シティタワーズ東京ベイ

しつこいネガ（愉快犯）も論外だけど、必死な高速擁護も草。
好き好んで幹線道路沿いに住みたがる奴なんかいないでしょ・・・
住んでる時も相応の臭いや汚れ、騒音に悩まされるだろうし、
貸す時も売る時も貴方が感じた以上にドン引きされるに決まってる。
それを上回るメリットを見出せた人だけが買えばいい。

>>60450　匿名さん

ん？ 測定値なんだから、ピンポイントでないと意味ないでしょう。何百ｍも離れた場所の測定値がなにか意味ありますか？

世界の大気汚染のデータマップ、たしかに面白いけど、有明はそもそも測定されてませんね。。お台場と東雲はあるけど。

ピンポイントというか、そもそも測定値不明です。

ピンポイント説をつきつめると
自分の部屋のベランダの測定でないから無意味という事になる。

それはさすがに屁理屈かな。

もう、ババ掴み価格だねぇ

環七沿いのマンション10階に住んでましたが、バルコニーはいつも泥だらけ外に洗濯物を干すのは憚られる状態でした。
風が空気を循環するかもしれませんが、湾岸線から見て風下物件なので確実に風で排ガスがバルコニー直撃しますよ。
検討中なんですけど、それがあり中々踏み切れません。

>>60394 匿名さん

大気中の汚染物質は長期的には低減傾向にありますね。

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/gas/monitoring_stud...

あとPM2.5は高速脇かどうかは関係ないので。。有明一帯はそこまで濃度高くないでしょうね。

気になる方はそらまめくんとかで調べれば大体の傾向は掴めますよ。
http://soramame.taiki.go.jp/DataMap.php

>>60458 匿名さん
ならもう検討やめてみては？
風下？夏場は南からの風ですよ？

?
風下でいいんじゃない？

というか排ガスがあ、騒音があって騒ぐほどここが嫌ならさっさと検討やめて、もっといいとこ見つけてそっちの検討すればいいのに。
なんでここいるの？
それともそれに勝るメリットが何かあるからここ検討してるんですかね？教えて頂きたい。

臨海道路南北線が完成したら、
有明?羽田空港間はどのくらい短縮されるんですか？

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190221/1550674800

成長日記が更新されてますー

http://www.marskoin.com/entry/2018/06/30/070000

ゆりかもめからの写真も出てましたー
徐々に注目されてきてますー

>>60463
湾岸の人ではないと思うが、そこの道路は有明→羽田空港には関係ない。
すでに357号線の東京港西行きは開通済みで下道でも15分から20分くらいで羽田空港まで行ける。
帰りの東行きは6月3日23時開通。

台場と辰巳っていうピンポイントの測定値出ているじゃないですか。
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/13...

大気汚染は全く心配ありませんね。

中国のNEV規制すごいよ。ガソリン車はナンバープレートいつまでたっても発行されないんだよ。各国もこの方向に行くだろうし排気ガス汚染は過去のものとなりそう。あとはディーゼル車も規制厳しくなってるしね
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28084720T10C18A3X13000/

>>60469 匿名さん
クリーンディーゼルは従来のディーゼルよりクリーンなだけで、ガソリンエンジンよりクリーンなわけでないから規制されて当然だよね。意外に知られてないけど。

>>60465 有明王子さん
こういうの楽しいですね。いやーそれにしても1年ちょっとで成長しましたねー。

>>60468　匿名さん

有明ピンポイントではないし、台場と辰巳は高速に隣接した測定ポイントではないので、残念ながら意味がないんです。

>>60472 匿名さん

ん？笑
隣接してますよね。笑

これは隣接じゃないんだ、面倒なやつ。

習志野データは採用して、こっちは不採用。

まあ、いっか。
その程度だってことですね。
もうやめましょう。
これ以上、何にもないことがわかりました。

東京港トンネルの一般道部東行きが来月完成したら交通量は増えますかね？

>>60468 匿名さん
台場と辰巳なら、有明と交通量は同じですし、大変参考になりますー

>>60473　匿名さん

隣接はしていませんね。
台場は500mほども離れています。辰巳も200mほど離れている上に、高架になっている高速より下の三つ目通りが測定対象なので、測定ポイントの高度が低くなっています。

残念でしたね。乱暴な言葉遣いは心理状態を透けて見えますのでやめた方が良いですよ。
あと何度ももうやめましょうと書いていますが、やめるならやめる、やめないならやめないではっきりしてもらえますか。

>>60475　有明王子

交通量が同じでも、測定ポイントが高速からずれていたら意味がありませんね。

>>60476 匿名さん

これだけ参考になるデータを参考にできないなんて、
単純に社会人失格ですよ。

大丈夫か？

>>60476 匿名さん

高速道路から200m離れた数値として非常に参考になりますよね？

50m間隔で測定しろとでも？

現地に行けばすぐにバレルでしょ。
自分が我慢できるかどうか確認してきたら？

少なくとも有明は都内でも空気がきれいなエリアの一つだよ。

>>60477 匿名さん
同じエリアで同じ交通量で測定された情報は一般的には参考になりますー

そろそろ、地下鉄の正式発表の季節だね。
大幅値上げ来るだろうな。

スミフだもん。

辰巳JCTの方が交通量が多いですが大気の状況は良好ですー
https://waqi.info/ja/#/c/35.716/139.809/13.5z

>>60476 匿名さん
NOxは空気より重いので観測点が低いほうが濃くなるんですよ

ちなみにお台場の観測ポイントはミスリードですよ。

手前の道路も高速道路入り口だし、高速道路のらなくてもレインボー下のハイスピード道路なので、状況的にはかなり似たようなもんです。

このマンションと道路の関係性も近いと思いますよ。

現地を知らないだけですね。

有明は風も多いし、空気がキレイな方だよ。

>>60483 有明王子さん
これは空気が綺麗とされる「緑」の中でも、数値が高い方が空気が綺麗って事？
低い方が綺麗？

この測定場所では高速道路とベランダの隣接環境とは違うように思います。

>>60487 匿名さん
観ると埼玉とかの方で30オーバーとかザラだから、数値が高い方が綺麗なのでは？

低い方が綺麗かと。川崎の工業地帯で40-50とかだから。有明含めて湾岸エリアは都内でも空気綺麗だよ。

低い方が綺麗かと。

都内有数の空気に恵まれたマンションですな。

>>60487 匿名さん
低い方が有害物質が低いという意味ですー
有明や台場、辰巳は工業地帯ではないのと、トラックは通過するだけで留まらないので、有害物質は高くはならないですー
これが客観的なエビデンスですー

>>60492 有明王子さん

これPM2.5だけなので、数値が低い＝大気が綺麗ではないですよ。

>>60493 匿名さん
PM2.5以外も切り替えて数値見れます。

有明は渋滞もあるし、南風はタワーにあたると上昇気流となる。

>>60493 匿名さん
右上のアイコン選択で色々見れますよ。
どの項目でも概ね空気綺麗ですね。項目によっては田舎の方がよっぽど空気悪い指標が出たりして興味深いけど、もうそろそろこのネタも良いのでは？

>>60495 マンション検討中さん

君は、ほんとにしつこいね。
空気は綺麗なんだって。

学生が書いた習志野論文ひしがみついたって、誰も振り向かないぞ。

https://waqi.info/ja/#/c/35.716/139.809/13.5z

これ見ると
・辰巳
・台場
・八潮

有明から近場で湾岸道路&首都高が通ってる箇所だけど、全て基準値以下で全くもって問題なさそう。これでも何故か有明だけが高くなっちゃうっていうのは無理筋では？ネガさんは結論ありきではなくしっかりと材料を見極めれるようになってほしいですね

>>60496 匿名さん

ご教授ありがとうございます。
空気の不安はなくなったので、本格的な検討に入ります。

>>60498 匿名さん

でも彼らには、
14年前の学生論文があるからね。
習志野データにしがみついてくるよ。

しつこいぜー。

結論から言えば、有明でもいいけど高速道路から200ｍ以上離れた場所であれば安心という事では。

結論から言うと湾岸道路&首都高が近くてもシティタワーズは問題なさそうですね。安心しました

これ、しかもリアルタイムで更新されていくのですね。

空気の心配は、ほぼなさそうです。
子ども園も安心ですねー。

>>60493 匿名さん
しっかりサイトを観察しましょうー
作ってくれた方に失礼ですー

PM2.5以外もいろいろ見ていますが、すべて基準値以下でまったく問題なさそうですね。

むしろ23区内では、一番空気がいいのでは？

湾岸道路&首都高沿いの辰巳 、台場 、八潮 は全国的にもかなり汚染度の低い地域ですね。海沿いだからかな。もちろん道路沿いの歩道あたりまで近づけば、汚染を感じるかもしれませんが、日々の生活で気にする必要はなさそうですね

>>60498 匿名さん

まあ、ビジネスマンとしてはアウトですね。
交渉ごとは、無理ですよね。

>>60505 匿名さん
時間帯によって数値は変動しますが、都内内陸よりも良い感じですー
少なくとも、都内の他のエリアと変わらないと言い切れますー

>>60506 匿名さん

海に抜けていることもあり、空気の滞留がないので道路沿いでも気にならないはずです。
あくまでも大気なので、部分的に空気が悪いということはありません。
辰巳、お台場でこの数値なら、有明も同等の数値になるはずです。
水に垂らした絵の具と同じで、部分的に高いことはありえません。

アンチ君にわかりやすいように線を引いてみたよ

赤線が首都高速湾岸線と湾岸道路だよ
青丸がシティタワーズTB

右から
辰巳ー１２
台場ー１４
八潮ー１５
（5/28 21:20時点）

アンチくーん！！！どこに行ったのー？？？

>>60511 匿名さん

こんな中学校で習う統計、確率の問題を一人だけ解けていないのはさすがに恥ずかしい。

今ごろ布団かぶっているのでは？

>>60511 匿名さん

またすぐ、全否定はしないけど、ちょっとだけアンチ、みたいなコメントで戻ってきますよ。

14年前の学生さんの論文にぎゅーーっとしがみついていましたから。

ちょっとだけアンチなところがポイントです。

計画段階の資料だと思うけど、商業の交通広場にBRTって書いてあったけど、迂回してきてくれるのかな？乗り場できると嬉しいけど。

子ども園がありますからね。
この数値は大きな安心材料です。
ある程度木に囲まれて、高速道路自体からもそれなりの距離はありますから、
安心して通わせることができそうです。
本当に良かった。ありがとうございます。

ここって足立ナンバーなんですか？

>>60510 匿名さん

仕事できる！笑

>>60516 匿名さん
足立ナンバーですけど、江東ナンバーを作ろうとしてますよ。

足立ナンバー辛いですね、ありがとうございます。。。

ここの変なコメントに惑わされずに、買う前に現地を歩いて判断すれば良いと思う！

そうだよなあ。
決断できるのは自分だけ。
他人に考えを押し付けても無意味だと思うよ

あ、江東ナンバー決定してましたね。2020年度からみたいです。

江東ですか！
調べればすぐ出てくることを聞いてすみません！

これを観ると本当に正しいのか悩んでしまう。。。兵庫ってそんなに空気悪いの？

>>60509 匿名さん
仰る通りですー
オナラもピンポイントでずっと残ってたら、大変ですー

>>60524 住民板ユーザーさん7さん
特別な事情はあると思いますー
兵庫は山に囲まれてますー
掘り下げて調べてばわかりますー

今も同じく、この一部だけ以上に高くなってるのが気味悪い。
精度的な意味でちょっと考えてしまうなあ
本当に参考にできるんでしょうか

風があるエリアは夏も涼しいし、空気もキレイになる訳ね。
学習した。

有明って空気もキレイなんだな。

同じ海近だけど、今住んでる横浜エリアの方が空気悪くてショック。。

https://waqi.info/ja/#/c/35.454/139.637/13.9z

人口密度もあるんでない？
これ見てると地方の方が指標良くない(空気悪い)感じがする。
川崎コンビナートは予想通り悪いね。

横浜は空気悪そう。

>>60531 匿名さん

古い設備使ってるエリアは空気悪いよ。
最近のはエコに配慮してる。

一見空気が綺麗そうな北海道の札幌なんかも、ここら辺より空気悪いのね。意外
にしても兵庫の太子町の一部が異常値、何があるんだろう？

>>60534 匿名さん
播磨の原発近いんじゃない？

>>60534
工事現場で重機が同じ場所で稼働してるとか

>>60535 匿名さん
PM10だけ異常に高くて、履歴見ると今日の夕方から急に数値が上がってて、それ以前は正常。工事でもしてるんじゃない？粉塵とか。

東京が神奈川や埼玉、千葉など地方より空気が綺麗なワケはない！！

地方でも色々あって、過疎地のような地方は空気綺麗だけど、中途半端な田舎は車社会かつ都心の上り線の混雑具合が酷いよ。都心の方が綺麗なのは普段の感覚値としておかしくないけど、滞留しないし

>>60538 匿名さん
ソースは環境省のデータでしょ。そこを疑ってどうすんの？

>>60540 匿名さん
たまにいらっしゃる、国の情報は信じないという方かも、しれませんー

まあ、有明の空気がキレイなことが広まって良かったのでは？

空気の滞留が無いことが大きそうですね。
車自体はゼロエミッションに向かっていくでしょうから、
ここらの空気はどんどんよくなっていくと思います。

そういえば、有明のバスは水素バスでしたね。
そういう細かなところも影響していると思います。

購入者にとっては大きな情報です。
きちんとした事実を届けてほしいです。

公式ブログに新しい写真きてますね。
イーストから？商業施設を見下ろしたっぽい写真もありました。
物件からの眺めは初めてかも。

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/blog/535/

>>60545 マンション検討中さん

認定こども園は、立派ですねー。
ほんとは独立させなくてもいい施設のはずなのに、こんな立派なものを作ってもらって。
子どもたちは幸せですな。

>>60545 マンション検討中さん
商業写真の中央にある凹みはプールテラスかな？

>>60545 マンション検討中さん
おー！ここから(イースト)のアングルは初ですな。劇場はどこに出来るんだろう？

>>60548 匿名さん

劇場になる場所はブログの写真だと見切れてますね。といってもオープンは商業完成から1年遅れですが。

Ｃ－１街区は駐車場棟
Ｃ－２街区はスポーツエンタメ
Ｃ－３街区は劇場

【1.5期】
2020年4月着工
2021年4月完成（10年程利用）

【2期】
2031年10月着工
2035年3月完成

C街区の第２期はオリンピックレガシーエリアになるのか。楽しみだけどどうなるか...
そう言う契約で土地買ったんでしょうけど、自治体の要望がんがん入ってくる土地だな

契約者や前向きな検討者は妄信的で恐ろしいですね。限定的なデータだけで、首都高脇の排ガスまみれの低層タワマンの空気が良いだなんて。湾岸エリアは広範囲で大気汚染されていますよ。汚染物質が浮遊しやすいエリアですからね。実際に現地で空気を感じればわかるよ。

>>60551

環境省が24時間、全国で取得したデータが限定的なデータとは。江東区や湾岸地区でも複数取得したデータですよ。あなたの主観ではなく、これよりも説得力のある客観的なデータがあるなら出してください

近くに住んでいるが、空気は綺麗だとは思いません。

2週間でバルコニー、エアコンの室外機の上が粉塵で真っ黒。

以前は、水を流しブラシで綺麗にしていたがキリが無いので、今はたまにしかやってません。

窓を開けておくと粉塵でザラザラするので、開けて換気はせず空調で、洗濯物は、室内に干しています。

>>60553
客観的なデータでお願いします。
ベランダが汚れるのは外であればどこでも同じです。ベランダが他の地域より汚れているというエビデンスを示してください

滞留しないとはいえ、高速からの汚い空気が通り過ぎてるのは間違いないだろ。
だから南側のベランダは北側に比べて真っ黒。

エビデンス出せとか言う前に既存の有明のマンションを内覧しに行けばすぐわかる話。

全く同感ですね。
私も住んでいましたがベランダの室外機の上に真っ黒な汚れは最もひどいものでした。

>>60551 匿名さん

しつこいねー。

>>60555,60556
匿名掲示板で主観的な体験てなんの説得材料にならないんですよ。私はこう思いますって小学校の教室じゃないんだから。大人の議論をしましょうよ。

ご自身の体験を話されるなら、身元を明かして有明のどのマンションの何階か、方角の向き、何年住んでるか、を答えて、また今すぐベランダの汚れた写真をアップしてください。
匿名掲示板で私の家のベランダ汚れているなんて情報、誰でも書けるわけだから説得材料として無価値ですよ。それくらい考えてから書き込んでほしい。

>>60554 匿名さん
貴方は、仕事かもしれませんが、私には関係ないのでエビデンスと言われても、
参考になればと住んでいて感じている事を書いたまで。

他のエリアもバルコニーは汚れるかも知れないが、明らかに粉塵で真っ黒になります。

高速道路に割と近くの東雲、有明、晴海、この辺りに住んでいる方で、空気が綺麗なんて思っている人はいないですよ。

私のタワーマンションで、外に洗濯物を干す方は5%くらい。

>>60558 匿名さん

主観なんだから無価値だと思えば無視すればいいだけの話。
匿名掲示板で何を熱くなってるの？
身元を明かせなんて笑止千万ですよ。

>>60552　匿名さん
環境省のデータに依存して本当に大丈夫でしょうかね？ データそのものを疑うわけではなく、高速道路からの影響を反映しているかどうかという点です。
誰かが書いてたかと思いますが、測定ポイントは高速道路から200mとか500mとか離れているとのことで、そうなると高速道路に近接した場所の排ガス濃度は、その測定値からは分からないということになりませんかね。
もちろんお台場、有明、東雲とつながる湾岸エリアは海風もあって空気はとても良いと思いますが、高速道路は排ガスの発生源であって、つねに排ガスが出てくるわけですから、その近傍は一種のグレーゾーンになっているのではないかと。
私は湾岸でマンションを購入しようと検討していまして、東京ベイも有力候補のひとつなのですが、高速隣接だけが気になっています。小さい子もいますので、慎重には慎重を期したいと思っていますので。。

>>60561 マンション比較中さん

まあ、いろんな人いますからね。
信じろとは言いませんが、個人的にはひとつの安心材料ではあります。

最終的には自己責任で購入するわけですから、それぞれの判断を尊重すればいいと思います。

同じように、このデータを信じている人を、真っ向から否定する理由は無いと思いますよ。

>>60559 匿名さん

なんか、テキトーなことばっかり書いてんな。
なんでそんなに否定したいのかな？

このマンション検討する気ないでしょ？

>>60563 匿名さん

主観で反論しちゃってるよw

主観でよろしければ、有明在住の僕のベランダは頻繁には掃除は必要ありませんー
定期的には必要ですが他のエリアと変わらないですー
窓を開けて粉塵が入ってくるなんて聞いたことも見たこともないですー
タワーズ台場のフレンドも同じでしたー

環境省のデータを信用してない人はいないでしょ。
ただあのデータは測定ポイントが遠すぎて、高速隣接地の大気を反映していないということでしょう。

まあ、ここの空気がどうかはわかりませんが、都心、都内で検討するとしたら、ここは空気には恵まれた土地ではありそうです。

クルマがゼロエミッションに加速度的に向かって行くとしたら、いま、この問題に関してはあまり心配する必要の無い環境と言えそうです。

まあ、都心部を離れて、上をみたらいくらでもありそうなのは事実。

あくまでも都内で、大気汚染の心配のないところで暮らしたいと考えたら、ここらは恵まれた土地ではありそうですね。

>>60566 通りがかりさん

お台場は同じような距離感ですけどね。

一本先との距離で遠いと言ってるのでしょうが
その手前の道路は高速道路入り口、料金所の道ですよ。

シティタワーズよりも隣接してるかもしれませんね。

風が多いエリアは、夏は涼しくて過ごしやすいし、空気もキレイになるよ。

>>60561 マンション比較中さん

社会人ですか？
ビジネスできてますか？

https://waqi.info/ja/#/c/35.618/139.792/12.3z

このデータで客観的な話ができない大人がいるんですね。

小学生のホームルームじゃないんですから。

>>60565 有明王子さん

洗濯物はどうですか？

>>60571 通りがかりさん

有明南側住民ですが、
毎日外干しでまったく問題ないですよ。
ここ購入したら、外干しから解放されたいですが。

次の引越しでは時短を頑張りたいですね。

>>60568　匿名さん

言ってる意味を取り違えてるかも知れませんが、料金所の道ということは高速の本道ではないですよね？
湾岸高速は、大井方面から千葉方面、またはその逆方向に大型車両が非常に多く通行しているので、料金所の道ではその影響が測定できないのでは？

>>60572 匿名さん

都内で外干しはあまり良くないかも。
最近の洗濯機の乾燥機能は優秀だよ。

>>60573 通りがかりさん

料金所と言う事は、そこから乗る車について計測できると思いますが。何を心配してるの？

>>60570　匿名さん

そういうレスはよろしくない。

>>60575　匿名さん

お台場から乗る車よりはるかに多くの大型車両が、高速本道を走ってるということです。

書き込むのは自由だし良いのでは？

>>60576 匿名さん

いやー、厳しいと思いますよ。
https://waqi.info/ja/#/c/35.618/139.792/12.3z

色んな意見があって良いとおもいますが、
これを見て、ピンポイントじゃないからとか、
何の意味もなさないとか、、

大人としてのまともな会話できないですよね。

上司でも部下でも、ちょっと厳しいと思います。

>>60573 通りがかりさん

料金所あるし、そのままレインボー合流もあるし、交通量もスピードも似たようなもんですよ。
測定ポイントの距離感も同じようなものです。


別に無理矢理そう言っているわけではないので、現地行ってみると良いと思います。

データも大事だけど、実害がなくても墓の隣には住みたくないって感覚は誰にでもある。
多少でも気になる人は止めたほうがいい、高速沿いに住むとか罰ゲームに近い。
気に入って買っちゃった人はそれ以上のメリットを見出した訳だから、
それはそれで全く問題ない。

>>60575 匿名さん

料金所のぶん、止まって、再発車があるから、むしろこっちの方が環境悪そうですけどね。

距離感はズバリですね。
まったく同じくらいの距離ですね。

>>60556 マンション検討中さん

私は高速から離れた近郊に住んでますけど、室外機はこまめに掃除しないとすぐ真っ黒になりますね。

>>60581 匿名さん

でた！

苦肉のちょっとアンチ。

習志野くんは、困ると主観で攻めてくるのと、
良いと思いますがどうかと思いますよ的な
ちょっとアンチ放り込んでくるね。

パターンが見えてきた！！

>>60583 匿名さん

またでた！
ちょっとアンチ！
何の根拠も無し！

ベランダ真っ黒エピソード、ほんとにそうなら、これまで登場しても良かったはず。笑

海に近いから、洗濯物は常にビチャビチャみたいなエピソードもありましたっけ。笑

ほんとにそうなら、写真のひとつでもアップしたらいいのに。

嘘つきは、逮捕されたら良いのに。

アンチ側の批判は結局主観的な私はこう思います以上の話は出てきませんでしたね。
主観的な話を匿名掲示板で書くことは不毛です。嘘や自作自演もできるし、検討者でもない人がポジショントークしてるだけかもしれない。

私は第３者の客観的で信用力のあるデータを信じます。

>>60587 匿名さん

ですね。

このデータは、他の検討している物件と比べてどうか、
今住んでいるところと比べてどうか、
23区内で比較してどうか、
自分が生まれ育った所と比べてどうか、など、
客観的な比較検討データとして使われれば良いのだと思います。

少なくとも都内では大気汚染目線で言えば、恵まれ
た環境と言えそうです。
これ以上を望むなら、千葉の山奥行くしかなさそうです。

まあ、人それぞれ基準があると思うので、客観的データとしてそれぞれが判断すべきことではないでしょうか。

例の環境省のアプリで観ると、ここら辺より茨城とか埼玉の田舎の方がよっぽど空気悪い指標。
有明は空気も綺麗だし、環境的にも恵まれてるよ。

https://waqi.info/ja/#/c/36.095/139.668/11.5z

アンチくん、習志野くんも、
別にこの数値見て、自分はもっと低い地域で暮らしたいと思うなら
それはそれで良いと思うけどね。

別にここに住めと強要するつもりもサラサラ無いし。

あくまでも客観的なデータ。

自分の許せる基準で地域を選べばいいと思います。

有明がNGだと、都内、首都圏、主要都市ではまず選べる場所が無いということが証明されました。

北関東の群馬の山奥でもこんな感じ。
もうそろそろ無理ネガは諦めたら？

商業ネガにしても、交通ネガにしても、毎度1パターンだし。

ここら辺だと今こんな感じ。
よっぽど田舎より綺麗じゃない。

>>60593 匿名さん

まさかの2！！！

さすがにこれ以上は、地方でも無理か。

>>60549 匿名さん
2期の開発って10年後なんだね。
なんでそんな先延ばしにしたんだろう？
何かあるのかと勘ぐってしまう。

>>60595 匿名さん

予算の関係じゃない？

>>60580　匿名さん

現地知ってますけど、ここは言っても一般道だし、車線もそこまでないし、料金所があるので単位時間当たりの車の通過量は本線に比べれば相当少ないです。

湾岸高速の本線とは比べものにならないですよ。

添付画像は2011年（H23）だから古いデータだけど、首都高の交通量がわかる。

最新はこちら。ちょっとわかりづらいけど添付の画像と似た感じ。
https://www.shutoko.co.jp/company/database/flowchart/~/media/pdf/corpo...

交通量全国1位は首都高・辰巳JCT～新木場…一般交通量調査、混雑時の全平均速度は低下（2017年ニュース）
https://response.jp/article/2017/06/08/295855.html



首都高湾岸線の辰巳JCTが交通量が一番多く、繋がる有明もかなり交通量は多い。環境省の汚染マップと合わせてみるに交通量と空気汚染は直接的な関係性は薄く、他のファクターがあるのかもね。滞留が多いかどうか、JCTの有無、一般道の関係性など。誰か大学教授とかに取材行って欲しいww　のらえもん 頼むww

商業発表までにどのくらい伸ばせるか。

>>60598 匿名さん

もう良くないかい？

知りたいのは交通量なのかい？

>>60598 匿名さん

滞留が無いからこの数値なんでしょ？

常識的に考えましょう。

60598です。私は購入者&首都高隣接はポジ派だけど、色々気になって調べてる。結論は環境省の汚染マップでクリアだと思うけど、交通量が多いのに汚染が少ないのはなぜかなと思ってね。ポジにもネガにも参考になりそうなデータがあったら上げるよ。検討版は是々非々で検討する人のためのものだと思うので

>>60602 匿名さん

がんばれ！

>>60602 匿名さん

でも、のらえもん頼るんかーーい

湾岸高速って交通量多いけど、ほぼ直線で勾配やカーブも少なく等速で、速度も速いから1台の排気がある地点に及ぼす影響は少ないんですよ。

例えばC1走るのと比べると75%ー50%くらいだと思いますよ。燃費差がそんなもんだから

千葉方面から雨の日に有明で降り側道に出ました。
排気ガスの臭いが物凄く参りました。
私は蓄膿症気味なので、匂いには鈍感な筈なのに、、、
やはり12車線と言う交通量の為でしょうか？

1台あたりの排気が少ないとしても、通過する台数があまりにも多いから、結局総排気量は膨大になりますよね。

有害大気汚染物質モニタリング調査（東京都/2019年4月24日）
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/gas/monitoring_stud...

これ興味深い。幹線道路沿いと一般環境で大気環境がかなり近づいてるらしい。東京都は特に沿道沿いのベンゼン減少要因について”2000年(平成12年)にガソリン中のベンゼン濃度の規制強化(含有量1%以下)、2003年(平成15年)にガソリンスタンド等の貯蔵施設のベンゼンを含めた炭化水素類の排出規制等の各種大気汚染対策が進められてきたことを反映した結果と考えられます”と書いてます

23区内で比べると、どこも大差ないじゃん。
そんなに空気がきれいなところ住みたかったら、北海道にでも行けばよろしいかと。

>>60607 匿名さん
国土交通省の資料見ると
辰巳ー新木場と小菅ー堀切で12時間あたり7%程度差がありますね
他とくらべて圧倒的ってわけではないみたいですよ

というか保土ヶ谷バイパスの交通量こんなに多いんですね。湾岸と大して変わらん…

小１時間くらいネットで探し回ったけど

交通量多い＝大気環境が悪い

というデータは見つからなかった。
直近データの>>60608でも沿道と一般環境で大差ないと結論づけてるし。特に東京や首都高は大気汚染対策を数多くとってるので。環境省のデータ通り首都高湾岸線沿いでも大気汚染はほぼないという印象。

首都高で一番交通量のある辰巳JCTであの数値なら有明がそれ以上ということは無さそう。環境省も辰巳JCTがあるからあの場所に装置を置いて調査してるわけで、高速から離れてるから正確な値を出せないというアンチの言説は流石に環境省を舐めすぎかと

スミフはここを開発するに当たり、詳細な環境調査をしてるはずです。人体に影響がないと結論しての工事でしょうから、せめてモデルルーム見学者
にはデータを開示してもらいたいものです。この物件を検討するにあたり一番の懸念点なので。

>>60607 匿名さん
ここの目の前の有明ー東雲の交通量はC2や5号線より少ないみたいです

環境省を舐めるとかなんとかは的外れ。
マップをよく見れば分かるが、環境省はべつに幹線道路を狙って測定ポイントを設置していない。おそらく広域にわたる大気の傾向を見ることが目的と思われる。

つーか、アンチくんはピンポイントじゃないとか言うけれど、
測定としては、そんなもん微差でしか無いということなんでしょ？

これ以上細かく測定しても意味がないんでしょ。

普通の大人だったら、察してすぐに理解する話。
有明のデータ、道路付近のデータとしても充分につかえるもの。

だから、いつまでたってもそれがわからないアンチくんが本当にヤバいだけなんです。

>>60606 匿名さん
それは今すぐ病院へどうぞー
蓄のう症になると、自身の鼻の匂いが酷くなりますよー
医学的な事実ですー

>>60606 匿名さん

参考資料貼っておきますー

https://www.cocokarafine.co.jp/f/dsf_howto201309003653

アンチ君のピンポイントじゃない理論は八潮には通じないのでは？
八潮も首都高湾岸線&湾岸道路沿いの測定ポイントだけど

>>60510

八潮も湾岸道路に近接はしてないよね。
台場や辰巳が数百メートル離れているなら、なんで同じ湾岸道路の近接ピンポイントの場所を探さないの？
湾岸道路の近接で方角的にも同じ場所は船橋日の出ポイントだと思うけど。
まあ、台場、辰巳ポイントのの2倍、3倍の値だね。

アンチ君公認の船橋日の出も基準値内の安全水準じゃんw

いつまでやってんの？環境省のシステムで客観的データ出てるんだし、これ以上は他スレでやれば？気になる人は現地行って確認すれば良い訳だし、自分には合わないと感じれば検討から外して、ここの掲示板に居座る必要も無し。

https://waqi.info/ja/#/c/36.095/139.668/11.5z

>>60620 マンション検討中さん
日の出とちょっと上の船橋で数値変わらないじゃん。近接してるかどうかは関係ないことを証明しちゃってるね。

誰とは言わないけど性格悪いな
なんだよ参考資料って

アンチくんのちょい褒めとケナシのコラボ、そろそろ来そうだけどね。

>>60623
ちょっと上って船橋ポイントまでは距離あり過ぎでしょ。というか船橋は湾岸道路より手前に京葉道路という高速道路がある。

>>60626 マンション検討中さん
距離ありすぎでいいんですよ。
高速近接ピンポイントでも、離れてても変わらないでしょって話。
さらに言えば船橋と京葉道路の距離は、台場と湾岸道路の距離と同じくらいでしょ。

結局は有明の空気の綺麗さがバレただけだったね。

無駄な時間を掲示板で使って、人生をドブに捨てるようなもんだよ。
カワイソウ。

>>60626
何言ってんの？
そもそも原因となる高速道路が違えば比較の対象になんてできないでしょ。

ところで、皆さん住宅ローンはどこで借りますか？最近はどこも安く、がん保険の付帯とかサービスも多様化しているので悩みます。

数値とか気にしてても仕方ない
生で環境を見て、気に入ったら買う、無理なら買わない、それだけ

この立地で商業施設とか…ありえないですね。

>>60633 マンション検討中さん

キター！！

習志野くん！別名アンチくん！！

空気も汚そうだけど、騒音も凄そう。あと塩害。

>>60633 マンション検討中さん
これからの時代はあり得ないって事をどんどんやっていかないと！
当たり前のことをやっていてはダメなんです！

>>60633 マンション検討中さん

あり得ないから全然事業主が現れなかった上に、施設の半分は10年も着工を先延ばししたんでしょうな。

>>60635 匿名さん

なんか、わかりやすーいイメージなんだね。
塩害なんかあったら、
有明住民がとっくに話してるって。

ひとつもそんな意見出てないでしょ？

アンチくんがギャーギャー騒いだぶん、
このマンションの住環境の良さが証明されるという。

黙ってたほうが、売れないんじゃないか？

商業施設とかに噛み付くと、かえって良さが際立って、
どんどん売れちゃうぜー

>>60637 匿名さん
そのあり得ない施設がついに！！
あとあんまりネガして投稿数増やすのは逆効果だよ。
人気の物件ほどネガ多いから。なんで引き続き頑張れ！笑

契約しちゃった方もまさか商業施設に期待してないよね？
まさに絵に描いた餅…

>>60641 マンション検討中さん
投稿サンキュー！！

>>60641 マンション検討中さん

ついにネタ切れ

この時間、結構交通量ありますが低めで安定してますね。

そんなに風吹いているわけではなさそうです。

>>60638 匿名さん

イメージの話をしてますけど。
イメージって大事ですから。

>>60645 匿名さん

でも塩害は、ウソでしょ。

ウソ言ったらダメなのわかるでしょ？

くら寿司の少年たちも、書類送検の時代だよ。

塩害があるような印象操作、やっていいの？

有明の空気美味しいもぐもぐもぐ

>>60647 匿名さん

大気汚染論争に破れたアンチくんの成れの果てか？可愛そうになってきた

アンチが偏向イメージで貶すもポジに客観的なデータ出されて、結果マンションの知識が深化する。これぞ正しい検討スレのあり方だね

うん。結果的に良い面がアピールできてる。

>>60647 匿名さん

まじめに答えると、私はネガではないですが、
有明の空気が美味しいと証明された訳ではないんですよね。

あくまでも比較の材料で。

23区内では上位の空気のキレイさ、ということですよね。
大気汚染として侵されていない地域。

大きな安心材料のひとつです。

個人的に
空気はどーでもよいw

この環境省の各大気汚染指数を観てて思ったんだけど、有明というか湾岸エリアってなんでこんな空気綺麗なの？毎日の様に開発に向けて工事してるのに。国というか環境省絡みの不正？隠匿？

https://waqi.info/ja/#/c/35.654/139.793/12.9z

>>60653
次の相手は国だ！頑張れアンチくん！！

てか、これ結局ネガに見せかけたポジの自作自演でしょ？
「高速隣接＝空気が悪い」という主観を、客観的データで払拭させるための。

データ的にも空気が綺麗と示せて良かったですね。もうそろそろ次の話題に行きましょう。
で、次は何でしたっけ？商業施設が壊滅パターン？災害の際のリスク？駅が三セク？BRT終わってる？

>>60653 匿名さん
〉国というか環境省絡みの不正？隠匿？

な訳ない。

>>60655 匿名さん

もうない、出尽くした。あとは購入に向けて真剣に検討するのみ。

●アンチの好きな話題4選
・売れる売れてない論争
→3期6次で値上げするのもEAST前倒し販売開始。売れすぎて副所長が移動

・首都高の排ガス論争
→環境省のデータで周辺地域、首都高湾岸線隣接地域でも基準内の安全区域で全く問題なしと判明

・商業施設の成功・失敗論争
→公式の詳細も判明してないし、開店してからじゃないと判断できない

・交通アクセス論争
→りんかい線、ゆりかもめ、BRTと3路線あり徒歩4分以内。ただし3セク路線なので高い。西側副都心（渋谷、新宿、池袋）には1本で行けて便利。駅チカなので不便とは言えない


これ以外の話題頼む

駐車場ってカイエン入りますか？
パレットの大きさ教えてほしいです。

何はともあれ投稿多くていい空気！

>>60659 匿名さん
カイエンくらいは入るけど、大型ハイルーフが取れるかは別の話。

>>60659 匿名さん
幅は2050なのでカイエン全然余裕ですよ。
ただ、ハイルーフの権利が取れれば。この辺大きい車所有の人も多いし、ここも当然一定数居るだろうから若しかしたら抽選かもね。

サイズはこんな感じ。
ノーマル
長5300
幅2050
高1550
重量2500kg以下

ハイルーフ
長5300
幅2050
高2100
重量2500kg以下

駐車場も埋まるまで先着順？

>>60663 匿名さん

とりあえずは先着と言わず、ご意向伺って。
全員当選が見えたら先着順。

>>60658 匿名さん

それでもあなたが購入に踏み切れない理由なんかが話題としていいんじゃないですか？

首都高の騒音問題なんかどうだろう

>>60662 匿名さん

丁寧にありがとうございます。
ポルシェ好きですが、マンションは駐車場の契約問題が付きまとうため中々難しいところです。
現在戸建てで気ままに暮らしてますが、タワーパーキングって平日朝晩や土日はやはり出庫時に順番待ち発生しますか？

>>60667 匿名さん

今はカイエンくらいのサイズ感ならそこまで気にすることは無いと思います。
ゲレンデなんかはみんな普通にとめてますからね。

一次入居者の特権として、平置き狙ってみるのもおススメです。
なかなか空かないですからね。

>>60667 匿名さん
ポルシェ好きなら911でお願いします。
カイエンはシャーシとかトワレグなんで。

>>60668
ゲレンデってそんなにというか意外とサイズは標準的だったりする。
横幅でゲレンデ1850前後、カイエンは1950前後ある。
この10センチ差が機械式においては明暗を分ける。

>>60668 匿名さん

ゲレンデの全幅はカイエンより小さいものが多いんですよ。

タワーパーキングだから自分でパレットに入れるタイプではなくGINZA SIXのようなスライドで入れるタイプですか？

ゲレンデだと旧式のW463型だと重量オーバーじゃないですか？現行新型のは少し軽くなったみたいだけど、それでも63AMGはカタログ表示だと2530kgで30kgオーバー。車検証の表記は分かりませんが。。

>>60667
無責任な意見になっちゃうけど、
仮にハズれても商業やホテルで月極パスを発行しそうな気はする。
タイムズなんかに外部委託してる場合はほとんどそのパターンだしね。
平日や時間縛りがあるだろうから多少使い勝手は悪くなるだろうけどさ。

あとはもうここを欲しい気持ちが上回るか、車事情を優先するかに尽きる。
若しくは優先付きの住戸（プレミアムとか）選ぶしかない。

>>60669 匿名さん
少し古く既にネオクラシックですが964型スピードスターはどうでしょう？サイズもコンパクトだし、まだまだ良く走りますよ。

>>60669 匿名さん

でもカイエンクーペかっこいいじゃないですか～
もちろん今はカブリオレ乗ってます

>>60669 匿名さん
そんな事言ったらランボウルスはポルシェのエンジンですよ。ランボも今やアウディ傘下ではなくポルシェですし。

住まいサーフィンの住戸レポート、やっと届いたんだけど、CENTRALの南東向きが割安みたい。やはり首都高に面しているからかな？買おうかどうか悩み中です。

>>60678 マンション購入検討中さん
そうなんですか、ウエストの北向きはどうですか？

>>60674 匿名さん
ウチは複数台持ちなので、もし台数分の契約が出来なかったら商業に月極契約出来るかあたってみる予定です。ディーラーが入るならブランド限られるけど、そこに預けながら置かして貰うとか、、流石に甘いか。。

北西の方が安かったとおもいますよ。

大規模マンションは全体の平均坪単価を決めてから階数や方角で値段調整してることが多いから、条件が悪い部屋が過当に安くなり安いと思う。それがパンダ部屋になる。
WEST低層の北向は坪300-310?位で３期６次でもあった気がするけどもうない？

せっかくポルシェお持ちでしたら、パーキングには注意した方がいいですよー

パーキングの出入り口が1つの棟ですと、休日午前なんてクルマ出すだけでも時間がかかって大変と思われますー

ここの各棟の入り口はどんな感じでしょうか？

>>60682
GW前の情報ですが、

ウエスト低層
南向き残り
1L3戸(4642万-4743万)
2L6戸(5957万-6058万)

北向き残り
1L3戸(4743万-4844万)
2L2戸(5350万-5451万)

でしたね。

>>60685 匿名さん
それは6階以下を除いた話ですか？

>>60676
991のカレラSとかですか？
私もカブ持ってましたがGT3にしちゃいました。
991は中型パレットに入ってしまいます。

>>60677
エンジンくらいならいいんですけどね。
カイエンは途中までVWの工場で作られるんですよ。

>>60685

北向き2ldkで322万
南向き2ldkで355万

ウエスト低層の南と西は商業の導線になるからもうちょい下げても良さそうだけど、北はまだ安い。年始に見た坪305-310万2ldkのやつは売れたぽいな

>>60687 マンコミュファンさん
992、サイズも一段と大きくなり価格も高くなりましたね・・
取り敢えず7月の発表会には参加する予定ですが。
検討者にポルシェ好きが一定数居てうれしいですね。

991型GT2RSも良いですよ！初期でプレミアム付けられたので売って、GT3RSに乗り換えてしまいましたが・・

>>60686
3階は1L・2L共に全方位完売してて、4階から6階です。

>>60690 匿名さん
ウエスト東向き1LDKはまだありますか。

>>60689 匿名さん
ポルシェはマニュアルで乗りたいんでGT2やRS系の選択肢は私にはないんです。

>>60687 マンコミュファンさん

991のカレラ4カブリオレです。
もう一台はファミリーカーでマカンターボですが、カイエンクーペに夏に乗り換えようかと。
うちは車主体なので首都高に出るまでに近いここはすごくいいですよね～

>>60689
ね、ポルシェいいですよね！
私はエンジンのことはあんまり詳しくないのですが、見た目のすばらしさや運転の楽しさなど大好きです。

車2台は無理と言われてマンション諦め気味ですが、、、
今行けばまた何か変わってますかね？

車貧乏なのでこの辺りの価格帯マンションまでしか検討出来ないのですが(笑)

>>60693 匿名さん

ブリリア有明辺りは駐車場がうまってないと前に聞きましたが、そこは如何？

>>60694 通りがかりさん

わがままですが出来れば敷地内に置きたいんです。。。

ブリリア有明の中古は如何ですか？という意味です

>>60696 通りがかりさん

中古は検討してません。

車二台は無理なんだ。車好きにはいい場所だろうにもったいない

無理なんですね！管理規約に「余ってるときには2台ok、ただし希望があったら半年後？位に一台分明け渡さなければならない」とか書いてた気がするけど…
車を持たないので流し観してました笑

>>60699 住民板ユーザーさん7さん

その「明け渡さないといけない」というのは車持ちにとって無理に等しいのです。
雨の日に遠くの駐車場に行くなんて考えられませんから。

ハイルーフでない方は普通に余ると思いますけどね。既存の有明マンションもそうだし

>>60691 マンション検討中さん
ウエスト東向きの1Lの残りは、
4階、5階、17階、18階、19階、20階の6戸ですね。1ヶ月前なので今現在は分かりません。

>>60692 マンコミュファンさん
MTでしたか！通ですね。

>>60693 匿名さん
カイエンクーペ、私も注文済みです。ここを購入したら、若しかしたらバッタリの可能性もありますね。因みにカラーはラバオレンジです。

真剣に検討してるけど、駐車場2台確保出来ないのが濃厚なら購入は見送ろうかな

湾岸は個性的で良いマンションがたくさんあるからね。ミッド、ブランズ豊洲、pt晴海、東雲キャナル、晴海フラッグetc売れそうなマンション多いわ。高いけど（笑）

>>60702 匿名さん
有り難うございます。参考になります。

セントラルの1Lはどんな感じでしょう？

>>57854
>>58563

gw前のCENTRAL

>>60700 匿名さん
雨の日は車で行って乗り換えればいいのでは？
私は4台とかなんで既に諦めてます。
救いはハイルーフが1台もないという点でしょうか。

>>60710 マンコミュファンさん
そんな面倒な事しないで4台借りちゃえば良いのでは？
多分入居始めはまだ駐車場も空きあるでしょう。

>>60709 匿名さん
有難うございます。

>>60711 匿名さん
飽きあるなら出来るだけそうします。
ただ、機械式には入れられない車種もあるので平置き希望してますが、契約時と営業代わってるんでどうでしょうね。

>>60713 マンコミュファンさん
機械式に入らない車種、、興味深いですな。

ちなみに平置きは優先条件とかあるんでしょうか？

>>60709 匿名さん

南向きの方が人気あるんですね

>>60711 匿名さん

入居はじめこそ、空きがあっても出さない可能性ありますね。
後からの人のぶんを確保する意味で。

完売して数年経ってまだ空いているようなら複数台オケーにしそうです。

世の中的には駐車場なんて余りまくってるんじゃないの？

駐車場は足りないくらいが丁度いい

駐車場が足りなくて空き待ち状態だと将来売りに出すときになかなか売れなかったりする。逆に駐車場が余り過ぎると駐車場使用料が管理組合に入らなくて収支が赤字になる。駐車場って足りなくても余っても問題になる。管理計画で想定稼働率を設定しているはずなので、その数字とモデルルームのアンケートの利用希望の結果を確認して判断。

レスありがとうございます。
ウエストの北向きは、割安と割高まちまちですね。自分で見たほうが早いかも。

住戸によって割安も割高もありますね。自分で見たほうが早いかも。住戸比較レポート、住まいサーフィンってサイトでやってますよ！

>>60681 匿名さん

たしかに北西も割安多いけど、すでに供給済みが多くて。南東で悩んでます。

>>60719 匿名さん
それ意味ないです。マンション事情をよく分かってない。
例えば結婚を機会に引っ越して子供が生まれてから車持つって家庭が結構多い。あと最初は頭金とか入れて大変だけど、徐々に生活に余裕が出て車を持ち始めるってケースも多い。分譲賃貸に出す人もいるし、モデルルームのアンケートで決めるのは微妙なんですよ。

>>60713 マンコミュファンさん
そんなにお金持ちならば政治力やすみふに影響力行使を使えないのでしょうか？

>>60723 評判気になるさん

ん？
正しいこと言ってるよ。

いきなり何台でもいいですよー、
複数台オケー、
とはやらないと思います。

>>60726

こういう投稿が荒れる素なんだよな?匿名掲示板なんだから無視しとけばいいんだよ。
指摘が間違ってたとしてもこの人間違ってるなーって思いながらスルーする。なぜかこれが出来ない。場当たり的に動いて後のこと考えられない。アホ☆丸出し

>>60728 匿名さん
区分所有者なんだし問題ないのでは？

TXから、臨海地下鉄の期待が高まってますー

>>60725 匿名さん
資本主義に生きてますなー
思考が終わってる。

>>60731 有明王子さん
期待は高まってますが、現実的に実現は大変ですよ。

>>60733 匿名さん

そうですね。TXは、もともと東京駅まで行く予定が、難題山積で秋葉原止まりになりました。かれこれ何十年も難航してます。他の地下鉄が多すぎてトンネルが掘れないのです。将来、技術的に可能になったとしても、ここまで繋がるには数十年先の話でしょう。

>>60727 匿名さん

ブーメラン 笑

>>60728 匿名さん

賃貸した方が、借りれなくなる可能性はありますかね。複数台オケなら、可能性はありますかね。

駐車場って仮にここ買って抽選外れたりして、他所のマンションに空きがあったら駐車場のみ借りられるもんですか？

お、そろそろ地下鉄も正式発表か？
５年で開業という話もでてきてるぞ

新しいDMが来たんだけど、商業のルーフトッププールが、ルーフトップガーデンに変わってた。
芝生でくつろげるようになってた。
前からだっけ？

プール付きからガーデン付きのレストランに変更？子連れにはそのほうがいいですね。

建設現場ではもぅ屋上の造成終わっており、プールらしき凹みありますけど、水入れないで芝生にするのかもですね

>>60739 匿名さん

ワイが営業から聞いた話だと大人路線から少し丸くなって、ファミリーで楽しめる施設目指すって言ってた。年始くらいから芝生ガーデンのパースは出てた。プールがなくなったかどうかは分からぬ…

>>60737
会計上の問題があるから分譲マンションで外貸ししてるところは稀。
ここなら商業や駅前のオフィスビルで借りれるんじゃない？

蓋が出来る様になってて昼は蓋して芝。夜とか夏の間はプールなんじゃ

>>60744 匿名さん

よくご存知で。

ちょっと前に話題になっていたので、南側を写真で撮ってみました。
イメージほど道路が至近ではないですかね。産業道路らしく常時大型車が走っていますが。

>>60746
いや、かなり近いと思うけどｗ

もっと二重三重に植栽があればいいけど、ショボくない？
高速を楽に越える中高層以外はそれなりに覚悟しておいたほうがよさげ。

有明の空気は都内有数できれいだし、ここの道歩いたけど気分悪くならなかった。この道は普段使わないだろうし

そもそも幹線道路沿いが大気汚染がされているというデータは出てこなかった。アンチは60747のように印象論でネガるしかないんだよね

数字で見ると空気はきれいなんだよね。
そういう数字で語れるレベルの人が買えばよいのでは？
頭の弱い人が集まると管理組合の運営も大変だし。

>>60748
画像の辺りで測定すればまた違うんじゃないの？
見事に滞留しそうだしｗ
まあ百聞は一見に如かず、現地確認すれば分かること。

湾岸周辺は意外だけど空気かなり悪いよ。現地で確認すればわかる。

自分がずっと住むなら実際に空気吸ってこい
将来売却も考えるなら第三者目線での印象も考慮する
で、いいんじゃないの？
他人の意見は気にせず自分で決めれば。
謙虚に他人の意見が気になるならポジだのネガだの言わないよね？

>>60744 匿名さん
芝生の載った蓋なんか、簡単には外せないよ。
プール止めたんじゃないかな。

大気汚染について
・個人的に
→気にならない
・客観的に
→環境省のデータ上全く問題なし
・資産価値的に
→タワーズ台場の例見るに全く問題なし


どの角度から見ても全く問題ないのにまだうだうだ言ってるの？それとも幹線道路沿いの大気汚染が証明される新しいデータ見つけた？数日前にぐうの音も出ないほど論戦で破れたのにもう忘れた？印象論でネガるしかできないからネガの内容が薄いんだよ。もう少しディベートの質上げてから出直してきて

どうしてもネガりたい方はこちら試してからどうぞ
https://www.amazon.co.jp/YOUTHINK-空気汚染測定器-ホルムアルデヒド-TVOC湿度-LCD画面表示/dp/B07MGBBT96/ref=asc_df_B07MGBBT96/?tag=jpgo-22&linkCode=df0&hvadid=280312369389&hvpos=1o2&hvnetw=g&hvrand=13566920378805008835&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1028851&hvtargid=pla-638485079929&psc=1

>>60752 匿名さん
10年住んでるがまったく気になったこともないし、周りで話題になったことすらない。

こんなとこでくだ巻いてないで仕事一生懸命やって買えるように頑張れw

ここの空気がキレイかどうかは、それぞれの感じ方次第でよくて。

データはあくまでも、他の地域との比較で良いとおもいます。
ここの空気は都内ではトップクラスにキレイであることはデータでわかる。

ここの空気が汚いとおもうなら、都内でマンションを検討することはできない。

ただ、それだけのことです。

それと、ここより空気のキレイな場所を求めたら、地方都市もほとんど候補が無くて、
山奥に住むしかなさそう。

あくまでも比較材料として、どの地域に住みたいか決めたら良いと思います。

都心近郊に住んでて空気がどうとか、長野とかに移り住めば？
そもそも内廊下なのに窓開けて空気を取り入れるとか年に何回あんのって話。

湾岸地域の空気がデータ上きれいなのは、海風があるからかな？内陸の方が汚染した大気が滞留しやすい

スルーすればいいのに空気空気言うってことはやっぱりみんな気になるんだね。笑

イオンにワークマン、GUにフランフラン…

ここの商業施設

>>60761 匿名さん

むしろ気にしない人いる？それがここの一番のネックなはポジも承知ですよ。でも客観的なデータがあるのはいいね。これから電気自動車増えるのは間違いないし、あとは騒音だけかなあ

まずは働いてマンション買えるように頑張らないとね。

>>60761 匿名さん

嘘つくからだろ？

嘘つきほっとけと？

今日撮った写真

セントラル

温泉がある？

綺麗ですね

>>60763 匿名さん
有明民も多いしな、一番ネックではないと思うぞ。
ネックならやめれば。少しでも気になる点があるなら買わない方がいい。
ここはどんなにネガが頑張っても普通に完売するよ。

>>60768 匿名さん
スパは温泉ひきますよ。

今後、また、また、値上げと言いながら、買わないポジばかり。

何故、買わない？

関係者ばかり？

ここは高級モールなんだから、ワークマンは入らないかもね。（笑）

>>60768 匿名さん
商業施設内にスパが入るので、それで温泉なんだと思います。

>>60774 匿名さん

商業内だっけ？

ホテルかと思ってた