東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 15:06:24

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 63505 匿名さん

    不動産のプロのスミフがシャトルバスが必要だと判断したってこと。有明にすでに住んでる人もお分かりの通り。

  2. 63506 匿名さん

    >>63505 匿名さん

    思考停止では?スミフが**と言ったら死ぬ系?
    スミフは駐車場付帯率の問題で自治体から要請されただけ。管理組合が要らないと言えば自治体も何も言わないだろう

  3. 63507 匿名さん

    >>63506
    そうやって息巻く人が少なくないけど、管理規約を変えるって一筋縄じゃいかないよ。
    契約の問題(5年?10年)もあるだろうし・・・
    まあBRTが本格運行して使い勝手もよくてルートもモロに被るようなら次回の更新は無いだろうけどね。

  4. 63508 匿名さん

    >>63504 匿名さん

    これが全てだな。
    住民同士で反発するのはCENTRAL発着を目当てにCENTRAL住戸買った人。うちもCENTRALだけど不要なもんは不要派。でもバス廃止されると資産価値下がると考える人がいるかもね。逆に管理費下がるからメリットしかないと思うけど

  5. 63509 匿名さん

    シャトルバスが気にくわないなら、廃止に向けて積極的に署名活動でもしてください。5年後とかに廃止できるのでは?

  6. 63510 匿名さん

    シャトルバス廃止しても管理費は500円程度下がるだけ。笑

  7. 63511 マンション掲示板さん

    [住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

  8. 63512 匿名さん

    たとえばの話、私は足が悪いからシャトルバスを廃止されたら困る、死活問題だ、とあるセントラル住民が訴えたとしたら、それでも廃止できるだろうか?

  9. 63513 匿名さん

    最終的には総会決議だからできるんじゃね?

  10. 63514 マンション検討中さん

    総会で廃止の決議すればできるよ。
    都バスやゆりかもめなどの他の移動手段もあるから死活問題とはならん。

  11. 63515 前野

    >>63507 匿名さん

    大規模マンションの役員やったことありますか?
    理事会から総会に上程したらほぼ通りますよ。
    だからこそ役員には倫理観とかバランス感覚が非常に求められるし、おかしな議案通すと一部の反対派から猛バッシングを受けることもあります。

  12. 63516 匿名さん

    まあ実際運行してみて使う人が多ければ廃止されないだろうね。使う人も使わない人も負担するから、そのあたりははっきりしそう

  13. 63517 通りがかりさん

    >>63515 前野さん
    「ほぼ通る」
    「反対派から猛バッシング受ける」

    結局一筋縄ではいかないって事でしょ。


  14. 63518 名無しさん

    >>63504 匿名さん
    僕は馬車に乗りますー
    その日の気分や目的で変えることが出来るから良いですねー

  15. 63519 名無しさん

    ゆりかもめ、りんかい線沿線は以外と人気ですー

    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190801-00000005-ovo-life

  16. 63520 匿名さん

    >>63518 名無しさん


    あなたの考えが1500世帯に通じますかね?
    通勤考えれば答え出るかと。わざわざ不便な乗り物に余分な金だす人は稀ですよ。個人で馬車持ってる人がほとんどいないようにね

  17. 63521 匿名さん

    63519

    駅から徒歩15分とか、築40年とか凄い条件ですね。
    品川駅から港区の端にあるWCTでさえ、徒歩13分ですよ。
    築40年は昭和50年代だし。

  18. 63522 通りがかりさん

    ワザワザここから逆方向に4分かけてゆりかもめの有明駅まで行ってことことゆりかもめ乗って豊洲駅まで行って乗り換えるより、バスか自転車利用すると思うよ。

  19. 63523 匿名さん

    個人的には豊洲駅行きのシャトルバスは要らない気がする。どうせなら他ルート、例えばリニア使える品川とかまで走らせてくれたら良いな。

  20. 63524 匿名さん

    >>63522 通りがかりさん
    そうですね。
    私はシャトルバス使います。その為にセントラルにしたのですから。

  21. 63525 匿名さん

    みんな検討の段階から好き勝手言ってるなー。そんなに希望が強いなら、購入後に理事に立候補して、改案するなりしたらいいよ。

  22. 63526 マンション検討中さん

    豊洲オフィス勤務の購入者からしたら、シャトルバスは資産性が高いと感じるから廃止が組合から決議案として出されたら激怒するよ。
    逆にりんかい線利用者にとっては、土日利用出来ないから資産性マイナスにしか見えない。自分の管理費が無駄に使われると感じるだろうね。
    最低でもシャトルバスの年間維持コストって2000万近くはかかるのでは?
    それを1500戸で割ると年間で1万円ちょっと。維持だけで1万。乗車賃は別途必要。
    これをどう感じるかは個人差があるからねぇ。
    それでも住友不動産が竣工後も販売を続ける限り、シャトルバスの廃止は難しいでしょ。
    何年掛けて売るのか、住友のみぞ知る。

  23. 63527 名無しさん

    >>63519 名無しさん
    それはゆりかもめ、りんかい線ではなくて、港区でお得に住める駅情報ですよ。
    江東区入ってないし。

  24. 63528 名無しさん

    >>63518 名無しさん
    馬車に乗るのはご自由ですが、住友のフラッグシップマンションをナニコレ珍百景の舞台にするのはやめてね。

  25. 63529 匿名さん

    港区台場と江東区青海でどうしてこうも差がつくのか…

  26. 63530 マンション検討中さん

    シャトルバス使う人が払えば良いんだから、一回あたりの乗車料金を上げればいいんだよ。それで誰も文句ないでしょ。

  27. 63531 匿名さん

    >>63530 マンション検討中さん

    ワシはこれで良いけど、一回500円とかになって誰も使わなくなりそうだな。2駅+BRT+都バスが目の前にあってなぜ更にシャトルバスが必要なのか、誰か教えて

  28. 63532 匿名さん

    そう考えるとワールドシティタワーズはシャトルバスで成功した近辺では唯一の例だね。
    品川駅に着いてしまえば、大概の勤務先へ乗り換え無しで行ける。利用率が高いから土日も頻繁にシャトル走ってるからねー。あそこはシャトル廃止の議論は絶対起こらないでしょ。
    こちらは豊洲駅。銀座、有楽町辺り勤務の人はシャトルは凄い便利に感じると思う。
    それ以外の勤務先の住民は有楽町か永田町で乗り換える必要があるから少しだけ不便。
    シャトルが無かったら、ゆりかもめに乗らなくてはいけないから、乗り換えが増える。
    不便になるのは確実。ゆりかもめ遅いし、本数少ないし。
    最初からシャトルバスを計画しなければよかったのに。
    もともとりんかい線、ゆりかもめの駅から近いんだから。BRTも通るし。
    それだけでも充分な宣伝材料だよ。
    住友のミスのツケを管理費の形で住民が払う事になる。

  29. 63533 匿名さん

    >>63532 匿名さん

    ゆりかもめは7時半?9時半位まで3-5分間隔で運行してるよ。遅いかもしれんけど、豊洲駅まで7分だし。それにシャトルバスは豊洲駅真ん前に着けれるのかな?どちらが便利かは自明でしょう

  30. 63534 匿名さん

    >>63531 匿名さん

    ここは湾岸地下鉄ほしいっていってるんでしょ。なのにシャトルバスは要らないんだ。コストは段違いなのに。

  31. 63535 匿名さん

    >>63533 匿名さん
    ゆりかもめって80キロくらい出るよ、銀座線の方が遅い。

  32. 63536 匿名さん

    >>63534 匿名さん
    地下鉄欲しいって言ってるのは晴海の人は達

  33. 63537 匿名さん

    我が家は今のところ豊洲駅までのシャトルバスは使わないなぁ。かと言って廃止とまでは思わないけど。

    ってか月々500円とかでしょ?随分とセコイ話してるのね。

  34. 63538 匿名さん

    >>63530 マンション検討中さん
    それはタクシーの理論やで。配車バスやないんやから(笑)
    管理組合とバス会社で年間契約でごっそりお金を払う事でマンションと駅の間を走ってもらうんや。
    管理組合はごっそり払った金を少しでも回収するために金額を低くしてるんやで。
    少しでも多く利用してもらうための金額設定になっとる。
    金額上げたら利用者が減って管理費で補填せないかんがな。
    補填するのは住民全員やで。
    それがマンションやろ。共同住宅やから。
    乗る人だけ払えばええなんて考えの人はマンション住むのに向かないと思うで。

  35. 63539 匿名さん

    >>63536 匿名さん
    豊洲の人達です。

  36. 63540 名無しさん

    >>63537 匿名さん
    セコいのはしょうがない。
    商業施設がイオンで良かったと喜んで、高級路線が良かったと言ってる人達を叩きまくる連中ばかりだもん。
    この板は購入者が居座ってるんですよ。
    住民板は静かだから移動すればいいのに。



  37. 63541 名無しさん

    まぁ、ウエストタワー内に出来るコンビニ?的なショップも運営費の一部は住民負担ですからねぇ。便利なのは確かですが国際展示場駅にコンビニあるし、目の前商業施設施設なんだから、個人的には必要ないんですけど。食品売り場があると、虫とゴキブリとネズミの発生源になるし。
    一番嫌なのが退店を脅し文句に赤字の補填を管理費から出さないといけなくなった場合ですね。

  38. 63542 匿名さん

    確かに目の前に激安イオンがあるのに定価販売のコンビニは使わないな。
    使うのは悪天候の時とATMとコーヒー買うくらいかな。

  39. 63543 匿名さん

    むしろ今はポイント還元があるからコンビニで買えるものはコンビニで買ってるなあ。メルペイなら70%還元されるんですよ。

    ってそんな庶民のアプリ使ってる住人は俺だけか?そしてシャトルバス廃止で月々管理費500円ダウンでも十分大きいやろ??

  40. 63544 匿名さん

    >>63542 匿名さん
    今住んでるマンションの下にもコンビニ入ってますが、起きてふらっと行きたい時に敷地内にあると便利ですよ。夜とかも。

  41. 63545 匿名さん

    >>63535 匿名さん

    ゆりかもめ
    平均速度30km/h、最高速度60km/h

  42. 63546 匿名さん

    たぶん、豊洲勤務の人も、
    豊洲のターミナルに到着されても不便だとおもいますよ。
    使うのは、アーバンドック行きたい時、、くらいかな。

    都バスが不便なわけじゃないから、みんな、定期買って都バスで最寄りのバス停で降りると思いますけどね。

    行きは良くても、帰りの時間合わせるのが大変だから、帰りのためだけに定期買うってのもねぇ。。

    子供いて、習い事とか、クリニックとか使うとなると、東雲で降りたいからなおさら定期が良くて、、

    やっぱり、シャトルバスって、最寄りの駅のためのもので、駅近マンションには不要、という答えになってしまいます。。

  43. 63547 匿名さん

    マンションにコンビニがあるのは便利。それは事実だよね。
    ただそれが住民専用か周辺住民も利用可能かで話が変わってくる。
    周辺住民も利用可能のテナントとして入ってる場合は、ただのテナントだからコンビニは住友建物サービスに家賃を払って終了。コンビニ側は赤字になったら撤退も自由。
    住民専用のコンビニの場合は、管理費のなかでコンビニの家賃の一部を補填してるんだよね。
    つまりお金を払ってコンビニにいてもらってる状態。
    住民がイオンばかり利用してると、コンビニは赤字になって家賃補償の増額を要請してくる場合がある。
    交渉決裂すればコンビニは撤退。管理組合と管理会社は以前よりクオリティの低いテナントを誘致してお茶を濁すことになる。

  44. 63548 匿名さん

    >>63543 匿名さん
    もうシャトルバス廃止決定したの?
    デマは書かない方がいいですよ。
    総会で決議案として提案されて、裁決されて廃止になるんです。
    シャトルバスがあると信じて購入された方もいるんですから。
    まあ、入居も始まってない段階で廃止もなにもないですけど。
    このマンションの理事になったら大変そうですね。

  45. 63549 匿名さん

    >>63548 匿名さん
    廃止決定なんて誰も言ってないよ。

  46. 63550 匿名さん

    ここの掲示板は、さも決定事項の様に話が一人歩きしてる事が多いですねぇ。

    そう向けてる人が居るんですけどね。

  47. 63551 匿名さん

    >>63550 匿名さん
    若葉マークさんね

  48. 63552 匿名さん

    商業施設に入るディーラー決まりました?

    メーカー次第では、ここ引っ越すタイミングで乗り換えてあげても良いよ!

  49. 63553 匿名さん

    >>63552 匿名さん

    ダイハツでも良いですか?

  50. 63554 マンション掲示板さん

    >>63552 匿名さん
    マツダ

  51. 63555 通りがかりさん

    タワマンは住人多すぎて意見の集約が難しい。
    そもそも全てに無関心。
    俺の住んでるタワマンに隣にデカイ建物が建つことになったけど、隣に面していない側の住民は無反応、関心なし。
    挙げ句の果てに反対運動してる住民をうるさい奴らと野次る始末。
    住民向けアンケートだしても返答率が凄く低い。
    良くも悪くもそれがタワマンライフ。
    1500戸もあるんだから管理規約を変えるなんて無理ゲー。
    シャトルバスはきっと廃止にならないよ。

  52. 63556 匿名さん

    >>63555 通りがかりさん
    大変ですねー

  53. 63557 通りがかりさん

    >>63552 匿名さん
    ヒュンダイ

  54. 63558 匿名さん

    バス廃止のために色々動いて、貴重な時間を5~10年と費やしてくれる人いないかなー!

  55. 63559 匿名さん

    廃止に向けて費やした労力 200万
    廃止により削減された管理費 月1000円

  56. 63560 名無しさん

    >>63558 匿名さん
    そう考えるとお隣のブリリアマーレの理事長ってすごいよね。
    色々動いてメディアまで出てるし。
    でもマーレは将来修繕費が凄いことになりそうだから、格安でも買わんけど。

  57. 63561 匿名さん

    この程度の規模だとマンション内だけの購買力ではコンビニの経営は厳しくて、管理組合からの補填に頼ることになる。コンビニ止めようとすると管理組合総会の特別決議が必要。コンビニがあるからここを購入したって人も出え来てハードルは高い。売る側はそういった実情を知った上で、売った後のことは知らない。

  58. 63562 eマンションさん

    ちょっと話変わるけど、ウエストは下のコンビニに直結で行けるんですか?

    中で繋がってる?それとも一度外に出る?

  59. 63563 匿名さん

    >>63562 eマンションさん
    中から直接は行けません。
    一度外に出ます。

  60. 63564 匿名さん

    >>63557 通りがかりさん
    ヒュンダイはないわー

  61. 63565 通りがかりさん

    >>63556 匿名さん
    ほんと大変んですよー。
    総会で古くなったソファーを張り替える提案をしても、委任状が規定数に満たずに議案自体が成立しない。
    ソファーはそのままの状態です。

  62. 63566 通りがかりさん

    >>63564 匿名さん
    ボケですがなー。

  63. 63567 匿名さん

    >>63565 通りがかりさん

    そんなマンションはとっととサヨナラしちゃいましょー。

  64. 63568 通りがかりさん

    >>63567 匿名さん
    オススメあったら教えてくださいー。

  65. 63569 マンション検討中さん

    規約変更は確かにハードル高いけど、修繕の決議ができなくなるようだと問題だな。
    委任状を提出させる努力が足りない気がする。

  66. 63570 通りがかりさん

    >>63569 マンション検討中さん
    そうなんですけどね。湾岸のタワマンって中国人を中心に外国人が多いですから。
    彼らはどうしても総会とか管理については無関心なんです。
    だからどうしても委任状の提出率が低くなってしまうんです。
    それにやはりタワマンは永住志向の人も少なめで、投資目的で住んでいないオーナーも多いです。大規模ほど委任状を集めるの大変なんですよ。

  67. 63571 マンション検討中さん

    中国人がそれだけ多ければ理事にも中国人が選ばれてるでしょ。
    私も1000戸以上タワマンの理事をやったことあるけど、中国の方、韓国の方など
    いろいろいたよ。皆んな日本語ぺらぺらで真面目に組合活動に参加していた。
    資料の重要部分はそれらの理事にお願いして翻訳して配布してたな。
    委任状なんかの回収は管理会社の協力も重要で、要はやりよう次第で集まる。
    無関心なのは日本人も同じだったけどね。

  68. 63572 匿名さん

    >>63571 マンション検討中さん

    まあ、結局は金持ちかどうかだよね。
    日本人でも金がないやつはヤバいもんな。

  69. 63573 通りがかりさん

    >>63571 マンション検討中さん
    なんかうちのマンションがすいません。
    日本人だけの理事会です。
    掲示板に英語と中国語で掲示されたりしてるんですけどね。
    枯れた植栽のリニューアル案とか出しても、アンケートもなかなか集まらない。
    なんか司法関係のお仕事をしてる理事がいて、管理会社や隣のマンションともいざこざを起こしてるみたいなんです。
    その理事が長年居座っているのが問題だとも言われてますが...。
    なんだか愚痴になってすいません。

  70. 63574 匿名さん

    植栽枯れる。
    湾岸タワマンあるあるの定番だよ。
    10年間はデベロッパーが無償で面倒みてくれるけど、問題は10年後よね。
    植栽は意外にお金が掛かる。
    住宅ローン絡めて、10年後には売却を考えてる。
    ここはリセールバリューどう思いますか?
    上がってる思う?

  71. 63575 匿名さん

    >>63574 匿名さん

    それは、このマンションというよりマーケット次第。
    マーケットがシュリンクしているなら、下がらざるを得ないけど、
    マーケットが同等もしくは上向きなら、今以上に街は発展してるだろうし、リセールバリューは高いと思う。

    そんな心配しなくてもいいですよ。

  72. 63576 匿名さん

    心配しなくてもいい、はちょっと語弊があるね。
    相場の先行きは神のみぞ知るから、心配しても仕方ないしだからと言って楽観もできない、というのが正しいところ。

  73. 63577 匿名さん

    有明は過去の経緯などもありフランス人家庭も多いね。

  74. 63578 匿名さん

    >>63576 匿名さん

    まあ、そういうことか。

    実際、リセッションがきたら、どうなるかなんてわからないからね。
    日経インデックスが半値になってるのに、マンション価格だけそのまま、というのも異常な話。

    有明でいうと、スカイの竣工がちょうど震災の直後。
    震災のヒビやキズは、すべて直してから引き渡してましたよ。
    そこからマーケットはほぼ右肩上がりで今に至っていることを考えると、
    マンションの価格が下がらず来れたのは、ただタイミングが良かったからだとも言える。

    高くなったら、次に移るマンションも高い。安いなら、次のマンションも安い。
    心配しても仕方のないことです。

  75. 63579 匿名さん

    >>63565 通りがかりさん

    ソファの張替えで議案?
    理事会で普通に変えられるのでは?

  76. 63580 匿名さん

    >>63578 匿名さん

    再開発エリアだし、下がる要素ないのでは?

  77. 63581 マンション検討中

    >>63580 匿名さん
    仕入価格に加えて建築費や工賃上がってますからね。それに今は体力あるデベしか残ってないし。以前のように下がらないのではないでしょうか。

  78. 63582 匿名さん

    ここがさがるんだったら他にもっと下がるところあると思う

  79. 63583 匿名さん

    もう下げてるけど。。

  80. 63584 匿名さん

    有明エリア全体で見れば下がらんとは思う。個別の条件は知らんけど

  81. 63585 匿名さん

    他のタワマンとは異なり、このマンションの植栽は、高速道路からの騒音をシャットアウトする大役を担っているのですから、絶対に枯らせてはなりません!

    …というお題目で、管理費がジャブジャブ注ぎ込まれないことを願います。

  82. 63586 匿名さん

    昨夜イーストの屋上が点灯していたみたいですね。そんな仕様あったけ?

  83. 63587 匿名さん

    観光客が増えて観光地や都市部の駅前立地はホテルと奪い合い

  84. 63588 匿名さん

    >>63586 匿名さん
    無かった記憶です
    若しかしたら非常時の救済信号のテストとかでは?

  85. 63589 マンション検討中さん

    すごいなぁ。豊洲の中古が坪270万で買えるのに。こんな環境の悪い立地を買ってしまう人がいるとは。
    ほんとにここでいいの?スミフのイメージ戦略に嵌めこまれてませんか?
    こんなところ再開発も糞もないよ。地震来たら液状化しちゃうよ。

  86. 63590 匿名さん

    >>63589 マンション検討中さん
    豊洲の中古買えばいいじゃん。
    少なくともこのマンション検討してなさそうだから豊洲中古マンションスレでもいきなよ。
    なければ作って!

  87. 63591 匿名さん

    >>63588 匿名さん

    住民スレ見るとそういう書き方ではないかと。装飾用のライトでしょう

  88. 63592 有明民

    こんな暑い季節にオリンピック開催させるIOC、マジ鬼畜。
    秋に開催させろよ。
    事前情報詳しく知らずに有明の競技会場に来たら、熱中症患者で会場周辺救急車で埋まるだろ。
    特に外国人への事前周知は必須。彼らに有明ネガのコメントSNSで拡散されたら、誤った有明のイメージが全世界に定着してしまう。

  89. 63593 匿名さん

    >>63590 匿名さん
    豊洲の中古もスミフ

  90. 63594 マンコミュファンさん

    >>63589
    10年前の豊洲タワマンと今の最新のタワマン見学してみな。違いに驚くから。
    あと豊洲も液状化するし、豊洲がOKで有明だと立地悪いって、、、隣町ですけど。。。
    液状化で死亡した人はいないよ、地震で危ないのは古い建物による倒壊と、密集地帯が生む火事。
    自分からすると、世田谷や杉並のような密集地帯に住んでいる方が考えれない。防災という意味でね。

  91. 63595 名無しさん

    >>63592 有明民さん
    選手ファースト、観客ファーストを考えたら10月開催がちょうど良いですよね。ボランティアの人達は本当に大変だと思う。
    僕は勝どき住民ですが、湾岸地域って真夏の風が吹いて欲しい時には無風。少し天気が崩れると暴風になったりする。ある意味過酷な環境ですよね(笑)

  92. 63596 匿名さん

    やっぱり光ってるやん

  93. 63597 匿名さん

    >>63594 マンコミュファンさん
    10年前と最新のマンションは正直、室内仕様にそんなに変わりはないよ。
    湾岸地域では新築販売では免震構造がタワマンのデフォルトになったくらいでしょう。
    あとはセキュリティ面では最新マンションは一段上で便利になってる。
    それにカーシェアリング導入して庶民層が買いやすくしてたりするね。
    そういう面ではこの物件は全て仕様は満たされてる物件だと思う。
    天井高はブランズ豊洲より上だし。
    ブランズ豊洲のように最新タワマンでもコストカットで仕様に?がつくとこも出てきている。
    密集地帯の防災危険性は私も賛成です。

  94. 63598 マンコミュファンさん

    >>63597
    本気で言ってます?
    柱の位置、レイアウトの取り方も全然違う。一昔前の70平米と今の70平米比べてみなよ。
    あと最新は綺麗な内廊下だけど、PCTは団地みたいだし、隣の棟は内廊下でも安いビジネスホテルみたいに感じる。
    駐車場は厚い外で待つ必要もないし、共有部も痛みもない。あと死亡事故起きてないとかも。
    まあ分からないなら中古の方が安くていいんじゃない?うちは無理なんで新築移ります。

  95. 63599 名無しさん

    >>63596 匿名さん
    これは目立ちますー

  96. 63600 匿名さん

    >>63598 マンコミュファンさん
    本気で言ってますよ。
    別にこの物件のネガは書いてないと思うのですが...。
    ちゃんと読んでもらえてますか?
    ちゃんと仕様は全て満たされてると書いてますよね。
    新築でも?がつくとこありますよね。
    プライムパークス品川シーサイドとかアウトフレームではなく、柱が部屋に入ってる構造だったりしてますよね。それって10年以上前の時代遅れの物件ですよ。それも外廊下ですし。
    新築でも10年前より仕様が変わらないような物件があるのは事実です。
    そしてPCTは団地かもしれませんが評価が高くて新築時よりも高い値段で取引されてる物件です。ヴィンテージマンション確実の物件ですよ。
    当の住民達は団地呼ばわりされてもなんとも思わないでしょうね。
    中古にしろ!新築はダメ!とも書いてないんですけど...。
    仕様の部分について書き込みしただけです。
    しっかりと文章を読んで頂きたいです。

  97. 63601 匿名さん

    >>63592 有明民さん
    あんたがその筆頭の様に見えなくもない。

  98. 63602 匿名さん

    にしても若葉マーク多いねw

  99. 63603 マンション検討中

    >>63602 匿名さん
    この若葉マークて何ですか?タワマン初心者マーク?

  100. 63604 匿名さん

    >>63603 マンション検討中さん

    触ってください

  101. 63605 匿名さん

    >>63603 マンション検討中さん

    キャッシュ消したか、初カキコか、他スレ含め悪さばっかしちゃったか。でしょうか?

  102. 63606 匿名さん

    アクセスや書き込み禁止されると投稿出来ないけど、プライベートモードにすると書き込みが可能。ただし、若葉マークが付いちゃう。

  103. 63607 匿名さん

    ここから江東花火大会は見えるのでしょうか?

    http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52470410.html

  104. 63608 マンコミュファンさん

    >>63595 名無しさん
    都知事の任期が7月までみたいなんだけど、それも10月に延期できない理由とか、何かで見た気がする。
    自分は小池ではないと知事でオリンピックやってほしいが。市場をネタに爺さん虐めて築地や環状2号の開発遅らせやがったけど、何か偉いことしたの?

  105. 63609 匿名さん

    >>63607 匿名さん
    同じ江東区ですからね。

  106. 63610 匿名さん

    >>63598 マンコミュファンさん
    PCTとここを比較対象にするのがおかしいですよー。
    あちらは外廊下、こちらは内廊下ですー。
    内廊下は提灯部屋が発生する、外廊下は発生しない。だからレイアウトのコンセプトが違うんですー。
    比較するならお近くのシティタワー有明はいかがでしょうー?

  107. 63611 匿名さん

    >>63596 匿名さん
    屋上ライトアップされるんですね。
    初耳です。

  108. 63612 通りがかりさん

    豊洲タワマン住民です。
    こちらに買い替えは検討していませんが、商業施設に興味深々で見守ってます。
    ららぽーと豊洲はつまらないお店ばかりなので、有明には個性があってお手頃なお店が入って欲しいですね。
    そしたらかなりの頻度で有明に行くと思います。
    商業施設施設が成功したら江東区湾岸部の資産性も上がるので期待しております。
    今住んでるタワマンが値上がりしたら、そちらに引っ越しさせていただきます!

  109. 63613 マンション検討中さん

    >>63602 匿名さん

    ほれ

  110. 63614 マンション検討中さん

    ここの若葉マーク叩きの人達、いつまでマンション検討してるんですかね?
    このマンション気に入ったならとっとと買えば良いのに。
    ベテラン検討者?
    若葉マーク取れるまで検討してないで、早く購入しなさい。
    そして購入したなら住民板へ行きなさい。

  111. 63615 匿名さん

    >>63614 マンション検討中さん

    ちょっと何言ってるか良く分かんない。

  112. 63616 匿名さん

    あれー?確か夏に地下鉄が・・・って言ってなかった?もうちょっとなのかな?

  113. 63617 匿名さん

    いっそのこと、みなとみらいの様にロープーウェイが良いんじゃない?

  114. 63618 匿名さん

    >>63616 匿名さん

    地下鉄は7年後に開業だから、そろそろかもね。

  115. 63619 匿名さん

    >>63616 匿名さん
    今年か来年か、そのまた先の夏か。

  116. 63620 名無しさん

    >>63610 匿名さん
    シティタワー有明の中古物件見てみたけど、立地条件に全然違いはあるけど、仕様は似てはいる。
    コンビニ併設だし。
    ただ管理費が東京ベイの方が割高だね。
    やはりシャトルバスと住民専用コンビニが管理費の違いに出てくるのかもね。あと敷地が広大だから植栽管理費もかかっているのかも。
    以外に掛かるのは警備費でしょ。
    商業施設とコンサートホールが隣接なんだから、観客がマンションや立ち入り禁止区域に入ってこないように、多めに配置する必要があるから。
    そこは商業施設とコンサートホールが隣接してるメリットでもあり、デメリットでもあるね。

  117. 63621 匿名さん

    >>63620 名無しさん
    ここのコンビニは住民専用ではないですよ。寧ろデッキの導線上にあります。

    3タワーですからね。加えてスーパーから持ち込んだカート回収の人件費なども加味されてるかもしれません。

  118. 63622 匿名さん

    有明は、勤務地としては不人気なので、マンションスタッフの時給を高くしないといけないし、支給する交通費も高額になってしまうから、それを見込んでの管理費が高額に設定されているのではないでしょうか。

  119. 63623 名無しさん

    >>63622 匿名さん
    それはあるかもしれませんね。
    警備員や清掃員の人達が豊洲やお台場在住な訳がないですもんね。
    自宅から遠い所には勤務したくないから時給高くしないと集まりませんよね。
    住むとなったら便利だけど、勤務地としては東京の果てに行くイメージになります。

  120. 63624 マンション検討中さん

    >>63621 匿名さん
    カート回収の人件費なんて加味されてませんよ。カート回収専門人員でも雇うつもり?すごい楽な仕事ですね。

  121. 63625 匿名さん

    勤務地として不人気とかないよ。
    交通費出るんだし。
    なんか、あぱぱぱーですな。

  122. 63626 匿名さん

    個人的に ? だったのは電動空気入れのレンタル。
    買い切りでいい気がするけど。

  123. 63627 マンション検討中さん

    このマンション、フジテレビの女子アナとか買ってんだろうな?と思いつつ、カトパン以外のフジの女子アナ思いつかなんだ。
    そもそもカトパン、フリーになってたな。
    テレビも見なくなったし、老いを感じるわ?。

  124. 63628 匿名さん
  125. 63629 匿名さん

    >>63625 匿名さん
    非正規の方に敬遠されてるのをご存知ではないですか?
    有明青海の求人は、毎度苦労してる。
    それから、交通費は規定内支給です。
    それだと足が出てしまう方が殆ど。

  126. 63630 匿名さん

    >>63629 匿名さん

    苦労してないよ。
    うちの嫁さん、有明台場で仕事探してるけど出てこないんだよ。豊洲は仕事あるんだけどね。

  127. 63631 匿名さん

    >>63621 匿名さん
    カートゴロゴロ、便利で良いですけど、音とか響かないですかね?あとは放置カートも心配。

  128. 63632 匿名さん

    >>63630 匿名さん
    どういった職種でお探しでしょうか?


  129. 63633 名無しさん

    七月の相場がさらに上がってましたー

    https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-...

    1. 七月の相場がさらに上がってましたー
  130. 63634 名無しさん

    >>63629 匿名さん
    通勤ラッシュがないからこのエリアは人気と聞きましたー

  131. 63635 匿名さん

    >>63630 匿名さん

    今ここで話題になっている求人というのは、管理費に関わってくる清掃員や警備員の求人の話ですね。奥様もこういったお仕事をお探しですか?

  132. 63636 匿名さん

    派遣もパートもアルバイトも、交通費が出るものもあれば出ないものもあります。
    交通費が出ない場合、割高なりんかい線やゆりかもめの乗り継ぎが必要な有明勤務は、敬遠されるでしょうね。

  133. 63637 匿名さん

    >>63635 匿名さん
    派遣の営業事務です。

    警備員や清掃員なら特に問題なく見つかりますよ。
    警備会社や清掃会社は普通にありますから。

  134. 63638 匿名さん

    >>63637 匿名さん

    警備員や清掃員の仕事は問題なく見つかりますから、わざわざ有明まで行きませんよねって話ではないでしょうか。

  135. 63639 匿名さん

    >>63638 匿名さん

    警備員や清掃員の確保で困ったことないですけどね。

  136. 63640 名無しさん

    サンルートがリニューアルですー

    1. サンルートがリニューアルですー
  137. 63641 マンション検討中さん

    >>63628 匿名さん

    お、地下鉄ニュース出てたんですね。有楽町線住吉延伸は事実上検討中断。臨海地区地下鉄は検討進むものの、2040年頃の開通になりそう
    https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

  138. 63642 口コミ知りたいさん

    >>63641 マンション検討中さん
    豊住線は今更って感もしなくもないですしね。豊洲自体、開発も一服しオワコン。

    インバウンド強化など踏まえると、優先順位では臨海地下鉄と、羽田空港アクセス線でしょう。

  139. 63643 マンション検討中さん

    >>63641 マンション検討中さん
    都全体から見れば大江戸線延長の方が優先度高くなってるから、まだまだ先の話でしょう。どちらにせよ正式に事業認可が下りてないんだから、情報ソースにするなら東京都の公式文書でないとね…。

  140. 63644 eマンションさん

    あと何年かで政令都市並みに人口が増える、江東区悲願の豊住線をさらりと潰していいのかね?
    豊洲市場誘致の見返りの豊住線を潰されて江東区長は怒り心頭でしょうなぁ。
    小池知事には豊洲市場に文句つけられるし。
    たぶん来年の都知事選挙が終わらないと、結論出ない問題だよね。

  141. 63645 匿名さん

    >>63620 名無しさん
    本当に警備員は多く必要!
    だって正面に武道館並みの収容人数のコンサートホールが出来るんだもん。ライブも最低週4回くらいは開催されるでしよ。
    8000人の観客がライブ終了後に粛々と駅まで帰るなんて有り得ない。
    商業施設でお酒を飲んで、良い気になってマンション付近をうろつくのは想像できる。
    やっぱり警備員は多くいてもらわないと。

  142. 63646 名無しさん

    >>63645 匿名さん
    でもマンションの公開空地への立ち入りは警備員でも止められないのよー。
    コンサートは初めて有明にくるお客さんも多いだろうから、マンション周りを徘徊されたら迷惑だわね。

  143. 63647 匿名さん

    >>63646 名無しさん

    止められますよ。
    うちも花火大会のときは立入禁止にさせて頂きました

  144. 63648 名無しさん

    >>63647 匿名さん
    それって毎週ライブのたびに理事会開いて止める止めないを決議するのかな?
    ここの理事会は大変そうですな。
    常に止めてたら公開空地ではないですよね?

  145. 63649 匿名さん

    >>63648 名無しさん
    非日常的な花火大会の時に公開空地の立ち入り禁止は分かる。
    ここは非日常のイベントが毎日目の前で行われる。
    それがすごいこの物件の魅力なんだけどね。
    ただ入居後、その辺のトラブルは発生してはくるだろうね。
    大規模マンションなら公開空地でのトラブルはごく当たり前にある案件だから。

  146. 63650 マンション検討中さん

    >>63642 口コミ知りたいさん
    豊洲オワコンはまだ先でしょう。
    ワイルドマジックや住宅展示場もタワマン、商業施設候補地ですよ。
    来年終了後のチームラボ跡地も再開発ありますし。
    豊洲四丁目も古い団地を取り壊して再開発の真っ最中ですからね。
    豊洲四丁目が再開発されたら江東区では一番不動産価値の高い街になるでしょう。
    なぜかBRTも通るし。

  147. 63651 匿名さん

    >>63648 名無しさん

    なんで決議が必要なんだろ。
    最近はメールで報告するくらいですいいんじゃない?

  148. 63652 匿名さん

    今はブランズ、フラッグで湾岸は持ちきりね。ここはジワジワ

  149. 63653 マンション検討中さん

    >>63651 匿名さん
    公開空地は、「敷地の一部を近隣住民などに開放するから、その代わりに容積率の割増しや高さ制限の緩和を認めてタワマン建てさせてくれ」といういわば、区との取り引き条件なんだよね。
    うろつく人を無闇に立ち入り禁止にできないよ。
    住民以外を立ち入り禁止にしたかったら公開空地じゃ無くて完全私有地にしなきゃ。
    だから難しいんでしょ。

  150. 63654 匿名さん

    ベンチとか座るところが無ければいいけどね。あるとコンビニで買ったカップ麺を座ってすする人達で埋まる。ゴミはそのまま放置。

  151. 63655 匿名さん

    >>63654 匿名さん
    ありそうですねー。
    あとはペデストリアンデッキで『チケット譲ってください』のプラカード持ってマンション近くをウロウロしてたりしたら邪魔でしょうがない。

  152. 63656 匿名さん

    意外と話題になってないけど、冠点灯の件はどの段階で決定されたのか。

    CGで再現されてないから、CGデザイン会社に発注後に変更になったのか。管理費や修繕計画にはもちろん反映されてるだろうけど、本当に大丈夫か気になる。重要事項説明で伝えてほしかった。そもそもCGそのままが出来ると思ってた人が大半でのはずで、点灯がデザイン的に嫌だと言ってキャンセルする人も居るのではないか?

    個人的には冠点灯はポジティブだけど、そんなに軽い話じゃないと思うんだけども。スミフ大丈夫か?

  153. 63657 匿名さん

    >>63625 匿名さん
    清掃員、警備員の給料の低さ考えてみなよ。
    交通費出ても自宅に近い勤務地選ぶに決まってるだろ。
    10年前、豊洲勤務になった時本当嫌だった。遠いし駅前以外何も無いし。
    豊洲じゃなくて有明勤務って言われたら会社辞めてたね。
    今は豊洲住みだから有明勤務全然オーケーだけど、警備員、清掃員の安月給で転職はしない。
    湾岸住民以外なら有明勤務に喜んで行く人はいないよ。

  154. 63658 マンション検討者さん

    >>63656 匿名さん
    住友不動産「どうです?シンボリックな点灯でさらに資産性が増しますよ」(管理費にドリャッ!)
    住友建物サービス(シャトルバスと合わせて、こんなにワイらのためにぎょうさんお金を払ってくれますなぁ。住民の皆さんには足を向けて眠れませんわぁ)

  155. 63659 名無しさん

    >>63645 匿名さん
    ライブ行ったことありますでしょうかー
    今はマナーの問題はファンの間でもしっかりされてますー

    ライブに家から徒歩で行けるのはありがたいですー

  156. 63660 名無しさん

    スミフさんの意図よりも、売れ行きは順調みたいですー

  157. 63661 匿名さん

    ここの販売責任者、予想より売れ過ぎて左遷させられたみたいですからね。仲良くなった営業の人から聞きました。

  158. 63662 匿名さん

    >>63659 名無しさん
    ジャニーズのHey!Say!JUMPがファンのマナーの悪さでツアー自体を中止したのはつい最近の話ですが。
    マナーのなってないファンがいるのは誰だって知ってますよ。
    要はしっかり警備員を配置して安心して暮らせるかどうかでしょう?

  159. 63663 名無しさん

    >>63662 匿名さん
    マナーが悪くてツアーが中止なら、会場付近には影響はありませんー

  160. 63664 名無しさん

    >>63663 名無しさん
    それではコンサートホール誰も使用
    しなければ良いという事になるのでは?
    家からライブに行けてありがたいと言いながら、中止になったから影響ないとか、理屈にもなっていませんね。

  161. 63665 匿名さん

    >63661
    スミフは売れ行きに対しては値付けしないで?
    基本先んじて値付けしてるからw

  162. 63666 匿名さん

    >>63656 匿名さん
    冠?光りませんよ。

    そもそも商業施設のライティングがあるので、光らせる必要はありません。

  163. 63667 匿名さん

    >>63666 匿名さん

    いやいや、光ってたらしいですよ。

  164. 63668 匿名さん

    屋上点灯これですか?
    災害など緊急時か何かのテストでしょう。

    https://mobile.twitter.com/tyowgn_obs/status/1157239926003400704?s=19

  165. 63669 匿名さん

    >>63666 匿名さん
    カタログのイメージでも光ってましたよ。

  166. 63670 匿名さん

    >>63669 匿名さん
    いや無かったです

  167. 63671 匿名さん

    >>63661 匿名さん
    それは我が家の担当の事かな?
    遠く遠くの、あすと長町に異動になりました。直ぐ品川の方のエリア担当に戻って来ましたが。

  168. 63672 匿名さん

    光った方がカッコいいじゃん

  169. 63673 匿名さん

    >>63661
    >>63671

    売れ行き良過ぎて左遷なんて、流石に話し盛り過ぎでしょ。

    そのぐらいのイメージ的な話かと。

  170. 63674 匿名さん

    >>63673 匿名さん
    ほんとですよね。
    売れ行き良すぎて左遷して値下げ?
    値上げするなら理解できる話ですけどね。
    値下げした今の販売責任者は左遷どころか懲戒免職になりますよ。

  171. 63675 匿名さん

    >>63668 匿名さん

    災害や緊急時に点灯てなんのこと?なんで緊急時に光るんや笑 装飾用に決まっとろうが

  172. 63676 名無しさん

    >>63664 名無しさん
    マナーの悪いライブは中止になる世の中なので、影響ありませんー

  173. 63677 匿名さん

    最近になってウエストが安く見えてきた。

  174. 63678 名無しさん

    今夜光るかなと思ってカメラ構えてましたが光りませんでした

  175. 63679 匿名さん

    >>63678 名無しさん
    きっと装飾用ではなく、何か緊急時様の点灯チェックだと思います。

  176. 63680 匿名さん

    イベントホールに劇場。
    一気にエンタメの街になりそうだね。

  177. 63681 匿名さん

    >>63680 匿名さん
    来るアーティストや、劇の内容にもよる

  178. 63682 匿名さん

    >>63681 匿名さん
    このぐらいの小規模のイベントホールだと、2流か3流の売れないアイドルやシンガーでしょうか?

  179. 63683 匿名さん

    >>63680 匿名さん
    住民にはチケットの割引きや、事前販売の優先権とかあったらいいのにね。

    流石にないか。

  180. 63684 マンコミュファンさん

    学生時代イベント警備の経験あり。
    以外安心な順
    1 クラシック、舞台鑑賞系
    開場1時間前くらいから人が集まる。静かに入場して静かに鑑賞して静かに帰ってくれる。
    2 アニメ、声優系
    2.3時間くらい前から会場付近にいる。基本単独か2.3人組くらい。外では静かにしてくれてる。開場してからグッズ売り場に突進。でもメガホンでお願いすれば比較的統制はとれる。会場周辺に痛車が来る。
    ライブ開催中は一転激しく踊りとコールの嵐。まるで宗教儀式のよう。ライブが終わったら静かに帰ってくれる。
    3 ロック、ポップミュージック系
    結構ライブの前からグループを作って会場付近にいる。多種多様。真面目系もタトゥー入れてる人達もいる。ロック系は飲酒してる奴らが多いからライブ前から要注意。ライブ後なかなか会場から去ってくれない。ちょっとタチの悪い客もいる。
    4 ジャニーズ
    一部に午前中から会場付近をウロウロしてる奴らがいる。グループ単位で出待ちや不確かなSNS情報を元に会場付近を右往左往して迷惑がられる。拡声器で案内してもSNS情報の方を信じてたりする。ライブ後もなかなか立ち去らない。号泣して慰め合うグループも多数。一般人からは白い目。
    5 女性アイドルグループ。
    こいつらも基本的にジャニーズオタと一緒だが、開場前から推しメンの名前をコールしてうるさい。そのコールに反応して別の所でもコールが発生する。会場周辺にはアイドルの楽曲を大音量で流して回る車も多数。彼らにとってライブは基本的にお祭りなので、拡声器で指示しても途中から聞かなくなる。ライブ後も各所でコールが発生。ライブ後のノリで付近のお店に駆け込むので迷惑この上ない、
    ということで、1と2のアーティストに限定すれば、マンションも比較的静かに暮らせると思う。

  181. 63685 匿名さん

    >>63682 匿名さん
    売れへんやつがコンサート開くんは難しいんちゃう

  182. 63686 匿名さん

    近くに有明アリーナが出来るからね。メインはそっちになるんじゃない?キャパもここの倍あるみたいだし。

    https://wangantower.com/?p=16182

  183. 63687 匿名さん

    >>63672 匿名さん

    私もそう思います、かっこいいですね!

  184. 63688 名無しさん

    川沿いの物件は湿気がすごいみたいですー

  185. 63689 名無しさん

    >>63684 マンコミュファンさん
    何十年前でしょうかー
    かなり古い感じがしますー

  186. 63690 名無しさん

    >>63688 名無しさん
    高速道路沿いの物件は騒音と排気ガスがすごいみたいですー

  187. 63691 名無しさん

    ここでパークタワー晴海のネガしてどうするの?
    買えなかった妬み?

  188. 63692 匿名さん

    >>63688 名無しさん

    このツイートはただの謙遜だろ。性格悪いな

  189. 63693 名無しさん

    >>63682 匿名さん

    同意。
    マンション以外の箱物の中途半端感。

  190. 63694 匿名さん

    >>63691 名無しさん
    ネガと見せかけた宣伝?

  191. 63695 匿名さん

    >>63693 名無しさん
    あなたが描くマンション以外の箱物が完璧な物件ってどこ?
    是非参考にさせてください!

  192. 63696 匿名さん

    >>63684 マンコミュファンさん

    息子も学生時代に日雇いバイトをしていた事があります。最悪だったのはULTRA JAPANだそうです。
    もうめちゃくちゃで、痴漢されて泣く女性や財布をすられて帰れなくなった客が続出して、もう二度とやらないと言っていました。
    ライブ終了後、青海からこちらに客が流れて来るとしたら要注意でしょう。

  193. 63697 マンコミュファンさん

    >>63689 名無しさん
    就職する前だから5.6年前の話しだよ。
    ちなみに俺もももクロにはまったから最近もライブ行ってるけど状況は以前とほとんど変わってない。本人確証が必須になってきて、ダフ屋とチケット譲ってって声掛けてくる人が減ったくらい。
    あなたの知ってる最新のライブ客の最新の動向を丁寧に教えて頂けますか?

  194. 63698 マンコミュファンさん

    >>63696 匿名さん
    コンサート会場とフェスの野外会場ではフェスの方が客のマナーが悪いですからね。酔っ払った客が痴漢するのは頻繁ではないですがよくあります。野外フェスでよくある迷惑行為はトイレでないところで小便される事。信じられないことに大をされてる事もあります。
    心配な方はライブがある時にビーナスフォートに行って確認するのがいいです。昼間からたむろしてるファンが喫煙所とか占拠してるのが確認できますから。

  195. 63699 マンション検討中さん

    >>63697 マンコミュファンさん
    しょうもない会話するなや
    フリムン

  196. 63700 匿名さん

    もうすぐコミケがあるから、みんないっぺんは見ておいた方がいいんじゃない?

  197. 63701 名無しさん

    >>63695 匿名さん

    物件の話はしてないですー

  198. 63702 名無しさん

    >>63697 マンコミュファンさん
    ももクロの話を出されてもわかりませんー

  199. 63703 匿名さん

    大きなイベントの日は、ゆりかもめが混むのが難点ですね。

  200. 63704 マンコミュファンさん

    >>63702 名無しさん
    ももクロの話は分からんかもしれないが、あなたの知ってる最近のライブ客のマナーについての状況をしっかり教えてくれ。短いコメントで逃げないでね。

  201. 63705 匿名さん

    >>63704 マンコミュファンさん
    まあまあそんな暇人の煽りに熱くならないでください。
    ジャニーズオタの一部にはオタからも嫌われる悪質な者がいるのは事実。NGT48の山口事件みたい事する悪質オタもいる。
    大事なのは管理会社や商業施設にしっかり動いてもらってマンションの公開空地とかに被害が出ないようにしっかり動いて欲しいよ。

  202. 63706 匿名さん

    >>63703 匿名さん
    BRT、シャトルバスなど、利用しましょう。

  203. 63707 口コミ知りたいさん

    うちのマンションは商業施設まで5分くらい。だから基本公開空地に来るのは近隣住民くらい。ジョギングや犬の散歩コースになってるなー。
    商業施設近すぎたら、公開空地に不特定の人が立ち入るのはしょうがないでしょ。一般人からしたら公開空地も公園も見分けがつかないし気にしないし。
    酔ったライブ客は最悪だから来て欲しくないよね。

  204. 63708 名無しさん

    >>63704 マンコミュファンさん
    なぜあなたに教えないといけないのでしょうかー
    教えて欲しいなら、欲しいなりのお願いの仕方があるはずですー

  205. 63709 名無しさん

    >>63707 口コミ知りたいさん

    一日中公開空き地に張り付いてみているのでしょうかー
    公園はたくさんあるので、わざわざここの公開空き地にきても仕方ないでしょうー
    どうぞご安心くださいー

  206. 63710 匿名さん

    りんかい線沿いで物件探している者です。

    ここのデメリットって、高速道路脇だから窓開けられないのと、空気が悪いところと、地盤が緩い有明に更に揺れやすいタワーマンションっていうダブルパンチなところですかね?

    あとタワーマンションってどうしても遠くのエレベーターを待つ時間とか各階に止まったりする日々の時間ストレスと、ランニングコストや修繕積立金が高いのがデメリットに感じますが、皆さんそこは割り切りですか?

    ワイドスパンや商業施設近の点には惹かれていますが、多少駅から離れてもプレミスト有明の方が良いのではと妻と意見がまとまりません。

  207. 63711 匿名さん

    1部屋だけ出てた4期4次(イースト31階の角部屋)昨日無くなったんですね。

  208. 63712 匿名さん

    >>63710 匿名さん
    意見が割れた際には、奥さんの意見を尊重されるのが間違いないと思いますよ。

  209. 63713 匿名さん

    >>63710 匿名さん
    同じ有明というエリアなだけで、価格や条件、仕様など諸々含めて、プレミストと此処だと比べる対象ではないと思います。どちらかというとプレミストなら、同じ板マンの東雲野村物件じゃないですかね?

  210. 63714 匿名さん

    >>63713 匿名さん
    なんで比べる対象じゃないんだよw
    良い悪いは別にしてみんな比べたでしょw

  211. 63715 匿名さん

    >>63710 匿名さん
    外廊下許容出来て、板マンで良いなら安いプレミストで良いんじゃないかと思う。

    個人的には安ければ良いという訳でもない(住み始めてからの民度の問題など)ので、我が家は検討対象外ですが。

  212. 63716 匿名さん

    >>63714 匿名さん
    いや、正直気にした事は無いなw

  213. 63717 匿名さん

    >>63716 匿名さん
    同意。

    販売当初は随分と高値で出してきたなー。ぐらいの印象。ここ検討・買える属性は、ダイワの板マンションは正直興味ないんじゃない?

  214. 63718 匿名さん

    >>63717 匿名さん
    確かにね。ここ買える層なら板マンのプレミストと比較するより、豊洲とか晴海辺りで悩むと思う。

  215. 63719 匿名さん

    でもこの所あっちも賑わってきてるみたいだし、地域全体が盛り上がる事は良い事だと思う。

  216. 63720 匿名さん

    >>63710 匿名さん
    デメリットは仰る通りです。
    そこを許容できないとここは厳しいですね。
    だ最近販売ペースが落ちてきたのも気になりますよね。

  217. 63721 匿名さん

    >>63719 匿名さん
    一時の閑古鳥状態のまま竣工じゃ、有明全体のイメージに影響出ちゃうしね。

  218. 63722 匿名さん

    そういえば東京建物のbombの撤去ってどうなったんだろう?現在進行系かな?

  219. 63723 匿名さん

    >>63721 匿名さん
    でも坪280で買われて、坪200前半とかで売られちゃうとこっちも売却の時に価格引っ張られちゃうだろうね。

  220. 63724 匿名さん

    >>63710 匿名さん
    その通り。
    そのデメリットはかなり大きいんだよ、

  221. 63725 匿名さん

    >>63718
    我が家は最後の最後までプレミストと悩みましたけどね笑

  222. 63726 匿名さん

    結局、予算などと照らし合わせてそれぞれ気に入った所を買えば良いんじゃないかな。
    今後有明マンションならこの3タワーという事を想定して、多少値がはっても我が家はこっち検討してます!

  223. 63727 匿名さん

    ここにしろプレミストにしろ、有明にしてはチャレンジ価格で当初提示してきたのは誰もが価格表見て感じたでしょう。
    結果プレミストは大幅に値下げ。
    ここは晴海フラッグとブランズ豊洲が価格発表された時点で魅力が落ちて価格値下げ。
    中央区ブランド&オリンピック選手村レガシーと豊洲4分のタワマンだったら、ここは最後の選択肢になります。
    豊洲>有明はどうしたって変わりようがないし。この物件買える層はフラッグとブランズに流れてる。買えない人がプレミスト流れてるって感じです。
    この物件は窓開けられないレベルの高速道路沿いにある物件なのは現地案内してもらえれば分かりましたよね?

  224. 63728 名無しさん

    >>63727 匿名さん
    晴海フラッグ、第1期で600戸完売予定。抽選率数十倍。
    東京ベイのタワー1棟以上の戸数が1回で売れるとは!
    ネガとポジで叩き合ってるこことは熱気のレベルが違う。
    この検討板で抽選外れた!なんてコメント無いもんね。
    ここはもう買いたい人が買える物件。
    まだまだ販売戸数があるんだからじっくり、メリットデメリットを考えるべし。

  225. 63729 匿名さん

    >>63727 匿名さん
    今はどこも新築はレコード更新してるからねー。
    フラッグは引き渡しまで4年もあるし、駅無しバス利用オンリーとした交通利便性への問題も有る。豊洲東急に至っては坪400超えという高単価の他に、一般フロアと、プレミアロイヤルフロアの差が激し過ぎてね。管理費も450円/㎡ぐらいする割に、修繕費が少なくて将来爆上げの可能性もある。

    それぞれ良し悪しはあるからトータルで気に入った所を買えば良いかと。毎度マウント取りたがる人はなんなんでしょうね?なんだかんだ言いつつ、気になって仕方ないんでしょうけど。

  226. 63730 マンコミュファンさん

    >>63708 名無しさん
    それなら私の書き込みにいちいち応じないでスルーしてくださいよ。
    私は自分の体験を元に書き込みしてるけど、あなたのには根拠も何もない。川沿いの物件は湿気が多いと書き込んで、よく見ると全然意味合い違ってたし。

  227. 63731 匿名さん

    >>63728 名無しさん
    MR行ったけど、フラッグ当初予定より部屋引っ込めたよ。しかも抽選の偏りが酷く、最上から1階下がると倍率1、2階下なら0とかの間取りもざら。しかもわざわざ高倍率承知でも最上の部屋申し込み入れてる人は、外れたら他の部屋に移るっていう人も少なく、当たればラッキーぐらいの宝くじ感覚で申し込み入れてる人が多いって言ってたね。

    そういう自分も最上の高倍率部屋(12倍)突撃して申し込みしたけどね。その下は1とか、0とかだった。で、外れたらフラッグは見送りかな。営業のトーンとしては、雲行き怪しそうな印象だったよ。

    ここは来週申し込み予定です。

  228. 63732 匿名さん

    >>63731 匿名さん
    フラッグはどの部屋?

  229. 63733 名無しさん

    >>63731 匿名さん
    倍率の偏りはイヤですー

  230. 63734 匿名さん

    >>63732 匿名さん
    モデルルームのパーヴィレ6A106の最上です。
    登録始まって初日に行きました。

    フラッグ偏り激しく、最後まで下階を促されましたが、この部屋以外興味ないとの事で、敢えて抽選選びました。

    ちなみに最初の諸費用は420万ほど掛かります。

    1. モデルルームのパーヴィレ6A106の最上...
  231. 63735 匿名さん

    >>63731 匿名さん

    0倍ってことは申込0ってことですよね。それでも完売予定なんですね

  232. 63736 匿名さん

    ↑失礼、逆さまでアップしてしまいました。
    6A106最上です。倍率かなり偏ってますよ。自分が行った時はこの下13階は1、その下12階が0とかです。

    知人の部屋は他間取り最上でも0でした。列で0です。

    1. ↑失礼、逆さまでアップしてしまいました。...
  233. 63737 匿名さん

    >>63736 匿名さん
    たしかに、当初予定より直前でかなり部屋引っ込めたと言ってた。

    倍率の偏りもそういう事なんでしょうね。

  234. 63738 匿名さん

    >>63736 匿名さん
    キャッシュ?

  235. 63739 匿名さん

    >>63738 匿名さん
    フラッグ当たれば現金、此処はローン利用です。

  236. 63740 匿名さん

    フラッグはお祭りみたいなもんでしょからね。引き渡しまで時間もあるし、ってとこでしょうか。

  237. 63741 通りがかりさん

    やはり皆さん、フラッグ、パークタワー晴海、ブランズ豊洲、東京ベイで迷ってますなぁ。パークタワー晴海は完売間近ですね。ブランズと、フラッグで比べたら割安ですから。ただし駅遠。BRTは来るけど。

  238. 63742 匿名さん

    >>63741 通りがかりさん

    迷うと言っても、ブランズタワー豊洲はここにとっては完全上位ですけどね
    あそこが買えるのにこちらを選ぶ人はまずいないでしょう

  239. 63743 匿名さん

    湾岸地区は未来へ投資する意味合い強いかと。有明はこれからの街
    豊洲は完成された街

  240. 63744 匿名さん

    >>63742 匿名さん
    上のフラッグの者ですが、理由は色々ありますが自分はブランズは買わずに、こっちを購入予定ですよ。厳密にはここだけでないですが、ブランズは買いません。笑

    まずいないと決めつけるのはどうでしょう。それぞれ気に入った所を買えば良いかと思います。

  241. 63745 通りがかりさん

    今は金利が低いから、高くても買えてしまうのが悩ましいとこですね。
    自分も変動金利でローンシュミレーションしたら、1億近い物件買えることになってる。別に只のサラリーマンなんだけど。変な時代。
    私は絶対固定金利派ですけど!

  242. 63746 匿名さん

    >>63743 匿名さん
    豊洲はまだ再開発中。
    四丁目再開発してるとこだよ。
    もう少しは伸びしろがある。
    四丁目と住宅展示場の所を再開発すれば、いったん落ち着くと思う。

  243. 63747 名無しさん

    >>63745 通りがかりさん

    本当に(笑)
    モデルルーム行ってテンション上がっても営業の「この物件ならローン組めます。買えますよ!」
    と言われた時点で少し醒める。
    買えるといってもローンの為に生きたくないしなー。
    俺はもう少し頭金貯めて様子を見てる。

  244. 63748 匿名さん

    >>63744 匿名さん

    まぁでもブランズ豊洲の方が高価で良いマンションだというのには否定できないでしょ

  245. 63749 匿名さん

    格付けしたがる人て、自己顕示欲の強い中学生みたい。私見ですが

  246. 63750 匿名さん

    >>63749 匿名さん
    湾岸住民は住み替え志向が高いので、少しでも資産性の高くなりそうな所探してるだけですよ。

  247. 63751 検討板ユーザーさん

    ブランズ豊洲と、ここを比べるのは無理がある。
    豊洲と有明ではブランド力が違う。
    豊洲=湾岸タワーマンション象徴の街。
    有明=有明コロシアム。え?ビッグサイトって有明なの?ってぐらいのイメージしかない。
    哀しいかなこれが実情。

  248. 63752 匿名さん

    >>63751 検討板ユーザーさん

    昔の豊洲や芝浦、武蔵小杉もそういう評価だったよ。化ける土地って得てしてそういうもの。

  249. 63753 マンション検討中さん

    そりゃ豊洲と今比べるのはナンセンス。でも豊洲だってららぽーとできる前は、オフィスビルがある埋立地というイメージでした。
    これから有明=何になるのか、わかりませんが、来年春からイメージはどんどん良くなると信じています。まぁ住みやすくなれば、他の人からのイメージってあまり悪くなければ何だっていいんですけどね。

  250. 63754 名無しさん

    >>63752 匿名さん
    交通利便性が高くないと、化けようがないんだけどね。
    豊洲は銀座1丁目まで6分、武蔵小杉は複数路線、芝浦はそもそも港区江東区物件や川崎市の比較対象にならない。
    こちらはりんかい線。江東区区民にも馴染みのない路線。ゆりかもめも結局は豊洲で乗り換えないといけない。
    BRTに電車並みの輸送力あるのかな?

  251. 63755 匿名さん

    ここは豊洲の良さをアピールするスレですか?

    1. ここは豊洲の良さをアピールするスレですか...
  252. 63756 マンション検討中さん

    ここの板は仕事早すぎるでしょ。笑

    なんか懐かしい。あの頃は治安よくなくて近寄っちゃいけないイメージだった。沿岸部も汚くて、臭くて、いいイメージ皆無だったのに…今やあんなことになるなんて。

  253. 63757 マンション検討中さん

    >>63754 名無しさん

    そんなここには臨海新地下鉄
    https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

    1. そんなここには臨海新地下鉄
  254. 63758 匿名さん

    スカベイも一年足らずで一気に評価上げてきた。あそこは建物の良さもあるんだろうけど、新しく開発されていく街っていうだけで、完成された街よりフレッシュな印象抱かれますな

  255. 63759 匿名さん

    東京建物に知り合いがいるんですが、例の有明のタワマン豊洲東急のタワーと同じくらいの価格になるみたいですよ。
    爆弾処理で竣工が長引いて工期が長引いてるのが影響してるのかな?

  256. 63760 匿名さん

    >>63757 マンション検討中さん
    また不確かなブログをソースにされても…。
    事業認定受けてなきゃ妄想と一緒。

  257. 63761 匿名さん

    >>63751 検討板ユーザーさん
    いくら駅近でも豊洲ブランズは駐車場がちょっとね。富裕向けの規格サイズじゃない。
    細かく刻み過ぎだし幅が最大でも1950って、、マンション価格に比例してないよ。

    https://manmani.net/?p=26059

  258. 63762 匿名さん

    >63755
    興味深い絵図ですね!
    木場あたりに建っているのは野村総研ですかね??
    三丁目が更地過ぎてすごいな。。

  259. 63763 匿名さん

    >>63761 匿名さん
    1950あれば大概は入るのでは?

  260. 63764 通りがかりさん

    >>63763 匿名さん
    1950入る区画が少ない、最大重量も低い区画が多いから大きめのが入る区画が取り合いになるってことでしょ

  261. 63765 通りがかりさん

    >>63748 匿名さん
    ブランズは角や高いとこ以外行燈部屋がふつうにあるからなあ

  262. 63766 名無しさん

    >>63753 マンション検討中さん
    豊洲も有明も開発時期はほぼ変わらないですよ。
    豊洲PCTCTT、東京フロント建ててたころ、有明にはオリゾンマーレ、ガレリアグランデ、ブリリアマーレ建ててましたし。
    つまり10年でこれだけ差がついたということだけです。
    差のついた原因は豊洲ではオフィスビル需要が急増して一気に整備が進んだこと。需要が追いつかずベイサイドクロス建ててますしね。
    オフィス需要のない有明で最近進出したのはユニクロとアンダーアーマーくらいでは?それもビジネスオフィスとも言えない物流センターのようなオフィスですし。
    これだけ差がついたのは交通利便性が大きいです。
    臨海地下鉄も来年開業するなら話は変わってきますが、2.30年後だったらこの物件、10年くらいで住み替える人が多い可能性ありますよ。
    新宿杉並世田谷だけでなく、内陸の区民が有明勤務の辞令下されたら、激しく動揺するような土地ですから。
    本当に臨海地下鉄は開業するんですかね?皆さんの意見がバラバラ過ぎて参考になりません。

  263. 63767 検討板ユーザーさん

    >>63759 匿名さん

    当初は平均坪340予定だったらしいので、不発弾処理等でコストアップした分がのっかった感じですね
    豊洲東急も高いけど、有明も高くなりましたね‥

  264. 63768 匿名さん

    >>63766 名無しさん
    ワイ投資物件として購入したからこのマンションも竣工後上げしたら即売り。
    即売りできなかったら賃貸に15年位出してから売り切る。
    その頃には管理費も修繕費も結構上がっとるし。
    正直そこまで有明の発展には期待はしてないなぁ。街の中心に高速道路走っとる時点で街が分断されとる珍しい街やからね。
    賃貸対象もお台場から新橋勤務人向け。豊洲から有楽町東京駅勤務を対象にしとる。BRTには期待しとらん。あれただのバスを2両連結させただけやから、定時性と輸送力に信頼おけんわ。そもそもBRTってオリンピックの為に考え出された無理くりな計画やろ。

  265. 63769 匿名さん

    RRTは、中央区が五輪に関係なく区民用にやるはずだったんですよ。
    出来ればそれより便利なLRTって話もあったんですけどね。

    ハルミフラッグもかなりの部屋が賃貸に出るでしょうから、家賃がどうなるかですね。

  266. 63770 匿名さん

    なぜかBがRになってました。

  267. 63771 住民板ユーザーさん8

    完成はいつですか?

  268. 63772 匿名さん

    物件概要見ると
    完成予定:2019年7月下旬予定

    ってなってるけどもう完成してるのかな。おととい見に行った時は植栽や駐輪場含めてもう出来上がってる感じだった。普通にペデストリアンデッキも繋がってたし。来年春からすし詰で引っ越すより、今から引っ越せる人から入居しちゃえばいいと思うけどそうもいかんのか

  269. 63773 名無しさん

    >>63772 匿名さん
    早い人は9月から内覧会が始まるみたいですね。

  270. 63774 マンション掲示板さん

    >>63772 匿名さん
    すみふが良くやる手口だが、引渡し時が実績になるから新年度に跨りたいという思惑でしょう

  271. 63775 匿名さん

    完成したなら棟内モデルルーム出来るんちゃう?さすがに内覧会の後か

  272. 63776 通りがかりさん

    >>63772 匿名さん
    インテリアオプションがこれからですからね

  273. 63777 マンション検討中さん

    商業施設の工事がある程度落ち着かないと商業との間の道路も開放できないし、安全面的に入居できないでしょ

  274. 63778 マンション検討中さん

    この物件、高層階買わないと湾岸タワマンの魅力あまり無い物件だよね。
    中層階までだと景観が有明コロシアム、商業施設、オリゾンマーレ、高速道路、東雲団地とシティタワー有明位しか見えない。
    湾岸で目玉イベントの花火大会もブリリア三つが邪魔して見えない。ディファ有明跡地に高い建物出来たら完全に塞がれる。
    この物件で資産性を維持したいならかなりの高層階で東京湾が見える物件が良いと思います。高いけどね。

  275. 63779 匿名さん

    中川パラダイスが買ったマンションは、こちら?

  276. 63780 匿名さん

    >>63766 名無しさん

    確かに。でも有明も注目株ではある。
    https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000194.000028482.html

  277. 63781 匿名さん

    >>63779 匿名さん
    たぶん中央区のほう

  278. 63782 匿名さん

    PTは●み

  279. 63783 マンション掲示板さん

    今週の販売は 0件です。
    完全に停滞してますね!。
    このままでは、未販売住戸があるとは言え、引き渡しまでに4割くらは残りそうな感じですね。
    フラッグやブランズとの競合は勿論ですが、やはり値上げが大きな要因でしょう。
    1期の価格のまであったならば、完売も見えていたと思いますよ。
    まあ、住友不動産はこれから 5~6年がかっても何とも思っていないでしょうが。
    完売は難しくなってきている感じがしますが、良いマンションであることは確かでしょう。
    口コミ 約64000件と言う件数がそれを物語っていますからね。
    ネガティブな投稿も多いですが、本当にどうでも良いマンションならば、ネガ投稿すらしないでしょう。
    良さを認めているからこそのネガ投稿だと思いますよ。
    フラッグやブランズは、四年後にシティタワーズの件数を越えられるか?。

  280. 63784 匿名さん

    今週はフラッグの申込みもあるから、様子見客が多そうだ。今ここを検討してる人でフラッグを検討してない人のほうが少ないだろうし

  281. 63785 匿名さん

    りんかい線沿いでの再開発は難しい。

    天王洲アイル
    ほぼ忘れられた街。寺田倉庫が頑張ってオシャレな街しようとしてる。最寄りのWCT住民もシャトルバスで品川駅を利用する始末。
    内陸民の反応=天王洲アイル?ライトノベルの登場人物か?

    品川シーサイド
    イオンに支配された街。ここ最近新築で大型マンションが立て続けに販売されているが、売り文句はどれもイオンからすぐ。マンション販売員もイオンの社員かもしれない。万が一イオンが撤退したらほぼ終わる街である。
    内陸民の反応=品川シーサイド?品川シーサイド?存在すら知られていない。

    東雲
    品川シーサイド同様イオンに支配された街。ここのイオンは撤退することはほぼ考えられないが、万が一撤退されたら難民が発生する。住民は寝る前にイオンに向けて感謝の祈りを唱えている。住所が東雲にありながらマンションやオフィスの名前に豊洲をつけるバッタ物も存在する。
    内陸民の反応=とううん?ひがしくも?一定の割合で読み方を知らない人がいる。

    新木場
    再開発がほとんど未着手。震災時に液状化で建物に損傷うけた、臨海部の小規模会社が多数あった。住民が少ないため報道されなかっただけで、ここに大規模マンションを建てるとなると液状化心配の声で売れ行きは苦戦しそう。
    内陸民の反応=ああ、新木場ね、行ったことあるよヨーカドー。木場のイトーヨーカドーと勘違いしてる人多数。

    東京国際展示場
    お台場の東京テレポートに続いて、りんかい線で成功の可能性がある街はここだけ。まずビッグサイトがあるからビジネス、訪問客が一定数ある。そしてオリンピックの競技場施設、毎日は無理だろうが週に何回か使用されるだけでも訪問客は見込める。そして住友の国家戦略特区。マンション住民からしたら、住友でなく三井が手掛けた方が静かに暮らせるファミリー向けのプロジェクトになっただろうが、国家戦略特区認定を受けた以上は住友でも良かったのではないか。
    スーパーがイオンになったのは臨海部にイオンが沢山ある以上、物流コストの面で仕方ない部分はある。全テナントイオンになるよりマシだろう。
    大人向けのテナント戦略を撤回したのも納得できる。臨海部はファミリー層ばかりなのだから、現実路線ではオリンピックレガシーのスポーツ系や子供向けで良いと思う。だが初期の購入者には不服だろう。
    内陸民の反応=国際展示場?東京国際フォーラムじゃなくて?ビッグサイトのことか、遠いなー。

  282. 63786 マンション検討中さん

    >>63785 匿名さん
    東雲住民だけどある意味真実突いてて笑った。イオンにお祈りはしてないよ(笑)
    でもドンキホーテも撤退してイオン以外に頼れる所がないのよね。

  283. 63787 名無しさん

    >>63785 匿名さん
    俺も品川シーサイド存在を湾岸に来るまで知らなかった。
    たぶん山手線新駅の高輪ゲートウェイよりよい認知度低いよね。
    そもそもりんかい線自体がマイナー過ぎるから。
    早くJRに買収されて欲しい。

  284. 63788 匿名さん

    >>63785 匿名さん
    新木場は、ゴミの埋立地なので、確か住宅建築は不可だったと記憶しています。
    新木場に住民票登録されている方は、今年の1月時点で47人ですね。

  285. 63789 マンション検討中さん

    >>63782 匿名さん

    ウザい
    パークタワー晴海

  286. 63790 口コミ知りたいさん

    >>63783 マンション掲示板さん
    正確には4期4次が1部屋ほど出てましたが、無くなりましたね。イーストの上の方の階です。

  287. 63791 匿名さん

    >>63783
    結局フラッグは出した部屋(600戸)完売では無かったですね。
    半分以上の部屋は無抽選か未登録 で、人気の一部の部屋だけに偏った倍率です。

    そろそろ抽選結果の連絡がある頃だけど・・・。外したかな。

    今週こちら契約予定です!

  288. 63792 検討板ユーザーさん

    >>63791 匿名さん
    来週キャンセル住戸や、再販があったと思います。

  289. 63793 匿名さん

    >>63792
    確か12日でしたね。でも、外れたら他の部屋は買いません。

  290. 63794 匿名さん

    ・オリンピック開発地区
    ・駅チカ2路線
    ・商業施設直結
    ・1500戸超えの超大規模

    資産性はありそうやな
    デメリットはあるが、目を瞑れる商品力はあるわ。住友イチオシ物件やろ

  291. 63795 匿名さん

    中川家のパラダイスさんが湾岸のマンション買ったって取材受けてたね。
    あの位の芸人さんでも買えるなんて、お金持ってるなー。

  292. 63796 匿名さん

    >>63795 匿名さん
    それ誰ですか??

  293. 63797 匿名さん

    >>63794 匿名さん
    資産の点でいえば第1期に買った人は安く買えてお得だったと思います。
    でも値上げ後の今から参戦するのはなんとも言えない所ですよ。
    住友物件は第1期からどんどん値上げしていくのは常識ですし。
    ただおかしいのが最近少し値下げしてること。売れ行きが低迷しているのかもしれません。
    となるとこれからも値下げがあり得るので資産性で考えたら胃を痛くするだけです。
    資産性でなく物件そのものを気に入れるかどうかがこの物件では大事だと思います。
    ちなみに私はもう少し値下げしないか待ってます。プレミストも値下げしてますから。

  294. 63798 匿名さん

    >>63797 匿名さん

    人気部屋のCENTRAL3LDKがほぼ出尽くして、不人気部屋が調整してるだけかと。1LDKや角部屋は坪単価で見ると割高になりやすいからね。不人気部屋の値下げ部屋を買うのが資産性の観点で賢いのかは疑問かな。

  295. 63799 匿名さん

    >>63797 匿名さん
    プレミスト値下げしてから、価格は既に調整してきてますよ。その値下げは値上げして売れなかった部屋限定に見えるので、あまり変わらない気がします。
    むしろ晴海フラッグ落選者が来たらまた値上げするのではないかと思います。住友は商売魂の塊なんで、日々検証作業を繰り返してチャンスは逃さないと営業が語ってました。。
    しかし景気が崩れたらあるかもですね。その前に良いとこなくなりそうですが。

  296. 63800 名無しさん

    >>63785 匿名さん
    確かに東雲に豊洲の名前を付けてるオフィスビルがあるのは知ってる(笑)
    プラウドシティ東雲も豊洲物件として販売してるしね。あそこは豊洲駅が最寄り駅だからわかるけどさー。

  297. 63801 マンション検討中さん

    そもそも東雲住民のほとんどが豊洲駅か辰巳駅利用で不便な東雲駅は使わないよ。

  298. 63802 マンション検討中さん

    >>63780 匿名さん
    豊洲ではオリンピック競技開催されないのに注目度一位になってる。メインで開催される有明はもっと注目されて良いはずなんだけどねぇ。東京八重洲、虎ノ門、品川田町、渋谷池袋と再開発されまくりだから都民はそちらに注目してしまうのは仕方ないですけど。

  299. 63803 匿名さん

    >>63785 匿名さん

    笑いました!
    初めて品川シーサイドに行ったときは、シーサイドなのに海が見えなくて、これじゃイオンサイドやないか、と思いました。

  300. 63804 通りがかりさん

    光ってますねー(^^)

    1. 光ってますねー(^^)
  301. 63805 匿名さん

    >>63797 匿名さん
    定価が100で130に値上げしてたものを125で売ったら値下げというのかね?

  302. 63806 匿名さん

    >>63804 通りがかりさん

    カッコいいですな

  303. 63807 匿名さん

    >>63802 マンション検討中さん
    そりゃ湾岸イコール豊洲かお台場のイメージは定着してるからね。そもそもあまり観光やイベント以外で湾岸地域に来る人いないもん。城東城北の人は錦糸町秋葉原上野あたりで遊ぶし、城西の人は新宿渋谷池袋、城南の人は品川東京銀座でしょ。
    有明はオリンピックの会場としてはイメージ出来るけど、まだ街としてはイメージ出来ないんじゃない。商業施設が成功したら認識も変わってくると思う。

  304. 63808 名無しさん

    >>63804 通りがかりさん

    湾岸初の開放感のない箱ものだな。

  305. 63809 匿名さん

    >>63808 名無しさん
    晴海や豊洲タワマンと比べると海や運河まで距離ありますから。
    遠くまで見渡す開放感を求めるなら25階以上でないと無理でしょう。
    でも有明全体が33階までの規制があるから、レインボーブリッジとか見るのもブリリア兄弟が邪魔でしょうね。
    六本木にこの物件があったらすぐに
    蒸発しそうな良い建物なんですけど。

  306. 63810 マンション検討中さん

    有明なんか焼夷弾沢山埋まっていて怖い
    それに有明夏は臭い

  307. 63811 マンション検討中さん

    豊洲はららぽーとにキッザニアが出来てから全国的に認知度が上がった。
    ここの商業施設施設もキッザニア並みの施設を誘致してほしい。それが大人向けだったら更に嬉しい。頑張れ住友不動産

  308. 63812 匿名さん

    >>63811 マンション検討中さん

    日本初のトップゴルフには本当に期待してたんだけどねー
    検索すればいっぱい出てくるけど、ゴルフ好きでもそうでなくても良い雰囲気でスポーツとお酒が楽しめる新しい社交場になっただろうに

  309. 63813 匿名さん

    >>63811 マンション検討中さん
    スモールワールド。。
    弱いなー。

  310. 63814 匿名さん

    ここのスレ住民はdisられ耐性強くていいな。プレミストスレは荒れまくり。そして何故かプレミストスレでシティタワーズdisが横行してるけど、ここの住民はプレミストをdisることもないしな。まあdisられても何も変わらんしなあ

  311. 63815 マンション検討中さん

    >>63813 匿名さん
    スモールワールドですか…。
    レゴランドとマダムタッソーのあるデックス東京並みに閑散になってしまいそうな気が…。
    トップゴルフも立ち消えになってたんですね…。

  312. 63816 名無しさん

    >>63805 匿名さん
    この掲示板ではそれを値下げと表現されているそうですー
    騙される人はいないと思いますがー

  313. 63817 匿名さん

    有明は既に世界規模の知名度ありますよ

    1. 有明は既に世界規模の知名度ありますよ
  314. 63818 匿名さん

    素晴らしいマンション、自分の1年後の生活はガラリの変わる。

  315. 63819 名無しさん

    >>63815 マンション検討中さん
    チームラボ豊洲が来年で終了するんだから、チームラボ有明作れば良かったのに。隣の青海にもあるから無理なのは承知してるけどさ。
    このご時世にスモールワールドを誘致するセンスのなさ。
    飯能にムーミンパークをオープンさせたダサい西武鉄道と同じ香りを放ってどうする?住友不動産

  316. 63820 匿名さん

    >>63818 匿名さん
    ガラリの変わる?

  317. 63821 匿名さん

    >>63814 匿名さん
    プレミストも値下げされて掲示板も賑わってますね。うちは価格面でこちらにしましたが、地域全体が盛り上がるのは良いですね。

  318. 63822 匿名さん

    >>63819 名無しさん
    スモールワールドも実際観てみないとわからないけどね。でもそそられないよね。
    ちなみにムーミンパークは西武じゃないよ。

  319. 63823 匿名さん

    スモールワールドは全然要らない。多分1度見たらお腹いっぱい。

    もっと他のにしてほしいな。

  320. 63824 匿名さん

    1階に入る医療モールは有難いです。
    いざという時に心強い。

  321. 63825 匿名さん

    双方向型のコンテンツじゃないと無理だよなあ。一方向コンテンツだと映画や劇場レベルじゃないと満足できない。ミニチュアは中途半端。1回見てはあすごいすごい、で終わりそう。美術館や博物館の1コンテンツなら分かるけど、商業施設のキラーコンテンツにはならんよな

  322. 63826 匿名さん

    よしもと劇場でも誘致したらどうですか?

  323. 63827 マンション検討中さん

    >>63818 匿名さん
    凄く良いマンションポエムなんだけど、最後の誤字でどうしても笑ってしまう(笑)

  324. 63828 名無しさん

    >>63825 匿名さん
    そうですよね。
    隣のお台場に成功してるコンテンツと失敗してるコンテンツが見本としてあるのに、スモールワールドを選ぶのは、時代の流れ読まなすぎですよね。

  325. 63829 マンコミュファンさん

    >>63818 匿名さん
    君は今、どれほど酷い所で暮らしてんねん?
    この物件の高速道路脇で暮らしとんのか?
    そら入居が始まったら公開空地の芝生で寝れるから、寝心地はガラリの変わりますわなぁ。

  326. 63830 名無しさん

    >>63817 匿名さん

    これが最寄り駅ですなんて恥ずかしくて人に言えないですー

  327. 63831 匿名さん

    >>63830 名無しさん

    ははは。

    ヘイトえぐいな。ただの悪口じゃんか。
    ずっとへばりついて、しつこい性格してそうですな。

  328. 63832 マンション検討中さん

    昨日ビッグサイトでプロジェクションマッピングとコラボ花火やってましたがここからだとよく見えそうでいいですね

  329. 63833 匿名さん

    来年にはここの商業施設がオープンして、五輪が開催されてと、賑やかになりそうね。

    五輪中は車で外出は難しいかな?

  330. 63834 マンション検討中さん

    スモールワールドはテナント関係者に無くなったって聞いたけどまだ残ってんのかな

  331. 63835 マンション検討中

    ルーフトップレストランもなくなったのでは?そもそもこんな暑くては誰も食わんよ、そんなとこ。

  332. 63836 匿名さん

    ゴルフ、スモールワールド、プールサイドレストランがなくなったのと、結構売れてるにも関わらず、あまり値上げしないのを総合すると、スミフは商業施設誘致に苦戦しているのかな?

  333. 63837 匿名さん

    >>63836
    商業後と言われてたイーストを前倒しで売るんだから危機感は相当なもんだと思う。
    商業云々っていうより景気や先行きに対する懸念だろうね、言うまでもなく選手村圧力もある。
    選手村で集客して周辺に客を流すのは全参加デベの共通認識だと思うよ。

  334. 63838 マンション検討中

    >>63836 匿名さん
    ボヘカラは商業施設は最近埋まったツイートしてましたよ。

  335. 63839 匿名さん

    >>63833 匿名さん
    期間中は時間帯によっては交通規制もあるかもですね。興味ない人なんかは海外に行っちゃう人も居るかも。

  336. 63840 匿名さん

    >>63838 マンション検討中さん
    皆さん思惑や想像で書き込んでるだけだと思います。

  337. 63841 匿名さん

    晴海フラッグ外れた人はここかブランズか、それともフラッグの下位志望部屋か今悩んでるんだろうな

  338. 63842 匿名さん

    住民板で投稿にあがってましたが、早く契約した人は駐車場の優先枠があるんでしょうか?既に1台確保の通知が届いた人もいらっしゃる様です。

  339. 63843 匿名さん

    >>63842 匿名さん
    優先は1期で本当に早い人じゃないですかね。以降は抽選になると思います。先月営業に確認したら、まだ枠的にはありますが、一杯になったら抽選との事でした。

  340. 63844 匿名さん

    スミフとして自信がないというか、前面に押し出しにくい店舗ラインアップになってしまったということかしら。

  341. 63845 匿名さん

    >>63844 匿名さん
    ここに限らずですが、商業施設などは通常オープンぎりぎりまでテナントなどの詳細は公に出来ないんだと思います。

  342. 63846 匿名さん

    >>63842 匿名さん
    2017年9月までに契約してた1期の人ですね。1台ですが優先枠付いてますよ。

  343. 63847 匿名さん

    シネコンが入るとかってどっかで見ましたが本当ですか?

  344. 63848 匿名さん

    売れ行きが良いにも関わらず、イーストの前倒しですか?まあ、商業施設側からの圧力があったともとれますが、逆に商業施設誘致の為に、人口を先に増やしてアピールしているのかも知れません。
    スミフ流のどんどん値上げしてないのは、お買い得なのかも知れませんが、オリンピックとは言え、逆のリスクもありますね。

  345. 63849 匿名さん

    >>63847 匿名さん
    入らないです。噂だけが先行してますね。

    エンタメ系は商業施設隣にイベントホールと劇場です。あとホテル。

  346. 63850 匿名さん

    >>63848 匿名さん
    といっても、3Lはセントラルだと北西の10部屋しか残ってないですし、選択幅を設ける為にはイースト前倒しは仕方ないでしょう。


    1. といっても、3Lはセントラルだと北西の1...
  347. 63851 匿名さん

    ウエストだと3Lは完売してますし。



    1. ウエストだと3Lは完売してますし。
  348. 63852 匿名さん

    ↑ウエストじゃない、セントラル南東ですね。

  349. 63853 匿名さん

    ウエストはこっちでした。

    1. ウエストはこっちでした。
  350. 63854 匿名さん

    >>63853 匿名さん
    ウエスト3Lの中住戸は西の方が出てるんだね。

  351. 63855 匿名さん

    >>63854 匿名さん
    南 残14戸
    西 残11戸

    どっこいでしょ。

  352. 63856 匿名さん

    スミフの物件で完成と入居がこんなに近く、まるで普通のマンションみたいなの珍しいよね。あまりに珍しいので、どうしても何かあるのか勘ぐってしまいます。

  353. 63857 匿名さん

    たしかに。スミフがじりじり値下げしてるのも珍しいしね。

  354. 63858 匿名さん

    >>63850 匿名さん
    イーストよりウエストの方が良いけどね。ウエスト西だとイーストと価格変わらないし。

  355. 63859 匿名さん

    >>63850
    売れ行き好調で前倒しや追加販売は一般的なデベでしょ?
    好調なら売り止めて値札を付け替えるのが住不。
    その住不が前倒しなんだから異変と言い切っていい。
    エリアは異なるけど所沢住不の露骨な値下げも近年お目に掛かったことがない。
    リーマンや震災喰らっても耐え抜いた住不にしては、
    年明けからの戦略は弱気にシフトチェンジと言えなくもない。

  356. 63860 匿名さん

    スミフはリーマンショック時の在庫も値下げしなかったとどこかでみましたが、この比較的好調な売れ行きでジリジリ値下げですか?

  357. 63861 匿名さん

    商業施設詳細が明らかになる前に捌きたいとか

  358. 63862 匿名さん

    たぶん、マンション相場の先行きが危ういと見たのではないか。

  359. 63863 匿名

    >>63814 匿名さん
    お前マジ暇だな。笑

  360. 63864 匿名さん

    CENTRALは確かにかなり少なくなってるけど、WESTはまだこれからだね。WESTがもっと捌けてからEAST販売でも良かった気もするね

  361. 63865 名無しさん

    当初の意図よりも売れすぎている感じがあるようですー

  362. 63866 マンション検討中さん

    まぁ3期の後期販売分(角部屋中心)を値下げしても、3期前半分までよりかなり高い訳で、割を食った購入者は10戸くらい。それも角部屋を坪単価450以上で買ってる層だから、あんま気にしないんじゃないかな。

  363. 63867 匿名さん

    さすがスミフ、坪450まで上げていたとは恐れいりました。値下げはプールサイドレストランが無くなった分の調整ですね。

  364. 63868 マンション検討中さん

    晴海フラッグは全デベ合同プロジェクト、それも仕入値が格安。売れ行き悪くなったら各社で値下げしましょかってなるのを、参加してる住友自体が知ってるんしょ。プレミストみたいに値下げで飛びついてる購入者みたら危機感を持つのは当たり前。値下げする可能性のある中央区物件が6000戸あったら売り急ぐよ。
    ただでさえ当初の予想以上の価格設定に都から文句が入って、晴海フラッグの利益の半分は都に返還するって合同デベが宣言してるし。晴海フラッグは値下げ余地ありありな物件なのよね。

  365. 63869 匿名さん

    供給が多すぎるよね。
    ブランズ
    シティタワーズ
    PTハルミ

    と1000戸超えの大型が同時期に供給されて、ここに来て晴海フラッグ販売開始。人気エリアといえど、海外投資家の買いや景気判断を甘く見積もった。こんな高額なマンションがボコスカ売れ続けるはずない。少ない需要の奪い合いになってる

  366. 63870 匿名さん

    >>63868

    熱入れてフラッグポジをここで一生懸命されてもねw
    フラッグ板で熱弁してきなさい。

  367. 63871 eマンションさん

    晴海フラッグとシティタワーズは水と油の販売戦略だろ。
    晴海フラッグは売れないとメディアから負の遺産扱いでバッシングされるから、都からプレッシャーかかる。販売を急ぎたいから第1期600戸出してる。
    完成在庫有りきで少しずつ売りながら値上げするスミフとはスタンスが違いすぎる。

  368. 63872 匿名さん

    >>63843 匿名さん

    車2台持ちだけど駐車場枠取れなかったらどうしよう。2台は難しくても、せめて1台は必要。

  369. 63873 匿名さん

    >>63872 匿名さん

    商業施設の平置き駐車場に月極契約すれば良いんじゃないですか?
    その為の商業近接ですし。

  370. 63874 匿名さん

    >>63872 匿名さん
    車種不明ですが、ハイルーフ車は覚悟した方が良い

  371. 63875 匿名さん

    >>63873 匿名さん
    月極で借りられるんですか?

  372. 63876 匿名さん

    >>63873 匿名さん
    商業施設に停めると遠くないですか?

    そういえばホテルに駐車場って設けてるのかな?地下駐ならそっちの方が良さそう。

  373. 63877 匿名さん

    ホテルに有っても高そう。

  374. 63878 匿名さん

    >>63875 匿名さん

    着工前の住民説明会では月極無しって言ってた。でもかなり昔の話なので変わったかも。

  375. 63879 匿名さん

    >>63875 匿名さん
    オープンしてみないと分かりませんw
    ただ、月極契約無くても普通に停めて1日2000円でも25日で50,000円。サイズ制限なしの平置き・屋根有りで考えれば、規格外の車両持ちで生活に余裕ある人なんかは停めるんじゃないですかね。

  376. 63880 匿名さん

    >>63879 匿名さん
    停めることは出来ても新規での登録はどうなるんですかね?使用承諾書もらえます?

  377. 63881 匿名さん

    >>63836 匿名さん

    出店苦労するわよ。私も某アパレルのMDで出店計画に関わってるけど、出店するなら普通青海を選ぶわね。理由は簡単で有明には財布の閉じた客しか来ないの。ビッグサイトからの流れ客は期待薄。まずビッグサイトからの帰り客は商業施設に来る前にゆりかもめと国際展示場前駅で帰ってしまう可能性が高い。帰り道に目的もなく階段登って高速道路超えてくる人ってあまりいないわよね。出展側はその日の顧客管理とブースの設置と撤収で買い物する余裕ないし、訪問客もビジネス終わったら会社に帰らないと。会社に買い物した手提げ袋持って帰れないわよね。
    土日に開催されるセールはそれだけで商業施設にとっては天敵イベントね。
    北側の有明アリーナとコンサートホールにも期待薄。ライブ客は開演前に飲食はしても服とか物品は買ってくれないの。皆んな手近なロッカーに荷物を預けて身軽になってる。
    北側の有明アリーナとコンサートホールにも期待薄。ライブ客は開演前に飲食はしても服とか物品は買ってくれないの。皆んな手近なロッカーに荷物を預けて身軽になってる。
    そしてライブが終わった時にはアパレルや物品テナントの営業終了時刻なのよね。
    飲食店としてもゴールデンタイムの6:30から9:30にライブで人がいなくなるのは辛いでしょうね。ライブ後に来られても閉店時間もあるから面倒なだけよね。
    それだったらお隣の青海のテナントへ出店する方がマシよ。インバウンドとかデート客で財布が開いてるお客ばかりだから。
    実は私とは違う部署では有明に出店予定みたい。でも当初言われてた出店場所から全然違うフロアを提示されて混乱の最中。私はそれを遠くから見て書き込みしてる。ひどいとは思うけどもう少ししたら飲めるビールにしか興味ないわ。

  378. 63882 匿名さん

    >>63880 匿名さん
    分かりません。

  379. 63883 マンション検討中さん

    駐車場議論は皆さん契約者さんみたいだから、住民板でされるとよろしいのでは?そちらの方か有益な情報もらえるでしょう。検討者に聞かれても分かりません。

  380. 63884 匿名さん

    >>63881 匿名さん

    なるほど、いまテナントのフロア配置を調整してるんですね。しかもかなり難航している模様。。こりゃ正式発表はまだ先になりそうですね。

  381. 63885 匿名さん

    確かに動線が微妙かも。高速またぐ陸橋をわざわざ渡らないといけないからね。

  382. 63886 名無しさん

    >>63881 匿名さん
    どうしてオネエ口調…?笑

  383. 63887 マンコミュファンさん

    駐車場上限2台と書いてあったけど、2台は枠確定だが、もし枠余ったら3台目借りれるのかな。

    ホテルの駐車場は、車庫証明発行してくれるかどうかにかかってる。値段は4-5万くらいだろうね。

  384. 63888 匿名さん

    >>63886 名無しさん
    それは私がガチなオネエだからよー。別にアパレルでは珍しくないんだけどね。
    >>63884匿名さん
    フロア配置はほぼ決まったらしいわよ。でも当初聞かされていた建物コンセプトやテナントと、違うテナントが入って来て移動を余儀なくされたみたい。
    同じフロアにどんなブランドが入るかってアパレルメーカーからしたらすごい重要なのよ。ユニクロの隣にエルメスがあったらユニクロは得をするけどエルメスはイメージダウンに繋がりかねないの。
    有明出店担当はそれで内装のイメージチェンジまでしないといけないから大変よー。内装だけで400から2000万までかかる事もあるし。
    たぶん三菱や三井だったらもう少し話が進んだと思うけど、住友さんは不慣れよね。
    それでも私は住友のマンションは好きよ。ここの値下げされた1LDK購入検討中。私はビールが飲めればそれで良いの。
    ただし仕事で有明に出店するかといえば、しないわね。
    そろそろビールの時間よ!

  385. 63889 マンション検討中さん

    こんな元がタダみたいな土地のマンションが坪300万以上とは。
    北京よりマシかとあちらの方が喜んで買うのかね。

  386. 63890 名無しさん

    >>63889 マンション検討中さん
    お疲れ様でしたー

  387. 63891 匿名さん

    共同溝とか、車歩分離とか、大規模公園目の前にあったり、いんふらしっかりしてて、住む街としても魅力的だと思うで

  388. 63892 評判気になるさん

    >>63887 マンコミュファンさん
    余ればになると思いますが、理事会が稼働してから募集になると思うので、3台目の確保は入居して暫くしてからだと思います。

  389. 63893 匿名さん

    そーいえばここのホテルに駐車場ってあったけ?流石に商業施設と併用って事はないだろうしね。

    地下駐だったらホテルもありだなぁ。

  390. 63894 匿名さん

    >>63893 匿名さん
    ホテルが書類出してくれるかでしょうね。
    商業施設は運営する管理によると思いますが、月極契約OKなら大抵は出してくれると思います。

    私もその辺考えて、ここ検討してます。

  391. 63895 匿名さん

    >>63887
    >>63893
    ホテルの地下駐車場に月極めって、、、金持ちの発想だな

  392. 63896 検討板ユーザーさん

    だからここで駐車場の話しされても…。

  • スムログに「シティタワーズ東京ベイ」の記事があります
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1億500万円・1億9900万円

1LDK~2LDK

43.16平米~66.03平米

総戸数 280戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里二丁目

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

50.11平米~66.93平米

総戸数 65戸

イニシア浦安ステーションサイト

千葉県浦安市当代島一丁目

7598万円・8298万円

1LDK+2S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

58.85平米~82.32平米

総戸数 85戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里六丁目

6980万円・7940万円

2LDK

50.02平米・52.63平米

総戸数 58戸

リビオ浦安北栄ブライト

千葉県浦安市北栄二丁目

5200万円台~6500万円台(予定)

1LDK~3LDK

43.27平米~77.27平米

総戸数 42戸

ミオカステーロ南行徳

千葉県市川市南行徳1-10-6

6198万円・6998万円

3LDK・3LDK+S

60.85平米・76.45平米

総戸数 27戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7丁目

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK~3LDK

43.42m2~53.60m2

総戸数 49戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96平米~73.68平米

総戸数 56戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+SR

45.12平米~74.98平米

総戸数 45戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2丁目

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92㎡~63.18㎡

総戸数 78戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有三丁目

4670万円~8390万円

1LDK・2LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

35.34平米・65.43平米

総戸数 42戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30番1、26

8980万円

4LDK

73.69平米

総戸数 70戸

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