シティタワーズ東京ベイ

>>61440 マンション検討中さん
52部屋はイーストだけじゃなさそうですよ。

セントラル北西の3L中も残り少なくなりましたねー。

画像価格表はセントラル北西

セントラル南東

イーストは7戸の様です

夜だと周りが静かになるし、遠くからの走行音も届くのでしょうね。
気持ちの良い季節に窓を開けると騒音と排ガスではストレス溜まりそうです。

>>61449 マンション比較中さん
現在イーストは要望受付の段階との事でした。

>>61449
イーストの売り出し、以前アップされてた部屋より少し増えてますね。
南西角2戸
南東角2戸
北東角4戸
北西角2戸
西4戸

計14戸が更にオープンになってます。

この季節に窓を開けられないとすると、どうすれば良いんでしょうか？
エアコンを早々と入れるか、それとも扇風機で凌ぐか、でしょうかね？

>>61449 マンション比較中さん
価格が抑えられていてよかったですー
特に角部屋はお買い得ですー

イーストは4期1次で合計89戸売りに出されているんですね。そうすると、今回３棟合わせて66戸売れたということ?

>>61455
理屈上はそうだけど、価格表見るにそこまで減ってるようには見えないな
ウエストがめちゃ売れてるのかな

イーストは、最終的に売れたのは7棟ではなく、それ以上ということでしょうか。よく分からないけど。

>>61449 マンション比較中さん
出来ればウエストの価格表もアップお願いします。

>>61441 名無しさん

では、このマンション周囲の高速道路には接合部がない、ということを現地を見て確認していただいたのですね？

貴重な情報をありがとうございます！

>>61459 匿名さん
はい、高速道路本線上にはないことを確認しましたー

首都高隣接マンションなんて都内に腐る程ある。
例えば、ゆりかもめ・JRと首都高に挟まれた汐留の東京ツインパークスに住んでた方がこの掲示板で全く騒音気にしたことないって言ってたり、ここと住環境が近いタワーズ台場の口コミ見ても致命的な問題ではないと感じる。結局、人それぞれで個人差の問題ということで、逆に気にならない人も大勢いるという。その程度のレベルの話。

もちろん繊細で普段から細やかなところが気になる人も大勢いると思うから、そういう人は留意すべきでしょうが、多分私は問題ないと思います笑　もし著しい影響があったら行政に掛け合って防音壁つけるように管理組合から申したてましょう。多くの人は多分慣れるし大丈夫だと思うけど

本線上は無いけどジャンクションや一般道の現地近くには格好あるよ。

ウエスト南の方が環二が蓋になって静かですよ。セントラル南東の低層は歩いたらわかるけどきついと思う。

>>61458 匿名さん
ウエスト価格表、頼んで頂きました。
セントラルメインで検討してたので、ウエストは気にしてなかったのですが、進んでるのかな？低層が少し出てますか？

意外と売れてるんですね

>>61464 マンション比較中さん

ウエストの3Lは西が安いのね。西側って何かあった？

経験上、高層階と地上での騒音は感じが違うよ。
道路脇を歩いて予想できるものでは無いと思う。
低層は防音壁があればかなり緩和すると思うけど。

と低層を買っちゃった人が必死に言っています。

意外とWESTとCENTRALの販売率同じくらいだね。もっとウエストの方が売れてるのかと思ってた。シンプルに駅まで2分早く行けるのに

>>61469 匿名さん

ホテルが若干被りますね。
商業施設よりも高くて、19階位まであったような。

>>61464 マンション比較中さん
有り難うございます。参考になります。

>>61430 名無しさん
ゆりかもめは深夜運行してませんし、一晩中開けてましたが気になりませんでした。
どういたしまして。

>>61462 マンション検討中さん
高速本線以外はコンテナトレーラーが通ることが少ないし、通っても低速だから大きなきしみ音はしないですよ

走行音だけで相当なので、いずれにしろ窓は開けられませんけどね。

イースト、当初の価格より3L、2Lは値下げしたんですね‥

当初↓

現在↓

>>61477 匿名さん

フラッグの影響でしょうか‥

フラッグとここで迷っています
DINKSなので2LDK希望
将来は子供がほしいので、家族構成が見えた頃、10年後目安で売却するつもりです

リセール観点&子供が小学校入学前くらいの子育てを考えて、どちらが良いでしょうか
ご意見頂けると助かります

>>61478 マンション検討中さん
共働きだったら、FLAGは引き渡しが先すぎるし駅からも遠いから、こちらのほうがいいんじゃないでしょうか

値下げしたんですね。
値上げすると言ってた人がいましたが、それはなくなりましたね。

イースト、最初アップされてた方は確かゴールデンウィーク中で、売り出し前の予定価格だったと思います。確かに当初予定より調整された様ですね。他タワーの値引きなどはどうでしょう？個人的にはセントラルを下げてくれたら検討してる身としては有り難い。

>>61478
どちらもおすすめしないね。
今は貯蓄を増やし子供が落書きしない頃になってから
新築を買うのがいいよ。

>>61477 匿名さん
イーストだけ小数点以下の端数ないのね。これは消費税10%の表示？

>>61482 マンション検討中さん
あと5年以上先になりますよ。賃貸もったいなくない？

>>61478 マンション検討中さん
この販売価格だとリセールバリューは期待しない方が良いですー
残債割れしなければラッキー位に思って買った方が良いと思いますー

>>61484

若くて世帯収入もそこそこあるのであれば
近隣住民とのもめてしまったとか、住んでみたら以外と合わなかったとか、
上の階の床騒音がひどいとか、
そんなこともあるので、万が一の時に直ぐ引っ越せる自由があった方がいいと思うな。
若い時は家なんぞ背負わないのが一番。

>>61478 マンション検討中さん
売却をお考えでしたら、二路線駅近、商業施設隣接のこちらを、選びますー
流動性は高くなると評価されてますー
フラッグなら、ここに5年住んだあとにタワーを買うこともできますー

あくまで数年後の売却を考えてる人に対してだけど、
ここの新築価格と今の有明の中古価格の大きな差を考えると
とてもそんな選択をお勧めはできないと思うなぁ。怖い、怖い。

たしかに。
仮住まいなら、今は買うより借りる方がベターでしょうね。

>>61489 匿名さん

借りると、家賃をドブに捨てるのと一緒だけどね。

買った場合でも、諸経費やローン手数料、固定資産税、仲介手数料、管理費、修繕積立金とその一時金なんかもドブに捨てるのと一緒ですよ。

中古価格は安定しているから中古を買うのはいいと思う。

ここ買わない方がいいと思う。賃貸がいいと思う。中古買った方がいいと思うと話してる人たちが検討掲示板にいる違和感。

>>61493 マンション検討中さん
なんでバレたの？

相談者がおそらく3LDKのHARUMI FLAGと2LDKのシティタワーズ 東京ベイで悩んでるんだから、奥さんとよく相談してとしか言えないけど。俺はここの購入者だけど今すぐ購入する必要がないなら、相談者の立場ならFLAGの坪300以下の３LDK買うかも。都心３区でこの坪単価と広さの物件はもう出てこないと思うので。ただ共働きなら雨の日の通勤を考慮した方がいいと思う。BRT通勤は晴れの日でも大量輸送可能か議論になってるのに、雨の日になると駅まで歩いていた人たちや自転車通勤の人たちもバス停に押し寄せるはず。個人的に通勤のストレスはなるべく無くしたい派なので、そこだけがクリアできない懸念だった。あと入居4年後というのも無理だったので

シティタワーズ は駅近、商業施設隣接、大規模でいわゆる地域No1マンションなので資産価値的には問題なさそう。大規模公園も複数あるし、道も広いし、大規模こども園隣接で子育て世帯にもいいと思う。ただ3LDKは高額なので予算次第ですね
有明が気に入ったなら中古であれば、まだ坪250以下でタワマン買えるのでおすすめですよ

>>61493 マンション検討中さん
買わない方がいいと思う人がここにいる違和感

>>61461
そういう感覚的な問題じゃなくて、
高速や大通り沿いは不動産相場に影響を及ぼす最大級の嫌悪施設だと思うけど・・・
その上でメリットが上回れば買うし、不安を払拭できなかったら見送るだけの話。

>>61478
来年から住めるこっちと、4年後のあっち・・・同じ土俵に乗るかな？乗らないんじゃない？
開放感ならあっちだし商業隣接ならこっちだし難しいというか求めるものが異なるような・・・
ただ資産性、維持率に拘るなら高値追求のこっちより、多少でも値頃感のあるあっちでいいんじゃないの？
それでも4年待って家族設計を考えて10年後に売るとしてもそれはもう永住コースじゃないの？ｗ
普通に広々としたあっちの3LDKで腹括ってもいいような・・・

>>61496 匿名さん
だから私それを言っているのですが。

検討だからいろんな意見があっていいとは思うので会うが買わないと自分で決めたならさっさとほか見にいけばいいのをずっとココに居座って他の人にまで自分の価値観押し付けるのどうかと思うのです。
すごいボランティア精神だし正直いい迷惑だなと。

このレストラン美味しくないから、ココにしない方がいいよって店の中で入ってくる客に言ってるようなもんじゃないですか。

買わないと決めた人が書いてるわけじゃなくて、相談者さんの状況だったら他の選択肢を選んだ方が良いとアドバイスしてるだけでは？

どーでもいっすよ。早くいい物件見つかるといいね。

>>61464
ウエスト西低層3LDK（71m2）7069万。安いな。同階の南側と700万も違う。ウエストはゆりかもめも通るし人目気になるのかな。商業への導線にもなるし。ウエストは駅近だし割安住戸に見える

再来週にこことプレミスト有明ガーデンズの見学を予定している者です。
なんだかここもプレミストも販売が進んでいるようで、再来週で良い部屋が残っているか不安なのですが、皆さんが有明に決めた理由は何なのでしょうか。

>>61498
検討者を既にレストランを決定して店の中に入った客に例えるから違和感があるんだよ。
店の外で入ろうか入るまいか迷ってる人から、この店美味しい？と質問されたら、
美味しければ美味しい。不味ければ不味いと答えるでしょ。
まあ客引きにとっては不味いなんて言われたら正直いい迷惑だろうけどさぁ。

だからまずいと思ってるのになぜいるのかと。

そりゃ、店から出てきたところだからでしょ。
美味いという人と客引きだけで検討者を取り囲むのが正しいとでも。

>>61505 マンション検討中さん
じゃあ、検討者＝店に入った人じゃん

店から出たところではなくて、店から出てから何時間も店の前で店に入ろうとしている客にひたすら「ここまずい」と言い続けてる感じですね…

それを言うなら
店の前の客に何時間も「ここ美味い」と大勢で取り囲むのが正しいんだと
言い続けてる感じでもあるけど。

そこまで根に持たれれるような、ひどい対応されたんじゃない。やった方は気が付かないんだよね。

>>61508 マンション検討中さん
別にそれが正しいというわけではありません。あなたの世界では白か黒しかないんでしょうか。
いろんな意見があっていいと思うのです。
ただ単純に、なぜ？という疑問と違和感を感じてるという話です。

いろんな意見があっていいのなら、それでいいじゃない。
それには完全に同意だし。
多面的に物件を比較している人もいるでしょうし、
有明が単に嫌いな人もいるでしょ。
でもそんなネガティブ見解も検討者にとって必要だと思うな。

久々の成長日記更新ですー
http://www.marskoin.com/entry/2018/06/30/070000

まだまだ成長しそうですー

>>61511 マンション検討中さん

最近のネガティブ意見って嘘が多かったりして害悪じゃね？

>>61478 マンション検討中さん

リセール観点ならどっち買っても後悔しないかと。
子供を転校させたくないのなら、自分が気に入ったマンション買ったほうが良いですよ。
高速が気になるなら、プレミストもありますし。値下げして相当割安感高まってます。

これ見てください。。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190619-00566632-shincho-life

ちなみに私なら永久眺望の晴海フラッグ、シーレジデンスですね。
明らかに安すぎる価格。永久眺望は売却するときにも目減りしない資産ですから、実質的にタダ。

>>61515 匿名さん

よく見ろ。信頼できる記事かどうか。

>>61517 匿名さん
イギリスでは妊婦は高層階に住むことを法律で禁じてますよ。

でも高層マンションだらけの香港の子供たちって、優秀ですよね。。。

>>61519 匿名さん

高層階に住んでる子供たちですか？だとすると関係ないんでしょうね。

北西側って騒音はどうなんだろう。窓開けて寝られるレベルなのかな？
MR行った人教えて欲しい。建物出来たしすみふ営業は分かってるわけでしょ？

>>61521 匿名さん

寝れるだろうけど、日本でそんな時期、ほとんど無くない？

>>61521 匿名さん

それは自分もちょっと心配。北西でも高速の音は聞こえそうな気がしないでもない。
あと、これはまだ未知数と思うが、商業施設の屋上からの音も気になる。
ちなみにうちはかなりの期間、窓開けて寝てます。

>>61516 匿名さん
シーレジデンス？
そんなのありますかー
検討者のフリしないでくださいねー

>>61521 匿名さん
検討者ならMRにいきましょうー

以前から言われていることだけど
幼少期にタワーマンションに住んでいると、頭のいい子になりにくいみたいだね。
タワマンは収入多めの家庭が多いので、平均以上の学力の子は多そうだけど。

高層マンション育ちの子供が「伸びない」理由
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/

＞平均以上の学力の子は多そうだけど
全く問題ない、よく言われることだけど金で学力は買えるってこと。
親の収入に比例するのはデータでも明確に出てる。
逆に流産するとかタワマンのガキはデキが悪いってのは完全なオカルト。

そもそも学校の授業だけで東大受かるような突き抜けた天才は、
収入格差や都市部、地方出に関わらず稀有な存在。

>>61526 匿名さん
あまりにも迷信的。なんのデータもないし、個人的な感想でしかない。
それが許されるのであれば、タワマン住みの私の感想としては
タワマンの子供たちは皆しっかりしている。
団地や一軒家住まいの子供たちは言っちゃ悪いが民度が低い子が多い。

タワマンも縦長の団地だけどね。

>>61523 匿名さん

窓閉めてエアコンつければ解決する話しでしょう。

エアコン必須が前提なら全熱交換式でないと電気代がすごいことに。せっかく冷やしてるのに暑い空気がそのまま取り込まれちゃう。

あまりエアコン使いすぎると、体が疲れるんですよね。。代謝が少なくなるから。

>>61532 匿名さん

代謝が少ないのなら疲れないのでは？

タワマンの子供は外出が少なく、家でゲームやテレビばったかだから頭の良い子が育たないって何の根拠もデータもない、ただの偏見。

さかき？さん、マジで根拠なくただタワマン嫌ってるだけの人？論理も何もない。

>>61532 匿名さん
その前に、検討者ならMR行きましょうー

>>61534 匿名さん
サカキさんではないみたい。プロ家庭教師とのこと。

https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/
学力の平均値で見れば、恐らく高層マンション住まいの子供の方が、そうでない子供よりも高いように思うんです。高層マンションの住民は一般的傾向として収入が高く、教育にもそれだけ費用がかけられるでしょうから。ただ、「こいつはすごいな」というような優秀な子が高層マンションにはほとんどいないんです。

>>61532 匿名さん
まずは病院行った方がいいですー
身体が疲れる病気って結構ありますー

というか高層マンションが拡大したのはここ15年くらいのことでしょ。
人口の割合的にほとんどいないのが当たり前。
また、今まで無かった住環境を批判的にとらえ、
色々と刺激的な事を言って商売ネタにするのも当たり前。
高層マンションが一般的になるにつれ忘れ去られる程度の内容だし、
真剣に反論する価値があるとは思えないね。

>>61537 名無しさん

おせっかい病も困ったもんだな。

http://www.premium-tower.co.jp/2019/02/タワーマンションによる高層階症候群/

エアコンの使い過ぎを注意するのはごく普通ですけどね。
それを病院に行けとか、どうかと思いますけど。
以前にも、昭和大豊洲病院か聖路加に行けだの投稿していましたね。

>>61541 匿名さん
エアコンで代謝が少なくなるのは、心配ですー
健康問題はここで議論するよりも病院受診を促すべきですー

使い過ぎの注意が何で病院になるの？
そんな変な書き込みをする貴方の方が心配。

エアコンの使いすぎは、体調を崩す原因になります。

http://itakura-med.com/archives/1927

少しぐぐればいくらでも出てきますよ。変な書込みでも何でもない。

だからさぁ。
エアコンの使い過ぎの注意喚起であって、
現に今体調をくずしたとも言ってないのに病院受診を促すなんて
不動産スレなのに超変な書き込みだよ。

何かにつけて病院 病院 と繰り返す人の方がよほど心配ですー
ご自愛くださいませー

いずれにしても、エアコンを使いすぎると体調を崩すリスクがあるのは間違いありません。
やはり窓を開けられないのは心配ですね。。

窓を閉めていてもベランダはガラスなので、景色をお楽しみくださいー

やっぱり変だよ。61549の人。病院連呼の後にこの書き込み？

ここ、今後10年で同じ価格で売れる？
…免震耐震補強とか、土地海だし… 月支払い自分で20万の価値があるかどうか、検証して、嘘のない販売で営業してることを信じます。

>>61551 マンション検討中さん
日本語が変ですが、外国の方ですか？
それは良いとして、１０年後のマンション価格について、減価償却費程度の価格減は許容範囲だと思います。

ここは既にあのスミフが値下げをしてるんでしょ。10年後は言わずもがなでしょうか？

>>61553 通りがかりさん
イーストが予定価格より実際の価格が少し安かったって話でしょ？
発売してから値上げはあっても値下げはないよね？

残債割れしなければいいと思ってる。10年だったら月15万返済として、1800万円下がっても許容範囲。

イーストは予定価格から高層階だけ下げただけ
お陰で上から売れてる

値下げではないのですね。米中問題もあるし、さすがに潮目が変わったかと思いました。

イーストはまぁ価格調整の範囲と思いますが、ただこれで値上げはなくなりましたね。

200万～300万下がっているから価格調整ではないでしょ。
値下げと考えてよいのでは。

>>61558 匿名さん

次は値上げでは？
商業施設も出来てくるし

>>61557 通りがかりさん

潮目変わった君、ずっと同じ事言ってるね。
潮目変わったって何なの？

>>61559 匿名さん
予定価格は変動可能性を含んでいて正式値段でもないので、別に差額が大きい小さいが判断基準ではないはずです。

>>61562 匿名さん

5年以上前から新築マンションがとくに首都圏で値上がりを続けてますが、そろそろそれも終わるのかなと。

>>61561 匿名さん

上げると決まってるなら、わざわざ下げないでしょ。

>>61565 匿名さん
一期の時は予定価格が変わりましたー
そのあと、時間が経つにつれて販売価格が上がりましたー
潮目さん自身の固定概念は捨てた方がいいのではないでしょうかー

>>61565 匿名さん

そうかな。私ならその場に合わせて価格を調整しますね。
高くしても価値を感じるようになったら価格を上げます。

今回のイーストの下げがただの調整ならば、今年の頭のセントラルの一部の上げもただの調整ということですね。
結局、値上げしたのは一期から二期にかけての一度きりということになります。
ここは期ごとに値上げすると言ってた人がいますが、その予測は見事に外れましたね。

結局は調整かと。
有明は開発途上ですし、まだまだ上を目指せると思います。

ウェスト一期からすでに1000万上がっている部屋があるのを考えると、値下げ強調するのはなんなのかと

まあ、割安感は出てきたよね。
最初は高いなーって思ってたけど。

まあ、まだまだ値上がりは続くのでは？
今からきれいに見栄えも見えてくるでしょうし、商業施設もオープンするし。
商業施設できたら、一気に値上げしてきますよ。スミフだし…

すみよさランキングに江東区がランクインですー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190623-00287026-toyo-bus_all

なんだかんだ言って、割安感出てきたと思う。

ウエスト

マンションらしくなって来た

セントラル

商業施設、ホテル

再度

周り歩くとそんなに音は気にならないですね。
商業施設は結局、イオンスタイル入るからイオン系モール？
ガーデンシティ→ジャカルタガーデンシティってあるしね。

幕張イオンみたいな店舗だったら嬉しいですねー。

商業施設来年でしたっけ？
そのあたりで値上げですかねえ？

高級路線で打ち出して、住友も頑張ってみたけど、難しく普段使いが出来る店舗が入る方向転換したのでしょう。
ただ、それが正解でしょうね。
六本木ヒルズが出来ても日々の買い物には不向き。

有明歩くとこんな穏やかな場所に高級店舗は削ぐわないと感じる。
広々した公園多いし、犬の散歩とか子供連れとかが遊ぶ導線上にあるような性質の店舗が増えた方がいいと思うわ。個人的に

>>61580 名無しさん
私は周りを午前中、午後、夜自転車で周りましたが予想以上でした。
迷ってましたが現地確認して良かったです。
窓開けたい派なんで検討から外します。

どっち路線でもいいですが公式的に発表されたものは何もないはずです。
しかも200店舗もあるからどっちかの路線に降り切らずバランスとるんじゃないんですかね。

>>61583 名無しさん
住民としては、160店舗ができるだけで十分です。
相当利便性アップしますよ。

価値が上がれば値上がりする。
普通にポジティブですがな。

夜景ですー

>>61589 名無しさん

これは豊洲ぐるり公園から見た夜景ですよね。
有明から見た夜景を載せた方が良いと思います。

なぜ、予定価格より価格を下げて調整したのですか？上げたり下げたり？です。

今週は8戸出たんですかね。

有明の中古マンション相場が、ここ半年で大変なことになってると話題ですー

https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/ariake-st/

中古の値上がり始まったね

>>61594 匿名さん
「潮目」ですー

中古の売り出し価格が上がってるのは有明だけじゃないですよ。東雲もこんな感じ。

https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/shinonome-st/

そもそも売り出し価格だけ見ても何も分かりませんけどね。成約価格を見ないと。

>>61595 名無しさん

たった11のサンプルで、恐らくほとんどが東京ベイへの買い換え狙い。やっぱりリゾートより駅近がいいのでしょうか？局所的な動きですね。巨大団地群ではこのような動きは常時あるでしょうね。

今はまだ住替え組の中古売出しの初期。かなり強気の価格で提示してるということでしょう。
竣工が近づくにつれ、売り出す中古の数は急激に増えることが予想されます。そうなると価格は。。

>>61593
売り出し価格（笑）
ポジトークも大概にね・・・
今年に入ってから横ばいか下落傾向じゃない？
下落は大袈裟でも在庫は積み上がってる・・・

参考にはなるのではないでしょうかー

東雲もか。新築が高騰かつ激減している中、新築信仰の日本でもとうとう中古のほうが多くなったらしいですが、条件の悪い新築を見切り、中古のプレゼンスが、上昇してきているのでしょうか？

中古信者のポジトークでしょうか？

当方は新築信仰者ですが、昨今のマンション記事を見ていると中古マンションの販売数が新築を抜いたとかあるし、デべも土地がなく、在庫も積みあがってきているらしいので。

>>61600 名無しさん
有明は中古価格との乖離が話題になっていましたので、資産価値を考えるための情報としては大事なものですー

とても参考になる記事でしたー

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20190624-00128596/

>>61604　名無しさん
資産価値を考えるための根拠情報とするなら、売り出し価格では意味がないですよ。やはり成約価格でないと正確な判断はできません。

普通に参考になりましたが。
みんな何をそんなにピリピリしてるんだか。

値上がりしてますね。

>>61600　名無しさん
ネットから拾った画像を勝手に貼り付けるのはやめましょう。立派な違法行為です。
やるならリンクにしてください。

今週もそこそこ売れたようで、盛り上がってますねー。

今週契約予定です。
来年の入居が楽しみでしかない。

契約した者だけど、2年ってめちゃ長かったよ。。実際にはあと1年ほどあるけど。
2年でこの長さだとフラッグの4年って・・・ちと考えられないわ。

「割安」「値上げ」をひたすら繰り返す若葉マークの人は、ご自身は購入されたのでしょうか。どのあたりの部屋をお買いになったのか、教えていただければ幸いです。
そういえば、URLや画像をやたらペタペタ貼る方も若葉マークですね…

>>61609 匿名さん
申し訳ありませんでしたー
それではリンクとスクリーンショット再掲しますー
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/ariake-st/

>>61606 匿名さん
タイムラグはあるので、早期のシグナルとして参考程度に考えてくださいー

これって単に中古が値上がりしてることが示されただけでは？
新築が値上がりしてるから釣られて中古が値上がりしてるだけのように見えるのだが、これって当たり前じゃないの？

中古の値上がり始まったし、ますます割安感出てきますね。

>>61612 匿名さん

我慢できない人は直ぐに住めるマンション住めばよいのでは？

好きなマンション選べば良いと思う。

上がるかと言われると微妙かもしれないけど、下がりにくいマンションだとは思いますよ。
大型商業+駅近(駅力は弱いけど)だからね。
マンション価値=駅距離+特色(商業施設隣接)

湾岸タワマンで、ひっきりなしに引っ越しが発生する理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190621-00172627-bizspa-life

5月に500万ほど急上昇していることで、何回も線グラフを張り付けて、
値上がりが始まったとか、潮目だとか、参考になるとか、
書いている人がいるけど、
調べてみると、この上昇は6月に市場に出たスカイタワー最上階の
1億3800万の単にこの1件がもたらした上昇だよ。
11件の母数だとこんな事もあるよ。
むしろこのデータからは3月4月の下降が気になるところ。

なんだ。。ついに値上がりかと思ったのに、ヌカ喜びか。。

わお、のらえもん先生の新作だ。

値上がりしたのは中古だけってオチでしたね。（笑）

しんちくはね、お買い得をキープ。
値上がりしたのは中古だけ。

ようやく中古の値上がり始まったね。
年末くらいに、更に値上がりする予感。

中古は値上がりじゃなくて、値上げでしょ？
まだその値段で売れたわけじゃないもんね。

まぁ>>61621さんの言うことが正しかったら、値上げすらしてないんだけど。

>>61627 匿名さん

まあ、中古の値上がりは以前から始まってますよ。

>>61621 マンション検討中さん
それはほかのエリアでも言えることですよねー
だから、平均を取っているわけですー
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/ariake-st/
少なくとも、一年前よりは上がっている、これでいいのではないでしょうかー

>>61626さん

さあそれはどうかな。特に有明は。
誰ぞやがぺたぺた貼ったアットホームさんの有明11件のデータをチェックすると
2019年6月19日に情報公開された1憶3800万115.51m2物件の全体への影響は、
4月相場で5900万くらいだから
13800-5900=7900万。それを母数11で割ると718万
つまりグラフ上では700万くらい上昇してもいいはずなんだよね。
でも実際は500万強程度の上昇だから、もしこの最上階プレミア物件が出なかったら
3ヶ月連続で下がるというお寒い状況だったと思われる。

>>61630 マンション検討中さん
だからこれは他のエリアと同じ条件で集計しているので、個別の取引を持ち出すことに意味はありませんー
調査というのは限界もあるので、同じ条件で比較しなければいけませんー

国際展示場駅で見たほうが参考になるでしょうかー
有明駅の登録物件の5倍はありますー
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-...

>>61631 名無しさん
あなた、指摘されてることを理解してませんよ。あなたの貼ったグラフが上昇してる理由は、1億3800万という個別の売出しが影響してると言われてるんです。もしその売出しを除けば、上昇どころか下降グラフになります、ということ。分かります？
他のエリアにはこのような高額の売出しがあるわけではないので、他のエリア云々は意味のないことです。

あなたのように条件を後出し（道路接続部の件）したり、
故意に略したり（月島の件）する人に言われたくないんだけど
東雲の母数は124件。統計的に条件は全然違う。

>>61633 匿名さん
ここでは引用先の情報を元に議論していますー
引用元の許可なく、データな書き換えはするべきではありませんー

>>61634 マンション検討中さん
では、母数がいくらなら納得されるのでしょうかー
情報が気に入らなければ、グラフを作成している会社に言うべきであって、ここで文句を言うべきではありませんー

中古は成約価格で比較しないと。
仲介業者が売れもしない値段でどんどん上げ来てるからね
中古上げ上げ君は住み替え物件を高値で売り抜けたいのかな？
有明地区はこの夏に換地のため所有権移転が出来なくなるので直近の中古売買は難しそうですね
頑張ってください

１日に何度も同じグラフを貼らないでくださいね、ペタペタ君。

>>37241 匿名さん
昔はこのようなネガもたくさんあったのですが、時代が変わりましたねー

値上がりしてる事がバレちゃったね

中古は2012年からどんどん上がってるよ。
ただ、今以上上がるかは不明。
このマンションは少なくともエリアＮｏ．１にはなるからどう考えるかじゃないかね。

一斉住み替え組は売り時も一斉。
さあ、希望通りの売値で拾ってくれるカモがどれだけいることやら…。
てかそんな上昇した中古ダレが買うねんって思うんやが…

値上がりは今からが本番でしょう。
街がきれいになったり、商業施設がオープンして便利になればなるほど値上がりする。

もうあれですかね。
どんだけネガっても結局売れちゃってるから、その先の10年後とか中古で売るときに全然売れないだろうねフェーズに突入ですか。

ここは値上がりしないでしょう。売り値にはじめから値上がり分を含んじゃってる。

>>61645 匿名さん
もうすこし、客観的な情報はないでしょうかー
中古価格が値上がりしてるのに、ちょっと無理のあるご意見ですー

中古が値上がりしてるかどうかなんて分かりませんよ。
誰かがペタペタ貼ってるグラフは、グロスの高い物件が売り出されたことが分かるだけで、坪単価の推移は分かりませんから。

そもそも成約価格ではないので、何の根拠にもなりませんが。

>>61647 匿名さん

普通に値上ガリしてる根拠と言ってよいのでは？
完全なデータがあるわけではないでしょうし。

一斉に売り出すのは無理だよ。
だって、次の住処が必要だもん。

しかし、売買を繰り返しながら値上がりするのも事実なので、まあ、近いうちに値上がりしていくだろうね。

待てば待つほど値上がりするエリアで待つのはリスク高い

まあ有明も湾岸全体が上昇しているレベルでは上がってるよね。
でも、ここのポジさんの盛んに主張するような有明固有の事情
による値上がりは全く確認できない。
本来、今時点では開発期待真っ只中にある訳で、他より上昇して
いなきゃおかしいと思うんだけど、このようだと今後の買い替え需要の
高まりが不安材料として残ると思うな。

>>61652 マンション検討中さん

有明固有の値上がりがあるとしたら完成した後だと思いますよ。

結局はこういうことです。
https://wangantower.com/?p=16460

上がるかは不明。

ただ、これから数年はまだ下がりにくいということ。

完成した直後、今とばかりに近隣中古が一斉に売り出されるだろうから、結局は上がらない。むしろ下がる可能性もあるな。

結局ここで素人たちが議論したところでどうなるかわからないってことなのでは。

ここの輩は
売り手が一方的に値上げて売り出すことを値上がりといいらしいです笑

>>28460 匿名さん
このような意見も昔はありましたー

有明テニスの森駅だと76軒が登録されていましたー
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/ariaketenisnomo...

>>61659 名無しさん
それで？

>>61661 匿名さん
価格が下がっているとき・・「価格が下がっている！」
価格が上がっているとき・・「参考にならない！」

>>61661　名無しさん
それが不満なら、昔の意見を書いた人に言えばいいのでは？

>>61663 匿名さん
不満とかではなく、矛盾を突いているのでは？

昔の書き込みと今の書き込み、同じ人でなければ矛盾とは言えないと思うが？

自分が有明所有の一部屋を売却した時は2017年、坪単価310万円。
この後がピークで、既に市況はピークアウトしている気がする。
米中貿易戦争。北朝鮮の核問題。更にアメリカとイランの戦争危機。
これらを危惧して株式相場は下落基調。企業業績にも陰り。
有事の金はアメリカとイランの戦争危機を先取りして、史上最高値。
さて不動産市況は？
くれぐれも慎重にね。

やっぱ値上がりしてるんだね。
でも、中古だけでしょ。新築は値上がりしてるの？

>>61666 通りがかりさん

再開発エリアだと、不況時にも強いよ。
豊洲なんてリーマンショックでも、911でも値下がりしなかった。

みんな、暴落すると思い込んでたのにね。（笑）

値下がりどころか、値上がりしてたもんな。
芝浦や武蔵小杉みたいな再開発エリアも同様に値上がり。
リーマンショックや911でも値下がりどころか値上がりするのが、再開発エリア。

どんなときに値下がりするんだろうね。

再開発地でも、値付けが高すぎれば下がりますな。

豊洲のシティタワーズがいい例でしょ。

中古って必ずしも新築より安くはならないんですよね。

>>61670 匿名さん
シティタワーズ値上がりしてません？

>>61671 名無しさん

再開発とはそういうもんでしょ。

シティタワーズ値上がりしてるよ。
一時期は事件の影響で不当に安かった時期があったのは事実ではあるけど。誰もが安すぎると思ってた。

>>61670 匿名さん
またそういう嘘を付くと削除されますよー
一旦落ち着いてから書き込みしましょうー

もっかい言おか？

売り手が勝手に値上げしてるだけで相場が値上がったわけじゃないっていう…

約定もしてないのに含み益がとか言ってるのとあんまり変わらない

何回言っても無駄だよ。

完全に値上がりしてる

値上がりしてるかどうかは不明だね。
分かるのは、グロスの高い物件が売り出されたということだけ。坪単価の推移も不明だからね。

そもそも、成約価格が分からないでは、何の根拠にもならないんだけど。

>>61678 匿名さん
成約価格はセカンダリーの指標です。
プライマリーの指標としては売出し価格です。

>>61679 名無しさん

不動産で中古価格といえば、それは成約価格を指します。

ずっと得意げに「値上がりしてる」「値上がりしてる」と繰り返す人は、いったいどういう立場なのでしょうか？

もう買ったのなら、さぞかし満足でしようから住民板に移ってもらえませんか。

まさか買っていないなんてことはないと思いますが。

ずっと得意げに「値上がりしてる」「値上がりしてる」と繰り返す人は、いったいどういう立場なのでしょうか？

もう買ったのなら、さぞかし満足でしようから住民板に移ってもらえませんか。

まさかこれだけ煽っていて、まだ買っていないなんてことはないと思いますが。

>>61682 匿名さん

すみません、２回投稿ななってしまいました。

>>61683 匿名さん

落ち着いてくださいー

契約者だけど値上りとかどーでも良いです。
下がりにくいのは確かだからそれだけ。
そもそも上がる上がらないは全体的な相場次第だから。
今より値上りしたら(全体的)一般サラリーは手が出せないよ。

月島2分の方が割安で価値あると思うな。

ここは、住友ならではの限界価格。

>>61686
月島警察署2分にも住友の限界価格物件あるけど。

ここには変な人いるから場所指定は正確に。

>61685
ではさっさと住民板へお逝きなさいw
ここにいるだけでネガ煽りするよりかよっぽど資産価値維持には貢献できるとおもいますが？w

値上がりしてるってことで良いのではないかな
ただ、値上がりしてるのは中古だけで、新築については分からないけどね。

>>61689 匿名さん
だから中古も値上がりしてるか不明。坪単価の推移が分からない上、成約価格も出ていないため。

>>61690 匿名さん
成約価格はあくまでセカンダリーの指標ではないでしょうかー
そんな遅い情報待っていたら、変化の早い時代に取り残されてしまいますー
無責任なことは書かない方がいいと思いますー

売出し価格で何かを判断できるように書く方がよほど無責任ですね。
不動産で中古価格といえば、それは成約価格を指しますし、判断のベースも成約価格となります。

中古の売り出し価格って、ただの言い値だよ？

コンビニもひとつふたつと数えるほどしかない広野(リゾート)に、イオンが出来るのだから、周辺の資産価値があがるとは思います。ただ、湾岸の比較的アクセスの悪いこのエリアがダブルインカムでも手が届かない所まであがるとは思えません。

ここのデメリットは
価格が高いところと維持費が高いところだよね
他のデメリットは目を瞑れる

中古タワマンを買った経験がありますが、売り出し価格なんて本当にアテにならなかったですねー
どうしてそんな法外と言えるような値付けをするのか理解できない物件も多くありましたー
交渉するとズルズルと下がりましたがー
少なくとも自分の場合、情報は成約価格がすべてでしたー

そんなこと言い出したら、新築の値段はどうなるのでしょうかー
デベの言い値ですよねー
新築の価格は成約価格で比較されないのに、なぜ中古だけ特別扱いするのでしょうかー

新築であっても成約価格で考えるのが基本です。ただ新築の場合、売出し価格（デベの提示価格）イコール成約価格と見なせる、つまり売値がほぼそのまま成約価格となるケースが圧倒的に多いため、社会通念上 代用可能と見なされているのです。

>>61699 匿名さん
解説ありがとうございましたー
それでは新築の売り出し価格も参考程度ということですねー
中古も参考程度に捉えればいいのではないでしょうかー
話に出すこともNGというのは違う気がしますー

中古の売出し価格は成約価格との乖離が大きいので、参考にはなりませんね。
別に話題に出すのはかまいませんが、それをもって何かの判断材料に使うのは不適切ですので、そうした行為を否定されるのは仕方ありません。

>>61701 匿名さん
それでは判断材料には使わず、傾向を捉えるに留まった形でこのようなデータは使用することにいたしますー

新築時の値段は需給のバランス次第では対市場価格でマイナスにもプラスにもなる。
むしろ新築時の値が市場価格と完全に一致することの方が珍しい。
そういった意味でスミフさんの物件は比較的乖離が少ないのかもね

不動産屋や中古の売手は成約価格平均より高く売却したいから、
売出価格や成約価格で売れるまでの期間が大きな関心事。
一方、買手側は成約価格平均以下で購入したいと思う訳で、
事前の情報として売出価格なんてどうでもいい話。
つまり売出価格の線グラフをぺたぺた貼ってる人は売手側の
人間であって、その売手の視点で自分の都合のいい情報だけを
主観的に選択してここに書き込んでいるという事だ。

リセールバリューにこだわるならどの辺りが良いですかね。ウエストの低層？

>>61705 マンション検討中さん

ウエストの最上階かな

ペタペタ貼る人、悪意を感じますねー
契約者じゃない事を祈りますー
こんな身勝手な住民がいたらトラブルの元ですー

この板で、何度も繰り返し書かれていましたが
夏に地下鉄の発表があるんですよね?
もう夏ですし、そろそろですか？
ワクワクしながら待ってますー

まあ、全てが
中古価格と大幅に乖離していてもこの物件お買い得と思わせるための作戦。
もしくは
購入者がリセールできるようにお買い得と思わせるための作戦
と考えれば納得だよ。

もう中古上げ上げ君の相手すんのやめた方がいいよ
語尾伸ばしてるし、不毛だし

>>61705
ウエスト低層と高層はワンチャンありそう。逆に中層は割高やろな

商業施設はこちらが参考になりそうですー

https://shutten-watch.com/kantou/4143

>>61686 匿名さん
月島って月島警察署がある晴海のことでしょうかー

住商アーバン開発のここみたいになるのかなー
https://shutten-watch.com/kantou/4143

今回は住商関わってないんじゃなかったっけ？

オリンピックの恩恵はこんな形でも出てきますー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190627-00000503-san-soci

>>61714 名無しさん
雰囲気が似ているので、同じ感じになるのかなぁと思いましたー

住友商事と住友不動産は別会社

スミフは坪単価350万
ダイワは坪単価285万
ダイワマンは完成売りになった部屋だけ坪単価270万までいくかも？
どちらがお買い得なんだろ？

>>61718 マンション検討中さん
妥当な価格差になってる気がしますよね。好みで選べばいいのではないでしょうか。

>>61718 マンション検討中さん
この価格差は大きいですよね。
正直本当に悩みます

有明に選択肢が増えることはいいことだね。オリゾンの真北てことを許容できるなら全然アリな物件。ただ実際歩くとりんかい線まではちょっとあるから、BRT or ゆりかもめユーザーにおすすめ

住友不動産を今の地位に押し上げたのは住友銀行。

WBSにちらっとここでてましたね

意外にも以前は堅実な関西の大家さんだったんだよね、中興の祖と言われる人が政権に就くまでは。

商業はファミリー向けに転換したみたいですね。
個人的にはその方が嬉しい。

>>61718 マンション検討中さん
我が家はセキュリティと免震構造を考えて、こちらにしましたー

ほんとマンコミュは情報が落ちてるから良いわー

個人的には子供向けの店が多いのはありがたいが、プールサイドのお洒落レストランも欲しかった。

しかし、大人のリゾート的な雰囲気をある程度たのしみにここを買った人もいるのでは？
そういう人は納得できるのかな？

ちょっと前にプールじゃなくて芝生になるってコメントあったよね。
やっぱりそうなるのか。

マンション販促用に吹いた六本木ミッドタウンのような大人のコンセプトは
いとも簡単に放棄していましたか。
買った人は一蓮托生。文句は言えない事をみこしてやってるところが腹立つ。

まだ誰もが見たことがない非日常的な空間ではなくファミリー向け施設になって良かった

見たことある平凡な空間に坪100万も多く払うとは。

商業施設は高級路線、高級路線！とさんざん煽っていた人は、のらえもんに反論してください！

>>61733 匿名さん

いいんちゃう？
ファミリー路線の方が成功するでしょうし。
住民としては良い決断だったと思うよ

>>61728 匿名さん

そういう人いるんですか？私は違いますが。

>>61735 匿名さん

そりゃいますよ。
多様性の時代ですしね。

これだけ沢山の商業施設を集めるのに、一説には6,7割決まっているとか言う話が、ここにきてそう簡単に方向転換できるもんなんですかね？

>>61737 通りがかりさん
ここに来て方向転換したわけじゃないでしょ。
情報として出てなかっただけで。

>>61734
ホントにそう思う？
多少増えるにしても現状9000人しかいない有明で
ファミリー路線の大規模商業施設が成功する？
小規模イオンのある東雲でさえ24000人だよ。
だからこそ高級路線で集客するというシナリオだった
はずだけどな。

のらえもん、ちゃんと書けばいいのに。

これじゃあネガのくだらない煽りと変わらない。

インバウンドが美味しいとか、意味わかんないし、最低の表現。