シティタワーズ東京ベイ

集客エンジンは有りそうだけどね。
なんで閑散とする事を恐れてるんだろ？

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>>571 匿名さん

トリトン作ったのはUR主導の再開発組合

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商業施設はララポより大きいんですか？

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敷地的には大きいよね。店舗面積は小さいだろうけど、そもそも庶民向けではないような気がする。

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>>617
庶民向けではない施設作って、誰が利用すんの？有明エリアの世帯収入は湾岸では下位だし、外国人が多くなったと言うが欧米人の住人なんて5％いるかいないか程度だぞ。都心3区に住んでる金持ちは、遠い有明まで遊びに来る理由がないと思うが。

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有明だと、平均年収1000万円超えた程度でしょうか。ボリュームゾーンだと1500万程度？

恐らくですが、このくらいの収入層は庶民では有りませんし、ちょっと贅沢な物を好む住民層だと思われますよ。

何も年収5000万の層のみが利用するようなものでなくて良いでしょ。

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ららぽーとは庶民向けでは素晴らしいとは思うけどね、同じような物を作っても競合して閑散とするだけでは？

少しグレードを上げたものが必要な時期に来てるのだと思います。

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>>619
有明の世帯収入平均は700万程度ですよ。ボリュームゾーン1500万とか妄想にもほどがある。

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>>619 匿名さん

年収1500万円って7000万円以上のマンション買うと大した贅沢できないです。

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>>620
少しグレードをあげれば、対象需要層が減る。そのグレードの所得世帯は有明にはほぼいない。湾岸で全体にも多くないのに、こんな都心からアクセス不便な場所にどういう理由で来るかね。

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いつだったか、ここの資料にアフターコンベンション機能の強化と唄ってあったと思いますが。
とてもいいコンセプトだと思います。
この土地に合っていると思います。
ビッグサイトでのイベント後、ここのホテルとアパートメントサービス、ホールを利用してくれる団体さんをガンガン取って行くべきと思います。

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今の時代、個人相手の店舗販売じゃとてもこの土地ではやっていけないでしょう。団体さん、いらっしゃい！でしょう。

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イベントや会議終わった団体相手にジンギスカンやバーベキューを提供する巨大施設にすればいい。あと釜飯屋とか。そうじゃなきゃこんな不便な場所で商売成立するとは思えないよ。

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コンペや会議に来てる人達は遊びに来てるわけじゃないからなぁ。
終わったらとりあえず社に戻る人達がほとんどだし。良くてランチかディナー程度。
ショッピングやらバーベキューなんてしないって。

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>>621 匿名さん
世帯年収でそんな低い家庭いないよ。
というか住んでもないのに、よく想定でものが言えるな。
700万って手取り40万台？それでは有明には住めないよ。

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>>627 匿名さん
国際的な会議だと、普通はパーティやったり、追加の会議だよ。

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買えない人っていうか収入の少ない人って、国際会議みたいなイベントには縁が無いから理解できないんじゃ？

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国際的なイベントだと、夜はスポンサー企業がそれぞれにパーティ開くから、複数の会場が必要だよね。
俺が関わってるイベントだと、日本での開催の時会場選びにとても困った。結局は品川で開催されたんだけど、完全にキャパ不足。

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>>619 匿名さん

そのボリュームゾーンだけれど色々費用もかさむし、とても贅沢できない。
仮に贅沢するなら僻地に住むんじゃなくて内陸の良いところに住まいたい。
内陸の良いところに住んだらわざわざ週末き僻地の商業施設を訪れる気はしない。

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よく分からんが、収入なんて家庭によって違うし、ライフスタイルだって家庭によって全然違うから良いのでは？

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有明で高級志向な人が集う場所だと、東京ベイコート倶楽部くらいか。

まあ、東京ベイコート倶楽部があるんだから、成り立たない商売では無いんだろうな。

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東京ベイコート倶楽部って、そんなに高級だっけ？

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地方から東京に旅行に来る家族が3泊4日くらい滞在するのには、アパートメントサービスを利用すれば安くで済んで良いのでは？
ディズニーランドやお台場、渋谷、銀座観光にはいいと思います。ホテルからシャトルバスを利用出来る形にするといいですね。
そうすればガーデンシティ内の飲食店舗やスーパーで食材調達、帰りのお土産購入などに利用してもらえるかも。

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>>635 匿名さん

>>635 匿名さん
ベイコート倶楽部のお客さんは、あそこでディナー食べて宿泊して終わりのパターンが多いのでは？
ガーデンシティの客にはならないかと。

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>>630
国際的な会議なんてほとんどの人は縁がないんじゃないかなあ。ひょっとして縁がないの俺だけなのか…

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有明民が欲しくてたまらない高級感とかオシャレ感は、スミフが建物のデザインや内装で頑張れば良いのでは？スミフはそういうの得意でしょう。

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アパートメントサービスって安くは無いですよ。
いわゆるホテルに住むってイメージですから。
安く滞在したいなら、ビジネスホテルの方が圧倒的に安いです。

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建物のイメージは既に出てるよ。
これなら住民喜ぶんじゃない？

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東京ベイコート倶楽部が成り立つんだったら、高級志向も成り立つんじゃない？

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>>641 匿名さん

このイメージ図から、人間を取り去ってみて。
住民が喜ぶデザインでしょうか。まあ、別に普通でいいんですけどね。

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最終的には>>636の言うような、地方からの観光客の受け入れ拠点というか、観光のベース機能を提供する、というのが現実的な案だと思いますね。もちろんアジアからの観光客もカウントします。だから安価なビジネスホテルも併設することになるのでは。
商業施設はそういう人たち向けのものが良いでしょうね。羽田空港のショップのイメージです。これならニーズも見込めそうです。

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観光客向けじゃないでしょ（笑）
エリートビジネスマンとその家族向け施設になるようですよ。

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収入少ない人っていうのは、国際会議みたいなのとは無縁だから理解できないんじゃない？
ああいう国際会議の後って店を貸し切ったパーティがあるんだよ。
いろんな企業やグループがパーティするんで、結構大きい箱が必要なんだよね。

日本だと、なかなかそういう施設がないので、求められてるんじゃないかな。

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もうイメージは出てるってば。
ちゃんと読んでよね〜〜〜。

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>>646 匿名さん
確かに外国には会議場とホテルにちょっとした商業施設が付属した施設が結構ありますね。ただ、得てしてそうした大会議場は都心から離れていて、そこに長く滞在したい気持ちにはならないです。有明の施設もそんなイメージですかね。

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有明の場合は東京駅から4キロくらいと都心にあるのもメリットになりますね。
それは海外と比較してもメリットになるのでは無いでしょうか。
ナイスアシストです。

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>>648 匿名さん
海外だと、ラスベガスとかは有名ですが、確かに長く滞在するような所ではありませんねー。

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アジアだと、シンガポールのベイサンズが有名ですね。あまり長く滞在する所ではありませんが、シンガポールは街が小さいので楽しみは少ないです。

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海外からのエリートビジネスマンが家族や同僚と楽しめる施設は必要だと思いますよ。

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ラスベガスコンベンションセンターね。
シンガポールのコンベンションセンターはサンテックですね。シンガポール最大級のショッピングセンターが併設されています。

こういうのが目標なんでしょうね。

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エリート海外ビジネスマン向け、ってそういうことか〜。

外国人富裕層が有明に住むわけないので、スミフは何を考えているのだろう？と思ってたけど、上記なら、理解はできます。

あとは、スミフがどれだけ上手くやるかと、そもそも論として、日本の国力が落ちまくってるので、スミフが上手くやったとしても、外国人エリートが訪れてくれる国なのか、という懸念もあり…。

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アフターコンベンション施設って感じなのですねー。やっと理解できました。

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国際会議やイベントって、行かない人も居るでしょうからイメージ湧かないでしょうね。
アジアだとシンガポールや、最近だと中国に取られてましたから。
日本での国際会議はみなとみらいが中心でしたが、これで東京で開催できるようになります。

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>>654 匿名さん

有明在住の海外富裕層増えてますよ。何故か知りませんけど。お子様が欧米系増えていて対応できる小学校が足りて無いのかもしれませんね。
有明は外国人の子供にも対応できてますから。

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空港にある店みたいな？住民は普段使わないな～。住民的にはスーパーに全てがかかってるな。

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スーパー？
どうでしょうねえ。スーパーはもうあるので、必要性は無い気がします。
ネットスーパーが有るので、そんなに実店舗の良さが分からないというか。。。

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アフターコンベンション用のパーティルームがたくさんできても、うれしくないなぁ。

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>>658 匿名さん
まずはこれを読んで貰えませんか？
面倒なんで（笑）

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これを読んだ上で、空港の店とか言っているのなら、その理由を言わないと理解できないよ。バカに見えてしまう。

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パーティルームではなく、飲食店になるのでは？
私が参加するパーティでは、飲食店貸切とかになりますね。

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飲食店が充実するのは嬉しいけどな。

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同系の商業施設が国内にあればわかりやすいんだけどね。なければ国内初か。

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パーティスペースでないと、大規模のイベントには対応できないだろう。

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シンガポールだと、ベイサンズ、サンテックとか。

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HPに間取り掲載されましたね。

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>>646 匿名さん

海外事業がほぼないスミフの中の人にも理解できなそうだけど。

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住友は住友商事など海外の仕事をしてるグループ会社多いで。

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グループ会社だから協力してくると思ったら大間違い。
商社はプライド高いし、一部競合してるし、とくに住友は関西系だからね。自分のことは自分でしないと。

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坪300万〜。
お得ですか？

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今の所、安い部屋でも350万からだね。
少し高めだが、世界的に見るとまだ割安感があるので、欲しいなら買っておくべき価格だと思うよ。

近いうちに都内は庶民では買えなくなる。

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>>673 匿名さん

小中学校の、キャパでしばらく新築は規制でたたんよ。その点、欲しい人、新築が良い人にはプライスレス

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>>673 匿名さん

中古が坪250で出てるから大丈夫だと思います(笑)

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>>671 匿名さん

住友商事と住友不動産は競合してますね。
マンション管理会社もそれぞれ別々に立ち上げているし。

住友不動産が大コケしたら住友商事が安く買い叩くとかはあるかも知れないですね。

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坪２５０万で買えるのって築１０年くらいたってるマンションじゃないですか？
しかも、それって坪２００万で分譲されたからこそ出てくるわけであって、、、

ここが３５０万で売り出されたら、中古も釣られて上がってきますよ。
上がる時は急激に上がりますから、250万しか出せないなら今のうちに中古で買うしかないですよ。

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同じグループなんで無駄な競合なんてしないですよ。
なんの為にグループになってるのか理解できてないのかな？

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規制ってなんですか？
ひょっとして規制によりタワーマンションはしばらく建築できなくなるの？？？


それって、、、、、不動産価格下がりますか？
それとも、、、、、上がりますか？

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>>678 匿名さん
スミフと住商は普通に競合してる。住商の祖業は不動産業。

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>>678
なに甘いこと言ってんの？
ビジネスの現実が理解できてないでしょ？

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>>681 匿名さん

678は社会人経験ない学生なんだろうね
そもそも関連会社でなく同じグループですらないし

上場会社としてそれぞれが株主訴訟リスクを抱えながら利潤追求している
とか考えたこともないんだろう

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バルコニーに開き扉なんだ

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普通に坪300が良いところでしょう。
350であれば断念する人多数でしょうね。

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別に収入少ない人に合わせて価格設定する必要ないんじゃないでしょうか。
坪300しか出せない人は、中古すら厳しいのでは？有明で築１０年でやっと270万くらいじゃないでしょうか。

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今のところ、安い部屋でも坪350万円程度らしいですよ。

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とりあえず先にドゥトゥールを案内されるというめんどくさいシステム・・・。
あまり安くしないのは、ドゥトゥールがあるからではないのか。

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ドトールもまた値上げすると思うよ。

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規制ってなんなんでしょうね。
タワマン、値上がりするかもしれませんね。

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理解できてないのはあんただよ。
グループのシナジーを生かさないで何がビジネスだ。

仕事できねーだろ。おまえ。

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>>690 匿名さん

はいはい、白水会ね(笑)
そんなので実プロレベルで大企業間のシナジー(笑)が取れるならどの会社も苦労しませんね。

ここはJVじゃなくて単独事業なのだから、責任も企画も住友不動産内で完結する話だよ。

消費者は冷静に夢物語ではなく現実から不動産価値を見極めるだけの話。

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うちは、70で6千万代からあると案内されました！
中〜高層階狙いと伝えたら、向きによるけど、7500いかないくらいからあると。
ま、営業マンの予想みたいだけど。

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>>697
中高層は、安くても340～350以上ということですよね。やっぱり高いなぁ。

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>>687 マンション検討中さん

ですよね、めんどくさい。
ドトール売れてないから、3年待てない人には、ドトール売りつけてるらしいですよ！
我が家は庶民なので、ドトールのギラギラ感にドン引きしちゃいました特に妻が。
ここはもう少し庶民向けな作りにしてほしい。

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>>697
広告用を用意するとして、70平米5980万で坪280万
高速側の低層だったら普通に可能性あるんじゃない？
それでも十分住不価格だとは思うけど・・・

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金利を考えるとドトールより月の支払い高くなったりして。

でも自分的には同じ価格でもドトールよりこっちかなぁ。
ドトールの魅力ってイマイチ分かりません。
これから周り囲まれていくし。

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>>700 匿名さん

そんなに安い部屋はないと思いますよ。（笑）

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いろいろ予想されてますけど、
来月にはザックリとした価格が出るみたいですよ。
ここからここまで何千万台というザックリとした価格です。
実際の価格は4月以降でしょう。5千万台、あるといいですね。

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グループの話出てましたけど、住友商事でCLASSYというブランドがあるので住不とは競合になりますよね。
同じグループ内では近くに建てないとかはありそうですが、
デパートのように必ずしも近隣競合って悪い要素ではないですけどね。
沢山の新築が合った方が相乗効果で全体的に売れるようになりますから。

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既に最近出始めの中古物件は上がってますよね。
前から湾岸が良いなと思っていてウォッチしてますが・・・。
分譲価格よりはるかに上がってる別件もありますし。
正式な価格が出たらもっとつり上りそうな予感。
かといって、今のところピンとくる物件も出てないし・・・。
きっとその辺解っていて、ここの価格が出たら一斉に出始めるんでしょうね。
価格によっては逆に中古の方が足が速いのでは・・・と予測してます。
商業施設は有明住民はみんな恩恵に預かれるだろうし。
オリゾンとかマーレなんてメッチャ高騰しそう。
中古で坪２７０万なら瞬殺では？？
下手したら３００万近い金額で出てくるケースもあるよね。高いなぁ。
けど、ココが３５０万とかなら断然検討対象になっちゃうよなぁ。
貧乏くさくてスマン。。。（＾＾；

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中古が正解だと思います。
高騰する前に買うのが吉。

安いうちに買うのが不動産の基本だよ。

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安く分譲された物件は、売主が安く売ってくれる場合も多いのでオススメです。
有明ならオリゾン、東雲ならダブコンは安く売ってくれる売主がたまーに出てきます。
安いのが出たらダッシュ。すぐに売り切れます。

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うちはしばらく様子見かな。

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近隣住民がここの買い替えで売りに出るタイミングに安く買うってのもアリなのかな？
そこまで待てればだけど。

中古価格は希望価格であって値下げ交渉はできるし、
今の低金利で買えるからお得はお得。

ただ、建物は10年違うと結構違うのも確か。

ここが350で出たら、とりあえず1期1次はパスしてみる。
晴海の価格も見たいしね。
それで買いたいとこ無くなるって言われたらどうぞって言う。
無くなったら諦められるし。

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それにしても、晴海とのホームページのクォリティの違いはなんだ？
このまま建物にも差が出たりして。
MRもドトールと共有してるし、安く土地買ったのにやっぱり商業施設の分もいくらか住民が負担？
ドトールの広告宣伝費、MR運営費も負担してたりして。笑

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>>705 マンション検討中さん

そう考えてない人が多いので、今、オリゾンやマーレが沢山売りにでているのでは？

貴方もその一人？

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交通の便は悪いけどりんかい線沿いに通勤とかなら特に問題はないと思うし、今後は住友が力入れて発展させてくれるとは思うけど、やっぱり湾岸高速沿いは、、、
どれだけ街が成熟化しても排気量は変えられないからね。残念ですが諦めます。

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