シティタワーズ東京ベイ

ゲレンデだと旧式のW463型だと重量オーバーじゃないですか？現行新型のは少し軽くなったみたいだけど、それでも63AMGはカタログ表示だと2530kgで30kgオーバー。車検証の表記は分かりませんが。。

>>60667
無責任な意見になっちゃうけど、
仮にハズれても商業やホテルで月極パスを発行しそうな気はする。
タイムズなんかに外部委託してる場合はほとんどそのパターンだしね。
平日や時間縛りがあるだろうから多少使い勝手は悪くなるだろうけどさ。

あとはもうここを欲しい気持ちが上回るか、車事情を優先するかに尽きる。
若しくは優先付きの住戸（プレミアムとか）選ぶしかない。

>>60669 匿名さん
少し古く既にネオクラシックですが964型スピードスターはどうでしょう？サイズもコンパクトだし、まだまだ良く走りますよ。

>>60669 匿名さん

でもカイエンクーペかっこいいじゃないですか～
もちろん今はカブリオレ乗ってます

>>60669 匿名さん
そんな事言ったらランボウルスはポルシェのエンジンですよ。ランボも今やアウディ傘下ではなくポルシェですし。

住まいサーフィンの住戸レポート、やっと届いたんだけど、CENTRALの南東向きが割安みたい。やはり首都高に面しているからかな？買おうかどうか悩み中です。

>>60678 マンション購入検討中さん
そうなんですか、ウエストの北向きはどうですか？

>>60674 匿名さん
ウチは複数台持ちなので、もし台数分の契約が出来なかったら商業に月極契約出来るかあたってみる予定です。ディーラーが入るならブランド限られるけど、そこに預けながら置かして貰うとか、、流石に甘いか。。

北西の方が安かったとおもいますよ。

大規模マンションは全体の平均坪単価を決めてから階数や方角で値段調整してることが多いから、条件が悪い部屋が過当に安くなり安いと思う。それがパンダ部屋になる。
WEST低層の北向は坪300-310?位で３期６次でもあった気がするけどもうない？

せっかくポルシェお持ちでしたら、パーキングには注意した方がいいですよー

パーキングの出入り口が1つの棟ですと、休日午前なんてクルマ出すだけでも時間がかかって大変と思われますー

ここの各棟の入り口はどんな感じでしょうか？

>>60682
GW前の情報ですが、

ウエスト低層
南向き残り
1L3戸(4642万-4743万)
2L6戸(5957万-6058万)

北向き残り
1L3戸(4743万-4844万)
2L2戸(5350万-5451万)

でしたね。

>>60685 匿名さん
それは6階以下を除いた話ですか？

>>60676
991のカレラSとかですか？
私もカブ持ってましたがGT3にしちゃいました。
991は中型パレットに入ってしまいます。

>>60677
エンジンくらいならいいんですけどね。
カイエンは途中までVWの工場で作られるんですよ。

>>60685

北向き2ldkで322万
南向き2ldkで355万

ウエスト低層の南と西は商業の導線になるからもうちょい下げても良さそうだけど、北はまだ安い。年始に見た坪305-310万2ldkのやつは売れたぽいな

>>60687 マンコミュファンさん
992、サイズも一段と大きくなり価格も高くなりましたね・・
取り敢えず7月の発表会には参加する予定ですが。
検討者にポルシェ好きが一定数居てうれしいですね。

991型GT2RSも良いですよ！初期でプレミアム付けられたので売って、GT3RSに乗り換えてしまいましたが・・

>>60686
3階は1L・2L共に全方位完売してて、4階から6階です。

>>60690 匿名さん
ウエスト東向き1LDKはまだありますか。

>>60689 匿名さん
ポルシェはマニュアルで乗りたいんでGT2やRS系の選択肢は私にはないんです。

>>60687 マンコミュファンさん

991のカレラ4カブリオレです。
もう一台はファミリーカーでマカンターボですが、カイエンクーペに夏に乗り換えようかと。
うちは車主体なので首都高に出るまでに近いここはすごくいいですよね～

>>60689
ね、ポルシェいいですよね！
私はエンジンのことはあんまり詳しくないのですが、見た目のすばらしさや運転の楽しさなど大好きです。

車2台は無理と言われてマンション諦め気味ですが、、、
今行けばまた何か変わってますかね？

車貧乏なのでこの辺りの価格帯マンションまでしか検討出来ないのですが(笑)

>>60693 匿名さん

ブリリア有明辺りは駐車場がうまってないと前に聞きましたが、そこは如何？

>>60694 通りがかりさん

わがままですが出来れば敷地内に置きたいんです。。。

ブリリア有明の中古は如何ですか？という意味です

>>60696 通りがかりさん

中古は検討してません。

車二台は無理なんだ。車好きにはいい場所だろうにもったいない

無理なんですね！管理規約に「余ってるときには2台ok、ただし希望があったら半年後？位に一台分明け渡さなければならない」とか書いてた気がするけど…
車を持たないので流し観してました笑

>>60699 住民板ユーザーさん7さん

その「明け渡さないといけない」というのは車持ちにとって無理に等しいのです。
雨の日に遠くの駐車場に行くなんて考えられませんから。

ハイルーフでない方は普通に余ると思いますけどね。既存の有明マンションもそうだし

>>60691 マンション検討中さん
ウエスト東向きの1Lの残りは、
4階、5階、17階、18階、19階、20階の6戸ですね。1ヶ月前なので今現在は分かりません。

>>60692 マンコミュファンさん
MTでしたか！通ですね。

>>60693 匿名さん
カイエンクーペ、私も注文済みです。ここを購入したら、若しかしたらバッタリの可能性もありますね。因みにカラーはラバオレンジです。

真剣に検討してるけど、駐車場2台確保出来ないのが濃厚なら購入は見送ろうかな

湾岸は個性的で良いマンションがたくさんあるからね。ミッド、ブランズ豊洲、pt晴海、東雲キャナル、晴海フラッグetc売れそうなマンション多いわ。高いけど（笑）

>>60702 匿名さん
有り難うございます。参考になります。

セントラルの1Lはどんな感じでしょう？

>>57854
>>58563

gw前のCENTRAL

>>60700 匿名さん
雨の日は車で行って乗り換えればいいのでは？
私は4台とかなんで既に諦めてます。
救いはハイルーフが1台もないという点でしょうか。

>>60710 マンコミュファンさん
そんな面倒な事しないで4台借りちゃえば良いのでは？
多分入居始めはまだ駐車場も空きあるでしょう。

>>60709 匿名さん
有難うございます。

>>60711 匿名さん
飽きあるなら出来るだけそうします。
ただ、機械式には入れられない車種もあるので平置き希望してますが、契約時と営業代わってるんでどうでしょうね。

>>60713 マンコミュファンさん
機械式に入らない車種、、興味深いですな。

ちなみに平置きは優先条件とかあるんでしょうか？

>>60709 匿名さん

南向きの方が人気あるんですね

>>60711 匿名さん

入居はじめこそ、空きがあっても出さない可能性ありますね。
後からの人のぶんを確保する意味で。

完売して数年経ってまだ空いているようなら複数台オケーにしそうです。

世の中的には駐車場なんて余りまくってるんじゃないの？

駐車場は足りないくらいが丁度いい

駐車場が足りなくて空き待ち状態だと将来売りに出すときになかなか売れなかったりする。逆に駐車場が余り過ぎると駐車場使用料が管理組合に入らなくて収支が赤字になる。駐車場って足りなくても余っても問題になる。管理計画で想定稼働率を設定しているはずなので、その数字とモデルルームのアンケートの利用希望の結果を確認して判断。

レスありがとうございます。
ウエストの北向きは、割安と割高まちまちですね。自分で見たほうが早いかも。

住戸によって割安も割高もありますね。自分で見たほうが早いかも。住戸比較レポート、住まいサーフィンってサイトでやってますよ！

>>60681 匿名さん

たしかに北西も割安多いけど、すでに供給済みが多くて。南東で悩んでます。

>>60719 匿名さん
それ意味ないです。マンション事情をよく分かってない。
例えば結婚を機会に引っ越して子供が生まれてから車持つって家庭が結構多い。あと最初は頭金とか入れて大変だけど、徐々に生活に余裕が出て車を持ち始めるってケースも多い。分譲賃貸に出す人もいるし、モデルルームのアンケートで決めるのは微妙なんですよ。

>>60713 マンコミュファンさん
そんなにお金持ちならば政治力やすみふに影響力行使を使えないのでしょうか？

>>60723 評判気になるさん

ん？
正しいこと言ってるよ。

いきなり何台でもいいですよー、
複数台オケー、
とはやらないと思います。

>>60726

こういう投稿が荒れる素なんだよな?匿名掲示板なんだから無視しとけばいいんだよ。
指摘が間違ってたとしてもこの人間違ってるなーって思いながらスルーする。なぜかこれが出来ない。場当たり的に動いて後のこと考えられない。アホ☆丸出し

>>60728 匿名さん
区分所有者なんだし問題ないのでは？

TXから、臨海地下鉄の期待が高まってますー

>>60725 匿名さん
資本主義に生きてますなー
思考が終わってる。

>>60731 有明王子さん
期待は高まってますが、現実的に実現は大変ですよ。

>>60733 匿名さん

そうですね。TXは、もともと東京駅まで行く予定が、難題山積で秋葉原止まりになりました。かれこれ何十年も難航してます。他の地下鉄が多すぎてトンネルが掘れないのです。将来、技術的に可能になったとしても、ここまで繋がるには数十年先の話でしょう。

>>60727 匿名さん

ブーメラン 笑

>>60728 匿名さん

賃貸した方が、借りれなくなる可能性はありますかね。複数台オケなら、可能性はありますかね。

駐車場って仮にここ買って抽選外れたりして、他所のマンションに空きがあったら駐車場のみ借りられるもんですか？

お、そろそろ地下鉄も正式発表か？
５年で開業という話もでてきてるぞ

新しいDMが来たんだけど、商業のルーフトッププールが、ルーフトップガーデンに変わってた。
芝生でくつろげるようになってた。
前からだっけ？

プール付きからガーデン付きのレストランに変更？子連れにはそのほうがいいですね。

建設現場ではもぅ屋上の造成終わっており、プールらしき凹みありますけど、水入れないで芝生にするのかもですね

>>60739 匿名さん

ワイが営業から聞いた話だと大人路線から少し丸くなって、ファミリーで楽しめる施設目指すって言ってた。年始くらいから芝生ガーデンのパースは出てた。プールがなくなったかどうかは分からぬ…

>>60737
会計上の問題があるから分譲マンションで外貸ししてるところは稀。
ここなら商業や駅前のオフィスビルで借りれるんじゃない？

蓋が出来る様になってて昼は蓋して芝。夜とか夏の間はプールなんじゃ

>>60744 匿名さん

よくご存知で。

ちょっと前に話題になっていたので、南側を写真で撮ってみました。
イメージほど道路が至近ではないですかね。産業道路らしく常時大型車が走っていますが。

>>60746
いや、かなり近いと思うけどｗ

もっと二重三重に植栽があればいいけど、ショボくない？
高速を楽に越える中高層以外はそれなりに覚悟しておいたほうがよさげ。

有明の空気は都内有数できれいだし、ここの道歩いたけど気分悪くならなかった。この道は普段使わないだろうし

そもそも幹線道路沿いが大気汚染がされているというデータは出てこなかった。アンチは60747のように印象論でネガるしかないんだよね

数字で見ると空気はきれいなんだよね。
そういう数字で語れるレベルの人が買えばよいのでは？
頭の弱い人が集まると管理組合の運営も大変だし。

>>60748
画像の辺りで測定すればまた違うんじゃないの？
見事に滞留しそうだしｗ
まあ百聞は一見に如かず、現地確認すれば分かること。

湾岸周辺は意外だけど空気かなり悪いよ。現地で確認すればわかる。

自分がずっと住むなら実際に空気吸ってこい
将来売却も考えるなら第三者目線での印象も考慮する
で、いいんじゃないの？
他人の意見は気にせず自分で決めれば。
謙虚に他人の意見が気になるならポジだのネガだの言わないよね？

>>60744 匿名さん
芝生の載った蓋なんか、簡単には外せないよ。
プール止めたんじゃないかな。

大気汚染について
・個人的に
→気にならない
・客観的に
→環境省のデータ上全く問題なし
・資産価値的に
→タワーズ台場の例見るに全く問題なし


どの角度から見ても全く問題ないのにまだうだうだ言ってるの？それとも幹線道路沿いの大気汚染が証明される新しいデータ見つけた？数日前にぐうの音も出ないほど論戦で破れたのにもう忘れた？印象論でネガるしかできないからネガの内容が薄いんだよ。もう少しディベートの質上げてから出直してきて

どうしてもネガりたい方はこちら試してからどうぞ
https://www.amazon.co.jp/YOUTHINK-空気汚染測定器-ホルムアルデヒド-TVOC湿度-LCD画面表示/dp/B07MGBBT96/ref=asc_df_B07MGBBT96/?tag=jpgo-22&linkCode=df0&hvadid=280312369389&hvpos=1o2&hvnetw=g&hvrand=13566920378805008835&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1028851&hvtargid=pla-638485079929&psc=1

>>60752 匿名さん
10年住んでるがまったく気になったこともないし、周りで話題になったことすらない。

こんなとこでくだ巻いてないで仕事一生懸命やって買えるように頑張れw

ここの空気がキレイかどうかは、それぞれの感じ方次第でよくて。

データはあくまでも、他の地域との比較で良いとおもいます。
ここの空気は都内ではトップクラスにキレイであることはデータでわかる。

ここの空気が汚いとおもうなら、都内でマンションを検討することはできない。

ただ、それだけのことです。

それと、ここより空気のキレイな場所を求めたら、地方都市もほとんど候補が無くて、
山奥に住むしかなさそう。

あくまでも比較材料として、どの地域に住みたいか決めたら良いと思います。

都心近郊に住んでて空気がどうとか、長野とかに移り住めば？
そもそも内廊下なのに窓開けて空気を取り入れるとか年に何回あんのって話。

湾岸地域の空気がデータ上きれいなのは、海風があるからかな？内陸の方が汚染した大気が滞留しやすい

スルーすればいいのに空気空気言うってことはやっぱりみんな気になるんだね。笑

イオンにワークマン、GUにフランフラン…

ここの商業施設

>>60761 匿名さん

むしろ気にしない人いる？それがここの一番のネックなはポジも承知ですよ。でも客観的なデータがあるのはいいね。これから電気自動車増えるのは間違いないし、あとは騒音だけかなあ

まずは働いてマンション買えるように頑張らないとね。

>>60761 匿名さん

嘘つくからだろ？

嘘つきほっとけと？

今日撮った写真

セントラル

温泉がある？

綺麗ですね

>>60763 匿名さん
有明民も多いしな、一番ネックではないと思うぞ。
ネックならやめれば。少しでも気になる点があるなら買わない方がいい。
ここはどんなにネガが頑張っても普通に完売するよ。

>>60768 匿名さん
スパは温泉ひきますよ。

今後、また、また、値上げと言いながら、買わないポジばかり。

何故、買わない？

関係者ばかり？

ここは高級モールなんだから、ワークマンは入らないかもね。（笑）

>>60768 匿名さん
商業施設内にスパが入るので、それで温泉なんだと思います。

>>60774 匿名さん

商業内だっけ？

ホテルかと思ってた

PR動画にスパ棟があったよね

>>60774 匿名さん
商業施設内ではないよ。

>>60742 匿名さん

＞大人路線から少し丸くなって、ファミリーで楽しめる施設目指す

これは住民（周辺含む）には朗報ですね。正式発表が楽しみ

>>60772 匿名さん

値上げしながら販売するのがスミフの特徴だよ

>>60778 匿名さん
来年３月ですよね。
楽しみです。

>>60778 匿名さん

この手の話は、どうでもいいです。
噂話でネガが喜んでるだけです。

>>60782 匿名さん

情報ありがとうございますー
入居開始が7月？になってますー
これは間違いでしょうかー

ファミリー路線のほうがいいよ
子育て世帯多いし、子ども連れて行きづらい施設にする意味が分からない。大人向けの施設は港区や日本橋まで行くからいらんわ

入居開始は購入時期によって分けてるみたいです。流石に1500世帯同時は無理よ

>>60783 有明王子さん
自分は7月入居ですー

予算あれば普通に豊洲買う。

>>60787 匿名さん
豊洲中古ご覧になって、どうぞ！

豊洲は出来上がってる街。有明の方が街の成長を楽しめると思ってる。豊洲も好きだけど

>>60787 匿名さん

どっちも買えなくて、騒いでんのか？

>>60788 住民板ユーザーさん7さん

中古も無理なんでしょ？

>>60787 匿名さん
ここより高いとこって豊洲だとまだ発売されてないブランズしかないぞ？
予算あればってつまり何処も買えないってことかい？

ここも入居の時期になったんだ
先行して住んだ人はレポートしてね
悪い所があれば、それもちゃんと書いて

引き渡しは来年4月ごろから開始。来年の今頃引っ越しが始まる次期じゃない？

7月入居って言ったから今年の7月って思う人が出て来ちゃってるぞ。
暇だから見てるだけと思うけど、それにしても買いもしない物件のスレ見るとか、日曜日なのに暇だねぇ。

来年の7月か
早いなと思った

たまに開いて見るだけだよ
遡って未読を読んだりしないよ
見てたら、来年7月って分かるから

まだ内覧会もやってないのに入居始まったん？

僕が申し上げたかったのは、早い人は来年4月から入居を開始しているのではないかということですー

一番早いのは2月です

うちは2月だよ。
一期

>>60800 匿名さん
2月？3月でしょ？

玉子は意外と何も知らない。

>>60803 通りがかりさん
素人なので申し訳ありませんー
契約書見直したら、僕も結構早かったですー

玉子はしっかり働かないとね笑

今有明に住んでる方は、休日はメインでどこにお出かけしてますか？
国際展示場のイベント？それとも築地市場？銀座？ららぽ？

>>60806 住民板ユーザーさん7さん
我が家は子供が小さい事もあって隔週でディズニーです。後はららぽーと行ったり、銀座とかですかね。ここ住んだら大規模な商業施設が隣接してるから便利そうですね。

>>60802 匿名さん
一期一次は2月ですよ
3月は有明小中に通う子供がいる家庭用の枠でしたね

ディズニーや銀座を普段使いしてるならここの商業施設は厳しいと思います。

>>60809 マンション検討中さん

いいよ、厳しくったって。
そんなこと気にしてどうすんだ？

今夜は久しぶりにゾッキーが五月蠅い

物件概要が更新されたけど残戸数は変わらず。。

４期もいつの間にか６月下旬まで延び延び。。

なんだか怪しい雰囲気でてるね。。

集客に長けている三井のららぽーとさえ立地によっては苦戦しているのに、
ノウハウのない住友がこの場所で…五十苦だよね。

>>60813 マンション検討中さん

だよねー。
君も買えるようになるといいね。

>>60811 匿名さん

ゾッキー聞こえないですけどねえ。
ここ数年、暴走族が静かになったのってなんででしょうね？
摘発？

>>60813 マンション検討中さん

ショッピングカードとかも住友は新しく作るのかな？
この商業施設でしか使えないならクレカ一体型とかにはしないでほしいな
もうこれ以上クレカ増やしたくない

>>60816 匿名さん

クレカ一体型のほうが便利だと思うけどな

まあ、住民としては商業施設ができれば、それだけで満足です。

160店舗が一気に有明に増えるのは超便利。

>>60815 匿名さん
摘発というより若者の少なく弱くなってるのが原因でしょうね。
正月富士山ってのも今はニュースになりませんから。
最近のゾッキーは近隣では集めきれずSNSとかでその日初めて会った人と走る事もあるとか？

>>60806 住民板ユーザーさん7さん
うちはディズニーは平日ママ友達同士で行ってる。
土日は混んでて子供が並ぶの我慢できないので。
ららぽーとも行かない。銀座は職場近いから平日行く。
土日は動物園、水族館、郊外のメジャーな公園とか、そのかえりにアウトレット行ったり、たまに温泉旅館や、海外旅行。
今だと木更津に潮干狩り&アウトレットとかオススメ。日曜日少し遅めに帰るのが渋滞考えるとベター。

>>60816 匿名さん

クレカ一体じゃなきゃ要らない。

斜め前のディファ有明跡地、東武は撤退して東京建物に売ったのでしょうか？中期計画から消えている！
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/3772e8e218e011823b31a399f45fdd15/chukei...

>>60820 eマンションさん

暴走族の単車の音も小さくなってるような。
ちなみに震災後数年は全く走ってませんでした。

>>60823 匿名さん

東建かスミフか大和か…。有明の陣地争い始まったな。個人的には東急とか三井とか入ってきたら嬉しいけど

>>60825 匿名さん

東急とか三井だと、すげー高値になりそう。

>>60825 匿名さん

なんだかんだ行って、空き地埋まってきたね。

後は、物流倉庫をうまく移転できればいいかな。マンションか商業施設になれば有明の賑わいは増す。都は借換地で物流倉庫からの転換を考えてそう。車通りも減るし

有明は倉庫あっての街でしょ
変わらんでいいよ
倉庫とマンションの街 有明

>>60829 匿名さん

倉庫はなくなっていくんじゃないかな。
そして値上げ、値上げ。今からの予想はこれだね。

>>60828 匿名さん
倉庫だと簡単に移転してくれるから、ほんと有明は倉庫で良かったと思う。
東雲や豊洲のように団地だらけだと、移動とかまず無理だから。
ヤマトとかも将来的には消えそうな？

移転第一弾は、まずは月島倉庫だろうなあ。

>>60831 検討板ユーザーさん

移転先が見つかったら、すぐ移転するだろうね。
すごく値上がりしてるだろうし。

ただヤマトが売ったらブリ4の眺望は終わるね。

>>60834 検討板ユーザーさん

まあ、織り込み済みやろうなあ

固定資産税っていくらくらいになりますかね？
有明の平均値知りたいです。

>>60831 検討板ユーザーさん

東雲も物流と倉庫が結構あるし、豊洲６丁目は市場とワンダフル以外、ほとんど仮設でオリンピック後に開発が始まりますよ。

>>60837 匿名さん
豊洲6丁目は新豊洲ですから住所は同じでも豊洲とはちょっと違いますね。
豊洲の中心と言えば、2、3、4、5丁目で、タワマンは老朽化してきてるし、4丁目の団地群もちょっとね。ブランズ手前のメトロコープや数件あるパチンコ屋も。
セブンの1号店がある街ですからね、ちょっと古さを感じます。

豊洲4丁目5丁目は旧市街なので、豊洲とは違いますよ。
新豊洲は駅名であって地名ではないです。

新宿三丁目は、新宿ではないっていうようなもんだよ。

同じように高速道路に隣接のシティタワー駒澤大学は排ガスや騒音が酷いと掲示板で話題となっていますね。
給気口の周りが直ぐに真っ黒くなったり、エアコンの室外器も直ぐに黒い埃が溜まるようです。空気清浄機か必須だと。窓も開けられない状態らしい。
ここも同じ運命ですね。

>>60841 匿名さん
シティタワー駒澤大学にあやまれよ。

また、汚染マップ論争やるの？

>>60841 匿名さん

14年前の学生が書いたメモ帳持ち出して、これが証拠だ！と言ってくるような方ですから、
あの手、この手でしつこくしがみついているのですね。
客観データ持ち出されると困るようですね。
もっと自分の時間を大切にすれば良いのに。

今でいうと、駒澤のあたりとは5ポイントくらいちがいますね。
ここは都内でも空気に恵まれた環境ですね。
大気が理由でここに住めないとなると、都内や地方都市でも無理そうですね。

>>60844 匿名さん

すいません、
5ポイントも離れてないですね。
3?4ポイントってところでしょうか。

東雲・有明・青海は物流拠点として更に成長していっている地域なのに、倉庫はどこに移転するんでしょうか。

>>60839 匿名さん
>>60839 匿名さん
いやいやあんな駅近に位置してるところを豊洲ではないとか無理がある。5丁目はそこそこ新しい施設あるし、ブランズも5丁目。

新豊洲は地名でなくても遠いので豊洲とは別。浦安でいう新浦安と同じ。地名ではないけど新◯◯と区別してる街は沢山あるよ。
そもそも今更2丁目、3丁目に引っ越したいとも思わない。

豊洲６丁目を豊洲じゃないというのは、いくら何でも無理筋。
日本中の人が、豊洲市場は豊洲と思ってます。

>>60846
現状維持でしょう、仰る通り都心至近の物流施設は希少です。
ダイワ倉庫は建てたばっかだし塩浜も物流予定だし、越中島の福山も反対運動を物ともせず建て替え。
ヤマトは金に困ってないし自ら手放すとは到底思えない、建て替え濃厚でしょう。

なぜ反射的に批判に蓋をしてしまうのか。そういうポジは残念だ。

シティタワー駒沢大学ステーションコートは駅1分、2棟構成のタワーマンション。1棟は首都高、玉川通り（国道246）隣接の車通りがかなり多い道路に面してますね。掲示板見ると入居を始めた住民が騒音や排ガスについて議論していました。排ガスについては全く気にならないという人も多く、議論の中心は騒音でした。窓を閉めれば気にならないという方も多く、ただ今時期は冷房を付けず、窓を開けて寝たい人も多いようで苦慮している人もいるようです。首都高は24時間車通りがあるので、夜間はキツイかもですね。道路のフラット部分の音は気にならないけど、特に道路の継ぎ目でトラックが通過する時の軋み音がキツいと具体的に書いてる人もいました。


排ガスは気になる人は気になる、気にならない人は気にならないものだなと。でもデータ上は問題ないので私は気にならなそうです。騒音については、シティタワーズTBの南東側住居は公開空地と首都高までは少し距離があるとはいえ、住居内からどう聞こえるか気になりますね。防災公園から音を聞いてた感じだと、ゴーという音が断続的に続いてるだけで、道路の継ぎ目をトラックが通る音は気づきませんでした

>>60848 匿名さん
そーゆー意味じゃないって。
新浦安も浦安だよ。ただ、旧と新で分けてるだけ。
理解度低いなぁ。

>>60850 匿名さん
長い！読む気しない。

東京の湾岸地域は、東京都港湾局の力が非常に強いのは皆さんご存知だと思いますが、そこのホームページの中を見ていると、有明のキーワードは、「スポーツ&レクリエーション」「水と緑のなんちゃらかんちゃら」とよく出てきます。
要するに、有明に更に商業施設やオフィスを積極的に誘致して、都市として発展させようという気がないんだなというのを感じました。
熱心なのは、物流拠点作りと道路の整備。

入居時期は2020年7月？

>>60581　匿名さん
浦安は、古くからの漁師町の元町と、埋め立てでできた中町、さらに新しく埋め立てた新町（いわゆる新浦安）の３地域に分かれます。この区分は埋め立ての有無で明確です。

それに対して豊洲は全域埋め立てなので、新旧を分ける必然性はありません。行政区分に合わせて、豊洲１～６丁目まで一体とみるのが妥当と思います。

>>60850　匿名さん
そう言えば、うちもタワーだけど窓開けてる。
今時分は湿度が高くなってるので、閉め切ってると微妙に暑いんだよね。でも冷房をつけるほどではないし、風を入れればかなり快適なので。

こういう時期は、窓開けられないのはたしかにつらいかも。

>>60850 匿名さん

駒澤のマンションにもご迷惑をおかけしてるのですか？
駒澤も検討者ではないんでしょ？

>>60850はネガでは無いと思う。
検討スレは是々非々で議論すべき場所なので、批判をすべからく封殺するのはもったいない
シティタワー駒沢も道路側は二重サッシでスミフ物件なので、新住民の実体感は参考になると思います

>>60858 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。
実際の距離的には駒沢だったら、タワー棟よりレジデンス棟の具合のほうが、より参考になりそうな感じがしますね。

>>60853 匿名さん

土建屋に小金を配るのにうってつけの事業目白押しってことですね。

>>60859 匿名さん

いやいや、センス悪いとおもいますよ。
駒澤に迷惑かけるのやめてください。

>>60858 匿名さん

べつにネガだからどうこうってことじゃないんだけどね。

どっちも検討者じゃない人たちが、なにやってんだか。

どうして駒澤に迷惑かけることになるのかな？？

>>60861-60862
が何言ってるかちょっとよく分からない
インターネット上の情報集めることが迷惑なの？掲示板は情報交換の場所でしょ？

汐留のツインパークスに住んでたけど、首都高と幹線道路に囲まれてて、さらに地下鉄、ゆりかもめ、JR、新幹線が目の前走ってたけど、騒音も排気もあまり気にならなかったけどね

都会のど真ん中に住む満足感には代え難いからね。

>>60855 匿名さん
おっ、浦安のことよく分かってるね。その中町が旧豊洲で、新浦安が新豊洲にあたるって話ね。言ってること分かるかな？
実際はその新浦安も40年前の団地がある美浜、入船、富岡と、それより海側で区分されてる。ちょうど堤防があるらへんね。
なんで第3者からすると、6丁目や市場あたりと、駅近の豊洲は住所関係なく違う街なんだよね。そもそも市場は有明からの方が近いし。

浦安はもともとの海岸線で旧町と新町が区別されているが、豊洲はそういう区別が存在しない。したがって行政上も客観的にもひとつの町。
今なら第三者が豊洲と聞けば、豊洲市場を思い浮かべる人が大多数だろう。

>>60864 匿名さん

だって検討者じゃないでしょ？
だから、めいわくなんです。

東京ツインパークスで騒音と排ガス気にならないんだったら、慣れれば大丈夫やなと思わせてくれる

排ガスに慣れたくありません。子供のことも考えましょう。

>>60869 匿名さん

このマンションのこと考えてるだけで立派な検討者ですよ
たとえ今は全く買う気がなくても
契約者なんかよりはよっぽどここに居ていい

>>60871
有明は大気汚染ないし、心配無用では？

フラッグの案内開始以降、シティタワーズの販売は低迷してますね。
ここしばらく動きが全くないようですが。
また、イーストがどの程度動いているのかも分からないですしね。
このままでは、来年の引き渡し時に 500戸以上残るのでは？。
でも、ゴーストマンションも静かで良いのではないですか。
住友ですから、10年かけてでも完売してくれるでしょう。
多分、投資目的で買う人が少ないから低迷してるのでは？。
ここは、投資目的で購入しても損をするだけだと思いますからね。
となれば、永住目的の人が多いのは良いことですよ。

僻地なのに高速の排ガスと騒音に悩まされるんですね。
不憫で可哀想なタワマンですよ。
ベランダも室外器も給気口も真っ黒で、肺がんになる恐れもありますね。空気清浄機を各部屋に設置しましょうね。

>>60873
有明全体としては悪くないのかもしれませんが、
真横に首都高と湾岸道路が平行して走っているここは特別に悪い。
風向きも関係するので何度か現地で確認するのがよいです。

>>60868 匿名さん
浦安の海岸線って具体的にどこのこと言ってます？ネットに載ってますか？？
住んでいる人に聞いてもはっきり答えれる人少ないですよ。3つあるんでね。知らないでしょうけど。

豊洲を良く知らない人には、豊洲市場は豊洲でしょうね。でも近隣からすると、新豊洲ですね。ぐるり公園も豊洲と思って行ってませんね。（そこまで住所とか意識していないという意味です）

晴海通りのライン、佃・月島・豊洲・東雲の旧湾岸エリアと、虎ノ門や築地から始まる、勝どき・晴海・新豊洲・有明のエリアは全く違うという意味です。

>>60872 匿名さん
ここをネガることしか考えてないのとかいらないでしょ…
>>60875 こんな何がいいの？

>>60876

道路沿いの大気が特別に悪いというデータお持ちですか？
東京都のデータによると沿道と一般環境でほとんど違いがなくなってるというデータがあることをご存知ですか？
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/gas/monitoring_stud...

あなたの偏見や勘違いということはありませんか

今日の空気の状態はこちらですー

https://waqi.info/ja/#/c/35.645/139.821/12z

>>60878 匿名さん
60875は論外ですが、
60850、60858あたりは至って中立に見えますけどね。

今週は０戸。辛え

下記調べたら3/8更新分からだったよ。

39戸→4戸→6戸→18戸→7戸→8戸→4戸 →5戸（12戸から減少） →0戸

>>60872 匿名さん

このマンションのことを考えてるだけで立派な検討者ですよ、、、、、

ごめん、全く意味がわからない。笑

今日の景色はこちらですー

>>60838 評判気になるさん

ゆりかもめの駅で区切りるならば、有明の方が広くてバラバラだよ。

>>60884 有明生活さん
私は良い写真だと思いますが、これ見て、こんなに車線多い道路に面してるなんて！？みたいなネガが湧くのでやめたほうがイイです
！

両サイドのタワーは幕取れてるね。

>>60884 有明生活さん

植栽とウエストのエントランスがすごいね

>>60877　通りがかりさん
> 豊洲を良く知らない人には、豊洲市場は豊洲でしょうね。でも近隣からすると、新豊洲ですね。

そうそう、そこがポイントです。
結局、豊洲６丁目を豊洲とは別の町と感じているのは、この地域をよく知っているごく一部の住民だけ。大多数は６丁目もふつうに豊洲と思ってますよ。

つまり社会通念上、豊洲１～６丁目まで一体ということです。

ここは有明ですから、有明の街の中を細かく見るならいざ知らず、よその街を語るのであれば、ごく一部の人の感性に基づくのではなく、社会通念に基づいて範囲をとらえるのが妥当ということを言ってるわけです。

>>60889 匿名さん

横レスすまんが、話題によって変わることでは？

>>60890　匿名さん

ここが豊洲のマンションで、豊洲の地区ごとの特性を語りたいなら、分けるのもアリかも知れませんね。

>>60892 匿名さん
フラッグスレへどうぞー
その条件で安いと思ったら購入されたほうがいいですー

フラッグはPark Village以外は高そうだし、駅遠いし条件イマイチ。入居四年後とかマヂ無理

東京は何処になるんでしょうね？

https://mobile.twitter.com/speeder68855310/status/1135382957495967745

ハルミフラッグは安いのは確か。
自分は毎日会社に行かなくてもいいので検討しているが、４年後はやっぱりネック。

ただフラッグ以外であっても４～５年後のマンション相場の影響は受けるけど。

ここは駅一体開発にならなかったのが痛いね。ペデストリアンデッキも駅直結ではなく、駅まで２、３の信号を渡らなければいけない。さらにベビーカーやキャリーバッグだと遠回りでダイワロイネット ホテルのエレベーターを使わないといけない。駅までの導線が不便なんだよな。

>>60889 匿名さん
豊洲別に興味ないけど、これからの豊洲とこれまでの豊洲って分け方はできるね。

晴海フラッグも長所短所いろいろあるけど、ここの販売に急ブレーキかかってるのはやっぱりフラッグの影響が大きいんだろうね。

>>60898 匿名さん
そこは湾岸地下鉄の件があるので、まだ開発できないんですよ。

メリット
2路線(りんかい線、ゆりかもめ)駅近、大規模タワー、大規模商業施設隣接、大手売主、大手施工、都心湾岸の良イメージ、大規模共同溝による強いインフラ、電柱無し、風俗無し、パチンコ無し、地権者無し、開発余地有り、新鉄道案(実現性は未知数)が2路線有り

デメリット
価格が高め、高速幹線道路至近、埋立地の負のイメージ、高潮リスク、液状化リスク、塩害イメージ

メリットの方が明らかに多いから良い物件だと思うけど、デメリットの部分が気になる人は出てる情報や現地通ってみたりして納得出来るかどうかですね。
私はシンプルにお金無くて一旦諦めました。

>>60902 匿名さん
価格をデメリットに含めたらだめですよ。メリットデメリットを把握した上で、それに対して、この「価格」でどうだって話なので。
でも整理して下さりありがとうございました。参考になりました。

確かに価格はね、今はどこも高いし。
あとは、湾岸特有なデメリットと、湾岸の中でもここ特有のメリット（パチンコ無し、地権者なし、開発余地あり）とデメリット（高速近く）を分けないとね。

こんなイベントあったんですねー
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/blog/
これからも季節は良さそうですー

>>60905 有明王子さん

情報ありがとうございます！
年2回、春秋かな？何にせよ楽しみです。

塩害イメージ はさすがにないと思いますよ。

施工 はメリットと言えるか、微妙ですねー

少し調べればわかるけど、高潮リスクなんてありませんよ。
なのであえて言うなら高潮リスクイメージですね。

６月下旬から第四期開始だけど、いまは販売してるのかな？ちょっと今の販売状況良くわからない。まだEASTの申し込み受け付けてるの？誰か教えて…

>>60909 匿名さん

もともと４期は５月中旬くらいから販売開始だったのに、いつの間にかホームページでは６月下旬販売開始になっていて、実態がどうなってるか分からないね
４期として華々しくスタートするには販売が微妙すぎて困ってるんじゃないかと勘ぐってしまう
>>60079みたいに先月４期で買おうとしてた人がどうなったのか気になる。妙な理由つけられて保留させられてたりして

イオンにコージーコーナー、無印にフランフラン、GUにアカチャンホンポって感じかな。
立地的に高級路線は無理なはなし。

>>60910 匿名さん
いつもの売り方ではないでしょうかー？過去スレご覧くださいー

結果的にお台場に客取られてシャッター街って落ちでしょ、残念だが。

>>60912 有明王子さん

知らんけど、とりあえず2か月分くらい溜めこんだ結果が6月末に出るんだとすると、
ここで売れてる売れてる言ってるくらいだし、60戸以上は初回で売れないと嘘だよね

>>60914 匿名さん

なんだっていいよ、売れてんでしょ？

急にアンチがイキりだしたな。売れてるかどうかなんて未来のことは分かるはずないでしょう。実績でしか売れてるかどうかの判断はできない。60戸以上売れないと?はなにと戦ってるんだろうという印象

>>60913 マンション検討中さん
30代、40代中心の1500戸のタワマンに隣接した商業施設がシャッター街かぁ、ある意味で歴史に残るね。
でも他人の不幸を期待するなんて、今幸せではないでしょ？笑

将来の不確実性という点でここと晴海フラッグは同じ匂いがする。
成功する可能性はもちろんあるし、
同じくらいうまく行かない可能性もある。

>>60918 検討板ユーザーさん
それを成功率50%って言うんだよ。簡単に言おうね！

>>60919 匿名さん
いや、あなたの言う成功率50%っていうのは、晴海か有明のどちらを選ぶか、というのでは合ってるんだけど、私が言いたいのは、有明も晴海も成功率0%?100%の振れ幅にあるということです。

高級モールは決まってるんだから、今更買えない奴が妬んでも変わらないのでは？（笑）

遠吠えにしか聞こえんよ（笑）

>>60920 検討板ユーザーさん
恐らく、成功か失敗かの二択。それを確率50％と言われているのでは…

高級モールにこだわってる人いるけど、スミフの営業といつ話した？もうその看板は降ろしてると思いますよ

いいよ、なんでも。

有明に、高級モールがやってくる。
それだけで素直にうれしい。

ほんと、うれしいよ、おれは。

ショッピングセンターが失敗するかもしれないから、
検討するのを躊躇する、とはならんだろ。

今から失敗を祈ってるって、どんだけせいかくわるいんだよ。

別に失敗を祈ってる人はいないと思うが、失敗した場合のリスク度合いを考えておくのは不思議でも何でもない。

>>60920 検討板ユーザーさん
だからそれを50%っていうんだよ。
貴方のいう確率は世の中には存在しないよ。
中学生からやり直したら？
ネガってやっぱりおバカさん？

>>60926 匿名さん
そんなの素人が考えるだけ無駄。
それに失敗がよく分からんのだが、住んでる人にとってはトリトンレベルでもあれば助かる。

>>60924 匿名さん

高級でもなくなってきたんじゃないですか？
でも、まともな商業施設が無かった有明に大きなショッピングセンターが出来るのは喜ばしいことです。

スミフは会議場ビジネスの実績で、三井や三菱を凌駕しているので、ベルサールとビジネスホテルのヴィラフォンテーヌで基礎固めをする考えだと思います。

ここにできるホテルはハイグレードなの？普通のビジネスホテル？

貸し会議場事業はお得意と見えて、都内各所でどんどん増えているね。
新宿西口のベルサールなどは規模も大きく利用率も高いが、スポーツイベントの多い有明ならスポーツ関係団体の大きな会議などが期待できそうだ。

会議室とイベントホール、ビジホは十分ビジネスになりそうだね。

>>60929 匿名さん

高級じゃないと、言いたいヤツがいるだけの話。
付き合う必要ないし、ほっときゃいいんです。

実際にどうなるか、発表あるまでわかんないし、
発表になってからも、これは高級か、高級じゃないか、
うじゃうじゃやるだろうしね。

アルゴリズムみたいなもんです。

まぁこんな微妙立地じゃね、、、駅真横のダイワホテルの方が格上だよね。
ホテルもハイグレードなわけないじゃん、ヴィラフォンテーヌブランドな時点で。

ブィラフォンテーヌでもスタンダードとハイグレードの棲み分けが一応あるらしいよ

>>60935 匿名さん

ほら、すぐわいてきた。笑

>>60936 匿名さん

確かにホームページでは分かられてるね
ハイグレードの東京汐留も素泊まり3000円台からあるみたいだけど（笑）

ハイグレードといっても、ビジホの範疇では、てことでしょ。

>>60907 匿名さん
この間京都に遊びに行ったんだけど、東名高速道路の由井付近のガードレールが本来白い筈なのに、塗装が剥げてサビついちゃって真茶色だったよ。内陸に入るに従いガードレールの色は本来の白色になっていった。
これって塩害ですよね。どう見ても、、、

>>60940 評判気になるさん

そんな遠くの話持ってこなくても（笑）
鎌倉辺りとか千葉の外房とか海岸沿いを歩けば塩害のような錆びたあとは沢山ありますよ。
ただ、東京湾の奥まったエリアがどうかは現地見れば分かるのですぜひ来てみてください。

>>60934 匿名さん
高級ではないですよ。

そもそも由井ってどこ。東名にそんなとこない

高級路線より、ららぽーとみたいな価格帯の店が入ってくれた方が住人としては嬉しい。
もちろん集客のためららぽとの差別化は必要だと思うが、高級ブランド店なんて要らない。

トリトンに失礼です。
そもそも、トリトンは高級路線でスタートしたんですよ。

開業当初だけでしたが。

↑
>>60928 匿名さん への投稿でした。

来年は住宅ローンを組むのにグッドタイミングかもしれませんー
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6325705

転売は難しいでしょうね

https://www.google.com/amp/s/biz-journal.jp/i/amp/2019/05/post_27981.h...

>>60948 匿名さん
年間発売戸数ナンバーワンを達成するために、一気に放出したのが原因ですー
この掲示板みてれば、よくわかりますし、モデルルーム行っても教えてもらえますー

ここら辺が安倍政権、黒田日銀の腕の見せ所で、不動産中心にインフレの圧が高まってる中で給与だけ据え置きで景気回復できますか？という話。確かにこのマンション高いけど、東京駅5km圏で、これくらいになってもおかしくない。アジアを中心に物価が高まっていく中、日本の首都がこの程度で収まるべきとお考えかしら

>>60950 匿名さん
住不の値付けで一気完売とかまずあり得ないでしょ

スミフにしては売れ過ぎなのですよね。

>>60950 匿名さん
人それぞれ予算もありますし、タイミングもありますので値段だけで決まるわけではないですー
これはどの不動産でも同じですー

>>60950
猿には不動産のことは分からないですね。
不動産は適正価格でも一気には売れないよ。高額だから。
適正より低いと一気に売れる。今まで一気に売れたとこは全部そう。最近だとスカイズとかね。

>>60956 通りがかりさん

お。
わかったようなこと言うじゃんか。
気持ちいいのかい？

今年１月の記事です。
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/191249

選択肢がある今はいい時期だ。商業施設の内容が出てきて、実際入居始まったらガンガン売れてきそう

>>60968 匿名さん

楽しみですね、高級モール。

160店舗だもんな。
庶民的な店から、高級ブランドまで揃えてほしいね。

早く行きたいな、イオンとユニクロとABCマート。

>>60971 匿名さん

私も楽しみです。
ハイブランドも入るとの事なので楽しみにしてます。
もちろん庶民的な店も好きです。

商業施設ではイベントも多いとの事なので、毎週楽しめそうだな。
良い街になりそうだね。

高級モールっていうのが良いよねえ。
このあたりでは珍しい。

名前があがってるハイブランドは、インバウンド向けな感じですけどね。

フードコートは、キャッシュレス決済にしてほしいね。

>>60975 匿名さん

どちらかというと展示場みたいなイメージだそうです。
あまり販売は意識してないと思いますよ。
今どき世界中で買えますし、日本で買う意味ってあまり無いかと。

コンセプトショップって言ってたかな。

いままさに現地を通った。
後背地が無いのが決定的か。
商業施設は軌道に乗る前に、テナントが撤退してしまうんじゃないかと、心配になる寂しさ。
ここの購入者は、そうならないように、施設を使いまくる覚悟がいるね。

広告塔ってことか

↑意味不明

高級モールってそんなもんじゃないかな。

インテリアとかも日本の木材を多用した豪華なインテリアになるそうです。何細工って言ってたかな。忘れた。

160店舗増えるだけでなく、日本最大級のホールでのイベントも楽しみ。

>>60983　匿名さん
なんでそんなこと知ってるんですか？
もしかして出店する方？

>>60985 匿名さん

普通に出店者向け資料に出てますよ。

日本の伝統的な木工細工を多用したインテリア。
実物の一部を見せてもらいましたが、高級感もあり温かみを感じます。

いや出店者向け資料に出てますと言われても。。

>>60988 匿名さん

情報収集は不動産の基本だよ

ちなみに最近になって地下鉄関連が動き出してる。
夏頃には何かしらの発表があるらしい。

地下鉄動き出してるね。

出店者向け資料って、どうやって入手すればいいの？

>>60991 匿名さん

東京の地下鉄は朝早いよね。今日も動き出して夜になると止まるね

160店舗ではないです。210店舗に増えました。(MRで確認済み)

>>60992 匿名さん
ここに出店希望だと言えばもらえます
https://shop.sumitomo-rd.co.jp/

>>60979 検討板ユーザーさん
あなたもここにいるということはその覚悟で買おうとしてるんですよね？

>>60979 検討板ユーザーさん

それ、もはやネガでもなんでもないので、やめなさいよ。

>>60995　匿名さん
ありがとう。トライしてみます。

>>60979 検討板ユーザーさん
あんた昨日も削除されてた人でしょ

ネガ多いみたいだけど信頼できるのは、やはり財閥系ではないでしょうか。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555146/

後背地が無いから商業は失敗すると言い続けてる人ずっといるね。このアンチもしつこい。
後背地　をこのスレで検索すれば2017年からいるwひまなんだね。晴海あたりの住居持ってて蔑みたいお年頃なのかな。今住んでるところが充実してるならアンチ行為なんてしないはずだからかわいそうですらある

買えない人の妬みでしょ。
住民としては高級モールができて160店舗できるだけで大満足。

>>61001
とは言っても住不自体が商業実績に乏しくて、豊洲ららぽに東雲イオン、お台場モール群を向こうに回して、
バラ色の未来を想像できるほうがおかしいだろ。

金町では敵前逃亡の縮小だし、トップゴルフもなかったことになってるし、
コンセプトもブレブレだし・・・

購入者の中にはスーパーあれば十分って割り切ってる人もいるだろうけど、
商業の期待込みで買ってる人（検討してる人）がほとんどじゃない？

スーパーできれば十分と思ってるのは、従来からの有明住民ぐらいじゃないかな。
その気持ちは分からないではないが。。

>>61003 匿名さん

また金町の例出してきてる。さっきレス検索したとき読んだわ。もうええって

>>61002 匿名さん
妬みがあるうちは、この物件も安泰ですー

>>61003 匿名さん
だったら他検討すればいいじゃない。なんでここにいつまでもしがみついてるの？だれもお願いしてませんよ

>>61001 匿名さん

他スレではもっと前から

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/res/724/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/res/172/

結局商業の公式情報って実質何も出てきてないから、この後背地アンチくんの妄想で批判してるに過ぎないんだよな。トップゴルフ撤退とかコンセプトブレブレとか、そもそもの情報ソースが噂レベルの話で何言うてるの？アンチのくせに細かい情報は集めてるは面白いけど。

そもそも後背地（なんて読むの？）で商業成功してるところ他にあるやろ。みなとみらいは東横線の1番奥でまさに。お台場だって有明と変わらない立地。それでも流行ってるぞ。後背地ネタをずっと引っ張る割には流行らない根拠が薄いんだよな。もう飽きたし出直してきて？

>>61007 匿名さん

この人はドヤ顔で物件批判して悦には入りたいだけの人です。文体が特徴的なのですぐわかります。他物件でも同じ様なことしてますよ。

みなとみらいは、横浜から関内という巨大な後背地がありますね。
お台場は観光地なのでちょっと性格が違いますね。どん詰まりでもお客が来るディズニーランドと同じようなもの。もしお台場が普通のショッピングモールだったら、やっぱり閑散としてるでしょうね。

>>61011 匿名さん
有明にも千葉という広大な後背地があるのでは？あなたの言葉遊びはどうでもいいんだけど。

定義が曖昧な言葉を使って自分に都合のいいように議論組み立ててません？ダサいっすよ

>>61011 匿名さん
落ちぶれたとはいえ、台場には文化発信力があるフジテレビがあるのは大きい。また江戸時代の出島的機能もある。