シティタワーズ東京ベイ

データも大事だけど、実害がなくても墓の隣には住みたくないって感覚は誰にでもある。
多少でも気になる人は止めたほうがいい、高速沿いに住むとか罰ゲームに近い。
気に入って買っちゃった人はそれ以上のメリットを見出した訳だから、
それはそれで全く問題ない。

>>60575 匿名さん

料金所のぶん、止まって、再発車があるから、むしろこっちの方が環境悪そうですけどね。

距離感はズバリですね。
まったく同じくらいの距離ですね。

>>60556 マンション検討中さん

私は高速から離れた近郊に住んでますけど、室外機はこまめに掃除しないとすぐ真っ黒になりますね。

>>60581 匿名さん

でた！

苦肉のちょっとアンチ。

習志野くんは、困ると主観で攻めてくるのと、
良いと思いますがどうかと思いますよ的な
ちょっとアンチ放り込んでくるね。

パターンが見えてきた！！

>>60583 匿名さん

またでた！
ちょっとアンチ！
何の根拠も無し！

ベランダ真っ黒エピソード、ほんとにそうなら、これまで登場しても良かったはず。笑

海に近いから、洗濯物は常にビチャビチャみたいなエピソードもありましたっけ。笑

ほんとにそうなら、写真のひとつでもアップしたらいいのに。

嘘つきは、逮捕されたら良いのに。

アンチ側の批判は結局主観的な私はこう思います以上の話は出てきませんでしたね。
主観的な話を匿名掲示板で書くことは不毛です。嘘や自作自演もできるし、検討者でもない人がポジショントークしてるだけかもしれない。

私は第３者の客観的で信用力のあるデータを信じます。

>>60587 匿名さん

ですね。

このデータは、他の検討している物件と比べてどうか、
今住んでいるところと比べてどうか、
23区内で比較してどうか、
自分が生まれ育った所と比べてどうか、など、
客観的な比較検討データとして使われれば良いのだと思います。

少なくとも都内では大気汚染目線で言えば、恵まれ
た環境と言えそうです。
これ以上を望むなら、千葉の山奥行くしかなさそうです。

まあ、人それぞれ基準があると思うので、客観的データとしてそれぞれが判断すべきことではないでしょうか。

例の環境省のアプリで観ると、ここら辺より茨城とか埼玉の田舎の方がよっぽど空気悪い指標。
有明は空気も綺麗だし、環境的にも恵まれてるよ。

https://waqi.info/ja/#/c/36.095/139.668/11.5z

アンチくん、習志野くんも、
別にこの数値見て、自分はもっと低い地域で暮らしたいと思うなら
それはそれで良いと思うけどね。

別にここに住めと強要するつもりもサラサラ無いし。

あくまでも客観的なデータ。

自分の許せる基準で地域を選べばいいと思います。

有明がNGだと、都内、首都圏、主要都市ではまず選べる場所が無いということが証明されました。

北関東の群馬の山奥でもこんな感じ。
もうそろそろ無理ネガは諦めたら？

商業ネガにしても、交通ネガにしても、毎度1パターンだし。

ここら辺だと今こんな感じ。
よっぽど田舎より綺麗じゃない。

>>60593 匿名さん

まさかの2！！！

さすがにこれ以上は、地方でも無理か。

>>60549 匿名さん
2期の開発って10年後なんだね。
なんでそんな先延ばしにしたんだろう？
何かあるのかと勘ぐってしまう。

>>60595 匿名さん

予算の関係じゃない？

>>60580　匿名さん

現地知ってますけど、ここは言っても一般道だし、車線もそこまでないし、料金所があるので単位時間当たりの車の通過量は本線に比べれば相当少ないです。

湾岸高速の本線とは比べものにならないですよ。

添付画像は2011年（H23）だから古いデータだけど、首都高の交通量がわかる。

最新はこちら。ちょっとわかりづらいけど添付の画像と似た感じ。
https://www.shutoko.co.jp/company/database/flowchart/~/media/pdf/corpo...

交通量全国1位は首都高・辰巳JCT～新木場…一般交通量調査、混雑時の全平均速度は低下（2017年ニュース）
https://response.jp/article/2017/06/08/295855.html



首都高湾岸線の辰巳JCTが交通量が一番多く、繋がる有明もかなり交通量は多い。環境省の汚染マップと合わせてみるに交通量と空気汚染は直接的な関係性は薄く、他のファクターがあるのかもね。滞留が多いかどうか、JCTの有無、一般道の関係性など。誰か大学教授とかに取材行って欲しいww　のらえもん 頼むww

商業発表までにどのくらい伸ばせるか。

>>60598 匿名さん

もう良くないかい？

知りたいのは交通量なのかい？

>>60598 匿名さん

滞留が無いからこの数値なんでしょ？

常識的に考えましょう。

60598です。私は購入者&首都高隣接はポジ派だけど、色々気になって調べてる。結論は環境省の汚染マップでクリアだと思うけど、交通量が多いのに汚染が少ないのはなぜかなと思ってね。ポジにもネガにも参考になりそうなデータがあったら上げるよ。検討版は是々非々で検討する人のためのものだと思うので

>>60602 匿名さん

がんばれ！

>>60602 匿名さん

でも、のらえもん頼るんかーーい

湾岸高速って交通量多いけど、ほぼ直線で勾配やカーブも少なく等速で、速度も速いから1台の排気がある地点に及ぼす影響は少ないんですよ。

例えばC1走るのと比べると75%ー50%くらいだと思いますよ。燃費差がそんなもんだから

千葉方面から雨の日に有明で降り側道に出ました。
排気ガスの臭いが物凄く参りました。
私は蓄膿症気味なので、匂いには鈍感な筈なのに、、、
やはり12車線と言う交通量の為でしょうか？

1台あたりの排気が少ないとしても、通過する台数があまりにも多いから、結局総排気量は膨大になりますよね。

有害大気汚染物質モニタリング調査（東京都/2019年4月24日）
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/gas/monitoring_stud...

これ興味深い。幹線道路沿いと一般環境で大気環境がかなり近づいてるらしい。東京都は特に沿道沿いのベンゼン減少要因について”2000年(平成12年)にガソリン中のベンゼン濃度の規制強化(含有量1%以下)、2003年(平成15年)にガソリンスタンド等の貯蔵施設のベンゼンを含めた炭化水素類の排出規制等の各種大気汚染対策が進められてきたことを反映した結果と考えられます”と書いてます

23区内で比べると、どこも大差ないじゃん。
そんなに空気がきれいなところ住みたかったら、北海道にでも行けばよろしいかと。

>>60607 匿名さん
国土交通省の資料見ると
辰巳ー新木場と小菅ー堀切で12時間あたり7%程度差がありますね
他とくらべて圧倒的ってわけではないみたいですよ

というか保土ヶ谷バイパスの交通量こんなに多いんですね。湾岸と大して変わらん…

小１時間くらいネットで探し回ったけど

交通量多い＝大気環境が悪い

というデータは見つからなかった。
直近データの>>60608でも沿道と一般環境で大差ないと結論づけてるし。特に東京や首都高は大気汚染対策を数多くとってるので。環境省のデータ通り首都高湾岸線沿いでも大気汚染はほぼないという印象。

首都高で一番交通量のある辰巳JCTであの数値なら有明がそれ以上ということは無さそう。環境省も辰巳JCTがあるからあの場所に装置を置いて調査してるわけで、高速から離れてるから正確な値を出せないというアンチの言説は流石に環境省を舐めすぎかと

スミフはここを開発するに当たり、詳細な環境調査をしてるはずです。人体に影響がないと結論しての工事でしょうから、せめてモデルルーム見学者
にはデータを開示してもらいたいものです。この物件を検討するにあたり一番の懸念点なので。

>>60607 匿名さん
ここの目の前の有明ー東雲の交通量はC2や5号線より少ないみたいです

環境省を舐めるとかなんとかは的外れ。
マップをよく見れば分かるが、環境省はべつに幹線道路を狙って測定ポイントを設置していない。おそらく広域にわたる大気の傾向を見ることが目的と思われる。

つーか、アンチくんはピンポイントじゃないとか言うけれど、
測定としては、そんなもん微差でしか無いということなんでしょ？

これ以上細かく測定しても意味がないんでしょ。

普通の大人だったら、察してすぐに理解する話。
有明のデータ、道路付近のデータとしても充分につかえるもの。

だから、いつまでたってもそれがわからないアンチくんが本当にヤバいだけなんです。

>>60606 匿名さん
それは今すぐ病院へどうぞー
蓄のう症になると、自身の鼻の匂いが酷くなりますよー
医学的な事実ですー

>>60606 匿名さん

参考資料貼っておきますー

https://www.cocokarafine.co.jp/f/dsf_howto201309003653

アンチ君のピンポイントじゃない理論は八潮には通じないのでは？
八潮も首都高湾岸線&湾岸道路沿いの測定ポイントだけど

>>60510

八潮も湾岸道路に近接はしてないよね。
台場や辰巳が数百メートル離れているなら、なんで同じ湾岸道路の近接ピンポイントの場所を探さないの？
湾岸道路の近接で方角的にも同じ場所は船橋日の出ポイントだと思うけど。
まあ、台場、辰巳ポイントのの2倍、3倍の値だね。

アンチ君公認の船橋日の出も基準値内の安全水準じゃんw

いつまでやってんの？環境省のシステムで客観的データ出てるんだし、これ以上は他スレでやれば？気になる人は現地行って確認すれば良い訳だし、自分には合わないと感じれば検討から外して、ここの掲示板に居座る必要も無し。

https://waqi.info/ja/#/c/36.095/139.668/11.5z

>>60620 マンション検討中さん
日の出とちょっと上の船橋で数値変わらないじゃん。近接してるかどうかは関係ないことを証明しちゃってるね。

誰とは言わないけど性格悪いな
なんだよ参考資料って

アンチくんのちょい褒めとケナシのコラボ、そろそろ来そうだけどね。

>>60623
ちょっと上って船橋ポイントまでは距離あり過ぎでしょ。というか船橋は湾岸道路より手前に京葉道路という高速道路がある。

>>60626 マンション検討中さん
距離ありすぎでいいんですよ。
高速近接ピンポイントでも、離れてても変わらないでしょって話。
さらに言えば船橋と京葉道路の距離は、台場と湾岸道路の距離と同じくらいでしょ。

結局は有明の空気の綺麗さがバレただけだったね。

無駄な時間を掲示板で使って、人生をドブに捨てるようなもんだよ。
カワイソウ。

>>60626
何言ってんの？
そもそも原因となる高速道路が違えば比較の対象になんてできないでしょ。

ところで、皆さん住宅ローンはどこで借りますか？最近はどこも安く、がん保険の付帯とかサービスも多様化しているので悩みます。

数値とか気にしてても仕方ない
生で環境を見て、気に入ったら買う、無理なら買わない、それだけ

この立地で商業施設とか…ありえないですね。

>>60633 マンション検討中さん

キター！！

習志野くん！別名アンチくん！！

空気も汚そうだけど、騒音も凄そう。あと塩害。

>>60633 マンション検討中さん
これからの時代はあり得ないって事をどんどんやっていかないと！
当たり前のことをやっていてはダメなんです！

>>60633 マンション検討中さん

あり得ないから全然事業主が現れなかった上に、施設の半分は10年も着工を先延ばししたんでしょうな。

>>60635 匿名さん

なんか、わかりやすーいイメージなんだね。
塩害なんかあったら、
有明住民がとっくに話してるって。

ひとつもそんな意見出てないでしょ？

アンチくんがギャーギャー騒いだぶん、
このマンションの住環境の良さが証明されるという。

黙ってたほうが、売れないんじゃないか？

商業施設とかに噛み付くと、かえって良さが際立って、
どんどん売れちゃうぜー

>>60637 匿名さん
そのあり得ない施設がついに！！
あとあんまりネガして投稿数増やすのは逆効果だよ。
人気の物件ほどネガ多いから。なんで引き続き頑張れ！笑

契約しちゃった方もまさか商業施設に期待してないよね？
まさに絵に描いた餅…

>>60641 マンション検討中さん
投稿サンキュー！！

>>60641 マンション検討中さん

ついにネタ切れ

この時間、結構交通量ありますが低めで安定してますね。

そんなに風吹いているわけではなさそうです。

>>60638 匿名さん

イメージの話をしてますけど。
イメージって大事ですから。

>>60645 匿名さん

でも塩害は、ウソでしょ。

ウソ言ったらダメなのわかるでしょ？

くら寿司の少年たちも、書類送検の時代だよ。

塩害があるような印象操作、やっていいの？

有明の空気美味しいもぐもぐもぐ

>>60647 匿名さん

大気汚染論争に破れたアンチくんの成れの果てか？可愛そうになってきた

アンチが偏向イメージで貶すもポジに客観的なデータ出されて、結果マンションの知識が深化する。これぞ正しい検討スレのあり方だね

うん。結果的に良い面がアピールできてる。

>>60647 匿名さん

まじめに答えると、私はネガではないですが、
有明の空気が美味しいと証明された訳ではないんですよね。

あくまでも比較の材料で。

23区内では上位の空気のキレイさ、ということですよね。
大気汚染として侵されていない地域。

大きな安心材料のひとつです。

個人的に
空気はどーでもよいw

この環境省の各大気汚染指数を観てて思ったんだけど、有明というか湾岸エリアってなんでこんな空気綺麗なの？毎日の様に開発に向けて工事してるのに。国というか環境省絡みの不正？隠匿？

https://waqi.info/ja/#/c/35.654/139.793/12.9z

>>60653
次の相手は国だ！頑張れアンチくん！！

てか、これ結局ネガに見せかけたポジの自作自演でしょ？
「高速隣接＝空気が悪い」という主観を、客観的データで払拭させるための。

データ的にも空気が綺麗と示せて良かったですね。もうそろそろ次の話題に行きましょう。
で、次は何でしたっけ？商業施設が壊滅パターン？災害の際のリスク？駅が三セク？BRT終わってる？

>>60653 匿名さん
〉国というか環境省絡みの不正？隠匿？

な訳ない。

>>60655 匿名さん

もうない、出尽くした。あとは購入に向けて真剣に検討するのみ。

●アンチの好きな話題4選
・売れる売れてない論争
→3期6次で値上げするのもEAST前倒し販売開始。売れすぎて副所長が移動

・首都高の排ガス論争
→環境省のデータで周辺地域、首都高湾岸線隣接地域でも基準内の安全区域で全く問題なしと判明

・商業施設の成功・失敗論争
→公式の詳細も判明してないし、開店してからじゃないと判断できない

・交通アクセス論争
→りんかい線、ゆりかもめ、BRTと3路線あり徒歩4分以内。ただし3セク路線なので高い。西側副都心（渋谷、新宿、池袋）には1本で行けて便利。駅チカなので不便とは言えない


これ以外の話題頼む

駐車場ってカイエン入りますか？
パレットの大きさ教えてほしいです。

何はともあれ投稿多くていい空気！

>>60659 匿名さん
カイエンくらいは入るけど、大型ハイルーフが取れるかは別の話。

>>60659 匿名さん
幅は2050なのでカイエン全然余裕ですよ。
ただ、ハイルーフの権利が取れれば。この辺大きい車所有の人も多いし、ここも当然一定数居るだろうから若しかしたら抽選かもね。

サイズはこんな感じ。
ノーマル
長5300
幅2050
高1550
重量2500kg以下

ハイルーフ
長5300
幅2050
高2100
重量2500kg以下

駐車場も埋まるまで先着順？

>>60663 匿名さん

とりあえずは先着と言わず、ご意向伺って。
全員当選が見えたら先着順。

>>60658 匿名さん

それでもあなたが購入に踏み切れない理由なんかが話題としていいんじゃないですか？

首都高の騒音問題なんかどうだろう

>>60662 匿名さん

丁寧にありがとうございます。
ポルシェ好きですが、マンションは駐車場の契約問題が付きまとうため中々難しいところです。
現在戸建てで気ままに暮らしてますが、タワーパーキングって平日朝晩や土日はやはり出庫時に順番待ち発生しますか？

>>60667 匿名さん

今はカイエンくらいのサイズ感ならそこまで気にすることは無いと思います。
ゲレンデなんかはみんな普通にとめてますからね。

一次入居者の特権として、平置き狙ってみるのもおススメです。
なかなか空かないですからね。

>>60667 匿名さん
ポルシェ好きなら911でお願いします。
カイエンはシャーシとかトワレグなんで。

>>60668
ゲレンデってそんなにというか意外とサイズは標準的だったりする。
横幅でゲレンデ1850前後、カイエンは1950前後ある。
この10センチ差が機械式においては明暗を分ける。

>>60668 匿名さん

ゲレンデの全幅はカイエンより小さいものが多いんですよ。

タワーパーキングだから自分でパレットに入れるタイプではなくGINZA SIXのようなスライドで入れるタイプですか？

ゲレンデだと旧式のW463型だと重量オーバーじゃないですか？現行新型のは少し軽くなったみたいだけど、それでも63AMGはカタログ表示だと2530kgで30kgオーバー。車検証の表記は分かりませんが。。

>>60667
無責任な意見になっちゃうけど、
仮にハズれても商業やホテルで月極パスを発行しそうな気はする。
タイムズなんかに外部委託してる場合はほとんどそのパターンだしね。
平日や時間縛りがあるだろうから多少使い勝手は悪くなるだろうけどさ。

あとはもうここを欲しい気持ちが上回るか、車事情を優先するかに尽きる。
若しくは優先付きの住戸（プレミアムとか）選ぶしかない。

>>60669 匿名さん
少し古く既にネオクラシックですが964型スピードスターはどうでしょう？サイズもコンパクトだし、まだまだ良く走りますよ。

>>60669 匿名さん

でもカイエンクーペかっこいいじゃないですか～
もちろん今はカブリオレ乗ってます

>>60669 匿名さん
そんな事言ったらランボウルスはポルシェのエンジンですよ。ランボも今やアウディ傘下ではなくポルシェですし。

住まいサーフィンの住戸レポート、やっと届いたんだけど、CENTRALの南東向きが割安みたい。やはり首都高に面しているからかな？買おうかどうか悩み中です。

>>60678 マンション購入検討中さん
そうなんですか、ウエストの北向きはどうですか？

>>60674 匿名さん
ウチは複数台持ちなので、もし台数分の契約が出来なかったら商業に月極契約出来るかあたってみる予定です。ディーラーが入るならブランド限られるけど、そこに預けながら置かして貰うとか、、流石に甘いか。。