シティタワーズ東京ベイ

5月に500万ほど急上昇していることで、何回も線グラフを張り付けて、
値上がりが始まったとか、潮目だとか、参考になるとか、
書いている人がいるけど、
調べてみると、この上昇は6月に市場に出たスカイタワー最上階の
1億3800万の単にこの1件がもたらした上昇だよ。
11件の母数だとこんな事もあるよ。
むしろこのデータからは3月4月の下降が気になるところ。

なんだ。。ついに値上がりかと思ったのに、ヌカ喜びか。。

わお、のらえもん先生の新作だ。

値上がりしたのは中古だけってオチでしたね。（笑）

しんちくはね、お買い得をキープ。
値上がりしたのは中古だけ。

ようやく中古の値上がり始まったね。
年末くらいに、更に値上がりする予感。

中古は値上がりじゃなくて、値上げでしょ？
まだその値段で売れたわけじゃないもんね。

まぁ>>61621さんの言うことが正しかったら、値上げすらしてないんだけど。

>>61627 匿名さん

まあ、中古の値上がりは以前から始まってますよ。

>>61621 マンション検討中さん
それはほかのエリアでも言えることですよねー
だから、平均を取っているわけですー
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/ariake-st/
少なくとも、一年前よりは上がっている、これでいいのではないでしょうかー

>>61626さん

さあそれはどうかな。特に有明は。
誰ぞやがぺたぺた貼ったアットホームさんの有明11件のデータをチェックすると
2019年6月19日に情報公開された1憶3800万115.51m2物件の全体への影響は、
4月相場で5900万くらいだから
13800-5900=7900万。それを母数11で割ると718万
つまりグラフ上では700万くらい上昇してもいいはずなんだよね。
でも実際は500万強程度の上昇だから、もしこの最上階プレミア物件が出なかったら
3ヶ月連続で下がるというお寒い状況だったと思われる。

>>61630 マンション検討中さん
だからこれは他のエリアと同じ条件で集計しているので、個別の取引を持ち出すことに意味はありませんー
調査というのは限界もあるので、同じ条件で比較しなければいけませんー

国際展示場駅で見たほうが参考になるでしょうかー
有明駅の登録物件の5倍はありますー
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-...

>>61631 名無しさん
あなた、指摘されてることを理解してませんよ。あなたの貼ったグラフが上昇してる理由は、1億3800万という個別の売出しが影響してると言われてるんです。もしその売出しを除けば、上昇どころか下降グラフになります、ということ。分かります？
他のエリアにはこのような高額の売出しがあるわけではないので、他のエリア云々は意味のないことです。

あなたのように条件を後出し（道路接続部の件）したり、
故意に略したり（月島の件）する人に言われたくないんだけど
東雲の母数は124件。統計的に条件は全然違う。

>>61633 匿名さん
ここでは引用先の情報を元に議論していますー
引用元の許可なく、データな書き換えはするべきではありませんー

>>61634 マンション検討中さん
では、母数がいくらなら納得されるのでしょうかー
情報が気に入らなければ、グラフを作成している会社に言うべきであって、ここで文句を言うべきではありませんー

中古は成約価格で比較しないと。
仲介業者が売れもしない値段でどんどん上げ来てるからね
中古上げ上げ君は住み替え物件を高値で売り抜けたいのかな？
有明地区はこの夏に換地のため所有権移転が出来なくなるので直近の中古売買は難しそうですね
頑張ってください

１日に何度も同じグラフを貼らないでくださいね、ペタペタ君。

>>37241 匿名さん
昔はこのようなネガもたくさんあったのですが、時代が変わりましたねー

値上がりしてる事がバレちゃったね

中古は2012年からどんどん上がってるよ。
ただ、今以上上がるかは不明。
このマンションは少なくともエリアＮｏ．１にはなるからどう考えるかじゃないかね。

一斉住み替え組は売り時も一斉。
さあ、希望通りの売値で拾ってくれるカモがどれだけいることやら…。
てかそんな上昇した中古ダレが買うねんって思うんやが…

値上がりは今からが本番でしょう。
街がきれいになったり、商業施設がオープンして便利になればなるほど値上がりする。

もうあれですかね。
どんだけネガっても結局売れちゃってるから、その先の10年後とか中古で売るときに全然売れないだろうねフェーズに突入ですか。

ここは値上がりしないでしょう。売り値にはじめから値上がり分を含んじゃってる。

>>61645 匿名さん
もうすこし、客観的な情報はないでしょうかー
中古価格が値上がりしてるのに、ちょっと無理のあるご意見ですー

中古が値上がりしてるかどうかなんて分かりませんよ。
誰かがペタペタ貼ってるグラフは、グロスの高い物件が売り出されたことが分かるだけで、坪単価の推移は分かりませんから。

そもそも成約価格ではないので、何の根拠にもなりませんが。

>>61647 匿名さん

普通に値上ガリしてる根拠と言ってよいのでは？
完全なデータがあるわけではないでしょうし。

一斉に売り出すのは無理だよ。
だって、次の住処が必要だもん。

しかし、売買を繰り返しながら値上がりするのも事実なので、まあ、近いうちに値上がりしていくだろうね。

待てば待つほど値上がりするエリアで待つのはリスク高い

まあ有明も湾岸全体が上昇しているレベルでは上がってるよね。
でも、ここのポジさんの盛んに主張するような有明固有の事情
による値上がりは全く確認できない。
本来、今時点では開発期待真っ只中にある訳で、他より上昇して
いなきゃおかしいと思うんだけど、このようだと今後の買い替え需要の
高まりが不安材料として残ると思うな。

>>61652 マンション検討中さん

有明固有の値上がりがあるとしたら完成した後だと思いますよ。

結局はこういうことです。
https://wangantower.com/?p=16460

上がるかは不明。

ただ、これから数年はまだ下がりにくいということ。

完成した直後、今とばかりに近隣中古が一斉に売り出されるだろうから、結局は上がらない。むしろ下がる可能性もあるな。

結局ここで素人たちが議論したところでどうなるかわからないってことなのでは。

ここの輩は
売り手が一方的に値上げて売り出すことを値上がりといいらしいです笑

>>28460 匿名さん
このような意見も昔はありましたー

有明テニスの森駅だと76軒が登録されていましたー
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/ariaketenisnomo...

>>61659 名無しさん
それで？

>>61661 匿名さん
価格が下がっているとき・・「価格が下がっている！」
価格が上がっているとき・・「参考にならない！」

>>61661　名無しさん
それが不満なら、昔の意見を書いた人に言えばいいのでは？

>>61663 匿名さん
不満とかではなく、矛盾を突いているのでは？

昔の書き込みと今の書き込み、同じ人でなければ矛盾とは言えないと思うが？

自分が有明所有の一部屋を売却した時は2017年、坪単価310万円。
この後がピークで、既に市況はピークアウトしている気がする。
米中貿易戦争。北朝鮮の核問題。更にアメリカとイランの戦争危機。
これらを危惧して株式相場は下落基調。企業業績にも陰り。
有事の金はアメリカとイランの戦争危機を先取りして、史上最高値。
さて不動産市況は？
くれぐれも慎重にね。

やっぱ値上がりしてるんだね。
でも、中古だけでしょ。新築は値上がりしてるの？

>>61666 通りがかりさん

再開発エリアだと、不況時にも強いよ。
豊洲なんてリーマンショックでも、911でも値下がりしなかった。

みんな、暴落すると思い込んでたのにね。（笑）

値下がりどころか、値上がりしてたもんな。
芝浦や武蔵小杉みたいな再開発エリアも同様に値上がり。
リーマンショックや911でも値下がりどころか値上がりするのが、再開発エリア。

どんなときに値下がりするんだろうね。

再開発地でも、値付けが高すぎれば下がりますな。

豊洲のシティタワーズがいい例でしょ。

中古って必ずしも新築より安くはならないんですよね。

>>61670 匿名さん
シティタワーズ値上がりしてません？

>>61671 名無しさん

再開発とはそういうもんでしょ。

シティタワーズ値上がりしてるよ。
一時期は事件の影響で不当に安かった時期があったのは事実ではあるけど。誰もが安すぎると思ってた。

>>61670 匿名さん
またそういう嘘を付くと削除されますよー
一旦落ち着いてから書き込みしましょうー

もっかい言おか？

売り手が勝手に値上げしてるだけで相場が値上がったわけじゃないっていう…

約定もしてないのに含み益がとか言ってるのとあんまり変わらない

何回言っても無駄だよ。

完全に値上がりしてる

値上がりしてるかどうかは不明だね。
分かるのは、グロスの高い物件が売り出されたということだけ。坪単価の推移も不明だからね。

そもそも、成約価格が分からないでは、何の根拠にもならないんだけど。

>>61678 匿名さん
成約価格はセカンダリーの指標です。
プライマリーの指標としては売出し価格です。

>>61679 名無しさん

不動産で中古価格といえば、それは成約価格を指します。

ずっと得意げに「値上がりしてる」「値上がりしてる」と繰り返す人は、いったいどういう立場なのでしょうか？

もう買ったのなら、さぞかし満足でしようから住民板に移ってもらえませんか。

まさか買っていないなんてことはないと思いますが。

ずっと得意げに「値上がりしてる」「値上がりしてる」と繰り返す人は、いったいどういう立場なのでしょうか？

もう買ったのなら、さぞかし満足でしようから住民板に移ってもらえませんか。

まさかこれだけ煽っていて、まだ買っていないなんてことはないと思いますが。

>>61682 匿名さん

すみません、２回投稿ななってしまいました。

>>61683 匿名さん

落ち着いてくださいー

契約者だけど値上りとかどーでも良いです。
下がりにくいのは確かだからそれだけ。
そもそも上がる上がらないは全体的な相場次第だから。
今より値上りしたら(全体的)一般サラリーは手が出せないよ。

月島2分の方が割安で価値あると思うな。

ここは、住友ならではの限界価格。

>>61686
月島警察署2分にも住友の限界価格物件あるけど。

ここには変な人いるから場所指定は正確に。

>61685
ではさっさと住民板へお逝きなさいw
ここにいるだけでネガ煽りするよりかよっぽど資産価値維持には貢献できるとおもいますが？w

値上がりしてるってことで良いのではないかな
ただ、値上がりしてるのは中古だけで、新築については分からないけどね。

>>61689 匿名さん
だから中古も値上がりしてるか不明。坪単価の推移が分からない上、成約価格も出ていないため。

>>61690 匿名さん
成約価格はあくまでセカンダリーの指標ではないでしょうかー
そんな遅い情報待っていたら、変化の早い時代に取り残されてしまいますー
無責任なことは書かない方がいいと思いますー

売出し価格で何かを判断できるように書く方がよほど無責任ですね。
不動産で中古価格といえば、それは成約価格を指しますし、判断のベースも成約価格となります。

中古の売り出し価格って、ただの言い値だよ？

コンビニもひとつふたつと数えるほどしかない広野(リゾート)に、イオンが出来るのだから、周辺の資産価値があがるとは思います。ただ、湾岸の比較的アクセスの悪いこのエリアがダブルインカムでも手が届かない所まであがるとは思えません。

ここのデメリットは
価格が高いところと維持費が高いところだよね
他のデメリットは目を瞑れる

中古タワマンを買った経験がありますが、売り出し価格なんて本当にアテにならなかったですねー
どうしてそんな法外と言えるような値付けをするのか理解できない物件も多くありましたー
交渉するとズルズルと下がりましたがー
少なくとも自分の場合、情報は成約価格がすべてでしたー

そんなこと言い出したら、新築の値段はどうなるのでしょうかー
デベの言い値ですよねー
新築の価格は成約価格で比較されないのに、なぜ中古だけ特別扱いするのでしょうかー

新築であっても成約価格で考えるのが基本です。ただ新築の場合、売出し価格（デベの提示価格）イコール成約価格と見なせる、つまり売値がほぼそのまま成約価格となるケースが圧倒的に多いため、社会通念上 代用可能と見なされているのです。

>>61699 匿名さん
解説ありがとうございましたー
それでは新築の売り出し価格も参考程度ということですねー
中古も参考程度に捉えればいいのではないでしょうかー
話に出すこともNGというのは違う気がしますー

中古の売出し価格は成約価格との乖離が大きいので、参考にはなりませんね。
別に話題に出すのはかまいませんが、それをもって何かの判断材料に使うのは不適切ですので、そうした行為を否定されるのは仕方ありません。

>>61701 匿名さん
それでは判断材料には使わず、傾向を捉えるに留まった形でこのようなデータは使用することにいたしますー

新築時の値段は需給のバランス次第では対市場価格でマイナスにもプラスにもなる。
むしろ新築時の値が市場価格と完全に一致することの方が珍しい。
そういった意味でスミフさんの物件は比較的乖離が少ないのかもね

不動産屋や中古の売手は成約価格平均より高く売却したいから、
売出価格や成約価格で売れるまでの期間が大きな関心事。
一方、買手側は成約価格平均以下で購入したいと思う訳で、
事前の情報として売出価格なんてどうでもいい話。
つまり売出価格の線グラフをぺたぺた貼ってる人は売手側の
人間であって、その売手の視点で自分の都合のいい情報だけを
主観的に選択してここに書き込んでいるという事だ。

リセールバリューにこだわるならどの辺りが良いですかね。ウエストの低層？

>>61705 マンション検討中さん

ウエストの最上階かな

ペタペタ貼る人、悪意を感じますねー
契約者じゃない事を祈りますー
こんな身勝手な住民がいたらトラブルの元ですー

この板で、何度も繰り返し書かれていましたが
夏に地下鉄の発表があるんですよね?
もう夏ですし、そろそろですか？
ワクワクしながら待ってますー

まあ、全てが
中古価格と大幅に乖離していてもこの物件お買い得と思わせるための作戦。
もしくは
購入者がリセールできるようにお買い得と思わせるための作戦
と考えれば納得だよ。

もう中古上げ上げ君の相手すんのやめた方がいいよ
語尾伸ばしてるし、不毛だし

>>61705
ウエスト低層と高層はワンチャンありそう。逆に中層は割高やろな

商業施設はこちらが参考になりそうですー

https://shutten-watch.com/kantou/4143

>>61686 匿名さん
月島って月島警察署がある晴海のことでしょうかー

住商アーバン開発のここみたいになるのかなー
https://shutten-watch.com/kantou/4143

今回は住商関わってないんじゃなかったっけ？

オリンピックの恩恵はこんな形でも出てきますー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190627-00000503-san-soci

>>61714 名無しさん
雰囲気が似ているので、同じ感じになるのかなぁと思いましたー

住友商事と住友不動産は別会社

スミフは坪単価350万
ダイワは坪単価285万
ダイワマンは完成売りになった部屋だけ坪単価270万までいくかも？
どちらがお買い得なんだろ？

>>61718 マンション検討中さん
妥当な価格差になってる気がしますよね。好みで選べばいいのではないでしょうか。

>>61718 マンション検討中さん
この価格差は大きいですよね。
正直本当に悩みます

有明に選択肢が増えることはいいことだね。オリゾンの真北てことを許容できるなら全然アリな物件。ただ実際歩くとりんかい線まではちょっとあるから、BRT or ゆりかもめユーザーにおすすめ

住友不動産を今の地位に押し上げたのは住友銀行。

WBSにちらっとここでてましたね

意外にも以前は堅実な関西の大家さんだったんだよね、中興の祖と言われる人が政権に就くまでは。

商業はファミリー向けに転換したみたいですね。
個人的にはその方が嬉しい。

>>61718 マンション検討中さん
我が家はセキュリティと免震構造を考えて、こちらにしましたー

ほんとマンコミュは情報が落ちてるから良いわー

個人的には子供向けの店が多いのはありがたいが、プールサイドのお洒落レストランも欲しかった。

しかし、大人のリゾート的な雰囲気をある程度たのしみにここを買った人もいるのでは？
そういう人は納得できるのかな？

ちょっと前にプールじゃなくて芝生になるってコメントあったよね。
やっぱりそうなるのか。

マンション販促用に吹いた六本木ミッドタウンのような大人のコンセプトは
いとも簡単に放棄していましたか。
買った人は一蓮托生。文句は言えない事をみこしてやってるところが腹立つ。

まだ誰もが見たことがない非日常的な空間ではなくファミリー向け施設になって良かった

見たことある平凡な空間に坪100万も多く払うとは。

商業施設は高級路線、高級路線！とさんざん煽っていた人は、のらえもんに反論してください！

>>61733 匿名さん

いいんちゃう？
ファミリー路線の方が成功するでしょうし。
住民としては良い決断だったと思うよ

>>61728 匿名さん

そういう人いるんですか？私は違いますが。

>>61735 匿名さん

そりゃいますよ。
多様性の時代ですしね。

これだけ沢山の商業施設を集めるのに、一説には6,7割決まっているとか言う話が、ここにきてそう簡単に方向転換できるもんなんですかね？

>>61737 通りがかりさん
ここに来て方向転換したわけじゃないでしょ。
情報として出てなかっただけで。

>>61734
ホントにそう思う？
多少増えるにしても現状9000人しかいない有明で
ファミリー路線の大規模商業施設が成功する？
小規模イオンのある東雲でさえ24000人だよ。
だからこそ高級路線で集客するというシナリオだった
はずだけどな。

のらえもん、ちゃんと書けばいいのに。

これじゃあネガのくだらない煽りと変わらない。

インバウンドが美味しいとか、意味わかんないし、最低の表現。

私が見た資料がフェイクかもしれない、という保険を残して。
ロゴがいっぱいならんでるからウソじゃないと思う、ってなんだそりゃ。
まともな大人のコメントか???

怒る相手が違うんじゃない？

>>61742 マンション検討中さん

読んでて腹立たない??

いろいろ保険たてながら、バカにしてる感じ。
ニュースをピックアップすりゃいいのに、
目玉には何も触れずに、お高く止まったところから

「インバウンド？なにそれおいしいの？みたいな。」とか。

こいつ、これ、何が言いたいの??
文章ヘタ過ぎないか???

当初から、輸入車ディーラーばかり並んでいるプランなんて、ないよね。

フェイクかもしれないとか、書いている時点で、こいつはダメ。
まともな大人じゃない。

のらえもん、自分のブログでちゃんと書いてくれないかな。
これじゃあただ、全体的にフワッっと貶しているだけにしか、書けていない。
マンションブロガーを自称するなら、何の説得力も無いままに
こんなみんながイヤな気持ちになる文章書いてちゃダメ。

とりあえず今すぐ、郊外のイオンモールに謝罪して。

インバウンド？なにそれおいしいの？みたいな。

これだよね。
上から目線で性格の悪さがにじみ出ている。

独自目線、庶民の目線でがんばってるな、と思ってたけど、
マンションブロガーって、上から目線になっちゃうんですね。

嫌みな文章、平気で書くようになったら、ファンは増えない。

資料ができてるということは、公表も近いでしょうね。
私も庶民路線で嬉しいですが、お店がつぶれずに続けてくれるといいな、と思います。

のらえもん、これじゃあ何もわかんないんだよね。
ただ否定してるだけで。
プールが無さそうなことくらいしかわからん。

湾岸を強みにしているなら、
アクアシティと比べてとか、ダイバーと比べてとか、
ららぽーとと比べてとか、いくらでも分かりやすくかけるだろうに。
なんでそれをしない?????

郊外のモールって、ホントにテナントひどいからね。
ユニクロ以外は聞いたことのないブランドばかり。
ほんとそうなっちゃうってかいてんの?????

そう思わせるような文章は、なんなんでしょう。
これじゃあただの上から目線のネガと何も変わらない。

こんなん書き方ひとつなんだから、
読んだ人が前向きに期待を持てるように書けばいいのに。

暴落煽ってるどこかのおじさんと変わらない。
ただただ自分は情報上流であることを自慢しているだけの最低な文章。

猛省を促したい。

既に買っちゃた人は住民志向の商業施設で納得すればいいけど、
検討者の立場ではそうはいかない。
販売員の当初のセールストークが全然違っていたと思われる点
のらえもんが期待外れと評価していると思われる点
が重要。
再開発の期待以上期待外れは物件の評価に直結するからな。

まあ、物件の評価としては上がったと思いますよ。
みんなが欲しいものができるってことですから。

>>61752 匿名さん

負け惜しみ？

なんに負けたのか知りませんが、普通に住民が喜ぶものが出来るのなら、それはそれで良かったのでは？
資産価値も上がるし、住民大勝利としか思えませんが。

>>61750
猛省ｗ
素人ブロガーに何を期待してんの？
社会的影響があるというなら公式に直接抗議しなよ。

つかやっぱ住不としか言いようがないね、
大規模再開発でコンセプトって凄く重要じゃないの？
ブレすぎｗ

そもそも住不って尖りまくった孤高の存在なんだからさ、
コスパの最大化を良しとするようなブロガーとは相性悪いっしょ・・・
検討者も契約者も一々気にするとかケツの穴が小さすぎるｗ
多少有名になってオブラードに包んだ表現をしてるだけだし、
相手の顔色を見ながら価格表を出し入れするやり方にはお仲間のマンマニも否定的だし、
割高故に住友の記事も極端に少ないからね。
ブロガーの戯言なんか気にしない気にしないｗ

いいんじゃない。住民大勝利、検討者の評価暴落で。
売り側と買い側は真逆の立場だからね。
ただ、検討者のためのスレで既購入者が
あばれまわってるのは解せない。

マンマニさんはスミフMR訪問少ないね
三井と野村が多く、次に三菱
企業姿勢からスミフは好きではないのだろう

わざわざ高い電車賃払って、内陸部から出かけて行くような商業施設でないという事は何となくわかりました。

>>61759 匿名さん

それだと寂れる一方なのに住民はぬか喜びw

坪350超という価格を考えると郊外型モールでは住民大勝利とはいえないな

>>61759 匿名さん
それはもともとそんなに期待してないのでは？
商業施設のためにわざわざこなくても、ホールやまわりのイベントで来てくれるからそのついでで来てくれれば十分だと思うけど。

単純に、

>59011>59023>59067>59092
>59289>59589>59758>60125
>60190>60268

この情報が当たってたのかもしれないね。

のらえもんの郊外のイオンモールってのが、まじでわかんないんだよね。
そのへんのセンスはまったく無さそうだし。

輸入車ディーラーがひとつでも入ってたら、郊外のモールじゃないよね。

フェイクかもしれない資料っってなんだそりゃ。
誰にフェイントかけるんだろ。
自分でなにかいてんのかわかってるのかしらん。

>>61762 匿名さん
いやー、ホールやイベントに来る客が、わざわざ買物するとは思えないな。荷物が増えちゃうしね。

いいんちゃう？ファミリー向けになったってことは近隣住民が客になるってことだし。住民にとっては１６０店舗が近くに一気に突然オープンするわけで、歓喜でしかないでしょ。

坪350って、都内では普通の価格か安い方じゃないですか？都心だと１０００万超えてますし。

ファミリー向けだろうし、みんな車で来るんじゃないでしょうか。ららぽーとみたいな感じで。

検討者は住民になる人だろうし、ファミリー向けって普通に嬉しいと思うよ。資産価値も上がるし。

>>61764 匿名さん
ライブ後とかはテンション上がって財布の紐が緩んだりするけどなー。

それこそ買い物のためだけに遠方から集客するってことこそ無理な話じゃない？観光地じゃないんだし。

いいよね。資産価値も上がるだろうし、一気に有明が便利になることは望ましい事だと思うよ。それが実現するのだから、検討者も住民も大満足ってわけで。

建物は豪華だし内装も豪華だしね。悪くないと思う。

お芝居とかコンサート前に、お買い物する場合って私は多いけどな。みんなコンサートみてそのまま買えるの？お食事とかは？

イベント前後の飲食が多いんじゃない？　時間に余裕を持ってくる人は、時間を持て余すだろうし、いろんな店をみたり、飲食したりすると思うよ。みんなどう？

高級感を全面に出して近隣中古より数段上の価格で販売してたのに、蓋を開けたらイオンモール的な施設だなんて、スミフは誠意がない。
住民には便利かもしれないけど、最初からそう説明すべき。割高な価格を正当化するための高級感煽りだったとしか思えない。
近隣タワマンの大勝利ですね。

のらえもんのマナーの悪さがでましたね。

ロゴがいっぱい並んでるから確かな情報だと思う、って、まじ、、、??
まあ、のらえもんがちょっことなが知れてきたのは
価格表を勝手に乗せちゃうからなだけでしょ。

まともな大人はやらないこと。
炎上ツイッターとまったく同じ。

国際展示場駅前のダイワロイネットホテルにコンビニ以外に普段使い系の店が入らなかったのもやはりここにその辺が入ることを予測したからなのかな。

コンサートの前に、コンサート会場近くで買い物したことって、自分は一回もないです。

のらえもんがスミフの販売手法に疑問を投げたとたん
購入者から集中攻撃を受けているところが、
この物件の判断の教訓にすべきところだろうな。

まぁ、根拠のない高級志向押しがなくなるだけでも、良かったと思います。

私は結構ありますねー。早くついて飲食店とかでゆっくりしてることも多いです。

ダイワロイネットは、ちょっと高級な飲食店やカフェ・レストランも入ってますよ。ボルダリングの店も入ってた。

これで有明の資産価値が上がるのは良い事だと思いますよ。どんどん便利な街に変わっていくわけですし。

なんか、いい感じの施設になりそうですね。他にもイメージありましたよね。公式ホームページとか無いんですか？

公式の画像もありましたよ。

公式画像は、他にも画像いろいろありそうです。

公式画像３

>>61786 匿名さん

まだプール付きレストランがどっこい生きてる
https://www.hvf.jp/recruit/project/ariake.php

内装の画像が見当たりませんね。

プール付きレストランは、最初からありましたし、無くなったことないですよ。

>>61779 匿名さん
僕は福岡のコンサート行った時、前日はショッピングと観光楽しみましたー
時間がないので、会場とホテル、ショッピングモールがあると便利ですー

まぁ、結局は公式の情報を信用するしかないですけどねぇ。

粘りますね。そうこなくっちゃ

>>61795 名無しさん
福岡とはまた、えらくレアケース持って来ましたね。
近場のコンサートではどうですか？

>>61795 名無しさん
有明でイベントがありますが、ここって関東の人間も前泊しないと行けないよう場所なんでしょうか？

>>61778 匿名さん

有明じゃ集客できないからに決まってんじゃん

のらえもんは、資料の出どころは怪しくて、フェイクかもしれない。

でもロゴがいっぱい並んでるからたぶん本当だと書いている。

こいつ、大丈夫か、と思う。

素人であることを盾にすれば、大概のことは許されるのだそうだ。

>>61801 匿名さん
情報出してくれるだけ有り難いと思うよ。
どう捉えるかは読み手次第だし、
何の情報も出さずに文句言う人よりはよっぽど良い。

うーん。むしろ有明擁護派のあわてふためいてる印象。
フェイクとは思えないとは書いてあったけど、
たぶん本当なんて書いてなかったし。

>>61803 マンション検討中さん
そう？
実際のところ完成してオープンしてみないと何も分からないよ。

商業施設が当初のコンセプトから変更があったとしても…今よりは確実に便利になる事には変わりないけどね。

いやむしろ変更してくれたからこそ便利になった

>>61802 匿名さん
そうそう。実際購入した人でさえ殆ど商業施設のテナント詳細なんて知らないし、住友も教えてくれない。そういう意味では入った情報を公開してくれるのは助かるよね。

みんなブロガーに優しいのね。
ブロガーなんて悪でしかないのに。

というか、オープンしなきゃわからないのに
便利になったと断定する輩までいるからな。こっちの方が
検討者にとって害悪では。

>>61800 匿名さん
商業まだオープンしてないのに、すでに集客してんじゃん。

>>61810 検討板ユーザーさん

まあ、住民にとっては良い判断かなと思います。
ますます有明の価値が上がったと言えますね

違うよね、こいつが大した情報出さないから、みんなモヤモヤすんだよね。

ロゴがいっぱい並んでいるなら、それを出してくれればいい。

高級うんうんの判断は自分でできる。

少なくともららぽ豊洲と比べて変わんないとか、ハイブランドが多く見えるとか、書けばいい。

ひとんちの価格表は勝手にバンバン出してのしあがってきたくせに、なんでびびっちゃうわけ?

完全に勘違いがはじまった感じだね。

>>61812
のらえもんの印象は書いてあるじゃん。
ところどころがんばってる郊外のショッピングモール
との事。

今の有明よりは飛躍的に便利になると言われればその通り。でも、それによる資産価値上昇分は、すでにこのマンションの価格に含まれている。
したがって、資産価値的にこのマンションを買って良かったかどうかは、商業施設の出来による、としか言いようがない。のらえもんが、その出来は田舎のモールレベル、と言ったから上を下への大騒ぎになってしまった、という図式かな。

こいつのコメントは、昔から的外れでどうでもいい。

こいつが勝手にバンバンアップしちゃう価格表が大人気。

まともな大人は、そんな営業妨害しない。

まあ、価格表を集めて回るテマヒマは評価。

でも、モラル的にはだいぶアウト。

このスレでも少し前に上がってたけど、のらえもんが見たのはこの辺りの内容でしょ↓まあ今の何も無い有明を考えれば、全然オッケーでしょう。

6726 匿名さん 2019/05/06 15:42:26
商業オープンは当初予定どおり2020年3月、テナントは9割方決定してます。スーパーはイオンセレクト確定で、ユニクロのほか、BEAMSやUNITED ARROWS、SHIPS等おなじみのセレクトショップ、ABCマート（2店舗）、NIKE（自分でカラー選べるやつ）などのスポーツブランドなんかも入居しますよー。いずれもコンセプトショップで通常の店舗とややテイストが異なりますがね。 入居者で評価が分かれるのはLVやBLGARI、IWC、PANERAI、LEXUS、MERCEDES、MASERATI等のハイブランド系かな。日常生活で買いに行くことはないかと思うので。 個人的にはやVICTORIA'S SECRET（日本初）やZARA HOME（最近は日本でも店舗増加済ですが・・・）なんかは、スミフ頑張ったなとの評価で、一番関心ある飲食は残念ながら情報入手できてません。

>>61813 マンション検討中さん


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じゃあ、これは高級?

それとも郊外のイオンモール??

どっち?

>>61815 匿名さん
梅雨という季節要因でしょうか、だいぶお疲れの様ですな…。

>>61816 匿名さん

これを見て、郊外のイオンモールとか言ってたら、相当世間からずれてるけどね。

ビームスひとつとっても、ふつうのビームスか、新宿のビームスジャパンかでだいぶ違う。

後者だったらだいぶインバウンドを意識していることになる。

そこらへんのこと、わかってんのかな、のら。

まぁ高級と言えば高級かもしれないですね。少なくとも建物は豪華だと思う。

>>61817
のらえもんはテナントだけを見て判断したのでは無く、図面を
みて感想を語ったようだから、まあ、かなり精度は高いかもね。
でも一意見ではある。

アパレルだけ見ても、ユニクロ、Beams、UA、Shipぐらいじゃ、とてもとても高級とは言えないでしょう。
まさかこれらを高級とか思ってる人はいないよね？

>>61822 匿名さん

まあ、普段使いの店が良いのは超メリットだから良いのでは？

460店舗もあるし

普段使いじゃららぽーとに勝てないんじゃ無かったけ？

>>61822 匿名さん

>>61818 匿名

そっちじゃなくて、ここみなよ。


入居者で評価が分かれるのはLVやBLGARI、IWC、PANERAI、LEXUS、MERCEDES、MASERATI等のハイブランド系かな。日常生活で買いに行くことはないかと思うので。 個人的にはやVICTORIA'S SECRET（日本初）やZARA HOME（最近は日本でも店舗増加済ですが・・・）なんかは、スミフ頑張った

>>61821 マンション検討中さん

ごめん、意味わかんない、なんでそうなる

>>61826

謝罪には及ばない。普通ならフロアー構成図を見れば想像つくと思うだけ。

>>61816 匿名さん

のらえもんさんはリーシング状況を資料で見たと6/28付けのレスで言ってますが、これは誰がいつ頃どこから得た内容なのでしょうか？

>>61829 匿名さん
これは新情報ですね！どこで手に入れましたか？

昔からインフルエンサーのような人達向けにフェイク資料ってのを作るのだけど、のらが見たのははたしてどっちか？
普通であれば、のらのようなすぐに情報発信してしまうような人にそんな情報を見せたりしないが、住不が100%確定でないと立場上発信できないから、のらのような人物を物件を売りやすくするために使ってる可能性もある。
実際営業にはイオンセレクト確定ならローンはイオンで組もうと思いますがと投げると責任逃れで確定ではないと言ってきます。

>>61823 匿名さん
460店舗ではなく、200店舗だと思います。

>>61830 匿名さん
モデルルームのDMです。ポストに入ってました。

160店舗が一斉に出来ちゃうわけだから、有明にとってはどうなったとしてもポジティブなんだから良いのでは？

一夜にして超便利な街に変貌しちゃうんだから。

ブランズ豊洲の予定価格出たたみたいね。

間取りが酷いとの呟きもあったけど。

https://mobile.twitter.com/mansionmaster/status/1144885501301628928

>>61835 評判気になるさん
70平米には届かないけど、一応8,000万切る部屋も一列あるんだね。

>>61835 評判気になるさん
間取りというより下がり天井がキツイ…。

https://mobile.twitter.com/mansionmaster/status/1144890804957151233

>>61836 匿名さん

豊洲はやっぱり高いねえ

>>61837 匿名さん
この2LDK(58.02平米)で7,000万円?7,900万円？！

高過ぎ。。

>>61839 匿名さん
まだ予定価格だから。

>>61840 匿名さん

やっぱり有明のお買い得感が際立つねえ

ブランズタワー豊洲は、以前方々で420万ぐらい？と噂されてたから、それよりは安く出してきた印象かな？まあ、売れ行き悪ければ大和プレミスト同様にガンガン下げるでしょう。

>>61842 匿名さん

値下げなんて、されるかどうか分からないものに期待しても無駄だと思うよ。ブランズだし、値上げしていく可能性すらある

>>61839 匿名さん
予想通りですー
そんなに驚く金額ではありませんー

豊洲の駅近という立地、利便性、眺望と三拍子揃ってるからねぇ。今の相場なら妥当な価格でしょう。

>>61845 匿名さん

一番高い部屋は坪単価700万超えらしいですよ

のらえもん謝ってるけど、感じたこと書けばいいんだから修正しなくていいと思うよ。

で、結局、隣の施設に、何ができるの!!??

ほら?、ネガが一々ギャンギャン騒ぐから訂正されてるぞ！！

https://mobile.twitter.com/Tokyo_of_Tokyo/status/1144963596486467592

>>61829 匿名さん

もともとのイメージ画像と全然違うじゃないですか笑

>>61850 検討板ユーザーさん

元々のイメージ画像はこれ、、、

>>61851 検討板ユーザーさん
今は？

>>61852 匿名さん

これ。>>61829 より。

>>61853 検討板ユーザーさん

これ、なかなか良いんじゃないの？

>>61853 検討板ユーザーさん

庭に沿って水場の様なのも見えるけど。プール面積小さくして、ガーデンも造った感じ？

思ったよりテナントから賃料とれなくて、縮小均衡させたんでしょうか？

>>61851 検討板ユーザーさん
プール入りたかったなぁ。

>>61857 匿名さん
もともと入れなかったんじゃない？

>>61858 匿名さん
じゃあいいか。

最上階は大人向けレストランから子供が走り回る庭付き
フードコートに変更なんだ。
確かにコンセプトの完全放棄だな。

ルーフトッププールテラス無いの!!??

プールだけではなく、芝生の庭を眺めるレストランじゃなくて、フードコートになるのですか？確かに幼児は喜びますが。。。

良い方向に変わったとは思うけどね

マンションとホテルに挟まれたルーフトップテラスを作っても、しょうがない気がする。
大人はこんな所にリゾート感なんて感じませんよ。
子供の広場は、ぴったりだと思う。
幹線道路ぎわの立地で、子供が車を気にせずのびのび出来るスペースは必要ではないでしょうか。
良いと思います。

よっしゃ！豊洲東急の内容も見えたし、そろそろ決めようかな！

まあ、入れないプールがあってもね。
気取りすぎ。

でも、プールがガーデンになっただけで路線変更と言うのも、育ちが悪い気がする。
お里が知れてるというやつです。

大人リゾートを期待して買った人はガッカリだね。

>>61869 匿名さん
期待してた人はガッカリだと思うけど、まだ計画段階で変更や中止もあるって契約時に説明受けてるしね。

>>61816 匿名さん

デタラメですよ。

>>61853 検討板ユーザーさん
プールは昼間は光の反射があるので変更をしなければいけなくなったと聞きましたー
ベランダから緑が見えた方が目に優しくて良いですー

のらえもん、りばいす。
文章、丸めてきた。

商業施設は尖ったコンセプトが丸くなって現実路線になりましたね。まあ最初に風呂敷を広げて、コンセプトをガラッと変えてくるのはスミフらしいです。首都高の排ガス騒音は酷いですが、案外ファミリーの契約が多かったのかもしれないですね。

>>61872
それは大人が集うレストランエリアから昼間にママ達が集まる
フードコートにするから必要となった変更でしょ。
マンションを高値で売るためのコンセプトが別に用意されていた
としか思えないのだが。

で、プールあるの!!!??????

プール有無、大事なんですけど!!!???

屋内温水プールが自慢のホテルに行ったら、プールが閉鎖されていた。
なせがそんな侘しさ思い出してしまいました…

>>61876 マンション検討中さん

もともとプールなんて無いですよ

>>61878 匿名さん

プールは有明の清掃工場に区民プールがあります。
自転車で５分程度です。

プール近くが良いなら、ブリリアのミッドクロスが便利で良いんじゃない？

イオンモールの屋上に市民プールができるか、子供用の芝生になるか。大人コンセプトに夢見てた人たちがかわいそう

契約者ですが、本当に子供が大嫌いで。
大人路線だったから契約したところもあるから...かなりがっかりです。わたしみたいな人多いと思うな..。

子持ちなので、ファミリー向けへのシフトは歓迎です
豊洲住まいですが、ららぽーとは休日の昼間は混んでいるので行きません
近所だと平日か夜行くようになります
ここは豊洲より住民数が少ないので、快適ですかね？
ららぽーとは特に室内が経年劣化してきたので、こちらの新しい商業施設気になります
新しい施設ってキレイで良いですよね

ファミリー向け結構
別に他地域から来るような魅力なんて無くていい
地域に根ざして近隣住民にさえメリットあれば
有明はいつまでもそんな地域でいい

>>106 マンション検討中さん

こんなこと言ってたんだね。２０１７年

>>61885 匿名さん

それでいつまても店が存続すればいいですけどねぇ。。

>>61887 匿名さん

まあ、普通に存続するんじゃないでしょうか。
大盛況にならずに、静かに買い物が楽しめればそれはそれで嬉しいです。

>>61885 匿名さん

ファミリーが増えたってことですかね。
ファミリー向けは普通に子供育ててる家庭には嬉しいです。

まぁ、どの層向けかは完成しオープンしてみないと分からないけど、楽しみですね?。

周辺から集客できなかったら、存続できないんじゃないかな。

ポジが元気ないなぁ
いつものように高級路線！値上がり確実！って吹いて欲しい
六本木ヒルズを超えるんじゃなかったのか？
スカイフォレストの件や金町の商業縮小から怪しいと踏んでましたが
このままだとＴＦＴと同じ道を歩みそうですね

大規模商業一体開発で都内唯一の失敗例になりそう。

テナントの情報持ってるならパースなど出せば良いのにね。

主観や憶測だけで語ってても、何も分からないし、各々のライフスタイルに合ってるのか？そうでないのか？有りなのか？無しなのか？評価も出来ないっしょ。

まぁ情報公開しちゃいけない等、縛りが有るのかもだけど。

>>61893 坪単価比較中さん

まあ、値上がりは確実なのでは？
路線変更して住民向けになったし。

思い切ってファミリー向けに振ったのは評価できる。
周辺から集客できるものでないと難しいからね

存続できなかったら、三井に売却して、三井に運営してもらえばよいよ

東雲とイオン同士でカニバりそうな感じだな。

>>61897 匿名さん

160店舗が一気に増えるだけで大成功だと思いますが（笑）

建ち上がった建物を見たら、威圧感がすごくて、どこにリゾート感があるのよって感じだもんね。

>>61898 匿名さん

イオンは単なるスーパーだから、いろんなところとカニバルのは当たり前では？

>>61900 匿名さん
結構リゾート感はありそうな雰囲気

>>61901
小さな商圏に隣接する格好だからカニバりそのもの。

>>61903 匿名さん

お台場混雑してるからな。
少しは分散できるといいね。

みなさん商業施設に関心が高い様で、良い感じに賑わってますねー。

ここに他のスーパーが入らないようにイオンが陣取るだろうくらい、この辺りの主婦だったら想像ついていましたよね。
これで、東雲イオンもシーサイドイオンも無用な価格競争や客の争奪戦をしなくてすみます。みんなホッとしている事でしょう。

>>61906 匿名さん

160店舗もあるし、高級店から庶民的な店まで幅広く入ると良いですね。

既に購入した人や、前向きな検討者は各々期待や葛藤もありますが、まぁオープンを楽しみに待ちましょう。

スーパーに関しては個人的にイオンスタイルで良かったです。あまり奇を衒った店だと、住民なら日常使いに難ありますからね。揃わない物は周辺に買いに行けば良いし。

イオンスタイルってこんな感じでしょうかー

http://www.lifestyle-ins.com/2016/12/16/aeonstyle-himonya-softopen/

>>61910 名無しさん

幕張はそんな感じだった気がするね。

スレの流れと違う内容ですみません。あと、過去記事まで全部読んでいないので既に知っている情報だったらすみません。有明東武の跡地は恐らくオリンピック期間だけだと思いますが、土地の一部がPop-Up Mallというのを作るそうです。ロンドンのボックスパークを参考にして作るようです。スカイツリー巡回のバス停も出来るようです。

http://www.upstar.co.jp/wp-content/uploads/2019/06/821f318e9de3e046cdb...

>>61913 匿名さん

喫煙所………

>>61913 匿名さん

その後何になるのでしょうね。マンションかホテルか商業施設か。交番が欲しいところだけど東武の土地だから難しいか

>>61915 匿名さん

東武の中期経営計画からそもそもこの土地の件が、今年度から消されてます。どなたか情報お持ちですか？

>>61913 匿名さん
暫定利用の様ですが、楽しそうですね。

>>61917 評判気になるさん

オリンピック前とか、結構楽しくなりそうですね。

>>61913 匿名さん

初めて聞きました。
こうゆう情報助かります！
楽しみですね！

屋上のプールとバーみたいなのがなくなるのは確定なやつ？

>>61920 マンション検討中さん

あの..ここで話し合われてるので確定のものなんて一つもありません。
全部噂レベルのもの。
確かな情報が欲しければMRにどうぞ。

>>61921 マンション掲示板さん
何か知ってる情報あるなら教えて下さい。
もったいぶって教えてくれないんじゃ、ブロガーの人とかと変わらないです。

有明ダイワ、超値下げしてますね。　
あっちに流れる人おおいのでは？

>>61923 匿名さん
個人的にはあまり下げない方が良い気もしますが…周辺エリアが活性化するのは良い事ですね。

>>61922 評判気になるさん
いや、もったいぶってるわけじゃないです。
ご自身で調べるか、MRに聞いたほうがいいってことです。基本ココで話されてるのは、どれも100パーセント決まった事項のことではありません。どれが真実でどれがデマかご自身ではんだんしてください。
あと別にここにいる人たちが知ってる情報をあなたのためにわざわざ文字で残してただで提供してくれると思ったら大間違いです。
あと何様のつもりでしょうか？
別にブロガーと一緒だとか言われたってなんのダメージもありません。

>>61921 マンション掲示板さん
なんで無くなる感じになったのかと思って、、、

>>61923 匿名さん
そのせいであっち大荒れの模様。

ゴルフの施設はかなりの面積だったと思いますが、それがなくなり、大人の集客が悪くなるから、子育てファミリー向けコンセプトに変わるんじゃないでしょうか？
これだけの大規模の商業施設でもコンセプトってあっさり変わるのに驚きです。

まぁ仕事ですしね。より良い方向に変わったのだから喜んで良いのでは？

>>61883 マンション掲示板さん
子供嫌いなら湾岸タワマンはやめた方がいいですよー
こんなに少子化と思わせない地域ないですから。
まるで70年代かと思いますよ。

>>61925 マンション掲示板さん
MRに行っても何もわかりませんよ。
イオンスタイルですら話は進んでますが確定ではありませんと言いますから。
なので、火の無いところに煙は立たずでこういった噂レベルも完全に無視はできません。
実際に経営仲間でここに店舗入れる人知ってますし、他にも仕事関係で情報は入ってます。
私は立場的に一切漏らしませんが。

>>61928 通りがかりさん

まるっきりイオンになってしまいそうな予感がします。

>>61928 通りがかりさん
子育てファミリー向けなら豊洲ららぽが確固たる地位を築いているから、大したノウハウのない住友がここに作っても先行きがかなり危うい気が…。
しかしまぁここまで本当に計画ガラッと変えるなら、住友の計画性の甘さは否めないね。商業施設の当初のコンセプトに惹かれて購入した人だって多いだろうに。

現地を一周して確認してきました。スタイリッシュな外観やロビーの雰囲気は大変良かったのですが、思った以上に近くの道路からの車両の音が酷かったです。上下に複数幹線が走っており、ゴォ?とあちこちからハウリングしているような感じでした。利便性とトレードオフなんでしょうね。私の家族は残念ながらそこでNGでした。

>>61933 匿名さん
ららぽも初めから今の店舗だったわけではなく、しばらくはフードコートすら無くて、時間をかけて今のかたちになったからね、ここもニーズに合わせて変化していくだろうし、そんな中で有明の特徴を見いだせればいいんじゃないかな。

>>61931 名無しさん
だから噂とかに関しては自分でデマか本当か判断するしかないと言っているんです。

>>61935 名無しさん

まさにそこがポイントですね。ファミリー路線に転換した自体は良いと思いますが、問題は台場や豊洲とどう差別化するかということ。
観光地である台場、キッザニアというキラーコンテンツ有する豊洲と集客を争うわけですから、よほどのものがないと埋没は必至ですよね。
得意でなかろうが、スミフには必死で考えてほしいところです。

>>61937 匿名さん

豊洲や台場に立地で劣るし、差別化が無理だから大人のリゾートにコンセプトを振り切るはずだったんですけどね。
とりあえず国家戦略特区の看板は自主的に下ろしたほうがよいのでは。

居住人口が極端に少ない有明が東雲と同じファミリー路線なんて無理あるよ。

ここの特色で言ったら周辺のスポーツ施設かなぁ
家族とスポーツ帰りや、部活のジャージとか体操着でも馴染んで過ごせるカジュアルな雰囲気が合いそう

かなり出来上がってきましたー

>>61938 匿名さん
国家戦略特区をなにか勘違いしているような。

国家戦略特区が大々的に謳われていることで、商業施設も今までにないような斬新なものができると期待していました。
勝手に妄想しただけだと言われればそれまでですが。

>>61935
三井には船橋をＶ字回復させた実績及びノウハウがある。
住不には・・・

>>61943
副都心みたいなもんなんじゃないの？
都市計画等何かあった場合は資金投入や整備を優先されることもあるだろうし、
反面、政策や政府系施設だったり実験的に使われることもあるんじゃないかな？

>>61944 匿名さん
別に船橋みたいに廃れてたわけじゃないし。。。

>>61939 マンション検討中さん
東雲の人だって来るでしょうに。
有明の人だって東雲行くんだから。

国家戦略特区ってMICEが目的だから、ホテルとかホールがメインで、商業施設はあくまでおまけなんじゃないの？
住宅自体がおまけみたいなものだから、国家戦略特区ってマンションにしてみればただのキャッチコピーくらいの感じじゃない？
知らんけど。

おまけっていうのは「国家戦略特区」っていう事業にとってって意味で、スミフ的にはもちろんマンション売りたいし、商業も初めてで社運かけてると思うから、かなり本気だと思うよ。

社運かけてるというのはセールストークだと思う。ここが失敗しても、スミフのビジネスは微々たる影響しかないでしょう。

決算的には微々たるもんかもしれんけど、力入れてるのはすみふの公式HP見ればわかる。
・物件HPがトップに載ってる
・羽田空港開発と合わせて、２大プロジェクトとして特集している
・PR映像を制作している

ここは失敗できないプロジェクトやろ

だから力を入れてるのはMICEとホテル、ホール。

それらは失敗できないと思うが、商業施設には社運かけてない。