シティタワーズ東京ベイ

>>6204 マンション検討中さん
洗面所の御影以外はほとんど同じようなグレードに感じたよ
興味ないところのグレードが低いかもしれないけど

話変わるけど、平置きの駐車場って野ざらしのところは来客用じゃないの？
屋根付き平置きは駐輪場棟？の8台しか図面上見当たらないんだけど

>>6204さん

天井高2500、スラブ厚290のコスト削減ドゥトゥールと同じ仕様では困るなあ…

あれ、今回の説明は商業施設の映像を見るとと聞いてますけど。

どこまで具体的なものかは、わかりませんが、先週ではなく、今週からですかね？

>>6207 検討板ユーザーさん
B棟正面や古い図面だとC棟の隣にも平置き駐車場ありますよね？

>>6210 マンコミファンさん

新しい図面だとB棟にあるのは、管理用と来客用の平置きのみですね。
居住者用の平置きは、C棟隣の子ども園の棟に12台、駐車場棟に9台計21台です。

>>6211 匿名さん
まだ新しい図面を貰えてないのですが、かなり平置きは減ったということですね。
駐車場棟ってA棟隣？それとも商業施設のですか？
A棟のは朝使えないと思うので2台あるのでA棟の他に平置きかB棟のを使いたいです。

>>6212 マンコミファンさん

駐車場棟はA棟隣です。
古い図面だと保育棟になっていた場所です。

>>6213 匿名さん
保育棟は当初から移動が決まってましたが、駐車場棟はなかったですよね？タワー式なんですか？
週末新しい図面もらってきます。

>>6205匿名さん
でもBACには住民専用のシャトルバスがありますからね。

>>6214 匿名さん

駐輪場棟は駐輪場と言いつつ、バイク置き場や駐輪場がメインです。旧図面から保育施設が抜けたものと考えるとイメージしやすいかもしれません。
タワーパーキングがある訳ではないですよー。

>>6215 匿名さん
あれって何処行きなの？
歩いている人結構いる時点で使えないと思うんだど？

>>6216
最初の図面には野ざらしの駐車場が結構あったので期待してましたが、新しい図面では無くなりましたか、残念です。
駐輪場棟の駐車場は屋根つき平置きなら最上階の人で埋まってしまうでしょうねぇ。
でもA棟の１機ってどうなんだろ？日曜夕方とかやばそう。時差通勤も考えないとな。

ぶっちゃけ商業施設の駐車場を利用する手もありますよね
月極めが設けられるのであれば。

>>6219 マンション検討中さん
ぶっちゃけ商業施設の駐車場は色々と不安です。

せっかく都心から離れても、駐車場が割高でしかも不便ではねえ。
クルマはあきらめて、電車にしなさいということか。

でも、乗り換えなしで直通で行けるのが自慢の渋谷に行くとしても、1人往復９８０円！

ちなみに調べてみたら、渋谷から、はるばる高尾山口まで行っても1人往復７８０円なんですね。

高尾山に行くより高い運賃って。
やっぱり第３セクター沿線はコストが半端ないですね。

>>6221 匿名さん
駐車場高いとか、980円の電車賃高いとか、そんなんで7000万の物件買える？
そもそも通勤は交通費出るだろ。

980円払って商業施設にくる客はいないと思われます。
ここ買う人で商業施設が成功すると思っている人は考えが甘いのではないかと思います

外出するときに電車賃気にするのは貧民だけなので問題ないです。

東京区部の戸建は30坪あれば概ね7000万ぐらいしますよね。
7000万の家に住んでいる人は無数にいます、そんな家庭ザラですよ。
そして往復980円は高いと思います

家族4人で利用したら4000円です
遊園地や観光地に行くレベルの旅費ですよね

りんかい線がJRに買収されても旅費は恐らく変わりません。東京モノレールと同じくパートナー会社になるだけだと考えられています。

>>6221 匿名さん
となると、駐車場安く、有楽町も使えて、ここの商業施設まで車で2,3分で行ける東雲エリアが急浮上ですね笑

>>6226 マンション検討中さん
有楽町線、ですね

ここに住む人は、自称お金持ちが多いのでしょうけど7000万ぐらいの家買ってどやってるのは恥ずかしいですね。

ここの商業施設は住民だけでは維持できないのは店舗の面積からすでに明らかです。
他エリアから集客しなければなりませんが、渋谷から往復980円払ってまで来るとは思えません。しかも大衆向きではなく、高級路線って話ですね。

お台場は観光地として認められているから若者中心に集客できています
ここは何を売りにするのでしょうか。

主にイベントの来場者や宿泊者が購買層なのでは。買い物のみで来訪するのはほぼ有明住民だけでしょう。

>>6228 通りがかりさん
では、購入しない方がいいですよ。

>>6228 通りがかりさん

ここ買わないんですよね？
なら場違いですよ。
検討版ですから。
何故わざわざ書き込んでるのですか？

>>6229
スポーツレガシーエリア含め、商業施設の主なターゲットは若年層になるでしょう
高級路線といってもマーレ辺りの最上階のバーと比べて高級感が出るかどうか。
それで有明民が納得できるかですね。

住友はそういうところを説明しないで高級路線とだけしか提示しません。

>>6232 通りがかりさん

いつもの人ですよね。こんにちは。
スポーツイベントにしろ、ライブにしろ、若年層だけではなく、お金を持った壮年の方々をターゲットとしたイベントは数多く開催されていますよ。
情報が出てない内からあれこれ言うのは無粋というものです。
他の方も仰られていますが、貴方がこの物件を検討するに値すると感じる点はどのような所ですか？

>>6233
私は情報が出揃ったら契約するか判断しようと思っていますよ。

7000万の家を買うのにギャンブルしたくないだけです。

>>6228 通りがかりさん
高級路線展開するのに運賃980円を気にする人はターゲットにはしないだろ。
しかもなんで渋谷から来る設定なんだ？

>>6234 通りがかりさん

竣工後のご判断ということでしょうか？
それならば、既に評価が確定している中古のか、りんかい線ではないエリアの方が貴方の指向には合っているのかな。と愚考致しました。
貴方の文面からは、この物件を検討するに値すると考えておられる点が読みとれないので、ご教示いただけないですか？

>>6232 通りがかりさん
マーレのバーに呼ばれて高級感を感じた人ですか？
安い参加費で呼ばれてるんですから、電車賃くらい安いと思ってくださいね。
次回はゲストルームにも呼ばれるとより感動いただけるかと。

>>6234 通りがかりさん
賢明なお考えだと思いますよ、私も同感です。
不確定要素が多過ぎますよね。

>>6234
情報出揃うのを待っているわりには、中学生のようなネガ投稿してますよね。
980円が高いとか。いくらならいいの？500円とか？
渋谷とか言ってるあたり、車を持たない今時の若者なのかな？

しかし、ネガ投稿して人気無くなったら安く買える。
そう思っているとも思えないんだよな。
まぁ大物ではないのは確かだから勝手にすればって感じだけど。

>>6235
たまたま渋谷まで980円と書いてあったから流用しただけです。
新宿には伊勢丹があるので、渋谷から南へ行く人がターゲットになるのかなと。
電車賃980円払いたくない人をターゲットにしないと仮に住友の人が考えているとしたら間違いなく商業施設は失敗するでしょう。
仮に銀座SIXが閑散としていたら、富裕層も近付かなくなります。賑わいは大切です。

>>6237
マーレは本当に素敵なマンションだと思います。あの施設を住民や来訪者のみで利用できるということに価値があると思います。

>>6239
検討者が不安要素に関して投稿しないと考えるのは、営業サイドに寄り過ぎていると思いますよ。

>>6240
銀座SIXに来ている人の中で片道490円を気にする人がどのくらいいるだろう？
そもそも富裕層でもないあなたに富裕層の導線など理解できないでしょ。

それと高級路線といってもココの住人レベルだろうから、
銀座SIXのような高級ブランドはなく、二子玉のような商業施設になるのでは。
ターゲットはアッパーマス層もしくは、年収1千万前後で金融資産ゼロ（貯金ゼロ）の散財層。
自分も独身で年収1千万の時が一番買物してたし。
ただ980円どころか、数千円は掛かる駐車場代＆ガス代を気にしたことはないな。
そんなんじゃ車なんて到底持てないよ。

買えない奴を虐めて楽しいか？

>>6241 通りがかりさん
自分が買おうとしてる物件ネガティブに考えて人生楽しいか？

>>6242
銀座sixは富裕層ではなくても遊びに行きますし、買い物もすると思いますよ。
一度遊びに行った方が良いのでは？

確かにここを買う層は貯蓄0の散財層かもしれませんね。
そして本当の富裕層はここは検討もしないし、遊びにも来ないだろうということです。

高級路線の商業施設の維持は難しいと思います。

>>6245 通りがかりさん

私の質問には答えていただけないのでしょうか。
貴方がどの様に考えてこの物件を検討しているのかとても興味があります。

>>6245
銀座で働いているんでね、もう10回位は行ってますよ。
何故行ったことないって思った？笑

年収数千万が富裕層だと思ってない？
金融資産1億以上が富裕層だからね、億ション買っても富裕層ではないよ？
なのでおっしゃる通り、富裕層はここを検討しません。
せいぜい準富裕層、多くはアッパーマス層、もしくは貴方のようなマス層。

ここを買う層が貯金ゼロかは知りませんが、
ネガはいつもギリギリローンしてると思いたいんですよね。笑
どこのスレでもそうですから。
でも人の不幸を望んでいるうちは財は築けないですよ。

>>6244 匿名さん
人生とかそういう話ではなく、客観性や冷静さを持って購入判断する材料を求めてる人もいるからマイナス要素も必要だと思いますよ。
普通の人にとっては安い買い物ではないので。

>>6247
うーん、貴方のことに興味がないのでどうでも良いけど。
品性はお金では買えないということだけはよく判りました。

>>6246
湾岸エリアは好きではダメでしょうか？有明ガーデンシティの頃から検討してますよ。
住友の説明が検討者に不利で曖昧なので、不安要素がなくなれば決めると思います。

>>6249 通りがかりさん
めんどくさい人、ってみんな思ってますよ。

>>6249 通りがかりさん
どうかあなたの不安要素が無くなりませんように。

不確定要素が多い物件に対して、7000万円払うのは躊躇するが、7000万円で買えたもの後から7500万円で買うのもやだな。

親戚がワールドシティタワーを1期で買えたのにも関わらず見送って、中古で同じ部屋を+800万円で買ったのを思い出した。

>>6249 通りがかりさん

ご回答いただきまして、ありがとうございました。
以前同じ質問をした際はご回答いただけなかったので、単なる買えない方かと思っておりました。失礼致しました。
湾岸エリアがお好きなのは全く問題ございません。しかしながら、全く成功の芽がない。と断定されている、商業施設の影響を多大に受けるであろう当物件を検討されているのはどの様な理由からだろう？というのがお伺い
したい点です。
また、既にご存知の通り、情報がほとんどない状態でもこの人気ぶりですから、情報が出揃った頃、7000万で購入することが難しくなるリスクというのも無視できないのではないでしょうか？

単なる倍率下げ工作でしょ。

人気物件スレでは定番です。

当物件とか書いちゃいましたが、営業ではないです。笑

>>6254 匿名さん

こんな掲示板の書き込みで登録止めるような純粋な方はいらっしゃらないのでは。

倍率下げしても意味ないってば。

>>6249 通りがかりさん
まさに！めんどくさい！

要望書はあくまで一住戸一枚、被せたければ登録の際に申し込むということなんですかね。

>>6253 匿名さん
まともに答えすぎですよ。
回答も適当な人だし、検討してるわりにはネガ投稿だしまともに相手するだけ無駄。
どうせ買いませんからスルーが一番ですよ。

>>6242 マンコミファンさん
二子玉川の東神ですか？東急ですか？
どちらも無理だと思いますよ。

不毛なやり取りはもう良くないですか？

>>6259 マンション検討中さん

基本はスルーするのですが、たまに鼻息荒く反論する方がいらっしゃるので、あまり荒れないようにわざと丁寧に問いかけています。
それに結果的には早く立ち去っていただけてますよ(笑)
後、興味があるというのも本当です。なぜ貴重な時間を使ってまで、失敗を主張し続けるのか。私には高い期待を抱いているという風にしか聞こえません。

１期1次はパンダ部屋や最上階以外被せることはできないから「倍率下げでしょ」という書き込みも意味がない。

>>6262 匿名さん
いやぁ今回の相手はしつこいと思うよ。
それと貴重な時間とか思ってないし期待もしてないでしょ。
期待してるとしても普通の大人の投稿内容ではない。

正直、高級路線の商業施設を普段使いするのであれば銀座に近いドゥトゥール買った方が建設的だよね

こことの価格差は坪60万円ぐらい？しかし中央区、即入居可、低金利であることを考えるとこことの比較ではかなりの優位性がある。
しかしそのドゥトゥールも割高不人気物件で竣工売り。

倍率下げ工作しても意味ないよ。
大人気だもん。

管理費、修繕費、駐車場のランニングコストを教えて頂けないでしょうか？

検討しているのは近隣住民中心で、1500戸の需要があるかどうかだね

ドゥトゥールも一期は調子良かったのでは？

>>6268 マンション掲示板さん
いやドトール一期検討してMR行ってたけど、ここまでではなかった。
むしろ価格上がった後かな、盛り上がっていったのは。

ここの商業施設が成功すると思えないから、シーサイドに決めちゃった。

>>6265 マンション掲示板さん
だから銀座とは違う高級路線なんでしょ。銀座は店が点々としててまとまってないし、クルマで気軽に行くとこでもない。

>>6270 匿名さん
そうですか、自分にはあの辺りのまとまりの無さがちょっと。
ここと違って開発進みそうもないし。

このあたりの開発も、トリプルタワーの商業とホテル以外は、スポーツレガシーぐらいじゃなかったかな？

生活利便性とスポーツってほとんど関係ないよね
そして空気の悪さもスポーツとマッチしていない

＞正直、高級路線の商業施設を普段使いするのであれば銀座に近いドゥトゥール買った方が建設的だよね

ドゥトゥールのどこに商業施設があるんですか。銀座は歩いていける距離ではとてもありません。とても普段使いとかできるようなレベルではないですが。

親水公園に多少は何かできるかも
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO16701770S7A520C1L83000/

昨日、渋谷まで往復９８０円と書いた者です。
今のぞいて見たら、1日経たずして、こんなにスレが伸びていることに驚きました。
営業さんの努力に頭が下がります。

それにしても6253さんの発言中の「当物件」最高ですね！
客の立場だったら絶対に使わない表現ですものね！

渋谷往復９８０円を書いたのは、この板の物件概要で、渋谷が真っ先に挙げられていたからです。
別に東京駅往復８８０円でもいいですが、これも高いですね！

電車賃なんかを気にする人はこのマンションは買わないといった投稿もありましたが
逆に、このマンションを検討する人で、電車賃を気にしない人なんていないのでは？
都心に比べて有明を割安と思って検討しているのですから
自分で住むのなら毎月の経費は重要と思いますよ。
家族4人が週末都心にお出かけすると電車賃だけで月１５０００円かかるのですから。

それと、このスレ、不安要素をちょっと書いただけでネガネガと過剰に反応しすぎです。
検討スレはデベさんの販売促進スレではないですから。
もちろん、このマンションには素晴らしいアドバンテージもあります。
だから購入を検討しているのです。

>>6277 匿名さん

>>6277 匿名さん
いえいえ、ここは販売促進スレですよ。今更何を言われているんだか、、、、、少し理解力が足りないのかもしれませんが、まあ致し方ないです。営業が書き込みをしてはいけないというルールはどこにも無いですからね。

成功するか判らない第三セクター路線の商業施設より、日本最高の商業地帯の銀座から徒歩圏の方が価値が高いと判断しています。

しかしドゥトゥールほどのマンションでも価値が価格に見合わなければ売れ残ってしまうのが現実ですね
そのドゥトゥールと比べてここは坪60万ほどの価格差しかない。

>>6278 マンコミュファンさん

スレはデベだけの持ち物ではないという意味です。

「ネガティブな意見は消費者に有意義な意見ではない」
そう考えているとしたら世も末ですね。

営業サイドからするとこんな掲示板の書き込みでも困るのでしょうか？

ネガティブな意見も納得して飲み込んで消費者は買い物をするものだと思います。

確かに消費者サイドからすればマンション購入は大きな買い物ですから、ネガティブ意見の方が参考になるはずですね。

その書き込みを否定もしくは阻害すること自体が検討者からすると不利益になりますね

目から鱗でした。

>>6277 匿名さん

もう営業でもいいです(笑)
ネガティブな意見もあって然るべきですが、同じ内容を連呼するのはいただけません。
貴方の意見には同意できる部分もありますから、色々とお話をお伺いしたいのです。
それと、アドバンテージの具体的内容を教えていただければと。
貴方の意見だと、このエリア自体が対象外のように聞こえるのですよね。

>>6283は重複してしまったので削除依頼だしました。すみません。

自分は6277ではないけどなんで検討している理由を答えなきゃいけないのか。

人それぞれです

やはり不確定要素が多い。

それでも有明地区始まって以来の過去最高人気物件って凄いですね。
それだけ期待している人が多いって事ですね。

私も近隣商業施設に期待してます。
なので、湾岸というか有明に住みたいなと。

期待してますが、その恩恵を近隣の中古マンションにて享受しようかと。
なので近隣中古マンションを幾つか内覧中です。

圧倒的なのはマーレの共有施設でしたね。
あれがそのままココに来たら最強ですけど。

オリゾンもガレリアも内覧しましたが・・・。
なんだろう・・・ちょっと好みとは違いましたね。
７０㎡は欲しいし。

今月中には決めます。
近隣中古も一時よりだいぶ無くなって来たと不動産屋からも言われてるし。
しかも、やはりココにつられて高くなってるとか。（ホントですか？？）

ホントは７０００万も出せる方々が羨ましいのが本音ですけどね！
せめて、先に中古に住んで先輩面させて頂きます！笑

この周辺の中古マンションはお勧めはできないかも。有明周辺のマンションからトリプルタワーに来る人多そうだから、トリプルタワーできたときに空き部屋多くなりすぎるかも。

住友のことだから、多分トリプルできても東の棟は普通に売ってそうだし、当分売るのが難しくなりそう。

近隣中古は今だいぶ高くなってる印象ですね。
トリプルに住み替える有明住民が居そうなので、
2020年に売り急ぎ物件がたくさん放出されそう。
トリプルは共用施設がほぼ無いのか難点ですね。
パーティールームなんて業者に使われるだけだから
2部屋もいらないのですが。

確かに、けっこう有明からの住み替え多いですよ！
私もＢＭＡから。
友人もＢＡＣから住み替え予定です。
有明中古マンション飽和になりそうですね。

>>6283 匿名さん

>>6242 マンコミファンさん

ネガ書けば他社の営業、ポジ書けば物件の営業。こんな発想の人は相手にするだけ無駄。

たかが匿名掲示板に評論家きどりで意見のせればデベと対等と思ってる痛い人達です。
何千万と広告費使う大手がワザワサ書き込みますかね？

まぁ私も検討者ですが、それ以前に有明民なんで来た事も無いような人間に不当に有明をネガられると、つい反応してしまうんですが(笑)

ちなみに私の営業さんは、検討者に聞かれる事あるから、たまに見るとは言ってましたが、お陰様で大忙しなんでワザワサ書き込む程みんな暇じゃ無いですよと笑ってました(笑)

>>6286 マンション掲示板さん

検討理由を聞いてはいけない検討スレッド。。

近隣マンションはどんなに低層階に居住してようと、最上階施設を利用できるので低層階でもそれなりに高く売れるし満足感もあるのでしょうが、ここはセントラル北西20階のパーティールームとライブラリーを除けば自室からの眺望しかない訳なので、中古になればマーレのほうが価値が高くなる思います。待てるのであれば2020年まで待ったほうが良いかと。

>>6277 匿名さん
長い！980円くん、もう終わったネタなのでもういいよ。

すみません。ちょっと教えていただきたいのですが、7月に予定されている「第１期登録受付」と、現在受付しているご意向シートとの関係性はどのようなものなのでしょうか？ご意向シート入れてても特にアドバンテージみたいなものは無いと考えるべきでしょうか？
あと、6月の説明会楽しみです。鋭い質問をしてくださる方が同じ回にいればいいな。

検討理由は、検討材料になると思うなら別に聞いてもいいと思うけど、回答する義務はないので１回聞いて答えがなかったら諦めるべきかなかな。

>>6294
あなたがレッテル貼っても渋谷からの電車賃が往復980円かかる事実は変わりませんよ。

商業施設の集客に影響するでしょうね。

マンションマニアも取り上げているがとにかく空気が悪い。
この辺りはトラックの排気ガスが凄くて一時間も歩いていると肺が痛くなりますよ。

低層、南向きは子育て世代の人は真剣に考え直した方が良いです

>>6298 マンション掲示板さん
よく1時間とか歩いてますが肺が痛くなった事はありません。
おそらく歩くことで心臓に何らかの異変が起きている可能性がありますので、早めの検診をオススメします。

>>6297 マンション掲示板さん
渋谷好きだなぁ、君は。
東京出身ではないでしょ？

>>6293 名無しさん
そうかなぁ、そうとも思えないけど。
マーレも持ってるからいいけどさ。

肺が弱くデリケートな方には向かないのでは？
有明に6年住んでいて、このあたりを犬の散歩していますが、私も妻も肺が痛くなったことなどありません。

中古になったら眺望なんて絶景でもない限りあまり考慮されないよ。もちろん、視界が開けてるかどうかは重要だけど。中古は駅近でとにかく坪単価が安いものが評価される。売り考えるなら、パンダ部屋買っとけ。

エレベーターのセキュリティなのですが、来訪者はどこの階のボタンも押すことが可能なのでしょうか。それともオートロックを解除した住戸がある階ボタンのみ押せるのでしょうか。

>>6295 マンション検討中さん

意向シートはそこに登録すれば購入できる可能性が高いですよ。というものでしかないと思いますよ。
5倍と1倍が勝負した場合、1倍の人には約16.67%当選可能性があるので、ぶつける人もそれなりにいそうです。
登録期間中はドキドキですね。

>>6305
ありがとうございます。
意向シートを出したからといって、後から被せた人と比較して特段メリットはないのですね。ドキドキです。

>>6304 マンション検討中さん
なぜそれをここで聞く？

>>6304 マンション検討中さん

ドゥトゥールもその仕様なのでらおそらくはここもそうなると思いますが、正確なことは分かりません。

ここは人気が高そうなので抽選があってその抽選におちる人もいそうですが、公務員や一流企業勤めで頭金も5000万くらい普通に出せてしまうような属性の高い方々の方が抽選に有利とかありそうですか？

金持ってる奴が有利なのは当たり前じゃない？

売主にとっては、良い買主に売りたいのは当たり前じゃないですか？

>>6309 匿名さん
審査が通ってれば頭金は関係ないかと。
現時点の残高証明なんて何の意味もないし。
それより公務員や一流企業でそんなに貯金できる？？

>>6310 匿名さん
現金持ちより、クレジット。
つまりその人がどれだけ金を借りれるかの方が信用力高いよ。
逆に現金持ってても金が借りれない人は当たり前だけど信用されない。

>>6311 口コミ知りたいさん
サラリーでは無理ですね。元々資産家なのでしょう。

>>6302 マンション検討中さん

都心より全然空気きれいですよね～緑も多いし♪ただ、何も無いと言われ続けた有明が、今や空気が悪いと繁華街のマンションの様に言われるのは感慨深いです(笑)

>>6284 匿名さん

個人情報を晒すわけにはいかないので、ごく一部だけお話しますが

この物件のアドバンテージはデベさんの信頼性だと思います。
以前、この地の他社人気物件で契約直前までいったことがあります。
ところが竣工直前ということもあってか、ここには書けないような破格の値引きが提示され、逆に心配になり、思わず見合わせてしまいました。
今思うともったいないことをしたと思いますが、そのとき聞かされた将来にの有明と、現状はまるで違うので後悔もありません。

スミフさんは絶対投げ売りはしないでしょうし、超高収益で潰れる心配もありません。
膨大な販促チラシ配布の経費が、分譲価格に上乗せされていると考えると、ちょっと複雑な気持ちではありますが。

>>6315 匿名さん

御回答ありがとうございます。
確かに、過度な値引きは行わないという点で、スミフは信頼性がありますね。
"価格調整"を行った場面に出くわしたことはありますが(笑)
個別の値引きには応じないというイメージがありますし、実際にも大体の場面においてその通りなのでしょう。

>>6314
自分はここの空気は最悪だと感じましたよ。
WCT前の湾岸道路より悪いかと。

WCT前の湾岸道路前より悪いと言えば伝わるでしょうか。
休日よりも平日昼間の方がトラックの交通量の関係で悪いと感じました。

検討者は休日ではなく、平日昼間に確認すると良いかと思います。

>>6317 マンション掲示板さん
WCTの前は湾岸道路ではありません。

>>6318 マンション掲示板さん
肺が悪い方ですか？

>>6319
失礼しました。
海岸通りでしたね

>>6317 マンション掲示板さん

>>6307 マンション掲示板さん

全然かんじませんでしたが、、、、
別に問題無し。

>>6320
正常ですよ
肺が痛くなった経験は人生で初めてでした。

私は一応意向シート者ですが、申し上げます。ココの会社は次期以降、値上げします。晴海、ワールドなど見てきました。
容赦ないですよ！

自分も一本脇道に入ると空気の汚れは感じませんね。距離の3乗で空間が広がるますからね。
ここの南向きは高速に近過ぎるので、後々後悔する人が出ないと良いのですが。

>>6323 マンション掲示板さん
いやレントゲンだけでは分からない事もあるので精密検査をした方がいいです。
症状から肺に穴が開いているか、最悪の場合肺癌の疑いもあります。

>>6321 マンション掲示板さん
WCTの方ですか？

排ガスは、今マンションの工場もやってますし、気にし出すと余計気になる類のものなので、多少割引いて考える必要があるものの、懸念の一つですね。契約前までに、一度は平日昼間に確認したいですね。

×工場　○工事ですね。。

>>6317 マンション掲示板さん

ここで空気悪いんだったら
東京には住めないですね(笑)

最悪って(笑)離島にお住まいの方ですか？

平日の湾岸道路357号は大型車が多い。都心を避けて大型貨物が走るからね。
海岸通りの比じゃないよ。道沿いは本当に空気が悪いと感じる。

357は中央防波堤の最終処分場に送るゴミを積んだ車も走るからね。あとは大井ふ頭からの車。
東京港トンネル西行きが開通してから本当に増えた。休みの日は車少なめだけど平日に行ってごらん。
いかに大型車が多いかわかるから。もうすぐ東行きも開通するからさらに増えるだろうね。

部屋に入っても臭いのですかね？幹線道路のそばだと大なり小なり排ガスの影響を受けるとおもうんですが。排ガスの影響は分かってはいるけど、中古より新築、駅遠より駅近、7000前後の予算だと自ずとここになるんですよね。

>>6331 匿名さん
べつにWCTとの比較なんてどうでもいい。

>>6332 匿名さん
平日ひまなひと？
なんで西行きが開通して、西からの車が増えたのか分からん。
大井からの東行きはまだ開通してないんだが？

wctより空気が悪いからってなに？
wct買えと？

住戸設備の情報はいつ頃分かるのでしょうか。モデルルームを1度しか見ていないと忘れてしまいます。

絶賛倍率下げ工作実施中ですな。

>>6337 名無しさん
新しい共用図面集に設備概要、仕上概要表が載っています。
今度MR行った際にもらえますよ。

>>6324 マンション検討中さん
住友は一次一期で買わないと損で、どんどん値上げして行くのは皆さん当然知っていますよ。
そんな、得意げに宣言されなくても…

平日昼間のこの辺りの空気の悪さは相当な物です。契約した後に「こんなはずではなかった」と後悔する人が減ればと思います。
平日昼間に現地を確認した方が良いでしょうね

>>6333
南側は二重窓と機械式換気とどこまで防げるかですね
折角のタワーマンションなのに実質窓を開けることができないのはどうかと思いますよ。

その予算なら品川シーサイド辺りはどうでしょう？
企業のオフィスビルも沢山ありますし、飲食店も多いです。シーサイドの都会的な雰囲気と青物横丁の下町的な雰囲気が楽しめる街です。

空気が悪すぎて肺が痛いと訴えてる方は、こんな所に書き込むより精密検査をしたり、空気の綺麗な山奥にでも家を建てるなりしたら如何でしょうか。
私は空気の汚い都内生まれで、この辺りに数年住んでも肺の痛みは感じない、どうやら鈍感な肺らしいので買いますよ。

>>6339
ありがとうございます。
今週末に行く予定なので楽しみにしてます。

>>6341 マンション掲示板さん

なんだ、プライムタワーの誘導か。

空気が悪いと感じる方はやめた方がいいよ。
無理して住む必要もないでしょ。

>>6343 名無しさん

下がり天井が記載されたほぼ正式な間取り図ももらえますよ。
私の検討していた間取りは梁の影響か、下がり天井がひどかったです。間取りに期待していた分、少しショックを受けました。
MRの間取りではない住戸をご検討されている場合、少し覚悟はしておいた方が良いかもしれません。

すみふは、梁がすごい。

>>6341 マンション掲示板さん
あー、シーサイド推しの人なのね、仕切りに空気悪いとか肺が痛いとか言ってるのは。
そもそもタワーマンションなのに地上で空気を測定してるって、このへんは風が強いので廃棄ガスはまともに上空には上がってきませんよ。

>>6348
別に品川シーサイド押しではありませんよ。ここより都心に近くて、アドレスもよく、低価格で環境が良いところもあると知って頂きたかっただけですね。

仰られる通り距離に比例して排気ガスは拡散しますから、高層階に関しては問題は少なくなるでしょう。
勘違いしていらっしゃいますが、「低層、南側」が高速と距離が近過ぎるので検討者は確認した方が良いという情報を提供したまでです。そして路肩や歩道を歩けば物凄い排気ガスであることは事実です。

ここの販売方法は値上げで早期決断を煽る傾向にあるので、マイナスな情報の方が検討者には有益だと思いました。

>>6341 マンション掲示板さん

折角のタワーなのに内廊下ですらない安さだけが魅力のタワーですね？
有明で空気悪いなら、あそこも空気悪いでしょ。日中トラック多いし…

そう言えば、晴海は話題になっても品川は、ここでは話題に出ないですね？やはり格が違うからでしょう(笑)

>>6349 マンション掲示板さん
距離に比例するわけないだろ。
肺が痛くなったとか、長文しっかり買いてるわりにちょいちょい頭悪そうな事書くよね。
ネガして騒ぐのは構わないけど、しっかり南側低層の事だって毎回書いてくださいね。

>>6350 名無しさん
スレの上がり具合から人気の差は歴然。
でも興味なかったので知らなかったけど、いまどき内廊下ではないんだ？

品川シーサイドかなり好調みたいです。
アドレスも住環境もよくファミリー層に絶大な人気のようです。

>>6353 マンション比較中さん

タワーと言うくくりにしなければ良いマンションですよ(笑)高層団地型マンション!!

>>6353
まったくマークしてなかったけどHP見てみた。
「2017年首都圏最多供給300戸」
供給、どこかで聞いた言葉と思えば、販売に苦戦してたパークホームズ豊洲。
あの販売から生みだしたコピー。

ここは供給数だけなら300戸は余裕に超えると思うけど、
供給数で争ってほしくないなぁ。
というか2017年と言うにはちょっと早いよね。

そして817戸に対して244台の駐車場。設置率30％以下。
シーサイドで車ないって、いくら駅近でもね。

>>6351
距離に比例して「拡散」ですよ
薄くなるという意味でしたが伝わらなかったかな
>>6355
シーサイドは一度降りてシーサイド〜青物横丁〜大井町まで歩いて散策すると人気がある理由が判りますよ。

品川シーサイドはオフィスビルも入っているので活気があります。
こじんまりとした豊洲といった雰囲気です、欧米系の外国人の方も多いですよ。

ここもオフィスビル作って企業の誘致できれば商業施設は賑わうでしょう
住友は街を作る過程を間違えている気がしますね

>>6356
1時間歩いただけで肺が痛くなってしまう君には分からないと思うけど、
タワマン住んで窓開けて何が嫌だって、排気ガスではなく、タバコの臭い。
隣か上下か分からないけど、何処からかもなくやってくる。
これは有明でなくても、どこのマンションでも起こりえる事。

比例して拡散って、1階と30階では30倍薄くなってるってことかな？
摩擦も風の抵抗も考えない高校の物理よりレベル低いよね。

ここは商業施設やオリンピック関連、その他開発エリアが広大だから人気があるわけで、
何処でも住めば都、散策レベルで良い街なんて東京に腐るほどあるよ。

>>6358
1階と30階で30倍って。。。
風や摩擦を考える前に三次元空間で考えた方が良いかと思いますよ、大丈夫ですか？

商業施設は失敗の可能性が高いでしょう。りんかい線とゆりかもめでは集客は難しいと思います。
多少当初の予定より縮小したみたいですが、有明の住民だけでは維持できない規模です。

>>6356 マンション掲示板さん
私も見に行きました。品川シーサイドの二物件。2020羽田空港増便に伴う、物件上空約300mにジャンボ機が着陸の為通過、、しかも季節によるが、３分に１便通過。。
検討外しました。

オリンピック関連って生活利便性が向上するんですかね？
レガシーエリアで多数の人が出入りするエリアとなると色々な方が出入りすると治安も悪化するでしょう。
イベントやスポーツをするために来た人を地元の人は歓迎できますかね
ゴミが放置されたり、良いイメージばかりではありません。

正直有明の住民と違い他エリアから来る方はその辺りシビアだと思いますよ。

>>6360 マンション検討中さん

ジャンボ機3分に1便通るのに、品川営業が高速ネガるの笑えますよね(笑)

晴海三井vs住友有明に割って入るには色々と無理がありますよ。

なにげに積水の方は良かったですね、実質的にタワーのスペック満たしてないプライム選ぶなら積水の方が良いかな？

私はタワーと有明が好きなので、こちらですけど。

>>6361
朝から頑張るな～、何人相手にしてんだ。
サラリーマン？ならサボリーマンですね。笑

>1階と30階で30倍って。。。
>風や摩擦を考える前に三次元空間で考えた方が良いかと思いますよ、大丈夫ですか？

三次元空間？点が線となり3次元ですか？
元々の状態は3次元ですか？
一応物理学専攻していたのですが、具体的に教えていただけますか？
3次元で、上下で空気の温度差もあり、抵抗もあり、気圧もあって、比例って？
まさかここまで討議して文系出身じゃないですよね？

シーサイドのプライム一応比較対象に行きました。
安くタワーに住めるというので人気らしいですね。
ペデストリアンデッキから丸見えの3階？だか2階が特に人気があったとか。

>>6361
オリンピック関連といっても有明アリーナは、
オリンピック大規模施設で唯一オリンピック後も利益が出るとの事。
あと運河には東西に長く海浜公園もできます。
市場はどうなるか分かりませんが、何の施設になるにせよ、
そこを訪れた人がここの商業施設を利用する事も十分ありえる。
閑散化する心配よりも人が多く集まって多くの店が利用できない。と言う方が心配。

それとBRTにより、虎の門からの南北のラインができれば、
勝どき、晴海（選手村含む）、豊洲、東雲エリアからも人は来る。
ゴミは銀座が綺麗なのと同じように、外から人が多く入るエリアの方が、
それだけ掃除する人も増えるので綺麗になります。
むしろ中途半端に人がいる場所の方が汚いイメージ。それこそシーサイドとか。

これだけ広大のエリアが短期間に開発されるのを否定するって痛いですよ。
もちろん新しい街が嫌いな人は別としてね。
ここって、選手村とか近隣の影響も受けるということを忘れずに。

品川シーサイド、物凄く勢いがありますね。
値上がりも期待出来そう。

シーサイドって手付金払えない人が沢山いて、結局10%→5%に減額されたらしいですね。つまるところ、その程度の人たちが住む団地タワーということです。

>>6367
ここも大差ないでしょう、よそをどうこう言うのはどうかと。
まぁシーサイドのタワーは、低層がかなり安く出たのでそれが人気の要因であることは間違いないですが。

シーサイドは間取り見てるとなんかね。
プレミアムでも田の字のウナギ部屋だもんね。

ここがタワマンからの買い替え中心に対して、
シーサイドは団地からの買い替えが多いんだろうね。
手付けの話にしてもそうだけど、こことは購入層が違うな。

>>6365
トリプルタワー以外の有明の開発余地は、ほとんどスポーツレガシーで埋められてしまいますから、結局利便施設として残るのはほぼ商業施設のみ。周囲から人が集まるかどうかは、ひとえに商業施設が魅力あるものになるかどうかにかかっています。
しかしその肝心の商業施設の中身がほとんど分からないことに不安を感じる人は少なくないでしょう。かくいう私もその一人で、たとえ値上がりしようが売り切れようが、今この段階で購入に踏み切る気にはなれません。

まぁタワマンで外廊下はないな。
陳腐化早いし、プライムタワーは中高層残ってるのは中々捌けないだろうね。

>>6363
物理専攻とは凄いですね。
私にはあまり知識がないので汚染空気発生元からの距離が30倍になるとなぜ空間の広がりがあるのに濃度が30分の1になるのか判らないので良かったら教えて頂けますか？

常に発生しているとは限らない風に比べたら影響が大きいのではと思っただけですが。

それと少し落ち着いた方が宜しいかと思いますよ。

>>6363
具体的にはこの写真ですね

1.歩道を歩く場合
2.3階付近
3.30階付近
南側から風、気圧は考慮しない設定で建物が建った場合汚染濃度がどの程度の差があるのか、計算して頂けると検討者にはありがたいです。
物理に自信あり、頭も良いのでしょうから、この程度できるのでしょう。
お暇でしたら宜しくお願いします。

この物件と、シーサイドということは…
つまり

マエケン ＶＳ 長谷工 ‼︎ 好敵手ですね‼︎

ついに決戦の火蓋が切って落とされましたね‼︎

>>6373
こんな写真まで撮って凄いね。
そうだよね、1時間歩いて肺が痛くなっちゃったんだもんね。
ネガしてる物件周辺を1時間も歩くって凄い。
ちなみに狭い有明を1時間歩くってどのコースだったのですか？
国際展示場の先の方まで行ったとか？笑

おそらく物理知らないし文系出身という時点で話しても無駄だし、
相手してあげてるけど面倒な事は嫌いなんで、自分で調べてね。
（あなたとのやり取りは嫌いじゃないですよ☆）

でもランチタイムの投稿がないという点から、
仕事でPCに向かっている時だけ投稿してるんですよね？
仕事した方がいいですよ。雇われなんだから。
休み時間に携帯で投稿しましょう。

>>6374 匿名さん

マエケンはタワーの実績ありますよ～タワーならマエケン。長谷工は悪いとは思いませんが安かろう悪かろうのイメージが付きすぎ。

資産性って結構、単純な事で決まるからタワーで長谷工は・・・

>>6373 マンション掲示板さん

この写真だと爽やかな風を感じそうに見えるし自分も家族もここで空気の悪さを感じたことないけどこればっかりは個人差や慣れがあるから現地で確認したほうがいい。

>>6376 名無しさん
湾岸タワマンに住んでいて、シーサイドの物件に買い替える人はいないですよね。
よっぽど安さや職場に近いとかでないと。
地域的にも湾岸感が薄いんですよね。
銀座、丸の内からの距離もあるし。

>>6375
この程度のパラメータ設定と計算&評価もできないのであれば物理専攻と大見得切らなければ良かったのに。
正直あなた相当かっこ悪いですよ。

私を物理の素人の文系だと思うのであれば計算方法等、何を書いても突っ込まれることはありません。引き続きおおよそでも良いのでお願いしますね。
しかし下らない詮索はする時間はあるみたいですね。。

そしてこの写真はスレの過去ログから引っ張ってきたものです。
検討者が現地に行き、散策することはおかしなことでしょうか。

>>6377
休日は交通量が少ないので、現地を確認するのであれば平日昼間が良いかと。
ここの歩道を数十分でも歩いてみて、家族含めて問題ないことを決める前に確認すべきかと思います。

>>6379 マンション掲示板さん
カッコ悪くてもいいですよー。
匿名の掲示板の評価なんてどうでもいい。
年収正直に言ったって信じないわけだし。

現地行って肺まで痛めてまだ検討してるのですか？笑
面白い人ですね。
高学歴で大手勤めの人ですか？
匿名なんで属性教えてほしいです。

物理はセンター満点取りましたが、大学入ってからは一切勉強してません。
大学受験の基礎知識で全ての試験クリアできてしまったので。
今回の件、もちろん分かりませんが、比例とか三次元とか言うので逆に数式でも出してもらいたかっただけですよ。
一部分なら理解できたかもなので。
ちなみに物理専攻が1番年収高いみたいですよ。笑

今回は携帯で投稿してるみたいですね。
結構人の言うこと聞くんですね。偉い！

>>6381
本当に情けない人ですね。

あなたもですよ。
散々荒らして検討者なんて。

文系ＶＳ理系（自称センター満点）

基本的に日本のどこを歩いてても肺が痛くなる時点で病気だと思う。早く病院へいったほうがいい。

>>6385 マンション検討中さん
ネタ拾ってくれてどうもです！
なら他に盛り上がるネタをください！
どこに要望書を？

>>6386 マンション検討中さん
散歩といいながら有明の癌研行った可能性ありますね。

>>6346
情報ありがとうございます。
下がり天井など、恥ずかしながら図面で確認する方法もしらなかったのでとても参考になりました。ちなみに、下がってる部分の高さは図面内に記載されていますか？

書き込みした人の素性や行動を詮索するのは利用規約違反なので念のため。

確かに5月になってもなんら新しい情報もないから、ネタ切れ感は否めないね。

6月3・4日の管理説明会
もう満員ですって言われました。
行く方いらっしゃいましたら何か情報教えてください。

>>6392 マンション検討中さん
それって契約前の？
まだカラーセレクトの打合せも行けてません。
早く新しい図面欲しいなぁ。

みなさん
買い替えの方多いと思いますが、このマンション引き渡し時前後で周辺の中古物件の価格はどうなると思いますか？
選手村跡地の数千個の供給などが予定されていることを考えると、需給バランスが一気に崩れて、中古物件の価格は大幅に下落するとも思えますし、有明、勝どきエリアが整備され、活気が出るので、周辺中古の価値も上がる可能性もありますよね。
売り時に悩みそうです。

数年のうちに晴海は坪単価600万くらいまで上がると予想してます。
開発が進めば値上がりするのは当たり前ですが、何処まで値上がりするかを予想するのは難しいです。

ただ、銀座まで徒歩で行けるような立地ですから、少なくとも坪単価600万はあっさり超えるでしょうね。

こう言う人種が増え出したら、もう値上がりは止まらない。

公式ブログって全然更新しないよね。って書いたら更新してくれるかな。

全然情報ないから、ドトールの公式サイト見ながら内装や設備を妄想してます。まあドトールと同等のものが設置されるとは思っていませんが、他にネタが無さすぎて。

>>6394 マンション検討中さん
安くなると考えて待ってる人も結構いるので、期待してる程安くはならないかと。
買い替えなのに売り時悩める余裕あるのですか？
うちは暫くは賃貸に出して様子見ます。

>>6395 匿名さん
ホントに値上がりするならこんなところでバラさないで自分だけで買い占めますよね。
そうしないってことはいかに引っかけようとしてるかってこと。
ド田舎から出てきた純朴な人が騙されるのかなあ。

＞数年のうちに晴海は坪単価600万くらいまで上がると予想してます。

坪６００万、８０平米で１４５００万。(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

>>6389 名無しさん

記載されてますよ。
居室内に破線でch2400等と記載されていて、数字が高さを表しています。
住友は分かり易く記載されていて、その点は良心的といえますね。
ご検討されている間取りにもよりますから、一概に梁がひどいとは言えないのですが、身構えておく必要はありますね。
57cmの下がり天井です。しかもかなり太い。
流石にリビング縦断はしていないですが、最初にこれを見せられていたら検討しなかったかもしれないですね。

57cmではなくて53cmだったかもしれません。すみません。今図面が手元にないので。

>>6399 マンコミファンさん
完成するまで2年以上あるわけだし、すぐ売りに出すか一年後売りに出すか、それくらい悩める余裕あるのでは？

>>6402
>>6403
ありがとうございました。
まだ契約前なので、ちゃんと図面確認して検討します！

>>6394 マンション検討中さん

不動産屋に相談すると皆今が売り時と言いますよね〜。
直前になると下がると。
でも、それって、オリンピックのbnb狙いで、価格下げたところを買おうとして入る人が入れ知恵してるんじゃないかとも思いますよね。
マンションの管理規約が許すなら、オリンピック時は高値で貸し出してから売っても、値下がり分をカバーできるんじゃないでしょうか？

不動産屋さんに騙されちゃダメよ。（笑）

今からどんどん値上がりするよ

そうそう、その辺の不動産屋に騙されちゃダメ。

これから、庶民は買えなくなるエリアなんです。

>>6403 匿名さん
53cmなんて大きく端数のある下り天井なんてあるんですか？

>>6400 匿名さん
買い占めるって普通の人間がどこにそんな資金あるの？

>>6404 マンション検討中さん
1回賃貸になるってことですかね？
だったら余裕ありますね。

>>6409 匿名さん

今図面を確認したところ、ch2070でした。
やはり53cmですね。
どうしても別の間取りが。ということになると、1期はもう別の選択肢がないので、5倍破棄して2期以降に別の間取りを検討するしか手がありません。今より3次元の空間が良い保証もないですし、頭が痛いですね。

>>6406 匿名さん
まともにbnbできる湾岸タワマンなんてないよ。

>>6412
ch2070はどのあたりですか？
リビングとかならちょっと低いですね。

>>6407 匿名さん

http://style.nikkei.com/article/DGXMZO05031540Q6A720C1000000?channel=D...
需給バランス崩れて値下がりするみたいですよ

さすがにそれは無いかと。（笑）

坪単価600万くらいまでは数年で到達するよ。

倍率下げ工作しても無意味ですよ。

有明より値上がりしそうな物件がないのが原因ではあるけどね。

>>6415 マンション検討中さん
この規模の供給が一気になされることは、近年まずない現象ですからね。
需給バランス崩壊でしょうね。おまけに選手村跡地は格安で仕入れてるから、格安で販売してもデベは十分利益がでます。

>>6415 マンション検討中さん
誰でも言ってそうなこと書いてるよね。
でこれを見てみんな待ってるわけだから、必然的に需要は高まるよね。
今まで不動産も株もこういう予測がまともに当たったことない。

>>6414 名無しさん

リビング隣の部屋です。
部屋の半分がch2070です。