が買い支えない限り、ヘッジファンドに売られた場合には3％なんて数か月でつけると思う。
その時に短期金利は低位に安定させるという政策がとられるが、信用スプレッドは乗るから、短期金利0.5%、ただし住宅ローン変動金利4％なんてのも十分ありうると思う。

>>6442 匿名さん

そうなるとハイパーインフレだね。
金、不動産はうなぎ登り。
不動産屋は軒並み倒産。大手デべは供給を絞って、買える人だけに売るようになる。

国債金利が少しでも上昇すれば喜んで買い上げる民間金融がいる限り、日本ではまず起こらないだろう。

ハイパーインフレで金は上がるとしても、不動産が上がるかどうかも制度や不動産の需給次第じゃないかな。
適度なインフレはいいけどハイパーインフレが社会や通貨制度自体を揺るがすレベルなら、
結局実質価値は目減りしてドルベースの価格は落ちるから、通貨自体がたとえば「新円」に変わったとき、
不動産価格も下がってることになるだけだと。
まあこの確率は私も低いとは思うよ。

言いたいのは金利も資金の出し手と受け手の需給で決まるんだから、ある要因が金利上昇方向に効くか、低下方向に効くかなんて時代によって一概には言えないよ。例えば、今は労働市場から見ると景気は絶好調だけど、金利は上がってはいないよね。

ただし、他の事象の変化を抜きにした場合、金利の上昇自体は(資産価格)不動産価格の下落要因であることだけは明らかだよね。

HP6月末販売開始に変わりましたね。これで登録会するんでしょうか。それとも、最終的にはまた伸びるんでしょうか?

これだけ反響のあるマンションが販売伸ばすって事は値上げする気マンマンですね。

販売の伸ばすの？
客が集まらないんですかねー？

>>6429 匿名さん

マンションがいくらできても供給過多になるだけで、不動産の価値は上がりません。
騙されないように。

>>6424 匿名さん
住みたい街ランキングに埋立地の名前はどこにもない。
若い子はオシャレな店が皆無な埋立地には住みたいなんて思いませんよ。

化けの皮が剥がれてきたっ〜

残念 空人気物件だ〜