シティタワーズ東京ベイ

>>61171 匿名さん
ちなみに国際展示場駅に向かう道、ホテルのあたり通過できるように道を作ってたのと、道を挟んだプレミネストあたりからもぶち抜いて通り道作るみたいなので、（商業施設の下に道路を通すかんじ 近隣のほかのマンションの方もりんかい線に乗るときは駅への1所要時間が1-2分短くなるのかも？

>>61183　絶賛迷い中さん

騒音は慣れるもんじゃないですよ。
どこまで耐えれるかは人によりますが、弱い人だと耐えきれずにすぐまた引っ越す人もいるし、悪くすると体調がおかしくなる場合もあります。

騒音の無いプレミストにおいでよ。

なぜプレミストだと騒音ないと言い切れるの？
ここも北側なら同じことで、北側でも騒音あるならプレミストもあるよ。

>>60220 匿名さん

騒音はきちんと対策されているんですね。
安心しました。

プレミスト は検討しましたが、かなり大きな消防署が一軒隣にあって、有事の際はマンション前を通ります。あと東棟の一階が保育園です。もちろん園庭あり。あと保育園の入り口付近は結構うるさそうです。朝早くから人の声がするのも結構ストレスかと。窓開けなければストレスないのかな。サイレンは聞こえるかもですが。

有明小学区のマンション住民は、国際展示場駅まで向かう際、シティタワーズ 商業内に入り、ペデストリアンデッキまで上がり、ウエストエントランスを掠めて、駅まで向かうのか。

商業内を通るか、商業脇の道路（環２）沿いを通るのか分かれそうだけど。

https://mbp-japan.com/tokyo/goto/column/1319201/

みなさんよく埋立地のタワーマンションなんて未知な物を買うね。

http://candy.pvsa.mmrs.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%92%EF%BC%93%E5%8C%B...
そのページよりも単純にこのページで危険度は分かるでしょ。

確かに首都直下地震が来る来る言われている中で特に揺れやすい埋立地に、更に揺れやすいタワーマンション。。
免震装置があるからって言うけど、想定以上の縦揺れとかあったら絶対大丈夫って言い切れるのかね、、、、、？
まだ大丈夫だった実例ないのに、、、

>>61194 名無しさん

そんな未曾有の直下型地震が来たら、有明に限らずどこも壊滅的なダメージ受けるのでは？

>>61195 eマンションさん
確かに他も被害は受けるでしょうが、埋め立ての方が周辺も含めて被害は大きそうですね。

>>61197 匿名さん
確かに記事が古いですね。笑

でも読んでいて確かに一理あるなとも思ってしまう。
地盤が緩く地震の際に揺れやすい埋立地に高層タワーマンションという組み合わせ。
有明の埋立地の土質ってどこかに載ってるんですかね、、

スミフは免震の長周期に対する弱点を認めている。ダメなのは、こんな説明しているのに家具を固定する下地を設けていないこと。どうしろっつーねん。

長周期地震動などの大きな揺れにより、家具や照明器具などが転倒、落下、移動する恐れがあると言われております。ご購入者様には、補強などの措置を講じていただくことを推奨いたします。

>>61193 匿名さん
このような古い記事は引用してもいいのですねー

>>61200 有明王子さん
何年か前の地下鉄の記事を最新の記事です！って投稿するよりは何倍もいいのではないでしょうかー

>>61196 匿名さん
地震で怖いのは液状化よりも、倒壊と家事だよ。
過去に都会で起きた大きな地震の被害状況調べてみなよ。

>>61201 検討板ユーザーさん
最新の記事とは書いてないですー
ダブルスタンダードというやつですねー

分かってると思うけど火事の間違いね。

>>61203 有明王子さん
最新の記事とは書いてませんがー
まるでそんな感じで大興奮して投稿してましたよー笑
だれか過去の投稿引用してあげてくださいー

>>61202　検討板ユーザーさん

液状化の話は誰もしていないでしょ。
地盤が緩くて揺れやすい埋立地にタワーマンションがあることが怖いということ。揺れが大きくなり、恐怖感やケガにつながる。長周期地震動でさらに振幅が拡大すると、建物の構造が深刻なダメージを受けることも。

施工がスーゼネじゃないしね

>>61206
そのソースは？
神戸の震災では内陸の建物の倒壊は酷かったのは誰もが知っていますが、埋め立て地の建物の倒壊はゼロでした。
もう少し地震について学んだ方がいいかも。
建物に被害があるのは地盤が柔らかいからではないですよ。

>>61205 検討板ユーザーさん
「そんな感じ」とは貴方の主観ですー
人には厳しく自分には甘いということでしょうかー

>>61209
そんな返ししてると検討版も居られなくなりますよ？
契約者版で貴方がなぜ投稿できないか、少しは反省された方がいいですよ。
購入者なら尚更ですよ。もう検討者ではないのですから。

>>61210
あなた以外にとってどうでもいいことで粘着やめて。間違いのない完璧人間なんていない。あと王子は固定HNやめて欲しい。なぜやってるの？

喧嘩すんなって。
そもそも検討者か契約者か営業か分からないけどポジの立場の王子がここに常駐してるのはわかるが、過去の王子の投稿を把握してるネガがいつまでも検討もしていない版に常駐している事が、相当異常な行動である事に気付いた方が良い。

>>61209 有明王子さん
ここは検討されている方々が話し合いをする場所なので、検討に対して意味のない発言をする人は本当に迷惑です。
喧嘩するなら出ていってください。

61193?匿名さん?7時間前
https://mbp-japan.com/tokyo/goto/c...?
みなさんよく埋立地のタワーマンションなんて未知な物を買うね。

読ませていただきました。
周辺のスーパーや小学校などにいると被災するので、マンションに居ましょうと言うことですね。

何が良くて何が悪いのか、誰も分からないのが現実です。
専門家、評論家などの意見は正しいとは言えません。
人によって、言うことは真逆だったりしますしね。
上のネットも、見方しだいで安全と言う判断になりますよ。

インフラについては、何処でも同じこと。
逆にここは無電柱化で、水道、ガス、電線などを一緒にした共同溝となっており、災害には強いです。

>>61209 有明王子さん
月島警察署前交差点から撮影された本マンションの写真を「月島からはこう見える」と紹介したことについて、あそこが晴海であることは本マンションの検討者・契約者であれば間違えるはずがないし、晴海と知っていて月島から?と紹介するのは悪質だと思います。
どのような意図だったのでしょうか?

へえ。共同溝あるんだ？
凄いな。

共同溝ね…
そこやられたら全部やられるやつね

>>61206 匿名さん
硬い支持層に杭打ってるから間の柔い層が
揺れても対して影響しないよ。
海底に杭打って立ってる石油プラットフォームが海がどんなに荒れても対して揺れないのと同じ

>>61212 匿名さん
ネガではないけどね。
王子嫌いのほとんどがポジというか購入者ですよ。

>>61218 匿名さん
ほんとそう、地盤が柔らかいからよく揺れるとか低能すぎる。

>>61211 匿名さん
間違いを責めてるのではなく、その後の対応を攻めてるのかと。
素直に間違えでした、すみませんで良くないですか？
プライベート上手くいってないのかな？

>>61219 eマンションさん
購入者のフリをしている人には気をつけましょうー
特に個人攻撃を正当化している人は嘘でも購入者を名乗らないでほしいですー

>>61222 有明王子さん
その前に購入者なら契約者版にも投稿したら？

>>61185 絶賛迷い中さん

商業の下から駅まで地下通路できるってほんとですか？できたら一気にアクセス良くなりますね!

ステママーケティングの有明王子は、このマンションの評判落としている事は間違い無いと思うよ。

>>61224 匿名さん
地下通路はできないですよ。
交通広場のところのことだと思いますよ。

声の王子様って知らないけど、商業のホールで公になったイベントは初かな？
こけら落としは誰だろうなー。

>>61227 匿名さん

Perfumeだと思う

有明は災害に強いんじゃなかった？

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/location03.html

住友不動産の株主総会が6/27だから、もしかしたらその数日前に商業施設の発表とかあるかもね。可能性として。

>>61229 検討板ユーザーさん
警視庁関係者からみれば月島警察署は月島といいますー
貴方の目線から見て、月島と呼ばないのであれば、それは謝りますー
この度はご迷惑をおかけしましたことをこの場をお借りしてお詫び申し上げますー

>>61223 eマンションさん
契約者板にも投稿してますー
それを見てない貴方は契約者のフリをしたネガでしょうかー

震災で言えば、いちばんリスクが高いのは免震タワーの弱点と言われる長周期地震動の対策がされていないことかな。
東日本のとき、新宿の超高層ビルが軒並みユラユラと揺れてたのを覚えてる人もいるでしょう。湾岸でも新しいタワーだと対策されてるのもあるんだけど、喉元すぎれば何とやら、というやつかな。。

長周期地震動

>>61237 匿名さん
新宿ビルは、耐震。対策はまだは事実だが、阪神淡路地震、東日本地震、熊本地震、大阪地震、北海道地震で倒壊したタワマンなし。逆にイタマンは倒壊あり。

>>61234
その考え方って情報提供者として問題だと思うよ。
だって、ここは不動産スレであって警察署関係者のスレでは無いでしょ。
貴方の目線が完全にズレてるのに、他人の目線とかへ転換して茶化すのはよくないよ。

別に倒壊するとか言ってないよ。上の図にあるように、高層になるほど揺れ幅が大きくなっていろいろな被害が発生するリスクがあるということ。東日本では実際に発生してます。

>>61193 匿名さん
このような古い記事を引用していることに対して自己正当化している方が問題ですー

古い情報を提供する情報提供者と、
故意に錯誤させるような書き込みをする情報提供者。
どちらが悪質は明白だと思うけどね。

かなりの迫力になってきましたー
エントランスに電気がつくと迫力が増しますー

共同溝って、まんま地下鉄だからね。
最強のインフラ。

>>61242 マンション検討中さん
本当にその通りですね。
記事はリスクの可能性を指摘しただけであって、その記事を否定する人はあたかも一切心配はないような書き方。

私は湾岸部の地震災害に対する被害は大きいと理解した上で、内陸部よりも値段は安いので検討しています。

共同溝って、まんま地下鉄だからね。
最強のインフラ。

>>61253 匿名さん

湾岸は震災に強いエリアのほうが多いと思う。
ハザードマップで、災害に強いエリアで上位だよ。

想定内はほぼ安全、想定外は保証なし。ただ想定外はここが絶対安全というところはない。

住友って免震の長周期地震動に対する弱点認めて、以下のような説明してるのに、家具の固定用の下地を設置しないんだよね。どうやって固定しろっていうんだ。

長周期地震動などの大きな揺れにより、家具や照明器具などが転倒、落下、移動する恐れがあると言われております。ご購入者様には、補強などの措置を講じていただくことを推奨いたします。

免震って建物は揺れないけど周囲の地盤は揺れるから、周りを掘ってエキスパンションジョイントとでつなぐんだけど、３・１１のときエントランスの部分が大破ってのがあった。籠城する準備をしておかないと。

熊本地震で観測された長周期パルスに襲われると免震装置の振幅が大きくなって、建物と周囲の地盤がぶつかってその衝撃で柱が壊れて倒壊なんてシミレーションがでてる。

長周期パルスは熊本地震で初めて観測されたんだよね。これに対応した高層マンションはまだ作られていないんだから、襲われたら運が悪かったと諦めるしかない。
湾岸でも内陸でもリスクは同じだけど、タワマンに長く住むのは考え物ですね。

免震って大きな地震のたびに弱点が見つかる。長周期地震動に長周期パルス。大規模フィールド実験中。

長周期パルスは、断層とか特定の地形条件と地震の組合せなので、発生自体が激レア。万一当たったら隕石に直撃されたと思って諦めるしかない。
現実的に南海トラフとかで発生する可能性が高いのは長周期地震動の方だね。

>>61224 匿名さん
はい！車も通れて歩道もできるそうなので、周り一帯が多少ですが駅に近くなると思います！

快晴のトリプルタワーと商業施設ですー

外壁ダサくない？
ちょっと心配。。

内覧はまだかな。
インテリアの打ち合わせに行ったけど
部屋も見てないのに
カーテンどうするとか言われても。。

>>61265 匿名さん
ご対応ありがとうございましたー

>>61279 匿名さん
インテリアの打合せの話なんてきてないですー
1期契約なのにー

>>61281 有明玉子さん

あれ、最後までイースト出るか待ってたりしてて、2期契約じゃなかった？

>>61282 匿名さん

王子じゃなくて、玉子は1期なのかも。

卵さんもいるのか。
匿名掲示板は難しいね

早く住みたいな。

>>61281 有明玉子さん
僕も一期です。人によるんですかね。
テレビ台、オーダーメイド40万。
食器台もそれぐらい。
高い。。

>>61285 匿名さん
待ちくたびれた
買って２年
長過ぎる

>>61282 匿名さん
僕は誰かさんと違って即決派で、MRに何度も通って営業に迷惑かけたりなんてしませんー

>>61286 匿名さん
住不経由は高いので個別でコーディネーターにお願いすると思いますー
そっちの方が安くて良いの入れられるのでー

やっぱりオーダーメイドが良いですよね。
羨ましい。

>>61294 削除されましたさん
私からしたらあなたの方が色々しつこくて妨害してたかんじですが。あくまでも個人的な感想です。必要以上に執着するやめましょう。
ーーーーーーーーー
↓検討に関係ある話
内覧会の話ありましたが秋冬あたりだそうです。インテリアオプションは連絡したら先に打ち合わせしてもらえるらしいですよ。
インテリアオプション申請は10月ぐらいまでが安全とのことなので、逆にそれ以降購入予定の方は選択の幅が狭くなるかもですね。

>>61295 マンション検討中さん
個人の感想とのことですが、事実としては「色々」ではなく一点だけですよ。
執着するつもりもないですが、コテハンでをそれなりにキャラを立ててる方の発信内容に誤りがあれば検討者には不利益なので。

>>61291 匿名さん
これを機に彼のマンション検討生活がうまくいくことをお祈りしていますー

また不発弾ですー
有明が注目されるのは悪くないですー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190614-00000258-kyodonews-soci

有明って沢山爆弾が埋まっていそうですね。
なかなか刺激的な場所ですね。
ここは大丈夫ですよね？埋立地は危険だと再認識しました。

>>61298 匿名さん
爆弾は皇居ですら落ちました。都内でどこでもあります。

>>61297 有明王子さん
いやいや、有明不発弾で注目されるのは悪いことでしょ

そんなこたーない。
良い宣伝になる。

わりと、こういうのって宣伝になる。
安全だってことにもなるし

>>61298 匿名さん
都内至るところに埋まってる。
再開発されるとこは見つかって除去されるけど、古いとこは埋まったまま。どっちが危険なんでしょうね

さすが。
頭良いね。

>>61300 匿名さん
処理されるのは悪いことなのでしょうかー
安心安全なまちづくりにはプラスだと思いますー

もしも自分が住む街で、不発弾が出たとしたら

注目されて悪いことではない とか
良い宣伝になる

とは到底考えられないと思うのですが。
人によって受け止め方は違うのですね。

>>61306 匿名さん
適切に処理されれば安全安心につながると皆さん仰っているのだと思いますー
残念ながら東京は空襲に遭っているので、再開発によって不発弾が見つかるのは仕方ありませんー

４月に不発弾が見つかって撤去したばかりなのに、また不発弾が発見されたのですね。
現実問題として、今回の撤去処理のためにも、立ち入り禁止、交通規制、宅急便遅延、バスの迂回などがあったわけです。発見場所は水素ステーションのすぐ近くですしね。

安心安全に処理されるのは当然のことですが、
有明が不発弾で注目されるのは悪いことではないと言い切られると、やはり違和感が残ります。

王子は有明が注目されるのであればどんな内容でも良いのでしょうね。田舎者なのか、一般常識の欠如なのか。

>>61306 匿名さん

そのまま工事の方が怖すぎでしょ。
もうないんだからいいじゃん

>>61308 匿名さん
埋まったままよりも発見されて取り出された方が安心ではないでしょうかー
発見され、撤去され、安全性を高めてきたのが今の東京ですー
なんでもネガティブに捉えるよりも、ポジティブに捉えたほうが日々の生活も楽しくなりますー

>>61311 有明王子
東京出身じゃないくせに知ったかぶりしてー

へ？東京生まれかどうか関係ある？まさか、エリアによって知識量に差があると思ってる？

検討に関係ない情報が多すぎるー。田舎者とか関係ないでしょー。
既出の話題でしたら申し訳ありませんが、高速による騒音や排気ガス的なものは気になりませんでしょうか？表通りに住んだことがなくて、この前歩いたらちょっと激しいなーと思いまして。上の階になれば問題無いんですね？

>>61314 匿名さん
多分ちょっと調べればいっぱい出てきます。
散々議論された結果空気はむしろ綺麗、騒音は人によってはストレスになる(南側だけ)みたいな結果になった気が。

それ、現地でご自身で確認したら一発で判断できると思うんですが。。。
なお、騒音や空気が気になるなら、プレミストかなあ。
タワーにこだわるなら駅遠だけど、パークタワー晴海オススメ。
中古も悪くはないが、所詮中古なので。

綺麗というのは意外でした。実際に自分で行った時には感じなかったので。これも捉え方の問題というか、海風が効いてるんですかね。
騒音は確かに南側じゃなければ関係ないかもですね。

>>61314 匿名さん
それこそ要らない情報ですー
過去スレに何十回と出てきた内容なんでー

>>61316 匿名さん
ちなみにいま有明で一番うるさいと思うのはサイレン音ですー
なんでプレミスト騒音は微妙ですよー

そうやろか。サイレンなんかいつもある訳でもないしな。

>>61314 匿名さん

上層階でも窓やバルコニーは、ホコリで汚れやすいです。

>>61314 匿名さん
もーその話だるいよ

音は直線的にくるので高速の騒音は上階のほうが響きますね。排ガス影響で給気口やバルコニーはすぐに黒くなります。排ガスの臭いは気候も関係して来ますね。夏場はかなり臭くなります。
環境が気になるのであれば首都高沿いのマンションは避けるべきです。さらにここはモールも近くにあり、終日騒がしいですし。

>>61323 匿名さん
モールが近くにあっても賑わいがなければうるさくはないよ。
平日はガラガラだから大丈夫でしょう。

トップゴルフがあるなら音は響くだろうと思いましたが、もう心配しなくていいのですかね。

頑張って蒸し返してるけど、ネガもネタ切れですね。

>>61323
黒くなります。臭くなります。
って断定してるの面白い。もう住んでるの？
違うなら不適切。

>>61324 匿名さん
そう願っている心の奥の暗い闇。

音は距離で大幅に減衰するので、高層階が圧倒的に有利。

>>61320 匿名さん
いつもありますよー
ほぼ毎日の感覚ですよー
消防署の近所なの知ってますかー？

首都高や湾岸道路から高層階まで100m 前後だから、高層階でもかなりうるさいよ。
遠くの騒音もよく聞こえるし、ゴォーって感じの音で結構耳障り。

>>61323
私も湾岸線沿いに住んでいたけど、黒くなる汚れは排ガスだけなのかな
かなり粒子が大きくて個人的にはタイヤと路面の摩擦からくる粒子も
含まれているように思った。

>>61329
でも音源が圧倒的に増えるので高層階はうるさいだな。

今日は風が弱い内陸部の数値が悪いですが、湾岸エリアは過ごしやすい数値になってますー

https://waqi.info/ja/#/c/35.626/139.762/7.9z

>>61332 マンション検討中さん
どちらの湾岸かわからないですが、タワーズ台場はそんなことは無かったですねー
アスファルトも綺麗になり、排ガス規制も厳しくなりましたから、昔の話ならよくわかりませんー

商業施設の記事ですー

https://ysb-freeman.com/ariake-kita-3-1-area-huge-shopping-center-plan...

2年前まで住んでいた東雲のタワー南側でのお話しです。

>>61336 有明王子さん
一部24時間営業ってなってますね
スーパーとかですかねー

せっかくの発言も常に伸ばしてる語尾でふざけて見えたりレス相手を逆なでしてるように見えるので、改善してもらえないとありがたいです

>>61338 匿名さん
そうみたいですー
徐々に明らかにされていくことでしょうー

>>61336 有明王子さん
一部が24時間営業となってるけど、スーパーかスパですか？？

>>61323 匿名さん
音が直線的？物理の勉強しましたかー
音は屈折しますよー、中学生でも知ってますー

>>61341 マンション掲示板さん
僕のような一般人にはそこまで情報はないですー
楽しみにしてましょうー

天気がいいですね

そなエリア公園から撮った写真です

>>61342

直線的であるからこそ屈折という現象が起こるんだよ。

>>61346 マンション検討中さん
意味が分かりませんー
物理学では通用しない話ですねー
ここには高層階ほど音が大きくなるとか頭の悪いこと言う人もいますしねー
基本ネガはやっぱり、、ですねー

>>61345 匿名さん

透き通った青空で最高ですー

>>61347
どこが分からないの？
例えば、光は直線的だけどプリズムで屈折して曲がるよね。音も同じ。
直線的なものを曲げるのが屈折という現象だもの。
あと、高層階ほど音が大きくなるというより、
高層階であるほど見晴らしがよくなり騒音の音源が増えてくるので
大きくなるんだよ。

>>61349 マンション検討中さん

音の減衰を忘れてるのか？

騒音気になるなら、プレミストにしたら？

安いし。

音は距離が離れるほど減衰するが、高速道路のような線音源の場合、減衰率は点音源の1/2 つまり減衰しにくい。高いところでも音が大きく聞こえるように感じるのはこのため。

>61352

点音源だと音は距離の二乗に反比例して減衰、線音源だと距離に反比例して減衰。

そうそう。
なので対数グラフ上で見ると、線音源の方が減衰率半分になる。

現地を通った方からのお写真ですー

>>61352 匿名さん
物理の話は物理板でしていただけないでしょうかー

物理の話はさて置き、ようは高速道路の騒音は高層階にも届くということですね。

植栽、ちょっとスカスカのような…

時が経てば成長して気にならなくなるんですかねー

>>61356 有明王子さん
あなたの中身スカスカなお話より参考になりますね。

>>61358 匿名さん
高木を防風林の様に比較的間隔密に植えてあるので、風除けになって木の下の植栽も上手く生育するのではないかなぁと思いますが、実際の風の強さはいかがでしょうね。

風の強い地点に木をポツンポツンと植えると、下の植栽も含めて枯れやすいかなと、湾岸マンションの植栽を見ていて思います。

>>61360 匿名さん

音は急激に減衰するので、高層階になればなるほど静かになる。

>>61349 マンション検討中さん
見晴らしのいいとこ程、音源が沢山あるから煩いってw
ならスカイツリーの展望台は日本だ1番うるさい場所のひとつだね。

>>61359 有明皇子さん
確かになー、やつの話より物理学で高層階の音の話の方がよっぽどいいー

開放空間だと音は減衰するんだけど、建物があると壁に沿って登ってくるんであまり減衰しない。

>>61364 匿名さん

意味不明。
壁に沿って登るの意味がわからんし、それが減衰しない理由になるわけが無い。減衰するのは空気が原因なのだから空気がなくならない限り減衰する。

>>61364 匿名さん
頭が悪いという事だけは分かりましたー
掲示板で良かったですねーリアルだったら会話の相手すらしませんー

公式ブログ更新されてますー

ネガって、こんな奴しかいねーの？
以前は塩が空気に溶けて塩害とか叫んでる奴もいたし。

Disney 声の王子様 Voice Stars Dream Live 2020

が有明のホールで開催予定だそうですー
来年7月ですー

https://avex.jp/Disney-voicestars/info/

これは盛り上がりそうですー

>>61365 匿名さん

空気が原因、て
水の中の方が音は遠く早く進むし、空気があればあるほど届くのでは？
幕張もかねまち

>>61370 マンション掲示板さん

何を言ってるんだ。。。
何と何を比較してるのかすら理解できてないのか。、。

いきなり水が出てきた（笑）

なんで水中の話が急に出てくるんだよ（笑）

水中マンションでもあるんかな。知らんけど。

>>61373 匿名さん

あなたたちは想像力が乏しいね。
水中の音伝達を持ち出した人がいるのは、水道管から蛇口や風呂場を通して音が聞こえてくるかも知れないということだよ。
映画とかで蛇口けら髪の毛や色んなものが出てくるやつの音版だよ。
こえ～。

みなさん、意味不明なコメントは相手にしないようにしましょうー

それよりも有明のホール情報の方が興味深いですー

https://avex.jp/Disney-voicestars/info/

地下鉄もそろそろ発表かな？

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190617-00010000-norimono-bus_all

>>61375 有明王子さん
>>61227 で既出ですよ

純粋に皆さんのご意見を伺いたく、数日前に音と空気感について質問しましたが、しつこいという反応があって失礼しました。初心者には不向きなので、今後は眺めるだけにします。

>>61378 匿名さん
普通に多分ここ検索したらいっぱい出てくるので。それ見た方が早いだけです。
基本そのネタはココに居座っている(理由はわからないが)ただ批判したいだけの人たちの餌になるのでちょっと敏感なんですよね。

多分ご自身で直接足運んで確認したほうが良いかと思います。あと空気に関してはちゃんとしたデータもあるので(これも検索したら出てきます)単純に個人の感想よりは頼りになるかと。

みなさん、既出の情報をさらに繰り返しペタペタ貼るのも相手にしないようにしましょうー

>>61380 匿名さん
音の情報も既出なので、相手にしないようにしましょうー

既出情報なしだと投稿無くなると思うけどー
投稿数の多さ＝人気の高さなんだからウザいならスルーすればいいだけー
どっかの誰かさんもどうでもいい何処かで既出のリンクペタペタ貼るのもどうかと思うよー

「地下鉄そろそろ発表」
検索してみたら、もう２年半くらい繰り返していらっしゃるんですね。
長期間、お疲れさまですー

物件概要更新され、新たに4期1次が加わりましたね。
401戸になってます。4期が加わる前まで幾つだっけ？

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

4期のイースト売り出しって何戸でしたっけ？

>>61384 匿名さん
378戸

ゆりかもめからの画像ですー

真横の湾岸道路と首都高だけど、夜中も交通量は多いですか?
昼は現地行ったので多いことは知っているのですが、昼間とあまり変わらない?

>>61388 匿名さん
平日夜19時以降はそれほど多くないなぁという印象でしたが、正確な台数まではわかりませんー
金曜の夜はガラガラですー
平日は昼が多いですー

地下鉄の発表って夏じゃなかったっけ？

>>61391 匿名さん

今年の夏だと思いますよ。

>>61385 匿名さん

3L南 28部屋
2L北 11部屋
1L 北 12部屋
2L東 12部屋
1L 東12部屋

全部で75部屋

売れているのか、そうでないのか、イマイチ分かりにくいね。

平日19時すぎの湾岸高速、まだまだガンガン走ってますねー

まとめると378 + 75 - 401 = 52戸売れたってこと？

やはりこの程度のマンションは民度低いですね
とても参考になる掲示板でした、ありがとうございます

ご近所でヒアリが出ましたー

高速の向こう側で、港の話でしょう。どっちにしても将来は地球温暖化の影響で外来生物もどんどん内陸に入ってくるでしょう。

>>61398 有明王痔さん

どこにでもいます

>>61399 匿名さん

ヒアリが出たのは東京港の話ですから、こことは関係ないと言いたいのでしようが、
ここのマンションの名前が、まさに東京港なんですー

増えたり、減ったりとしてるから分かり辛いけど、結果売れてるで良いのかな？

>>61401 匿名さん

ホントだ！

>>61401 匿名さん
面白い。でも、「東京」でヒアリが出たからといって、「東京」ディズニーランドも「東京」という名前がついてるから危ないね、と同じ次元じゃないかな。
蟻の1日の移動時間を出して、マンションまでの距離的に「後何日でヒアリがマンションに到達可能性あり」のほうがリアル感があって有益だと思いますよ。

>>61404 マンション検討中さん
笑いのセンスないね

すげー売れてるね

1年後には受け渡しか～
楽しみだな～

どなたかイーストの価格表アップしていただけないでしょうか。

>>61408 マンション検討中さん
今日水曜で営業休みだと思うので、明日担当に確認してみます。

>>61409 匿名さん
有り難うございます。

>>61404 マンション検討中さん

東京ドイツ村も危ないのでは？

>>61389 こんな偏向コメントに騙されずに夜とか平日休日わけて、ちゃんと現地見に行きましょうね

湾岸高速って、夜中から早朝はたしかに乗用車の数は少なくなるけど、それを狙って大型車両がブッ飛ばすんだよね。

イースト解禁という節目で、当初より1ヶ月は余分に溜め込んで４期５０戸ほどしか売れないとは、、、
スミフもゆーっくり売ってく姿勢みたいね

>>61412 匿名さん

同感です。自分の目で判断すべきかと。
個人の感想としては、思ったより渋滞などはなかったです。
ただ、大型車は多いと思いました。

湾岸高速だけじゃなくて湾岸道路もお忘れなく。

61388で夜中の交通量を質問した者です。
情報くださった方、ありがとうございます。
昼間より少ないことはわかりましたが、どの程度かはやはり自分で確認しないとダメですよね。近いうちに現地へ行って、許容できるか見てきます。
夜、窓を開けるといつもゴォーって響く感じだったらここは諦めます。

>>61414 匿名さん
こういう見方をする方のほうが多いようですー
ペースとしては早いようですー

>>61418 名無しさん
いやそのツイートはちょっと前までのイメージで言ってるだけで、実際今はかなりブレーキがかかっている。
east出して一ヶ月以上でこれは少なすぎ。

>>61419 マンション検討中さん
ブレーキかかると何か良いことがあるのでしょうかー
検討者にとっては選択肢が増えるのは良いことですー

>>61417 匿名さん
タワーズ台場も見学されるといいですー
内陸部の道路沿いより静かですー

>>61417 匿名さん

インターコンチネンタル東京ベイの高層階に宿泊した際、窓を開けるとゴォーっと響く様な音がずっとしていました。
こういう風に音が聞こえるんだなぁ、と思っただけで別に気になりませんでした。
ベランダで過ごす時に、同じくベランダで過ごすお隣さんの会話が丸聞こえだととても気まずいので、この『ゴォー』っという音で会話が聞こえ難くなってくれたらむしろ好都合だと思っています。

窓開け放しはできないね。高速沿いの部屋は絶対やめた方がいい。有明の解放感と矛盾してる。

>>61422 通りがかりさん
それはむしろ電車の音ではないでしょうかー
それも考慮しないといけないので、比較できないですー

>>61424 名無しさん
一晩中同じ様に聞こえていたので、電車ではありません。
気になるかどうかは個人差があると思うのでなんとも言えませんね。

>>61420 名無しさん
選択肢が増えるのは嬉しいです。

>>61424 名無しさん

ゆりかもめは音しないですよね？

>>61427 通りがかりさん
ゆりかもめは「フォーン」という少し甲高い音ですね。

オリンピックのチケット全＊＊選した。
アリアリ、アリタイ、アリコロ
行きたかったなー。。

>>61425 通りがかりさん
一晩中ずーーっと窓開けて聞いていたのでしょうかー
電車の音が気にならなかったのが不思議ですー
貴重な情報をありがとうございましたー

先週から378→401(23戸増)となってますが、イーストの一部を売り出しで増加したようです。
販売戸数は>>58565見る限りイーストだけで75戸。

なので75戸（イースト販売戸数）-23戸（先週からの増加分）＝52戸（4期1次の販売戸数）

イーストだけかは分からないですが、52戸売れた感じかと思います。悪くない数字ですね。

39戸→4戸→6戸→18戸→7戸→8戸→4戸→5戸→0戸→7戸→52戸

>>61431 匿名さん

着々と売れてますね。

騒音は仕方ないね。デメリットのないマンションはないので、メリデメ合わせて検討すれば良いと思う。

>>61431 匿名さん
0戸の時も有ったんですね。何が原因だろう？

>>61429 匿名さん
ぼくも全＊＊選でした

>>61429 匿名さん
それはそれは、、私はまだサイトにすら入れてないです。。

>>61436 匿名さん
同じく。
現在こんな感じです。

『ゴォー』っという全体音の他にトレーラー車が道路接合部を通過する時の
『ガシャーン』とか爆音バイクとかが加わるからね。
『ゴォー』だけならテレビの音量上げればいいんだけど、それができなかったね。
ただ、防音サッシの性能はすばらしくて窓閉めれば静かなもんでした。
あと、体験談が上がるたびに『比較できないですー』なんていう人いるけど、
『内陸部の道路沿いより静か』なんて言う方がよっぽど比較にならないと思うよ。

357脇の歩道を歩きましたが、高速の音は思ってたより静かと感じました。
ここの前は高架ではないので、接合部なんてなく、トレーラーのきしみ音はほとんどなかったですね。ただ環2の高架下に近いと音が響いてちょっとうるさいと感じました。ウェストの南向き低層は影響受けそうだなと思います。

>>61431 匿名さん

52...って一週間ででしょうか。

>>61438 マンション検討中さん
接合部はありませんー
現地も見ずに適当なこと言うのはやめてくださいー

内陸部の交通量の多い一般道のほうがいろんな音がしますー

>>61441 名無しさん

24時間安定的に低音が持続しているという事でしょうか？
この時期に窓を閉めきる訳にはいきませんが、たぶん音は慣れると思います。

内陸部かどこを指しているか不明だが、ここは高速と幹線に隣接してるので騒音があることは事実です。

いや、人にもよるが音は慣れませんね。

>>61440
4期1次で申し込み受付してたイーストの75戸が一気に販売計上されただけですー
１ヶ月半くらい申し込み受付してたので、１週間の売上と捉えると勢いを見誤ります
ただイーストも半分以上売れてるはずなので、スタートとしては上々かと思います

>>61441

探せば結構多いよ。道路の接合部。

>>61440 マンション検討中さん
52部屋はイーストだけじゃなさそうですよ。

セントラル北西の3L中も残り少なくなりましたねー。

画像価格表はセントラル北西

セントラル南東

イーストは7戸の様です

夜だと周りが静かになるし、遠くからの走行音も届くのでしょうね。
気持ちの良い季節に窓を開けると騒音と排ガスではストレス溜まりそうです。

>>61449 マンション比較中さん
現在イーストは要望受付の段階との事でした。

>>61449
イーストの売り出し、以前アップされてた部屋より少し増えてますね。
南西角2戸
南東角2戸
北東角4戸
北西角2戸
西4戸

計14戸が更にオープンになってます。

この季節に窓を開けられないとすると、どうすれば良いんでしょうか？
エアコンを早々と入れるか、それとも扇風機で凌ぐか、でしょうかね？

>>61449 マンション比較中さん
価格が抑えられていてよかったですー
特に角部屋はお買い得ですー

イーストは4期1次で合計89戸売りに出されているんですね。そうすると、今回３棟合わせて66戸売れたということ?

>>61455
理屈上はそうだけど、価格表見るにそこまで減ってるようには見えないな
ウエストがめちゃ売れてるのかな

イーストは、最終的に売れたのは7棟ではなく、それ以上ということでしょうか。よく分からないけど。

>>61449 マンション比較中さん
出来ればウエストの価格表もアップお願いします。

>>61441 名無しさん

では、このマンション周囲の高速道路には接合部がない、ということを現地を見て確認していただいたのですね？

貴重な情報をありがとうございます！

>>61459 匿名さん
はい、高速道路本線上にはないことを確認しましたー

首都高隣接マンションなんて都内に腐る程ある。
例えば、ゆりかもめ・JRと首都高に挟まれた汐留の東京ツインパークスに住んでた方がこの掲示板で全く騒音気にしたことないって言ってたり、ここと住環境が近いタワーズ台場の口コミ見ても致命的な問題ではないと感じる。結局、人それぞれで個人差の問題ということで、逆に気にならない人も大勢いるという。その程度のレベルの話。

もちろん繊細で普段から細やかなところが気になる人も大勢いると思うから、そういう人は留意すべきでしょうが、多分私は問題ないと思います笑　もし著しい影響があったら行政に掛け合って防音壁つけるように管理組合から申したてましょう。多くの人は多分慣れるし大丈夫だと思うけど

本線上は無いけどジャンクションや一般道の現地近くには格好あるよ。

ウエスト南の方が環二が蓋になって静かですよ。セントラル南東の低層は歩いたらわかるけどきついと思う。

>>61458 匿名さん
ウエスト価格表、頼んで頂きました。
セントラルメインで検討してたので、ウエストは気にしてなかったのですが、進んでるのかな？低層が少し出てますか？

意外と売れてるんですね

>>61464 マンション比較中さん

ウエストの3Lは西が安いのね。西側って何かあった？

経験上、高層階と地上での騒音は感じが違うよ。
道路脇を歩いて予想できるものでは無いと思う。
低層は防音壁があればかなり緩和すると思うけど。

と低層を買っちゃった人が必死に言っています。

意外とWESTとCENTRALの販売率同じくらいだね。もっとウエストの方が売れてるのかと思ってた。シンプルに駅まで2分早く行けるのに

>>61469 匿名さん

ホテルが若干被りますね。
商業施設よりも高くて、19階位まであったような。

>>61464 マンション比較中さん
有り難うございます。参考になります。

>>61430 名無しさん
ゆりかもめは深夜運行してませんし、一晩中開けてましたが気になりませんでした。
どういたしまして。

>>61462 マンション検討中さん
高速本線以外はコンテナトレーラーが通ることが少ないし、通っても低速だから大きなきしみ音はしないですよ

走行音だけで相当なので、いずれにしろ窓は開けられませんけどね。

イースト、当初の価格より3L、2Lは値下げしたんですね‥

当初↓

現在↓

>>61477 匿名さん

フラッグの影響でしょうか‥

フラッグとここで迷っています
DINKSなので2LDK希望
将来は子供がほしいので、家族構成が見えた頃、10年後目安で売却するつもりです

リセール観点&子供が小学校入学前くらいの子育てを考えて、どちらが良いでしょうか
ご意見頂けると助かります

>>61478 マンション検討中さん
共働きだったら、FLAGは引き渡しが先すぎるし駅からも遠いから、こちらのほうがいいんじゃないでしょうか

値下げしたんですね。
値上げすると言ってた人がいましたが、それはなくなりましたね。

イースト、最初アップされてた方は確かゴールデンウィーク中で、売り出し前の予定価格だったと思います。確かに当初予定より調整された様ですね。他タワーの値引きなどはどうでしょう？個人的にはセントラルを下げてくれたら検討してる身としては有り難い。

>>61478
どちらもおすすめしないね。
今は貯蓄を増やし子供が落書きしない頃になってから
新築を買うのがいいよ。

>>61477 匿名さん
イーストだけ小数点以下の端数ないのね。これは消費税10%の表示？

>>61482 マンション検討中さん
あと5年以上先になりますよ。賃貸もったいなくない？

>>61478 マンション検討中さん
この販売価格だとリセールバリューは期待しない方が良いですー
残債割れしなければラッキー位に思って買った方が良いと思いますー

>>61484

若くて世帯収入もそこそこあるのであれば
近隣住民とのもめてしまったとか、住んでみたら以外と合わなかったとか、
上の階の床騒音がひどいとか、
そんなこともあるので、万が一の時に直ぐ引っ越せる自由があった方がいいと思うな。
若い時は家なんぞ背負わないのが一番。

>>61478 マンション検討中さん
売却をお考えでしたら、二路線駅近、商業施設隣接のこちらを、選びますー
流動性は高くなると評価されてますー
フラッグなら、ここに5年住んだあとにタワーを買うこともできますー

あくまで数年後の売却を考えてる人に対してだけど、
ここの新築価格と今の有明の中古価格の大きな差を考えると
とてもそんな選択をお勧めはできないと思うなぁ。怖い、怖い。

たしかに。
仮住まいなら、今は買うより借りる方がベターでしょうね。

>>61489 匿名さん

借りると、家賃をドブに捨てるのと一緒だけどね。

買った場合でも、諸経費やローン手数料、固定資産税、仲介手数料、管理費、修繕積立金とその一時金なんかもドブに捨てるのと一緒ですよ。

中古価格は安定しているから中古を買うのはいいと思う。

ここ買わない方がいいと思う。賃貸がいいと思う。中古買った方がいいと思うと話してる人たちが検討掲示板にいる違和感。

>>61493 マンション検討中さん
なんでバレたの？

相談者がおそらく3LDKのHARUMI FLAGと2LDKのシティタワーズ 東京ベイで悩んでるんだから、奥さんとよく相談してとしか言えないけど。俺はここの購入者だけど今すぐ購入する必要がないなら、相談者の立場ならFLAGの坪300以下の３LDK買うかも。都心３区でこの坪単価と広さの物件はもう出てこないと思うので。ただ共働きなら雨の日の通勤を考慮した方がいいと思う。BRT通勤は晴れの日でも大量輸送可能か議論になってるのに、雨の日になると駅まで歩いていた人たちや自転車通勤の人たちもバス停に押し寄せるはず。個人的に通勤のストレスはなるべく無くしたい派なので、そこだけがクリアできない懸念だった。あと入居4年後というのも無理だったので

シティタワーズ は駅近、商業施設隣接、大規模でいわゆる地域No1マンションなので資産価値的には問題なさそう。大規模公園も複数あるし、道も広いし、大規模こども園隣接で子育て世帯にもいいと思う。ただ3LDKは高額なので予算次第ですね
有明が気に入ったなら中古であれば、まだ坪250以下でタワマン買えるのでおすすめですよ

>>61493 マンション検討中さん
買わない方がいいと思う人がここにいる違和感

>>61461
そういう感覚的な問題じゃなくて、
高速や大通り沿いは不動産相場に影響を及ぼす最大級の嫌悪施設だと思うけど・・・
その上でメリットが上回れば買うし、不安を払拭できなかったら見送るだけの話。

>>61478
来年から住めるこっちと、4年後のあっち・・・同じ土俵に乗るかな？乗らないんじゃない？
開放感ならあっちだし商業隣接ならこっちだし難しいというか求めるものが異なるような・・・
ただ資産性、維持率に拘るなら高値追求のこっちより、多少でも値頃感のあるあっちでいいんじゃないの？
それでも4年待って家族設計を考えて10年後に売るとしてもそれはもう永住コースじゃないの？ｗ
普通に広々としたあっちの3LDKで腹括ってもいいような・・・

>>61496 匿名さん
だから私それを言っているのですが。

検討だからいろんな意見があっていいとは思うので会うが買わないと自分で決めたならさっさとほか見にいけばいいのをずっとココに居座って他の人にまで自分の価値観押し付けるのどうかと思うのです。
すごいボランティア精神だし正直いい迷惑だなと。

このレストラン美味しくないから、ココにしない方がいいよって店の中で入ってくる客に言ってるようなもんじゃないですか。

買わないと決めた人が書いてるわけじゃなくて、相談者さんの状況だったら他の選択肢を選んだ方が良いとアドバイスしてるだけでは？

どーでもいっすよ。早くいい物件見つかるといいね。

>>61464
ウエスト西低層3LDK（71m2）7069万。安いな。同階の南側と700万も違う。ウエストはゆりかもめも通るし人目気になるのかな。商業への導線にもなるし。ウエストは駅近だし割安住戸に見える

再来週にこことプレミスト有明ガーデンズの見学を予定している者です。
なんだかここもプレミストも販売が進んでいるようで、再来週で良い部屋が残っているか不安なのですが、皆さんが有明に決めた理由は何なのでしょうか。

>>61498
検討者を既にレストランを決定して店の中に入った客に例えるから違和感があるんだよ。
店の外で入ろうか入るまいか迷ってる人から、この店美味しい？と質問されたら、
美味しければ美味しい。不味ければ不味いと答えるでしょ。
まあ客引きにとっては不味いなんて言われたら正直いい迷惑だろうけどさぁ。

だからまずいと思ってるのになぜいるのかと。

そりゃ、店から出てきたところだからでしょ。
美味いという人と客引きだけで検討者を取り囲むのが正しいとでも。

>>61505 マンション検討中さん
じゃあ、検討者＝店に入った人じゃん

店から出たところではなくて、店から出てから何時間も店の前で店に入ろうとしている客にひたすら「ここまずい」と言い続けてる感じですね…

それを言うなら
店の前の客に何時間も「ここ美味い」と大勢で取り囲むのが正しいんだと
言い続けてる感じでもあるけど。

そこまで根に持たれれるような、ひどい対応されたんじゃない。やった方は気が付かないんだよね。

>>61508 マンション検討中さん
別にそれが正しいというわけではありません。あなたの世界では白か黒しかないんでしょうか。
いろんな意見があっていいと思うのです。
ただ単純に、なぜ？という疑問と違和感を感じてるという話です。

いろんな意見があっていいのなら、それでいいじゃない。
それには完全に同意だし。
多面的に物件を比較している人もいるでしょうし、
有明が単に嫌いな人もいるでしょ。
でもそんなネガティブ見解も検討者にとって必要だと思うな。

久々の成長日記更新ですー
http://www.marskoin.com/entry/2018/06/30/070000

まだまだ成長しそうですー

>>61511 マンション検討中さん

最近のネガティブ意見って嘘が多かったりして害悪じゃね？

>>61478 マンション検討中さん

リセール観点ならどっち買っても後悔しないかと。
子供を転校させたくないのなら、自分が気に入ったマンション買ったほうが良いですよ。
高速が気になるなら、プレミストもありますし。値下げして相当割安感高まってます。

これ見てください。。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190619-00566632-shincho-life

ちなみに私なら永久眺望の晴海フラッグ、シーレジデンスですね。
明らかに安すぎる価格。永久眺望は売却するときにも目減りしない資産ですから、実質的にタダ。

>>61515 匿名さん

よく見ろ。信頼できる記事かどうか。

>>61517 匿名さん
イギリスでは妊婦は高層階に住むことを法律で禁じてますよ。

でも高層マンションだらけの香港の子供たちって、優秀ですよね。。。

>>61519 匿名さん

高層階に住んでる子供たちですか？だとすると関係ないんでしょうね。

北西側って騒音はどうなんだろう。窓開けて寝られるレベルなのかな？
MR行った人教えて欲しい。建物出来たしすみふ営業は分かってるわけでしょ？

>>61521 匿名さん

寝れるだろうけど、日本でそんな時期、ほとんど無くない？

>>61521 匿名さん

それは自分もちょっと心配。北西でも高速の音は聞こえそうな気がしないでもない。
あと、これはまだ未知数と思うが、商業施設の屋上からの音も気になる。
ちなみにうちはかなりの期間、窓開けて寝てます。

>>61516 匿名さん
シーレジデンス？
そんなのありますかー
検討者のフリしないでくださいねー

>>61521 匿名さん
検討者ならMRにいきましょうー

以前から言われていることだけど
幼少期にタワーマンションに住んでいると、頭のいい子になりにくいみたいだね。
タワマンは収入多めの家庭が多いので、平均以上の学力の子は多そうだけど。

高層マンション育ちの子供が「伸びない」理由
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/

＞平均以上の学力の子は多そうだけど
全く問題ない、よく言われることだけど金で学力は買えるってこと。
親の収入に比例するのはデータでも明確に出てる。
逆に流産するとかタワマンのガキはデキが悪いってのは完全なオカルト。

そもそも学校の授業だけで東大受かるような突き抜けた天才は、
収入格差や都市部、地方出に関わらず稀有な存在。

>>61526 匿名さん
あまりにも迷信的。なんのデータもないし、個人的な感想でしかない。
それが許されるのであれば、タワマン住みの私の感想としては
タワマンの子供たちは皆しっかりしている。
団地や一軒家住まいの子供たちは言っちゃ悪いが民度が低い子が多い。

タワマンも縦長の団地だけどね。

>>61523 匿名さん

窓閉めてエアコンつければ解決する話しでしょう。

エアコン必須が前提なら全熱交換式でないと電気代がすごいことに。せっかく冷やしてるのに暑い空気がそのまま取り込まれちゃう。

あまりエアコン使いすぎると、体が疲れるんですよね。。代謝が少なくなるから。

>>61532 匿名さん

代謝が少ないのなら疲れないのでは？

タワマンの子供は外出が少なく、家でゲームやテレビばったかだから頭の良い子が育たないって何の根拠もデータもない、ただの偏見。

さかき？さん、マジで根拠なくただタワマン嫌ってるだけの人？論理も何もない。

>>61532 匿名さん
その前に、検討者ならMR行きましょうー

>>61534 匿名さん
サカキさんではないみたい。プロ家庭教師とのこと。

https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/
学力の平均値で見れば、恐らく高層マンション住まいの子供の方が、そうでない子供よりも高いように思うんです。高層マンションの住民は一般的傾向として収入が高く、教育にもそれだけ費用がかけられるでしょうから。ただ、「こいつはすごいな」というような優秀な子が高層マンションにはほとんどいないんです。

>>61532 匿名さん
まずは病院行った方がいいですー
身体が疲れる病気って結構ありますー

というか高層マンションが拡大したのはここ15年くらいのことでしょ。
人口の割合的にほとんどいないのが当たり前。
また、今まで無かった住環境を批判的にとらえ、
色々と刺激的な事を言って商売ネタにするのも当たり前。
高層マンションが一般的になるにつれ忘れ去られる程度の内容だし、
真剣に反論する価値があるとは思えないね。

>>61537 名無しさん

おせっかい病も困ったもんだな。

http://www.premium-tower.co.jp/2019/02/タワーマンションによる高層階症候群/

エアコンの使い過ぎを注意するのはごく普通ですけどね。
それを病院に行けとか、どうかと思いますけど。
以前にも、昭和大豊洲病院か聖路加に行けだの投稿していましたね。