シティタワーズ東京ベイ

公式が良いなら開業まで待つしかないのでは？
せっかくリーク情報があるんだから、利用しないと損だよ。

不動産は情報戦だから、公式まで待ってると勝てないよ。

商業施設、素直に楽しみでしかない。

160店舗が一気に開業ってすげーな。
有明の歴史が変わるよ。

不便な街から、一気に便利な街に変貌する。

ピエリ守山みたいなったら笑う…

>>60274 匿名さん

ホント、そういうことなんです。
いろいろケチは入りますが、この街唯一の商業施設が流行らない訳ないんです。

素直に嬉しい。
あるほうが良いか、無い方が良いかで言ったら
あった方が良いに決まってる。
流行るかどうかなんて、住民にはあまり関係なくて。
流行らなかったとしても、ゆったり回れて、それはそれで最高。

TFTって箱物はあるけど現状ガラガラですよね
都心方向からの交通利便性が改善されない限り、難しいかもしれませんね

>>60278 マンション検討中さん
TFTが商業かって言われるとちょっと違う気がするけどね。噴水はキレイだけど。

１６０店舗増えるって凄いよね。
ほんと、便利になります。

店舗って当初の160店から→210店に増えたんじゃなかったでしたっけ？

有明プロジェクト見ると、車の展示場の記載もあるので、前に漏れた情報は信憑性少し出たね。にしても気になるのは、ロックの殿堂ミュージアムと、有明マンションの世帯年収は50パーセント以上が1000万円以上（都内平均や港区平均よりも上位）と明記されてること。笑

社運をかけた住友不動産の商業施設楽しみしかない

>>60282 匿名さん
有明って賃貸少なくてほとんど分譲で独り身も少なく共働きが多いエリアだからね。世帯年収は高いだろうね。港区は金持ちも多いけど、独り身で底辺労働の人も多いからね

営業さんによると、商業施設の中身は夏頃にメディアを通して公表するそうです。ちなみに、店舗数は200店位で、すでに9割は決まっているみたいです。

>>60285 マンション検討中さん
有益な情報ですね。

>>60282 匿名さん

50パーセントつて、すごいですが
有明単体で見るとそうなるかもですね。

共働きも多い気がするので自然とそうなるかもです。

世帯主が年金暮らしってのもほとんどいないでしょうしね

年金世帯はこれからだんだん増えてくるんじゃないですか。
有明内で住み替える人も多そうですしね。まぁ街としては落ち着いて良いことかと。

しかし有明の人口は1万人にも満たない。
東雲でさえ2万5000人ほどいるのに。

多くのところでそうだから悪口ではないんだけど、無理して高級路線でいこうとする地域の商業施設ってしばらくするとキャンドゥみたいな百均ショップとかに変わっていくよね

駅力の次は、街力ですか。。

>>60290 匿名さん

東雲からも来るよ。
イオンとオートバックスしかないんだから。

>>60290 匿名さん
人口密集してるのがいいと思わないけど。
東雲のキャナル付近とか乱立し過ぎて検討から速攻で外しました。

物事は順番
発展すれば人が増えて街力が上がり、人口が増えれば駅力が上がる。
現状で高い駅力、街力を求めているわけではないんだよ。

>>60297 匿名さん

有明の街力はイベント等開催力とインバウンド受入力でしょ。住民が大幅に増える計画なんか無いし。

>>60297
卵が先か？ってやつだろう。
三井だと最初に街を計画して安価に供給して人が増えて、ってパターンだけど（豊洲はその典型）、
有明はね・・・

東京の臨海地区の未来を公的機関が握ってたらダメだよ。東京臨海HD?とかいう東京都の外郭団体。大手デベしっかり入れてまちづくり計画しないと...みなとみらい見習った方がいい

ダイワの値下げは、デマではなかったようです。

>>60301 匿名さん
気にした事もなかったから元の価格も分かりませんが、あっちのスレでそれっぽい事書いてありましたね。

値下げとかあるんですね。そもそも気に入って本気で欲しいと思ったら、個人的には例え値下げしなくても買うけどなぁ。「値下げされたら買います！」とは中々ならないなぁ。額にもよるけど、少なくても数百万単位じゃないし、1000万程の値下げあったらそれはそれで勘ぐるし怖いし。

色々難しいねー。

物件概要の更新日が昨日になってるんだけど、ちょっと減りました？更新前を覚えてないんだけど373ではなかった気がする

>>60303 名無しさん
ちょっと増えたんですかね？先週時点で366とかじゃなかったですか？

366戸だったから７戸増えてるね。ただ、25日に更新して27日に修正という感じでは？あと４期が6月下旬販売に変更されてる気がする。

39戸→4戸→6戸→18戸→7戸→8戸→4戸 →５戸（12戸から減少）

>>60305 匿名さん
39戸→4戸→6戸→18戸→7戸→8戸→4戸 →５戸（12戸から減少）

これはいつからの流れですか？今年？

>>60306 匿名さん
ウエスト・セントラルが全て供給（今年入って）されてからじゃないですか？

５月販売のイーストの残りが ７部屋あり、その戸数がプラスされているのでは。
そうだとすると、イーストはかなり売れたと言う事になりますね。
そして ６月にまた追加の販売と言う事でしょうか？。
まあ想像ですがね。

>>60308 マンション検討中さん
今回イースト7戸しか出なかったですか？
10ー15戸ぐらいかな？って勝手に予想してましたが…。

>>60308 マンション検討中さん
そのようですよね。HPのトップは、またご意向シート受付になってますので。

思いの他イーストが売れなかった予感。

オーマイガッ！！

近々（夏頃）に商業の公式発表があるとの事です。そしたら動きも活発になりそう。

ここまで情報が出ている中で正式に店舗が発表されたから買いますなんて人いないと思うよ。

イーストは一番条件が悪いんだから、売れ行きが鈍くても当たり前じゃないかな。

>>60314 マンション検討中さん

いない訳ないじゃないですかー？

メディアがこぞって話題にするのに。

このマンションが人気だなんて、絶対認めたくない！！
ってか。

晴海フラッグのレビューの中でさらっとここがディスられていますねぇ。

https://x1mansion.com/harumi-flag

湾岸は空気が悪い。
読者からの相談でも指摘されていますが私も現地調査をして空気の悪さを感じました。プラウドシティ東雲キャナルマークスのレビューでも指摘しているように、実は湾岸地域は空気が悪いのです。シティタワーズ東京ベイはビスケット・オリバ級で別格ですが、当物件も相当なレベルです。

>>60317 匿名さん

この人シティタワーズ東京ベイの物件めちゃくちゃディスってるじゃないですかw
親でも殺されたかって感じ。いろいろな点で落第つけてますが、この人の基準で同じ価格帯で合格点とれるのっていったいどこだろう。

>>60317 匿名さん
高速沿いは仕方ないと思いますが、海風が抜ける湾岸は、都内では良い方。勿論奥多摩には勝てませんが。

>>60317 匿名さん

晴海フラッグも湾岸ですよ。
よく読めば、晴海フラッグけなしただけのネガですよね。
どの物件にもネガは湧いて出るものですので、お気になさらず。

何度も書きますが、排ガスは一般論でいいので、きちんとだしませんか？

ここのピンポイントの調査データを出してから貶せ、と言っているわけでなく、
一般論としてのデータを提示してから、きちんとこの物件をディスったらどうですか？

結局は自分たちで排ガス被害なんて微塵もないことを証明しているだけじゃないですか。

>>60315 匿名さん

イースト、売れてますよ？
なんで？

>>60314 マンション検討中さん

情報でて、予想通りだったら買います。

>>60322 匿名さん

イーストは何戸売れたんですか？

未来から来ました。ここの商業施設は成功します。
マンションも二子玉ライズレジデンス並みに値上がりします。

IR誘致は関東圏だと横浜が頭一つ抜けてる感じかな？個人的には条件的にも揃ってる台場の先（青海辺り）かと思ってたけど。

https://www.kanaloco.jp/article/entry-170540.html#prettyPhoto%5b170540...

>>60321 匿名さん
高速と排ガスのデータならこんなのありましたよ。
http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf
個人的には現地の空気に関して特に悪いなとは思いませんでした。

>>60326 匿名さん
東京なら青海が濃厚だよ
今は五輪でバタバタだけど、いずれあの辺にIR誘致される

>>60328 匿名さん
そしたら外人増えるね。

湾岸と高速道路は、セットなところありますからね。
レインボーとタワマンがセットで湾岸みたいなイメージ。
そのぶん、首都高へのアクセスが大きな魅力。

>>60329 匿名さん
国家戦略特区ということもあって、
この辺含めてそれが目的ですから。

>>60326 匿名さん
みなとみらい、後悔している人、多いみたいですよ。
やっぱり都心勤めには遠いみたいです。

>>60327 口コミ知りたいさん

やっぱり高速の隣接地域は、大気環境基準を超えてしまうようですね。。
まぁあくまて一般論ですが。

>>60327 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。
やっとデータでてきましたね。

私も駅前で排ガス臭いと思ったことはありません。

>>60324 匿名さん
申込み7
要望が5

>>60333 匿名さん

お。
さっそく読み込んでいますね。

高速道路と排ガスは、因果関係はなさそうですね。
むしろ奥多摩だから良いということにもならなそうです。

>>60336 匿名さん
普通に読めば、因果関係はあると書いてあると思いますよ。

>>60321 匿名さん

何のデータがいるの？
国土交通省の調査では首都高湾岸線が交通量は全国一だし、それに加えマンション前には国道の産業道路もあるし、さらに何のデータが必要なんでしょうか。

>>60334 匿名さん
14年前のデータですし、多少は改善されてると思いますし、今後も改善していくのを期待しています。

>>60338 匿名さん

その程度だから、言い負かされちゃうんだよ。笑
何が必要か聞くんじゃなくて、きちんと相手を論破できるようにならないと。

そんなんだから、
ただ闇雲にネガしてるようにしか、みられてないよ。

>>60337 匿名さん

ん？
因果関係は無いと読めますが。

>>60335 匿名さん

どの部屋かご存知でしょうか？

14年前のデータですか、、、、
石原都知事のデータですか、、、

>>60341 匿名さん

結論に、観測地点で大気環境基準を超えていると書いてありますよ。
対策が望まれるとも。因果関係があるからこそでしょう。

まとめから引用

-----------
その結果，千葉習志野地域の芝園地区周辺と津田沼地区周辺では大気環境基準値 3μg/m3 を超えている場所であり、高速道路と隣接する道路からの影響が大きいということがわかった．
また，排出量は全体の 9 割を移動体が占めており，そのほとんどが自動車からの排出であることから，自動車での排出削減が望まれる．
------------

どう読んでも、因果関係は明白でしょう。

>>60340 匿名さん

事実だから、言い負かすとか論破とは関係無いなぁ。
首都高湾岸線は日本一交通量の多い道路。それに加え産業道路に隣接しているのが、このマンションという事です。

なんか、もう、やめませんか。
排ガスは個人の判断に委ねませんか？
14年の習志野のデータで議論するのつかれませんか？
大見得切ってこれなんで、これ以上大したデータでてきませんよ。

>>60346 匿名さん

なんか、そこをごまかしちゃうのがとても残念です。
正しいことを言っているつもりなら、きちんと自分で論破してくださいよ。
そんな子供っぽいことじゃなくて、自分で調べて言えばいいでしょう。

国際展示場駅に、手塚治虫の壁画ができてますね。

今日気付いたのですが、前からだったらすみません。

>>60348 匿名さん

事実だから正しいですよ。
論破するつもりはさらさらありません。

湾岸高速は一日中車走ってるし、有明はトラックの停泊所が数カ所あるからトラックもよく通る。今現在、相対的に排気ガスに悩まされやすいのは仕方ない。でも今後電気自動車が普及すれば騒音も排気もなくなるし、改善していく楽しみがあるってことでいいんでは？

排ガスについては、>>60321さんが一般論でいいからデータを出して、と書いたのに対応してデータが出てきたんでしょう。
そのデータの解釈が分かれたけど、結局は高速道路と排ガスの因果関係はあるという結論ですね。もちろん一般論としてですが。
個人の判断に委ねるならそれでも良いですが、一般論としては因果関係が証明されたことは踏まえておかないと、またここに遡るのは面倒ですからね。それは良いですね？

ネタが毎度同じで少々飽き気味なので。
いよいよ明日五輪チケットの抽選結果ですね。

有明アリーナの工事も大分進んでました。

>>60313 匿名さん

地下鉄の発表も夏なんだよな。
夏に値上げするつもりか？

>>60354 匿名さん
プレミストも値下げするとの噂だったから、ここも夏には値下げするのでは？

>>60351 マンション検討中さん

だから、もっと頑張りなって。
14年前の習志野に、全力で乗っかるなって。

自分で調べて、きちんと論破できるようにならないと。
習志野さんは、君の出方をみて、楽しんでるんだよ。
14年前のデータ出して、君がどう反応するか見ているんだよ。

もうやめよう。検討者に申し訳ない。

>>60353 匿名さん
明日は抽選の締め切りだけですよー。結果は6/20です！

>>60355 匿名さん
プレミストの下げはデマだったみたい
少しでも興味を持ってもらう為、ダイワ側の策略なのかな？

>>60355 匿名さん

商業施設の発表前に、値下げすると思うかい？

>>60353 匿名さん

ここでバレーボールの日本戦観たい！

>>60352 匿名さん

わはは。
14年前の習志野に、全力で乗っかった人いますな。

>>60357 口コミ知りたいさん
真面目に勘違いしてましたわ、、。

>>60360 匿名さん

チケット申し込みましたが、
ここは、バレーボールだけしかやらないんですね。

>>60358 匿名さん
いやいやデマではないですよ。

私の手塚治虫は、、、無視ですか、、

道路の交通量を知りたいなら
国土交通省が平成27年に調査したデータが公開されてるよ。大型車両、小型車両別に集計されていて首都高湾岸線の大型車両割合は突出してる。
この調査は5年に1回実施していて、前々回も首都高湾岸線が全国一だったと産経新聞の記事にあった。より正確には首都高湾岸線でも辰巳JCTと新木場出口間が全国一の交通量との事。

一口に大気汚染といっても、PM2.5、NO2、NXと色々種類ありますからね。自動車由来のNO2は当たり前に高い数値がでます。14年前から比較すると汚染物質はかなり減少しているようですし、私は大気汚染に関しては楽観視しています。
ただ、有明中央橋から見る空気はお世辞にも綺麗とはいえないかな。

>>60367 匿名さん

やめましょうよ、もう、彼をいじめるの。

この話やめましょう。
検討者に申し訳ない。、

今日、京葉線に乗っている時に有明方面を眺めていたら、高速の排気ガスでこのマンションが霞んで見えたよ。

５年もしたら、電気自動車に変わってそう。

>>60370 匿名さん

コンテナ車とかダンプカーとか無理じゃねぇ。

やっぱり高速の近くだと排気ガスの影響で空気汚染があるというデータがあるんですね。まあそうですよね。
うちは小さい子はいないのでいいですが、子育て中のご家庭は心配でしょうね。

>>60369 マンション検討中さん

京葉線からだと遠すぎて霞みますね。

>>60372 匿名さん

心配なら高層階とか北西向きにしたら？

>>60372 匿名さん

うーん、それじゃあ無理だよ。
自分でデータ見つけなよ。
きちんと相手を論破できるように頑張りなさい。

>>60372 匿名さん

まだこういうことやるんですね。
14年前の習志野データに全力で乗っかるのではなく自分で答えをきちんと見つけなさい。

>>60363 匿名さん

そうなんですー
五輪後もイベントがない日はただの無用なコンクリートの塊なんですー

14年前の習志野のデータですが、環境は現在の有明でも非常に近いものがあると思われますし、何より一般論として高速道路と大気汚染に因果関係があることの証明としては十分なものです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

これに乗っかることを批判する人がいますが、それなら自分で反証データを出してみてはいかがでしょう。データもなしでは説得力がありませんね。

>>60378 匿名さん

だから、厳しいですって。

反証データだせ、ではなくて、
きちんと有明で該当できるデータだせ、です。

こっちはそんなデータないでしょ？って言ってるんですから。

出してきたのは14年前の習志野。
そんなカビの生えたデータに全力でぶら下がられても。

きちんと相手を説得することを覚えましょう。
いつまでたっても苦しいですよ。

もうやめましょう。
検討者に有意義な掲示板にしましょう。

そういえば今日は、オリンピックチケット申し込み最終日。

みなさん、申し込みはお済みですか？

>>60379　匿名さん
あなた、人にデータ出せ出せばかりで、自分では何も出せないでは通りませんよ。
反証データが出せないなら、意見を言う資格がありません。

>>60381 匿名さん

申し込んだけど、当たるのかなあ？
総額１００万超えたので、全部あたっても困るんだけど（笑）
子供に世界レベルのものを見せてあげたいですねり

>>60359 匿名さん

地下鉄の発表も夏なんだよね。
そう考えると値上げは夏頃？

>>60379
あなたも、もう相手を煽るのはやめてください。

>>60385 周辺住民さん

高速でギャーギャー言ってるのは以前から暴れてる有明の恥クン。有恥だよ。
相手にするだけ時間の無駄。

早めに買わないとどんどん値上がりしていくよ。

まぁ多少古いデータだとしても、データがまるで無いのに比べれば１００万倍の説得力があるね。
とくに一般論ならそれで充分。

>>60388 匿名さん

古いデータだと、説得力としてはゼロでは？

新しいデータで、有明のデータでないとなんの意味も無いような。。。
他にデータが無いなら仕方ないけど、わざわざ習志野のデータで説得しようとするのは筋が悪いというか。。。

排ガスならこちらの地図をご覧になったらいかがでしょうかー
よくわからない推測や思い込みよりも説得力ありますー
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

東京湾岸エリアは空気の停滞がないので、空気は良い方ですー

>>60391　有明王子
それ、高速の大気を測定したポイントがないので無意味です。三つ目通りはありますが。

まず明らかにしないといけないのは、他にもっと良いデータが無いかを明らかにする事。

他にデータが無いなら、場所や時間経過の差分を埋める係数を作ること。

つまり、10年前のデータというのが気になるなら、10年前から交通量が減ってないか、排気ガスが綺麗になってないかを確かめる。

有明と習志野の交通量の差を確かめる。

これらにより係数をかけて推測するのが良かろうと思われます。

>>60389　匿名さん
>>60390　匿名さん

古いデータでは意味がないと言うためには、14年前と現在で高速上の大気がどう変化したかを表すデータを示す必要があります。習志野と有明も同様。

そのようなデータをお持ちですか？

ほら、良いデータあるじゃん。
こういう正しいデータが必要なんだよ。

データで語らなきゃ。思い込みはダメ。

>>60395　匿名さん

それは前から出てますが、高速上の測定データがないので無意味です。

>>60394 匿名さん

その通り。
有明と習志野の差は有明王子が指摘したとおり。

あとは、10年前から排気ガスの量がどれだけ減ったかは、環境省や国土交通省あたりにあるんじなないかな。

>>60396 匿名さん

高速上にマンションが建つわけでもないので、高速上は無意味では？

まあ、もうやめましょうよ。
14年前の習志野のデータも、彼が調べたものではないのですから。

検討者それぞれ、現地に赴いて、自分で判断すれば良いことです。

なんかあって言っているのかと思ったら、何にもない、といういつものパターンです。

いまのところ、これが一番正しい。
あとは係数をかければよろしいかと。
　
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

しかし、湾岸は空気の流れがあるので、空気に関しては恵まれてるエリアだと思いますよ。

>>60397　匿名さん

有明王子は、有明と習志野の差をデータで示していません。

一般論として、高速道路と隣接地の大気汚染には因果関係がある。それを証明するデータです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

別に有明のことをピンポイントで言ってるわけではないので、そこのところ勘違いされないよう。

>>60401 匿名さん

習志野はデータとしては不要なのでは？
大事なのは有明だけなので。

>>60402 匿名さん

いまのところ、これが一番正しそうなデータかと。
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

あとは、現地で各個人が確認すれば良いのでは？

習志野も有明も高速道路隣接という共通点がありますね。

これも正しいデータです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

少なくとも習志野では全く意味のないデータですから、現地確認が一番良い方法かと。

こっちは有明ですから。
こっちが正しいかと。

https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

そろそろ、削除依頼しましょうか。

港区の湾岸エリアのタワマンに住んでいましたが、高速道路から100メートル離れていましたが、バルコニーはすぐに排ガスで真っ黒くなりましたし、空気も悪かったです。
湾岸なら空気が循環してキレイとか嘘もいいところ。
一般論として高速近くの物件を避けるのも当たり前。

一般論でいうと、空気の滞留がないので、排ガスの影響はあまり無いように感じます。

調べてみても、いい数値が出ると思いますけどね。

一般論として、高速道路と隣接地の大気汚染には因果関係がある。それを証明するデータです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

別に有明のことをピンポイントで言ってるわけではないので、そこのところ勘違いされないよう。

一斉削除が良いですね

このマンションが
国内有数の交通量の道路に隣接しているのは事実だよ。
また、その道路は国内有数の大型車両の比率が高いのも実現。
そして有明には複数の大きなトラック物流拠点にがあるのも事実。
あとはゴチャゴチャ言わず検討者が判断すればいいのでは。

>>60409　匿名さん

それは高速隣接ポイントの測定データがありません。無意味です。

有明は風もありますし、空気はきれいな方ですよ。

こういうデータがあります。
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

>>60411 匿名さん

中国から参戦のかたがいらっしゃいますね。

結局は有明の空気が綺麗だってことがバレただけでは？

住居を選ぶのに、大気を含めた環境を気にするのは当然ですね。
一般論として、高速道路と隣接地の大気汚染には因果関係があります。それを証明するデータです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

別に有明のことをピンポイントで言ってるわけではないので、そこのところ勘違いされないよう。

>>60418 匿名さん

ニーハオ

習志野のデータは無意味では？

有明のデータを見たら、きれいだってことが分かりますよ
。

>>60420 匿名さん

有明の事をピンポイントで話さないなら無意味では？

残念ながら、これに相当する有明のデータが見当たらないようです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

現地を確認して、気になるか気にならないかで判断するしかないのでは？

しかし一般論として、高速道路と隣接地の大気汚染には因果関係があるとは言えると思います。それを証明するデータです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

別に有明のことをピンポイントで言ってるわけではないので、そこのところ勘違いされないよう。

有明の恥さんは、なぜ
習志野のデータしか出さないの？

もう削除依頼しかないかなあ

はーい、そろそろやめましょう。

たしかに。ピンポイントのデータがないなら、一般論として研究データを参考にするのもありでしょう。

有明のデータはこちらです。
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

複数のデータを見て判断するもよし。
現地で確認するもよし。

ここのような汚染区域は鼻毛が伸びるのが早そうだなー。
購入者は鼻毛カッター買いましょうね。

>>60391 有明王子さん

地図を広域で見たら、中国の大気汚染やばいですね…命に危険レベル。日本はまだマシです。笑

>>60430 マンション比較中さん

それだと無意味では？
関係ない数値から判断すると、判断を誤りますから。

空気に関しては、自己責任で。

因果関係、ある、ない、両方のデータがあるということで。

14年前の習志野のデータですが、信じる方は信じればいい。

住居を選ぶのに、大気を含めた環境を気にするのは当然ですね。
一般論として、高速道路と隣接地の大気汚染には因果関係があります。それを証明するデータです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

別に有明のことをピンポイントで言ってるわけではないので、そこのところ勘違いされないよう。

有明は都内でも空気がきれいなエリアの一つだよ。

https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

>>60436 匿名さん

削除依頼しました

まあ、現地を確認して各々判断すればよいのでは？

少なくとも習志野のデータで判断なんて出来ないでしょうし。

荒らしは削除依頼しましょう

排ガスで真っ黒のチャイナタワーマンションにお住まいの方も登場したので、そろそろお開きに。

>>60434　匿名さん

無意味ではないんじゃない？
少なくとも高速道路と大気汚染に因果関係があることは証明されるわけだから。

>>60442 マンション比較中さん

でも、結局は現地で自分で判断するしかないような。
少なくとも習志野は無意。

通勤途中のおじさんだったのかな。

習志野は無意味でも、一般論としては無意味ではない。
そもそも一般論でもいいから出して、と言ってキッカケをつくったのはポジさんだし。

これ、ありがとうございます。素直に面白いデータですね。
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/13...

ネガポジ関係なくはなすと、
高速道路というより、鉄道の方が影響ありそうに見えますか？
あと、川崎の工場萌えのあたりはひどいですね。
千葉はなんでこんな数字なんでしょう？

工場とかありましたっけ？

まあ、有明は格段に恵まれてますな。

>>60445 匿名さん

https://waqi.info/ja/#/c/35.652/13...

>>60446　匿名さん
そりゃ下には下がありますからねぇ。。

でもそれで安心はしない方が良いかと。ここのピンポイントの測定値はないし。

>>60436 匿名さん
学生の、しかも、学部生の論文引っ張ってこられても、、、笑。

>>60448 匿名さん

ピンポイントじゃなくても、習志野よりは信じられるでしょう。

それと、ここより上って、どこを検討されますか？
有明は十分空気に恵まれているように思いますが。

しつこいネガ（愉快犯）も論外だけど、必死な高速擁護も草。
好き好んで幹線道路沿いに住みたがる奴なんかいないでしょ・・・
住んでる時も相応の臭いや汚れ、騒音に悩まされるだろうし、
貸す時も売る時も貴方が感じた以上にドン引きされるに決まってる。
それを上回るメリットを見出せた人だけが買えばいい。

>>60450　匿名さん

ん？ 測定値なんだから、ピンポイントでないと意味ないでしょう。何百ｍも離れた場所の測定値がなにか意味ありますか？

世界の大気汚染のデータマップ、たしかに面白いけど、有明はそもそも測定されてませんね。。お台場と東雲はあるけど。

ピンポイントというか、そもそも測定値不明です。

ピンポイント説をつきつめると
自分の部屋のベランダの測定でないから無意味という事になる。

それはさすがに屁理屈かな。

もう、ババ掴み価格だねぇ

環七沿いのマンション10階に住んでましたが、バルコニーはいつも泥だらけ外に洗濯物を干すのは憚られる状態でした。
風が空気を循環するかもしれませんが、湾岸線から見て風下物件なので確実に風で排ガスがバルコニー直撃しますよ。
検討中なんですけど、それがあり中々踏み切れません。

>>60394 匿名さん

大気中の汚染物質は長期的には低減傾向にありますね。

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/gas/monitoring_stud...

あとPM2.5は高速脇かどうかは関係ないので。。有明一帯はそこまで濃度高くないでしょうね。

気になる方はそらまめくんとかで調べれば大体の傾向は掴めますよ。
http://soramame.taiki.go.jp/DataMap.php

>>60458 匿名さん
ならもう検討やめてみては？
風下？夏場は南からの風ですよ？

?
風下でいいんじゃない？

というか排ガスがあ、騒音があって騒ぐほどここが嫌ならさっさと検討やめて、もっといいとこ見つけてそっちの検討すればいいのに。
なんでここいるの？
それともそれに勝るメリットが何かあるからここ検討してるんですかね？教えて頂きたい。

臨海道路南北線が完成したら、
有明?羽田空港間はどのくらい短縮されるんですか？

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190221/1550674800

成長日記が更新されてますー

http://www.marskoin.com/entry/2018/06/30/070000

ゆりかもめからの写真も出てましたー
徐々に注目されてきてますー

>>60463
湾岸の人ではないと思うが、そこの道路は有明→羽田空港には関係ない。
すでに357号線の東京港西行きは開通済みで下道でも15分から20分くらいで羽田空港まで行ける。
帰りの東行きは6月3日23時開通。

台場と辰巳っていうピンポイントの測定値出ているじゃないですか。
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/13...

大気汚染は全く心配ありませんね。

中国のNEV規制すごいよ。ガソリン車はナンバープレートいつまでたっても発行されないんだよ。各国もこの方向に行くだろうし排気ガス汚染は過去のものとなりそう。あとはディーゼル車も規制厳しくなってるしね
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28084720T10C18A3X13000/

>>60469 匿名さん
クリーンディーゼルは従来のディーゼルよりクリーンなだけで、ガソリンエンジンよりクリーンなわけでないから規制されて当然だよね。意外に知られてないけど。

>>60465 有明王子さん
こういうの楽しいですね。いやーそれにしても1年ちょっとで成長しましたねー。

>>60468　匿名さん

有明ピンポイントではないし、台場と辰巳は高速に隣接した測定ポイントではないので、残念ながら意味がないんです。

>>60472 匿名さん

ん？笑
隣接してますよね。笑

これは隣接じゃないんだ、面倒なやつ。

習志野データは採用して、こっちは不採用。

まあ、いっか。
その程度だってことですね。
もうやめましょう。
これ以上、何にもないことがわかりました。

東京港トンネルの一般道部東行きが来月完成したら交通量は増えますかね？

>>60468 匿名さん
台場と辰巳なら、有明と交通量は同じですし、大変参考になりますー

>>60473　匿名さん

隣接はしていませんね。
台場は500mほども離れています。辰巳も200mほど離れている上に、高架になっている高速より下の三つ目通りが測定対象なので、測定ポイントの高度が低くなっています。

残念でしたね。乱暴な言葉遣いは心理状態を透けて見えますのでやめた方が良いですよ。
あと何度ももうやめましょうと書いていますが、やめるならやめる、やめないならやめないではっきりしてもらえますか。

>>60475　有明王子

交通量が同じでも、測定ポイントが高速からずれていたら意味がありませんね。

>>60476 匿名さん

これだけ参考になるデータを参考にできないなんて、
単純に社会人失格ですよ。

大丈夫か？

>>60476 匿名さん

高速道路から200m離れた数値として非常に参考になりますよね？

50m間隔で測定しろとでも？

現地に行けばすぐにバレルでしょ。
自分が我慢できるかどうか確認してきたら？

少なくとも有明は都内でも空気がきれいなエリアの一つだよ。

>>60477 匿名さん
同じエリアで同じ交通量で測定された情報は一般的には参考になりますー

そろそろ、地下鉄の正式発表の季節だね。
大幅値上げ来るだろうな。

スミフだもん。

辰巳JCTの方が交通量が多いですが大気の状況は良好ですー
https://waqi.info/ja/#/c/35.716/139.809/13.5z

>>60476 匿名さん
NOxは空気より重いので観測点が低いほうが濃くなるんですよ

ちなみにお台場の観測ポイントはミスリードですよ。

手前の道路も高速道路入り口だし、高速道路のらなくてもレインボー下のハイスピード道路なので、状況的にはかなり似たようなもんです。

このマンションと道路の関係性も近いと思いますよ。

現地を知らないだけですね。

有明は風も多いし、空気がキレイな方だよ。

>>60483 有明王子さん
これは空気が綺麗とされる「緑」の中でも、数値が高い方が空気が綺麗って事？
低い方が綺麗？

この測定場所では高速道路とベランダの隣接環境とは違うように思います。

>>60487 匿名さん
観ると埼玉とかの方で30オーバーとかザラだから、数値が高い方が綺麗なのでは？

低い方が綺麗かと。川崎の工業地帯で40-50とかだから。有明含めて湾岸エリアは都内でも空気綺麗だよ。

低い方が綺麗かと。

都内有数の空気に恵まれたマンションですな。

>>60487 匿名さん
低い方が有害物質が低いという意味ですー
有明や台場、辰巳は工業地帯ではないのと、トラックは通過するだけで留まらないので、有害物質は高くはならないですー
これが客観的なエビデンスですー

>>60492 有明王子さん

これPM2.5だけなので、数値が低い＝大気が綺麗ではないですよ。

>>60493 匿名さん
PM2.5以外も切り替えて数値見れます。

有明は渋滞もあるし、南風はタワーにあたると上昇気流となる。

>>60493 匿名さん
右上のアイコン選択で色々見れますよ。
どの項目でも概ね空気綺麗ですね。項目によっては田舎の方がよっぽど空気悪い指標が出たりして興味深いけど、もうそろそろこのネタも良いのでは？

>>60495 マンション検討中さん

君は、ほんとにしつこいね。
空気は綺麗なんだって。

学生が書いた習志野論文ひしがみついたって、誰も振り向かないぞ。

https://waqi.info/ja/#/c/35.716/139.809/13.5z

これ見ると
・辰巳
・台場
・八潮

有明から近場で湾岸道路&首都高が通ってる箇所だけど、全て基準値以下で全くもって問題なさそう。これでも何故か有明だけが高くなっちゃうっていうのは無理筋では？ネガさんは結論ありきではなくしっかりと材料を見極めれるようになってほしいですね

>>60496 匿名さん

ご教授ありがとうございます。
空気の不安はなくなったので、本格的な検討に入ります。

>>60498 匿名さん

でも彼らには、
14年前の学生論文があるからね。
習志野データにしがみついてくるよ。

しつこいぜー。

結論から言えば、有明でもいいけど高速道路から200ｍ以上離れた場所であれば安心という事では。

結論から言うと湾岸道路&首都高が近くてもシティタワーズは問題なさそうですね。安心しました

これ、しかもリアルタイムで更新されていくのですね。

空気の心配は、ほぼなさそうです。
子ども園も安心ですねー。

>>60493 匿名さん
しっかりサイトを観察しましょうー
作ってくれた方に失礼ですー

PM2.5以外もいろいろ見ていますが、すべて基準値以下でまったく問題なさそうですね。

むしろ23区内では、一番空気がいいのでは？

湾岸道路&首都高沿いの辰巳 、台場 、八潮 は全国的にもかなり汚染度の低い地域ですね。海沿いだからかな。もちろん道路沿いの歩道あたりまで近づけば、汚染を感じるかもしれませんが、日々の生活で気にする必要はなさそうですね

>>60498 匿名さん

まあ、ビジネスマンとしてはアウトですね。
交渉ごとは、無理ですよね。

>>60505 匿名さん
時間帯によって数値は変動しますが、都内内陸よりも良い感じですー
少なくとも、都内の他のエリアと変わらないと言い切れますー

>>60506 匿名さん

海に抜けていることもあり、空気の滞留がないので道路沿いでも気にならないはずです。
あくまでも大気なので、部分的に空気が悪いということはありません。
辰巳、お台場でこの数値なら、有明も同等の数値になるはずです。
水に垂らした絵の具と同じで、部分的に高いことはありえません。

アンチ君にわかりやすいように線を引いてみたよ

赤線が首都高速湾岸線と湾岸道路だよ
青丸がシティタワーズTB

右から
辰巳ー１２
台場ー１４
八潮ー１５
（5/28 21:20時点）

アンチくーん！！！どこに行ったのー？？？

>>60511 匿名さん

こんな中学校で習う統計、確率の問題を一人だけ解けていないのはさすがに恥ずかしい。

今ごろ布団かぶっているのでは？

>>60511 匿名さん

またすぐ、全否定はしないけど、ちょっとだけアンチ、みたいなコメントで戻ってきますよ。

14年前の学生さんの論文にぎゅーーっとしがみついていましたから。

ちょっとだけアンチなところがポイントです。

計画段階の資料だと思うけど、商業の交通広場にBRTって書いてあったけど、迂回してきてくれるのかな？乗り場できると嬉しいけど。

子ども園がありますからね。
この数値は大きな安心材料です。
ある程度木に囲まれて、高速道路自体からもそれなりの距離はありますから、
安心して通わせることができそうです。
本当に良かった。ありがとうございます。

ここって足立ナンバーなんですか？

>>60510 匿名さん

仕事できる！笑

>>60516 匿名さん
足立ナンバーですけど、江東ナンバーを作ろうとしてますよ。

足立ナンバー辛いですね、ありがとうございます。。。

ここの変なコメントに惑わされずに、買う前に現地を歩いて判断すれば良いと思う！

そうだよなあ。
決断できるのは自分だけ。
他人に考えを押し付けても無意味だと思うよ

あ、江東ナンバー決定してましたね。2020年度からみたいです。

江東ですか！
調べればすぐ出てくることを聞いてすみません！

これを観ると本当に正しいのか悩んでしまう。。。兵庫ってそんなに空気悪いの？

>>60509 匿名さん
仰る通りですー
オナラもピンポイントでずっと残ってたら、大変ですー

>>60524 住民板ユーザーさん7さん
特別な事情はあると思いますー
兵庫は山に囲まれてますー
掘り下げて調べてばわかりますー

今も同じく、この一部だけ以上に高くなってるのが気味悪い。
精度的な意味でちょっと考えてしまうなあ
本当に参考にできるんでしょうか

風があるエリアは夏も涼しいし、空気もキレイになる訳ね。
学習した。

有明って空気もキレイなんだな。

同じ海近だけど、今住んでる横浜エリアの方が空気悪くてショック。。

https://waqi.info/ja/#/c/35.454/139.637/13.9z

人口密度もあるんでない？
これ見てると地方の方が指標良くない(空気悪い)感じがする。
川崎コンビナートは予想通り悪いね。

横浜は空気悪そう。

>>60531 匿名さん

古い設備使ってるエリアは空気悪いよ。
最近のはエコに配慮してる。

一見空気が綺麗そうな北海道の札幌なんかも、ここら辺より空気悪いのね。意外
にしても兵庫の太子町の一部が異常値、何があるんだろう？

>>60534 匿名さん
播磨の原発近いんじゃない？

>>60534
工事現場で重機が同じ場所で稼働してるとか

>>60535 匿名さん
PM10だけ異常に高くて、履歴見ると今日の夕方から急に数値が上がってて、それ以前は正常。工事でもしてるんじゃない？粉塵とか。

東京が神奈川や埼玉、千葉など地方より空気が綺麗なワケはない！！

地方でも色々あって、過疎地のような地方は空気綺麗だけど、中途半端な田舎は車社会かつ都心の上り線の混雑具合が酷いよ。都心の方が綺麗なのは普段の感覚値としておかしくないけど、滞留しないし

>>60538 匿名さん
ソースは環境省のデータでしょ。そこを疑ってどうすんの？

>>60540 匿名さん
たまにいらっしゃる、国の情報は信じないという方かも、しれませんー

まあ、有明の空気がキレイなことが広まって良かったのでは？

空気の滞留が無いことが大きそうですね。
車自体はゼロエミッションに向かっていくでしょうから、
ここらの空気はどんどんよくなっていくと思います。

そういえば、有明のバスは水素バスでしたね。
そういう細かなところも影響していると思います。

購入者にとっては大きな情報です。
きちんとした事実を届けてほしいです。

公式ブログに新しい写真きてますね。
イーストから？商業施設を見下ろしたっぽい写真もありました。
物件からの眺めは初めてかも。

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/blog/535/

>>60545 マンション検討中さん

認定こども園は、立派ですねー。
ほんとは独立させなくてもいい施設のはずなのに、こんな立派なものを作ってもらって。
子どもたちは幸せですな。

>>60545 マンション検討中さん
商業写真の中央にある凹みはプールテラスかな？

>>60545 マンション検討中さん
おー！ここから(イースト)のアングルは初ですな。劇場はどこに出来るんだろう？

>>60548 匿名さん

劇場になる場所はブログの写真だと見切れてますね。といってもオープンは商業完成から1年遅れですが。

Ｃ－１街区は駐車場棟
Ｃ－２街区はスポーツエンタメ
Ｃ－３街区は劇場

【1.5期】
2020年4月着工
2021年4月完成（10年程利用）

【2期】
2031年10月着工
2035年3月完成

C街区の第２期はオリンピックレガシーエリアになるのか。楽しみだけどどうなるか...
そう言う契約で土地買ったんでしょうけど、自治体の要望がんがん入ってくる土地だな

契約者や前向きな検討者は妄信的で恐ろしいですね。限定的なデータだけで、首都高脇の排ガスまみれの低層タワマンの空気が良いだなんて。湾岸エリアは広範囲で大気汚染されていますよ。汚染物質が浮遊しやすいエリアですからね。実際に現地で空気を感じればわかるよ。

>>60551

環境省が24時間、全国で取得したデータが限定的なデータとは。江東区や湾岸地区でも複数取得したデータですよ。あなたの主観ではなく、これよりも説得力のある客観的なデータがあるなら出してください

近くに住んでいるが、空気は綺麗だとは思いません。

2週間でバルコニー、エアコンの室外機の上が粉塵で真っ黒。

以前は、水を流しブラシで綺麗にしていたがキリが無いので、今はたまにしかやってません。

窓を開けておくと粉塵でザラザラするので、開けて換気はせず空調で、洗濯物は、室内に干しています。

>>60553
客観的なデータでお願いします。
ベランダが汚れるのは外であればどこでも同じです。ベランダが他の地域より汚れているというエビデンスを示してください

滞留しないとはいえ、高速からの汚い空気が通り過ぎてるのは間違いないだろ。
だから南側のベランダは北側に比べて真っ黒。

エビデンス出せとか言う前に既存の有明のマンションを内覧しに行けばすぐわかる話。

全く同感ですね。
私も住んでいましたがベランダの室外機の上に真っ黒な汚れは最もひどいものでした。

>>60551 匿名さん

しつこいねー。

>>60555,60556
匿名掲示板で主観的な体験てなんの説得材料にならないんですよ。私はこう思いますって小学校の教室じゃないんだから。大人の議論をしましょうよ。

ご自身の体験を話されるなら、身元を明かして有明のどのマンションの何階か、方角の向き、何年住んでるか、を答えて、また今すぐベランダの汚れた写真をアップしてください。
匿名掲示板で私の家のベランダ汚れているなんて情報、誰でも書けるわけだから説得材料として無価値ですよ。それくらい考えてから書き込んでほしい。

>>60554 匿名さん
貴方は、仕事かもしれませんが、私には関係ないのでエビデンスと言われても、
参考になればと住んでいて感じている事を書いたまで。

他のエリアもバルコニーは汚れるかも知れないが、明らかに粉塵で真っ黒になります。

高速道路に割と近くの東雲、有明、晴海、この辺りに住んでいる方で、空気が綺麗なんて思っている人はいないですよ。

私のタワーマンションで、外に洗濯物を干す方は5%くらい。

>>60558 匿名さん

主観なんだから無価値だと思えば無視すればいいだけの話。
匿名掲示板で何を熱くなってるの？
身元を明かせなんて笑止千万ですよ。

>>60552　匿名さん
環境省のデータに依存して本当に大丈夫でしょうかね？ データそのものを疑うわけではなく、高速道路からの影響を反映しているかどうかという点です。
誰かが書いてたかと思いますが、測定ポイントは高速道路から200mとか500mとか離れているとのことで、そうなると高速道路に近接した場所の排ガス濃度は、その測定値からは分からないということになりませんかね。
もちろんお台場、有明、東雲とつながる湾岸エリアは海風もあって空気はとても良いと思いますが、高速道路は排ガスの発生源であって、つねに排ガスが出てくるわけですから、その近傍は一種のグレーゾーンになっているのではないかと。
私は湾岸でマンションを購入しようと検討していまして、東京ベイも有力候補のひとつなのですが、高速隣接だけが気になっています。小さい子もいますので、慎重には慎重を期したいと思っていますので。。

>>60561 マンション比較中さん

まあ、いろんな人いますからね。
信じろとは言いませんが、個人的にはひとつの安心材料ではあります。

最終的には自己責任で購入するわけですから、それぞれの判断を尊重すればいいと思います。

同じように、このデータを信じている人を、真っ向から否定する理由は無いと思いますよ。

>>60559 匿名さん

なんか、テキトーなことばっかり書いてんな。
なんでそんなに否定したいのかな？

このマンション検討する気ないでしょ？

>>60563 匿名さん

主観で反論しちゃってるよw