シティタワーズ東京ベイ

>>60975 匿名さん

どちらかというと展示場みたいなイメージだそうです。
あまり販売は意識してないと思いますよ。
今どき世界中で買えますし、日本で買う意味ってあまり無いかと。

コンセプトショップって言ってたかな。

いままさに現地を通った。
後背地が無いのが決定的か。
商業施設は軌道に乗る前に、テナントが撤退してしまうんじゃないかと、心配になる寂しさ。
ここの購入者は、そうならないように、施設を使いまくる覚悟がいるね。

広告塔ってことか

↑意味不明

高級モールってそんなもんじゃないかな。

インテリアとかも日本の木材を多用した豪華なインテリアになるそうです。何細工って言ってたかな。忘れた。

160店舗増えるだけでなく、日本最大級のホールでのイベントも楽しみ。

>>60983　匿名さん
なんでそんなこと知ってるんですか？
もしかして出店する方？

>>60985 匿名さん

普通に出店者向け資料に出てますよ。

日本の伝統的な木工細工を多用したインテリア。
実物の一部を見せてもらいましたが、高級感もあり温かみを感じます。

いや出店者向け資料に出てますと言われても。。

>>60988 匿名さん

情報収集は不動産の基本だよ

ちなみに最近になって地下鉄関連が動き出してる。
夏頃には何かしらの発表があるらしい。

地下鉄動き出してるね。

出店者向け資料って、どうやって入手すればいいの？

>>60991 匿名さん

東京の地下鉄は朝早いよね。今日も動き出して夜になると止まるね

160店舗ではないです。210店舗に増えました。(MRで確認済み)

>>60992 匿名さん
ここに出店希望だと言えばもらえます
https://shop.sumitomo-rd.co.jp/

>>60979 検討板ユーザーさん
あなたもここにいるということはその覚悟で買おうとしてるんですよね？

>>60979 検討板ユーザーさん

それ、もはやネガでもなんでもないので、やめなさいよ。

>>60995　匿名さん
ありがとう。トライしてみます。

>>60979 検討板ユーザーさん
あんた昨日も削除されてた人でしょ

ネガ多いみたいだけど信頼できるのは、やはり財閥系ではないでしょうか。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555146/

後背地が無いから商業は失敗すると言い続けてる人ずっといるね。このアンチもしつこい。
後背地　をこのスレで検索すれば2017年からいるwひまなんだね。晴海あたりの住居持ってて蔑みたいお年頃なのかな。今住んでるところが充実してるならアンチ行為なんてしないはずだからかわいそうですらある

買えない人の妬みでしょ。
住民としては高級モールができて160店舗できるだけで大満足。

>>61001
とは言っても住不自体が商業実績に乏しくて、豊洲ららぽに東雲イオン、お台場モール群を向こうに回して、
バラ色の未来を想像できるほうがおかしいだろ。

金町では敵前逃亡の縮小だし、トップゴルフもなかったことになってるし、
コンセプトもブレブレだし・・・

購入者の中にはスーパーあれば十分って割り切ってる人もいるだろうけど、
商業の期待込みで買ってる人（検討してる人）がほとんどじゃない？

スーパーできれば十分と思ってるのは、従来からの有明住民ぐらいじゃないかな。
その気持ちは分からないではないが。。

>>61003 匿名さん

また金町の例出してきてる。さっきレス検索したとき読んだわ。もうええって

>>61002 匿名さん
妬みがあるうちは、この物件も安泰ですー

>>61003 匿名さん
だったら他検討すればいいじゃない。なんでここにいつまでもしがみついてるの？だれもお願いしてませんよ

>>61001 匿名さん

他スレではもっと前から

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/res/724/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/res/172/

結局商業の公式情報って実質何も出てきてないから、この後背地アンチくんの妄想で批判してるに過ぎないんだよな。トップゴルフ撤退とかコンセプトブレブレとか、そもそもの情報ソースが噂レベルの話で何言うてるの？アンチのくせに細かい情報は集めてるは面白いけど。

そもそも後背地（なんて読むの？）で商業成功してるところ他にあるやろ。みなとみらいは東横線の1番奥でまさに。お台場だって有明と変わらない立地。それでも流行ってるぞ。後背地ネタをずっと引っ張る割には流行らない根拠が薄いんだよな。もう飽きたし出直してきて？

>>61007 匿名さん

この人はドヤ顔で物件批判して悦には入りたいだけの人です。文体が特徴的なのですぐわかります。他物件でも同じ様なことしてますよ。

みなとみらいは、横浜から関内という巨大な後背地がありますね。
お台場は観光地なのでちょっと性格が違いますね。どん詰まりでもお客が来るディズニーランドと同じようなもの。もしお台場が普通のショッピングモールだったら、やっぱり閑散としてるでしょうね。

>>61011 匿名さん
有明にも千葉という広大な後背地があるのでは？あなたの言葉遊びはどうでもいいんだけど。

定義が曖昧な言葉を使って自分に都合のいいように議論組み立ててません？ダサいっすよ

>>61011 匿名さん
落ちぶれたとはいえ、台場には文化発信力があるフジテレビがあるのは大きい。また江戸時代の出島的機能もある。

>>61003
誰もバラ色の未来を商業施設に想像していないし、君が期待するような商業施設にもならんよ。
トップゴルフも一部のゴル吉くらいでしょ、残念がってるの、自分は無くなってくれて嬉しいし。

買う気ないマンションのスレにいつまでも張り付いてネガしてるのやめたら？
そういう習慣無くしてったら徐々に幸せになっていくよ。
相手の不幸を期待しているような人は幸せにはなれない。こんなこと小学生でも知ってるよ。

>>61011 匿名さん
有明はそのどん詰まりでも客が来るディズニー客のホテル利用もあるよ。それと4つのイベント施設もある。1つは電通が運営するよ。お台場同様の人工ビーチもできるし、その周りにお洒落なカフェもできる予定だから、後背地としては十分じゃない？お台場からの客も流れて来るだろうし。

あと豊洲市場からの人の流れもあるね、元々ある国際展示場も。6000戸あるはるみフラッグの人も来るだろうね。挙げたらキリ無いなぁ。。。

ビッグサイトのイベントでは三日間で57万人というのもありますー

有明はビッグサイトでのオタクイベントでしか集客は出来ないでしょ。豊洲市場なんて、築地から移転してからは観光客は激減している。
これからも交通利便性の高い都心の再開発が続くし、有明に人を呼び込むのは困難ですよ。

>>61017 有明王子さん

それ、コミケのことですよね。

コミケの動員57万人！とはっきり言えばいいのに。

押し寄せるコミケ客57万人で、商業施設はさぞかし潤うことでしょう。
店のラインナップも、それに合わせたものになるのかもしれませんねー

>>61019 匿名さん
コミケの人はコミケだけが目的ではない人もたくさんいますー
特に地方から来られてる方は、東京観光や買い物も楽しみますー

>>61019 匿名さん

目的は？

商業施設も、ＢＲＴも、アリーナも、
ホテルも、劇場も、温浴施設も、ホテルも、

悔しいんだろうね、
手が届かなくて。

>>61021 有明王子さん

これはかっこいい

ビックサイトサイトがコミケしかしてないと思ってるバカがいるな。コミケなんて年間300イベント 1500万人の一部ですよ。

ビッグサイト年間1500万人
住友複合商業施設は年間1700万人（目標）

すごない？

>>61021 有明王子さん
商業の方と合わせてライティングもされたら、素敵そうですね。

買えない奴の妬みだろ（笑）

有明にはさまざまなイベントがありますが、中でも代表的なものはコミケで、57万人ものコミケ客が街にやって来るということですよね。

素晴らしいことですー

>>61016 マンコミュファンさん
晴海フラッグの住民は豊洲に行くと思います。

>>61018 匿名さん
移転して市場の客激減？ソースは？
築地の時は場内で普通にランチできたのに、今は全く入れないよ。適当なこと言うなよ。
あと電通が運営する有明アリーナにも人が来ないと？
電通と決まる前でもオリンピック施設で唯一の黒字予測施設だぞ。
人来ないでどうやって黒字にすんだよ。エアーでできるのか？

>>61029 匿名さん

私ならBRTで繋がる有明に行きますね。

>>61029 匿名さん
南北のインフラの方が強化されるから、その流れはないね。
というか、やっぱりあんたは豊洲の人か。
何年張り付いてんだよ。笑

いやー両方無いでしょ。行くなら都心に出るな。でも映画とかは豊洲じゃない。

私なら有明だなあ

いや、別にその日の気分次第でしょ（笑）
オープン当初は有明が混雑してるから、ららぽに行くとか、有明に入った飯屋が評判良いらしいから今日は有明にするかとか。
近隣住民からしたらプラスでしかないのに、誰か場を荒らそうとしてる奴がいるな。

晴海フラッグにも商業施設あるし、千客万来もできるし、選択肢がいろいろあるのはいいね。
有明はイベント絡みで集客できるのも強みかな。

有明アリーナ、大規模ホール、体育館改め展示場。
箱は沢山できそうだね。
箱不足も少しは解消するかな？？

>>61036 口コミ知りたいさん

大規模高級モールに行きたい時は有明にしたら良いのでは？

ぎゅぎゅっとコンパクトにかたまっているので、客としては行きやすいかもね。

有明みたいなまだ知名度の低い街でこれだけ需要があることにびっくりだよ。商業オープンやオリンピック近づけばさらに人気出ると思う。

キン肉マン見てた人は有明知ってる

他地域の人にとってはどこか遠いところにあるイメージの場所
ビッグサイトやコロシアムなど現状でも(イベント等で)わざわざ来る価値のある建物があっても日常的に人が集まってくるような場所にはならない
例え商業施設ができたところで変わらないでしょう
りんかい線そのものの問題もあるし、若干アクセスの良い副都心側からの道のり(特に大井町以降)に他に魅力あるところがないのもわざわざ有明方面に人が向かいづらい理由でしょう
(お台場ですら観光客以外わざわざ頻繁に行こうとは思わない)

有明って、九州かと思いました 汗

>>61043 マンコミュファンさん

あなたはこの物件検討していないでしょう（笑）
マンションオタクで上位に来るスレにひたすら投稿してるのかもしれませんが、一般的な人からすると、凄く不自然な事してるのに気付いた方が良いのでは？？

そんなに投稿すると逆効果だよ。
多くのネガ投稿は人気物件の特徴だから。

ワシは東京の武蔵小杉住民だったけど、有明はもともと全然知らなかったけどいいなと思った。シンボルロードや防災公園、テニスの森、親水公園、少し歩けばぐるり公園。道幅も広いし子育て世代には最高の場所だと思う。遊具のある公園はぐるり公園しかないけども。武蔵小杉は人気だけど、近くの公園までかなり歩くので公開空地で遊ばせてた（笑）あと再開発地域を離れると道の舗装も悪くて、タワマン林立してるし、開放感はなかった。有明は自分の理想に近かったよ

>>61046 匿名さん
コスギは東京ではない。

>>61047 匿名さん

ワロタwww

>>61047 匿名さん

わはは。
小杉住民だったら、絶対間違えないミス。笑

>>61042 匿名さん

いいよ、なんでも。
劇場、ホテル、高級モール、スパ、アリーナ、海岸、ＢＲＴ、地下鉄、市場、、、

ここの住民にとっては大きなプラス材料。
客が来るか来ないかは、運営に頑張ってもらうしかない。

がんばれ、スミフ。

>>61021
の写真見ると渋くてかっこいいな。
HPのCGは正直地味めかなと思ってたけど、近くで実物見ると白・黒・青が絶妙に組み合わさっていてカッコ良い。特にエッヂ部分とエントランスは高級感がある。タワマンもダブルは沢山あるけど、トリプル棟は都内では無い。商業棟含めた景観は迫力が出そうだ。完成後人気出る

有明は後背地が無いどころか、湾岸の交通の要所だと思う。
りんかい線で新木場と西側の副都心を繋ぎ、BRTで湾岸エリアを通り抜け都心方向へ繋がる。羽田へのアクセスも良い。湾岸地区への投資がこれから増えるにつれて有明の重要性も高まっていくと思うな

>>61052 匿名さん
それ今僕が言おうと思ってたのに…

俺だって言おうとしてたよ。

私も言おうと思ってました。

どなたか最新の在庫表見せてもらえませんかね

価格表は下記がGW前の情報が最新ぽいのでまとめた

>>58563
→セントラル南東
>>58564
→セントラル北西
>>58565
→イースト
>>60685
→ウエスト一部
>>60702
→ウエスト一部

あとは増税前だけどのらえもんブログの３期６次
https://wangantower.com/?p=16022

オリンピックマンションといえば

選手村跡地のmHARUMI FLAG
新国立競技場目の前の、THE COURT 神宮外苑
有明レガシーエリアのシンボル、シティタワーズ 東京ベイ

さあ中古凋落率はどうなるかな

>>61059 匿名さん

値上がり率なら晴海だろうね。
どれ買っても値上がりするだろうし、好みで選んだほうが幸せだと思う。

長文となり申し訳ありません。

個々のお店そして集合施設のモールは、時と共に変遷をしていきます。
ここのショッピングモールも当然同じです。
閉店・出店を繰り返しながら、10数年後にはこの地域にあった商業施設へと成長して行く事でしょう。
当初出店する店舗は、住友不動産が出店をお願いして出したものではありません。
一定の方向性を示して出店を募って集めたものと思いますし、その中にはブランド店もあったのでしょう。
シャッター商店街だ、こんな所に人は来ないなどと言っている方々は商売を知らない素人です。
この地域はこれから人口が増えていくところですからね。
この地域に住まわれる方々は、普段使いの買い物などは銀座のデパートやモール等へは行かないと思いますよ。
銀座はたまに行くから良いのです。
普段はららぽーとで充分でしょう。
土日などには車で家族連れで集まって来ますよ。
今建てられている住戸だけでも、この地域（晴海、豊洲、東雲、有明など）で５年後には 10000所帯くらい増えるでしょう。
そうなると、ららぽーとだけで対応するのは大変だと思います。
その受け入れ先として、豊洲市場の千客万来施設や有明の商業施設は有望となってくる事でしょう。

お店勤めですが、平日は閑古鳥が鳴いていますが、土日と特売日だけで１ヶ月分を売り上げ何とか閉店せずにやっています。
そのようなお店も多くありますから、暇そうに見えていても大丈夫ですよ。
10数年後、オープン当時と比べてどの様に店舗構成が変わっているかが楽しみですね。

>>61061 検討板ユーザーさん

内容ゼロ？

ここは安全地帯ですー

埋め立て時期によって安全地帯が変わるのね。勝どき・晴海・豊海・月島・築地・豊洲・東雲はアウト。新豊洲・有明・台場・青海・新木場・若洲あたりはセーフ。国の緊急時の防災拠点がある有明は間違いない場所だわ

ここにいてはダメです

内容なさ過ぎて笑った（笑）

>>61031 匿名さん

BＲＴの半分は豊洲にも繋がるのです。

>>61066 匿名さん

現実的にどんだけ雨降ったらこうなっちゃうんでしょうね? 強力な台風が５個ぐらい連続で絶え間なく東京を直撃とか？

>>61069 匿名さん
気象条件にもよりますので、より安全な場所に住んでいた方が安心ですー

ここは住民版ですか？

>>61073 匿名さん
色々な推計がありますー
今回のは自治体が出しているなかでは最新のものですー

>>61068 匿名さん
最初だけね、将来的には豊洲方面は一部だよ。

>>61073

その画像どこにあります？
港湾局のサイトの図でも安全に見えますが
https://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/yakuwari/files/WFD.jpg

写真を見て結果有明は僻地

>>61077 匿名さん
可能性はゼロとは言えなくても、他の湾岸エリアよりも安全だと言えそうですねー
温暖化の影響はじわじわと出てきてるので、この情報は参考になりますー

>>61081 匿名さん
駅からの距離が影響を受けると書いてありますー
同じ有明でも、駅から距離があるときついかもしれないですー

　「'13年時点の数字では、都心7区(千代田、中央、港、渋谷、新宿、目黒、品川)では駅から1分離れるごとに平米あたりの成約単価は8000円ほどしか下がらなかった。

　ところが'18年の5月時点では、1万8000円も下がっています。5年間で2倍の格差が生じたわけですが、こうした立地の価格差はさらに大きくなっていくでしょう」

　これは大都市圏にかぎらない。

>>61079 匿名さん

銀座まで10分の立地で、僻地って言われてもなあ（笑）

>>61079 匿名さん

悔しくても川が氾濫したら有明まで逃げてきてくださいね

>>61082 有明王子さん

ブリリアマーレ有明も、こことあまり変わらない有明テニスの森駅(ゆりかもめ)徒歩５分ですよ？

ポジに必死なのも分かるけど笑、話し晒さないでね。有明は全体的に厳しそうですね

>>61085 匿名さん

もう、なんか、やめたら？
どっちでもいいことだし。
急にマーレを持ち上げてる感じもよくわからないし。

ネタがないんだよね。

りんかい線、大崎がビジネス拠点として注目され始めて来たので、有明を住宅地として注目し始めた方が増えているのかなと思います。
でも、りんかい線は正直つまんない。
新木場は、ゴミ埋立地でマンション建設不可でオフィスビルも厳しい。木場の木材業者が計画的に新木場に移動させられたような地域です。
有明は物流拠点だし、品川シーサイドはなぜか暗さが漂う町だし、あとは大井町と大崎頑張れみたいな状況ですもんね。

京葉線とりんかい線が繋がるといいですね。
現状京葉線通勤者は、渋谷新宿に行くのにりんかい線を使っている方は限定的でしょう。
りんかい線、朝も空いていて快適だと思いますが、それって本当に良い事なんだろうか。

マンション暴落論者は毎度予想外してますし、3流紙のゴシップ記事なんて説得力がないんですよね。どの程度優秀なAIが予想してるのかわかりませんが、有明の開発の価値を正確に認識出来てるんですかね。

少なくとも3流雑誌のネタでネガ投稿を強行しようとするネガさんの必死さもなかなか厳しいものがありそうですね

まあ、スミフの割には売れてるよなあ。
これだけ売れるとは思わなかった。

この程度で高いって言われてもなあ。。。
どれだけ収入少ないのか知りませんけど、諦めて千葉とかにしたら？

>>61086 匿名さん

あなたこそ、そういう意味のない無駄なつぶやきやめたら？悔しいのはわかるけど笑

SNSでの露出も増えてきましたー

トラック物流拠点の街
インバウンド消費の街
イベント集客の街
そんな方向性の街と感じた。

ビッグサイトの新しい棟も七月オープンだそうですー

>>61097 匿名さん
資料ありがとうございますー
四年前と比べて一日あたり二万人増えてますー
年間で700万人くらい増えてますー

来年3月には、巨大な商業施設も開業なんですね。
200店舗くらいできるんだよね。
凄いな。有明が便利な街に生まれ変わる日。

昔の豊洲みたいだ。

月島から見るとこのようになるようですー

>>61100 有明王子さん
これ月島ではなくて月島警察署前交差点で、場所は晴海ね。
あんた有明住みなんだからしっかりね。
でも車持ってない事は分かりました。

>>61097 匿名さん

りんかい線の乗降客数、1日26万人しかいないんですね。よくこれで湾岸地下鉄の話が出るな。。。
りんかい線は多額の税金が投入されていますから、借金減らすために、りんかい線にマンションやら箱物やら作らないといけないですかね。
オフィス需要がないからなぁ。

>>61102 匿名さん

べつにりんかい線の話だけじゃないでしょうが。

>>61100 有明王子さん
本当に検討者？
いくらなんでも月島警察署交差点からの写真を「月島から」って、車持ってなくたってあり得ない。
そもそも月島の地上面から有明が見えるわけ無いでしょう。
あなた、何者？

>>61104 検討板ユーザーさん
月島交差点を月島と表現するのはいけないのでしょうかー

何かルールがあるのでしたら教えてくださいー

>>61105 有明王子さん
月島交差点ではなくて、月島警察署前交差点ね。
全然違うから。
月島警察署が移転してどこにあるか知らないでしょ？
移転前でさえ月島ではないのに。
京橋郵便局を京橋って言ってるのと変わらないよ。
ルールあるのとか小学生みたいなこと言ってないで、湾岸住んでるならちゃんと近隣の地理くらい把握してくれ。

玉子は数年前の記事を投稿しちゃったり、月島も何処か分からなかったり、でここの理事会立候補するんだっけ？勘弁してほしい。
もっとリテラシーある人になってもらいたい。

>>61106 検討板ユーザーさん
あなたのルールということですねー
ありがとうございましたー
今後、気を付けますー

>>61107 検討板ユーザーさん
理事会には立候補しませんー
デマはやめてくださいー

>>61108 有明王子さん
ルールというか常識ですねー
あの場所、晴海フラッグがあるとこなんで、以後玉子のルールで、
「晴海フラッグは月島にありますー」
と言い続けてくださいね！

>>61109 有明王子さん
なら安心した！！

>>61108 有明王子さん
ルールとかそんな誤差じゃなくて、晴海と月島って全然別場所。
ほんとたち悪いから契約者でないことを祈る

湾岸エリアに詳しくないから、都合のいい他人の情報を盛んに貼ってんでしょうから、まあ、月島警察署の交差点の場所を月島からの云々とか書いちゃう事自体は不思議じゃないね。
でも、間違いを指摘されてルールがあるのかと開き直るのはかなりヤバイレベルでしょ。
湾岸住民であればあり得ない痛恨のミスだもの。

今日現地に行きましたが、駅めっちゃ遠くないですか…？
マンション敷地の隅から5分なんですかね？
すべての棟エントランスから各々の所要時間はどのくらいのになるのでしょうか？

それが契約者なんだな。残念ながら。
契約者版では嫌われてるから、ちょっと普通ではないやつだと思ってる。

>>61112 検討板ユーザーさん
しかも晴海と言っても選手村のとこの晴海だからねぇ、素直に謝ればいいものもルールとか言い出す始末。
タワマンにも色んな人が住んでるけど、せめて普段のオフラインの生活では静かにいてほしいですね。

物件概要更新されましたね。7戸売れて366戸になりました。

>>61108 有明王子さん

https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/smph/about_mpd/shokai/ichiran/kan...

知らないようですのでソース張っておきますね

会社の自席から撮りました。虎ノ門ヒルズです。

はるみフラッグの先にここが。
分かるかなー！？

39戸→4戸→6戸→18戸→7戸→8戸→4戸→5戸→0戸→7戸


先々週の12戸から5戸に減少した分が確定したのかな。

なんか流れが完全に弱ってるね
竣工後数年までの長期販売計画確定でいいのかな

>>61116 マンコミュファンさん
彼が契約者という事がとてつもなく大きなネガティブポイント。ネガはもっとそこをアピールするべき。

ドゥトゥール以下の民度の低いマンションになりそうで怖い。

>>61123 匿名さん

書き込みのレベルが、民度低い。

悪口書いて、他人が嫌な気持ちをするのを喜ぶ人間性。

>>61122 匿名さん

やめなよ、個人攻撃。くだらない。

>>61122 匿名さん

完全に同意
私も彼とはご近所になりたくないので購入迷ってます
変な人は変な人を呼びますからね

匿名掲示板ですからね。投稿者が契約者かどうかを詮索しても仕方ないですよ。

契約者が投稿している前提で読むから、違和感やストレスを感じることに気付きました。

不動産屋さんが毎日せっせと検索した情報をペタペタ貼り付けてくれていると仮定して読めば、不思議としっくりくる投稿が多く、時には有益な情報もありますよー

有明王子アンチのどうでもいい揚げ足取りとかクソだと思うし早く絶滅すればいいとは思ってるんだけど、王子があえて固定HNを使用している理由は何なんだろう。匿名でいいじゃん。荒れるだけで良いことないと思うんだけど

港南

>>61127　匿名さん

> 不動産屋さんが毎日せっせと検索した情報をペタペタ貼り付けてくれている

それだとステマになっちゃいますが。

商業施設の詳細は１０月かな。商業施設発表しても建物竣工してないとメディア的にも写真撮れないし微妙？誰かが言うように夏頃発表あるのかな。気になるわ

地下鉄の記事ですー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190610-00000021-zdn_mkt-bus_all

毎日、仕事でしかないだろ

>>61125 匿名さん
くだらないと言われても、そもそも彼の行動があまりにも目に余るからこういう風に言われてしまうのであって。

>>61138 匿名さん
削除依頼すればいいだけ。個人攻撃の書き込みなんてだれも見たくないし、スレ汚しでしかない

おお、やっぱり地下鉄できるのか。

唐突にどうかしましたか

>>61133 匿名さん
商業施設は来年3月ですよ。
夏の発表は地下鉄だけだと思います。

>>61142 匿名さん
地下鉄夏発表の根拠は何ですか。

仮説なんだけど、有明という空間には
「誰も知らない、誰も感じたことのない世界」という異次元空間が
同時並行的に存在してるのではないだろうか。
時空の乱れによる混線で
>>61140とか>>61142のような電文が届いているとしか思えないのだが。

>>61144 マンション検討中さん

地下鉄の噂は色んな所から聞きますね。
私は東京都で働く友人から聞きました。
近いうちに大きな発表あるかもしれませんね。

最近は、「画像ペタペタ」君はあまり見かけなくなったけど、「地下鉄来る来る」君は相変わらず健在ですね。
ところで、建ち上がってきたマンションの雄姿を正面から見ていると、まるでセントラル棟がイースト棟とウエスト棟を従えているようです。釈迦三尊像か？

地下鉄は結局、噂でしかないようですね。
噂をアテにしてマンション買うわけにはいかないですもんね。

結局実現にこぎ着けるのは、羽田アクセス線の東山手ルートやリニアのように鉄道事業者がしっかりしていて、その意思も固い新線計画だけと言うのが現実。

「湾岸地下鉄は近いうちに決まる」

この掲示板で、もう2年以上連呼されているようですが
…

自治体が旗を振っているだけの計画は臨海地下鉄を始め、どこも進んでいないよ。

ペタペタ君と地下鉄妄想君は同一人物だったような。。

こんな僻地がと嘲笑されるところが値上がりするんだよなあ

有明は広い公園複数あって、道路広くて車歩分離もしっかりしていて、商業施設もあって駅も近いし、子育て世代にはいい街だと思う

商業隣接と駅近は、子育てにはメリットばかりではないと思う。

>>61154
武蔵小杉のグランツリーは周辺の子育て世代が土日に集まる場所になってる。子育て世代は土日に子供を遊ばせておく場所を探してるのよ。有明なら公園もあって、飯食うところもあって、ここは商業内に子供遊ばせられる場所作るみたいだし最適だよ。

あと駅近も子育て世帯にとって大事だよ。朝時間がない中で
家→保育園→駅
と子供を抱えたまま移動しないといけない中で全てが至近にあることはかなりメリット。最近のトレンドである職住近接は共働き世帯が増えたことが大きな要因だからね。

かなりの迫力ですー

迫力も然ることながら視認性も抜群だね。
湾岸線よく通るけど迫り出してくる感覚あるもん。
ただ実際住むとなると二の足を踏む人が少なくなさそう・・・

つかどーでもいいけど間違「い」なくだよね、
最近間違えてる人少なくない。

先着順増えてませんかね？？

販売戸数 378戸

>>61156 有明王子さん
晴海にある月島警察署前交差点からの写真を、月島からの写真と紹介したのはなぜですか？

>>61114 匿名さん
今日行ってきました。一番近いタワーから順に4.6.8分だそうです。一番遠い部屋からは10分はかかると思いますが、デッキを通って雨に濡れず行けるみたいです。

今日見たら一番駅近のタワーはほぼ完売、真ん中半分くらい もう一つは来週から販売 かなり売れ行きいいみたい。 でも窓開けたら高速の騒音ありますってはっきり言われた。迷う。

>>61162 絶賛迷い中さん

環境重視ならプレミストも良いと思う。安いし。

>>61162 絶賛迷い中さん

来週から販売分(４期)は元々5月早々に販売はじめる予定だったのをリスケしまくって客集めしてたからね
先着順分はぜんぜん消化されないし、溜めに溜めたこっちが一気に100戸くらい売れるのかな

>>61162 絶賛迷い中さん

ご安心ください。
どんなに騒音が酷くても、空気がきれいということでは、都内でもトップクラス！ だそうです。

>61162
いや、
いらんやろ

>61161

＞デッキを通って雨に濡れず行ける
これは敷地内だけでしょ？有明駅や国際展示場駅へは濡れるよね

>>61162 絶賛迷い中さん
北西でもかな？

>>61167 匿名さん

有明テニスの森駅まで徒歩2分だよ

>>61169 匿名さん
歩くの早いんですね。

>>61161 絶賛迷い中さん
丁寧にありがとうございます！
敷地内広いから仕方ありませんが、5分以内とうたっている文句との差異をかなり感じました。。。
りんかい線の駅は工事中でどれだけ綺麗になるかワクワクしましたけどね。

>>61162 絶賛迷い中さん
徒歩5分は濡れる

>>61165　匿名さん

そんなに騒音がひどいんですか？ それが心配で踏み切れないんですが。

>>61173 匿名さん

心配ならプレミストにおいで。

タワーは修繕費足りなくなるよ。
プレミストなら安心。こっちにおいで。

>>61169 匿名さん
有明駅でしょ？テニ森はひとつ豊洲寄り。

湾岸でタワマンではないあの手のマンションはやめた方がよいと思う。
特に有明はタワマンしかないから。

騒音気になる人ならプレミストにすれば良いと思う。
わざわざシティタワーにこだわる必要ないよ。

タワーマンションは将来の不安もあるし、そういう人にはプレミストがオススメ。

タワーマンション好きなら我慢してでもシティタワー買うべきかと。

知らない人もいると思うが、中古のタワーマンションなんて絶対買っちゃだめ。
値上がり期待なら新築のみ。

>>61180 匿名さん
その理由は？

>>61181 匿名さん
同じ日に中古のマーレ、スカイタワーも見てきました。正直、外も中も十年経つとこうかあ…とげんなりしました。綺麗に保つには修繕費管理費がバカにならないと思います。現に今空室や売り出し中がネットに出ている分よりかなり多く、売ってシティタワーに流れてるみたいです。

>>61165 匿名さん
そ、そうなんですか…騒音…慣れるものかとは思いますが、なんだかイメージしていた静かで落ち着いた生活とは離れてきますね。

>>61177 匿名さん
そのへん詳しく聞きたいです。
タワマンじゃないとバカにされたりマウント取られたりする、という事ですか？

>>61171 匿名さん
ちなみに国際展示場駅に向かう道、ホテルのあたり通過できるように道を作ってたのと、道を挟んだプレミネストあたりからもぶち抜いて通り道作るみたいなので、（商業施設の下に道路を通すかんじ 近隣のほかのマンションの方もりんかい線に乗るときは駅への1所要時間が1-2分短くなるのかも？

>>61183　絶賛迷い中さん

騒音は慣れるもんじゃないですよ。
どこまで耐えれるかは人によりますが、弱い人だと耐えきれずにすぐまた引っ越す人もいるし、悪くすると体調がおかしくなる場合もあります。

騒音の無いプレミストにおいでよ。

なぜプレミストだと騒音ないと言い切れるの？
ここも北側なら同じことで、北側でも騒音あるならプレミストもあるよ。

>>60220 匿名さん

騒音はきちんと対策されているんですね。
安心しました。

プレミスト は検討しましたが、かなり大きな消防署が一軒隣にあって、有事の際はマンション前を通ります。あと東棟の一階が保育園です。もちろん園庭あり。あと保育園の入り口付近は結構うるさそうです。朝早くから人の声がするのも結構ストレスかと。窓開けなければストレスないのかな。サイレンは聞こえるかもですが。

有明小学区のマンション住民は、国際展示場駅まで向かう際、シティタワーズ 商業内に入り、ペデストリアンデッキまで上がり、ウエストエントランスを掠めて、駅まで向かうのか。

商業内を通るか、商業脇の道路（環２）沿いを通るのか分かれそうだけど。

https://mbp-japan.com/tokyo/goto/column/1319201/

みなさんよく埋立地のタワーマンションなんて未知な物を買うね。

http://candy.pvsa.mmrs.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%92%EF%BC%93%E5%8C%B...
そのページよりも単純にこのページで危険度は分かるでしょ。

確かに首都直下地震が来る来る言われている中で特に揺れやすい埋立地に、更に揺れやすいタワーマンション。。
免震装置があるからって言うけど、想定以上の縦揺れとかあったら絶対大丈夫って言い切れるのかね、、、、、？
まだ大丈夫だった実例ないのに、、、

>>61194 名無しさん

そんな未曾有の直下型地震が来たら、有明に限らずどこも壊滅的なダメージ受けるのでは？

>>61195 eマンションさん
確かに他も被害は受けるでしょうが、埋め立ての方が周辺も含めて被害は大きそうですね。

>>61197 匿名さん
確かに記事が古いですね。笑

でも読んでいて確かに一理あるなとも思ってしまう。
地盤が緩く地震の際に揺れやすい埋立地に高層タワーマンションという組み合わせ。
有明の埋立地の土質ってどこかに載ってるんですかね、、

スミフは免震の長周期に対する弱点を認めている。ダメなのは、こんな説明しているのに家具を固定する下地を設けていないこと。どうしろっつーねん。

長周期地震動などの大きな揺れにより、家具や照明器具などが転倒、落下、移動する恐れがあると言われております。ご購入者様には、補強などの措置を講じていただくことを推奨いたします。

>>61193 匿名さん
このような古い記事は引用してもいいのですねー

>>61200 有明王子さん
何年か前の地下鉄の記事を最新の記事です！って投稿するよりは何倍もいいのではないでしょうかー

>>61196 匿名さん
地震で怖いのは液状化よりも、倒壊と家事だよ。
過去に都会で起きた大きな地震の被害状況調べてみなよ。

>>61201 検討板ユーザーさん
最新の記事とは書いてないですー
ダブルスタンダードというやつですねー

分かってると思うけど火事の間違いね。

>>61203 有明王子さん
最新の記事とは書いてませんがー
まるでそんな感じで大興奮して投稿してましたよー笑
だれか過去の投稿引用してあげてくださいー

>>61202　検討板ユーザーさん

液状化の話は誰もしていないでしょ。
地盤が緩くて揺れやすい埋立地にタワーマンションがあることが怖いということ。揺れが大きくなり、恐怖感やケガにつながる。長周期地震動でさらに振幅が拡大すると、建物の構造が深刻なダメージを受けることも。

施工がスーゼネじゃないしね

>>61206
そのソースは？
神戸の震災では内陸の建物の倒壊は酷かったのは誰もが知っていますが、埋め立て地の建物の倒壊はゼロでした。
もう少し地震について学んだ方がいいかも。
建物に被害があるのは地盤が柔らかいからではないですよ。

>>61205 検討板ユーザーさん
「そんな感じ」とは貴方の主観ですー
人には厳しく自分には甘いということでしょうかー

>>61209
そんな返ししてると検討版も居られなくなりますよ？
契約者版で貴方がなぜ投稿できないか、少しは反省された方がいいですよ。
購入者なら尚更ですよ。もう検討者ではないのですから。

>>61210
あなた以外にとってどうでもいいことで粘着やめて。間違いのない完璧人間なんていない。あと王子は固定HNやめて欲しい。なぜやってるの？

喧嘩すんなって。
そもそも検討者か契約者か営業か分からないけどポジの立場の王子がここに常駐してるのはわかるが、過去の王子の投稿を把握してるネガがいつまでも検討もしていない版に常駐している事が、相当異常な行動である事に気付いた方が良い。

>>61209 有明王子さん
ここは検討されている方々が話し合いをする場所なので、検討に対して意味のない発言をする人は本当に迷惑です。
喧嘩するなら出ていってください。

61193?匿名さん?7時間前
https://mbp-japan.com/tokyo/goto/c...?
みなさんよく埋立地のタワーマンションなんて未知な物を買うね。

読ませていただきました。
周辺のスーパーや小学校などにいると被災するので、マンションに居ましょうと言うことですね。

何が良くて何が悪いのか、誰も分からないのが現実です。
専門家、評論家などの意見は正しいとは言えません。
人によって、言うことは真逆だったりしますしね。
上のネットも、見方しだいで安全と言う判断になりますよ。

インフラについては、何処でも同じこと。
逆にここは無電柱化で、水道、ガス、電線などを一緒にした共同溝となっており、災害には強いです。

>>61209 有明王子さん
月島警察署前交差点から撮影された本マンションの写真を「月島からはこう見える」と紹介したことについて、あそこが晴海であることは本マンションの検討者・契約者であれば間違えるはずがないし、晴海と知っていて月島から?と紹介するのは悪質だと思います。
どのような意図だったのでしょうか?

へえ。共同溝あるんだ？
凄いな。

共同溝ね…
そこやられたら全部やられるやつね

>>61206 匿名さん
硬い支持層に杭打ってるから間の柔い層が
揺れても対して影響しないよ。
海底に杭打って立ってる石油プラットフォームが海がどんなに荒れても対して揺れないのと同じ

>>61212 匿名さん
ネガではないけどね。
王子嫌いのほとんどがポジというか購入者ですよ。

>>61218 匿名さん
ほんとそう、地盤が柔らかいからよく揺れるとか低能すぎる。

>>61211 匿名さん
間違いを責めてるのではなく、その後の対応を攻めてるのかと。
素直に間違えでした、すみませんで良くないですか？
プライベート上手くいってないのかな？

>>61219 eマンションさん
購入者のフリをしている人には気をつけましょうー
特に個人攻撃を正当化している人は嘘でも購入者を名乗らないでほしいですー

>>61222 有明王子さん
その前に購入者なら契約者版にも投稿したら？

>>61185 絶賛迷い中さん

商業の下から駅まで地下通路できるってほんとですか？できたら一気にアクセス良くなりますね!

ステママーケティングの有明王子は、このマンションの評判落としている事は間違い無いと思うよ。

>>61224 匿名さん
地下通路はできないですよ。
交通広場のところのことだと思いますよ。

声の王子様って知らないけど、商業のホールで公になったイベントは初かな？
こけら落としは誰だろうなー。

>>61227 匿名さん

Perfumeだと思う

有明は災害に強いんじゃなかった？

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/location03.html

住友不動産の株主総会が6/27だから、もしかしたらその数日前に商業施設の発表とかあるかもね。可能性として。

>>61229 検討板ユーザーさん
警視庁関係者からみれば月島警察署は月島といいますー
貴方の目線から見て、月島と呼ばないのであれば、それは謝りますー
この度はご迷惑をおかけしましたことをこの場をお借りしてお詫び申し上げますー

>>61223 eマンションさん
契約者板にも投稿してますー
それを見てない貴方は契約者のフリをしたネガでしょうかー

震災で言えば、いちばんリスクが高いのは免震タワーの弱点と言われる長周期地震動の対策がされていないことかな。
東日本のとき、新宿の超高層ビルが軒並みユラユラと揺れてたのを覚えてる人もいるでしょう。湾岸でも新しいタワーだと対策されてるのもあるんだけど、喉元すぎれば何とやら、というやつかな。。

長周期地震動

>>61237 匿名さん
新宿ビルは、耐震。対策はまだは事実だが、阪神淡路地震、東日本地震、熊本地震、大阪地震、北海道地震で倒壊したタワマンなし。逆にイタマンは倒壊あり。

>>61234
その考え方って情報提供者として問題だと思うよ。
だって、ここは不動産スレであって警察署関係者のスレでは無いでしょ。
貴方の目線が完全にズレてるのに、他人の目線とかへ転換して茶化すのはよくないよ。

別に倒壊するとか言ってないよ。上の図にあるように、高層になるほど揺れ幅が大きくなっていろいろな被害が発生するリスクがあるということ。東日本では実際に発生してます。

>>61193 匿名さん
このような古い記事を引用していることに対して自己正当化している方が問題ですー

古い情報を提供する情報提供者と、
故意に錯誤させるような書き込みをする情報提供者。
どちらが悪質は明白だと思うけどね。

かなりの迫力になってきましたー
エントランスに電気がつくと迫力が増しますー

共同溝って、まんま地下鉄だからね。
最強のインフラ。

>>61242 マンション検討中さん
本当にその通りですね。
記事はリスクの可能性を指摘しただけであって、その記事を否定する人はあたかも一切心配はないような書き方。

私は湾岸部の地震災害に対する被害は大きいと理解した上で、内陸部よりも値段は安いので検討しています。

共同溝って、まんま地下鉄だからね。
最強のインフラ。

>>61253 匿名さん

湾岸は震災に強いエリアのほうが多いと思う。
ハザードマップで、災害に強いエリアで上位だよ。

想定内はほぼ安全、想定外は保証なし。ただ想定外はここが絶対安全というところはない。

住友って免震の長周期地震動に対する弱点認めて、以下のような説明してるのに、家具の固定用の下地を設置しないんだよね。どうやって固定しろっていうんだ。

長周期地震動などの大きな揺れにより、家具や照明器具などが転倒、落下、移動する恐れがあると言われております。ご購入者様には、補強などの措置を講じていただくことを推奨いたします。

免震って建物は揺れないけど周囲の地盤は揺れるから、周りを掘ってエキスパンションジョイントとでつなぐんだけど、３・１１のときエントランスの部分が大破ってのがあった。籠城する準備をしておかないと。

熊本地震で観測された長周期パルスに襲われると免震装置の振幅が大きくなって、建物と周囲の地盤がぶつかってその衝撃で柱が壊れて倒壊なんてシミレーションがでてる。

長周期パルスは熊本地震で初めて観測されたんだよね。これに対応した高層マンションはまだ作られていないんだから、襲われたら運が悪かったと諦めるしかない。
湾岸でも内陸でもリスクは同じだけど、タワマンに長く住むのは考え物ですね。

免震って大きな地震のたびに弱点が見つかる。長周期地震動に長周期パルス。大規模フィールド実験中。

長周期パルスは、断層とか特定の地形条件と地震の組合せなので、発生自体が激レア。万一当たったら隕石に直撃されたと思って諦めるしかない。
現実的に南海トラフとかで発生する可能性が高いのは長周期地震動の方だね。

>>61224 匿名さん
はい！車も通れて歩道もできるそうなので、周り一帯が多少ですが駅に近くなると思います！

快晴のトリプルタワーと商業施設ですー

外壁ダサくない？
ちょっと心配。。

内覧はまだかな。
インテリアの打ち合わせに行ったけど
部屋も見てないのに
カーテンどうするとか言われても。。

>>61265 匿名さん
ご対応ありがとうございましたー

>>61279 匿名さん
インテリアの打合せの話なんてきてないですー
1期契約なのにー

>>61281 有明玉子さん

あれ、最後までイースト出るか待ってたりしてて、2期契約じゃなかった？

>>61282 匿名さん

王子じゃなくて、玉子は1期なのかも。

卵さんもいるのか。
匿名掲示板は難しいね

早く住みたいな。

>>61281 有明玉子さん
僕も一期です。人によるんですかね。
テレビ台、オーダーメイド40万。
食器台もそれぐらい。
高い。。

>>61285 匿名さん
待ちくたびれた
買って２年
長過ぎる

>>61282 匿名さん
僕は誰かさんと違って即決派で、MRに何度も通って営業に迷惑かけたりなんてしませんー

>>61286 匿名さん
住不経由は高いので個別でコーディネーターにお願いすると思いますー
そっちの方が安くて良いの入れられるのでー

やっぱりオーダーメイドが良いですよね。
羨ましい。

>>61294 削除されましたさん
私からしたらあなたの方が色々しつこくて妨害してたかんじですが。あくまでも個人的な感想です。必要以上に執着するやめましょう。
ーーーーーーーーー
↓検討に関係ある話
内覧会の話ありましたが秋冬あたりだそうです。インテリアオプションは連絡したら先に打ち合わせしてもらえるらしいですよ。
インテリアオプション申請は10月ぐらいまでが安全とのことなので、逆にそれ以降購入予定の方は選択の幅が狭くなるかもですね。

>>61295 マンション検討中さん
個人の感想とのことですが、事実としては「色々」ではなく一点だけですよ。
執着するつもりもないですが、コテハンでをそれなりにキャラを立ててる方の発信内容に誤りがあれば検討者には不利益なので。

>>61291 匿名さん
これを機に彼のマンション検討生活がうまくいくことをお祈りしていますー

また不発弾ですー
有明が注目されるのは悪くないですー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190614-00000258-kyodonews-soci

有明って沢山爆弾が埋まっていそうですね。
なかなか刺激的な場所ですね。
ここは大丈夫ですよね？埋立地は危険だと再認識しました。

>>61298 匿名さん
爆弾は皇居ですら落ちました。都内でどこでもあります。

>>61297 有明王子さん
いやいや、有明不発弾で注目されるのは悪いことでしょ

そんなこたーない。
良い宣伝になる。

わりと、こういうのって宣伝になる。
安全だってことにもなるし

>>61298 匿名さん
都内至るところに埋まってる。
再開発されるとこは見つかって除去されるけど、古いとこは埋まったまま。どっちが危険なんでしょうね

さすが。
頭良いね。

>>61300 匿名さん
処理されるのは悪いことなのでしょうかー
安心安全なまちづくりにはプラスだと思いますー

もしも自分が住む街で、不発弾が出たとしたら

注目されて悪いことではない とか
良い宣伝になる

とは到底考えられないと思うのですが。
人によって受け止め方は違うのですね。

>>61306 匿名さん
適切に処理されれば安全安心につながると皆さん仰っているのだと思いますー
残念ながら東京は空襲に遭っているので、再開発によって不発弾が見つかるのは仕方ありませんー

４月に不発弾が見つかって撤去したばかりなのに、また不発弾が発見されたのですね。
現実問題として、今回の撤去処理のためにも、立ち入り禁止、交通規制、宅急便遅延、バスの迂回などがあったわけです。発見場所は水素ステーションのすぐ近くですしね。

安心安全に処理されるのは当然のことですが、
有明が不発弾で注目されるのは悪いことではないと言い切られると、やはり違和感が残ります。

王子は有明が注目されるのであればどんな内容でも良いのでしょうね。田舎者なのか、一般常識の欠如なのか。

>>61306 匿名さん

そのまま工事の方が怖すぎでしょ。
もうないんだからいいじゃん

>>61308 匿名さん
埋まったままよりも発見されて取り出された方が安心ではないでしょうかー
発見され、撤去され、安全性を高めてきたのが今の東京ですー
なんでもネガティブに捉えるよりも、ポジティブに捉えたほうが日々の生活も楽しくなりますー

>>61311 有明王子
東京出身じゃないくせに知ったかぶりしてー

へ？東京生まれかどうか関係ある？まさか、エリアによって知識量に差があると思ってる？

検討に関係ない情報が多すぎるー。田舎者とか関係ないでしょー。
既出の話題でしたら申し訳ありませんが、高速による騒音や排気ガス的なものは気になりませんでしょうか？表通りに住んだことがなくて、この前歩いたらちょっと激しいなーと思いまして。上の階になれば問題無いんですね？

>>61314 匿名さん
多分ちょっと調べればいっぱい出てきます。
散々議論された結果空気はむしろ綺麗、騒音は人によってはストレスになる(南側だけ)みたいな結果になった気が。

それ、現地でご自身で確認したら一発で判断できると思うんですが。。。
なお、騒音や空気が気になるなら、プレミストかなあ。
タワーにこだわるなら駅遠だけど、パークタワー晴海オススメ。
中古も悪くはないが、所詮中古なので。

綺麗というのは意外でした。実際に自分で行った時には感じなかったので。これも捉え方の問題というか、海風が効いてるんですかね。
騒音は確かに南側じゃなければ関係ないかもですね。

>>61314 匿名さん
それこそ要らない情報ですー
過去スレに何十回と出てきた内容なんでー

>>61316 匿名さん
ちなみにいま有明で一番うるさいと思うのはサイレン音ですー
なんでプレミスト騒音は微妙ですよー

そうやろか。サイレンなんかいつもある訳でもないしな。

>>61314 匿名さん

上層階でも窓やバルコニーは、ホコリで汚れやすいです。

>>61314 匿名さん
もーその話だるいよ

音は直線的にくるので高速の騒音は上階のほうが響きますね。排ガス影響で給気口やバルコニーはすぐに黒くなります。排ガスの臭いは気候も関係して来ますね。夏場はかなり臭くなります。
環境が気になるのであれば首都高沿いのマンションは避けるべきです。さらにここはモールも近くにあり、終日騒がしいですし。

>>61323 匿名さん
モールが近くにあっても賑わいがなければうるさくはないよ。
平日はガラガラだから大丈夫でしょう。

トップゴルフがあるなら音は響くだろうと思いましたが、もう心配しなくていいのですかね。

頑張って蒸し返してるけど、ネガもネタ切れですね。

>>61323
黒くなります。臭くなります。
って断定してるの面白い。もう住んでるの？
違うなら不適切。

>>61324 匿名さん
そう願っている心の奥の暗い闇。

音は距離で大幅に減衰するので、高層階が圧倒的に有利。

>>61320 匿名さん
いつもありますよー
ほぼ毎日の感覚ですよー
消防署の近所なの知ってますかー？

首都高や湾岸道路から高層階まで100m 前後だから、高層階でもかなりうるさいよ。
遠くの騒音もよく聞こえるし、ゴォーって感じの音で結構耳障り。