シティタワーズ東京ベイ

>>60144 匿名さん

情報収集でしょ？
このマンションは、オリンピックとか商業施設とか気になることがいっぱい。
買ったからこそ気になる気持ちはわからんでもない。

検討者を装いながらネガしている方々が、
いちばん気持ち悪いですね。
それぞれのマンションでプロコンあるんですから、
自分の気に入ったところを選べばいいだけなのに。
気持ち悪いですね。

ポジ情報ならスミフの営業に聞けば十分だろ。
掲示板のメリットは、ネガの買う気がさらさら無くなった訳を知った上で、なお購入したいかを確認できる事だよ。

>>60147 匿名さん

ウソが多いのはどうする？

>>60146 匿名さん

あなたのような書込みをする人の方が気持ち悪いです。

>>60148 匿名さん

ウソは双方にあるから、そこは互いに否定すればいいだけ。

>>60147 匿名さん
買う気のない人の書き込みは禁止だと過去に何度も管理人に注意されてますよ。そういう人は湾岸スレッドに書くようにだそうですよ。規則違反です

>>60150 匿名さん

ネガの書き込みってウソが多いけど、そこはどうする？

>>60151 名無しさん

じゃ、購入者は完全にアウトじゃん。

>>60152 匿名さん

ウソとしたいだけなんじゃないの。勘違いはあるけど。

やっぱりここじゃ情報収集になりませんね。
契約者は自分が買ったマンションを褒めてもらいたくて検討板を覗くんでしょうね。

>>60153 匿名さん
なんで？2戸目の検討や手付捨てて別を買うなどの検討できますよ

>>60151 名無しさん

なんでそんなウソつくの？
買う気の無い人は禁止なんて聞いた事無い。
買う気の無い人だって物件には関心はある訳で、
例えば、価格が安くなれば買いたくなる場合もある。
そんな条件無いよ。

>>60154 匿名さん

明らかに貶したいだけのネガは、どうする？
張り付いてるぜ。

>>60156 名無しさん

詭弁だな。

>>60158 匿名さん

それもお互い様では。

全員がポジもネガも印象論は全てスルーで信憑性あるデータ付きの投稿だけ参考にしているから心配無用

>>60156 名無しさん

有明王子もそう言い張ってるけど、そんなのごく一部。仮に検討を続ける人がいても、すでに十分な情報もツテも入手してるのに、こんな掲示板で情報仕入れる理由がないでしょ。

うん。
やっぱり契約者がここを覗く理由って、自分が買ったマンションを褒めてもらいたい、それしかないよね。

>>60157 匿名さん
管理人が書いてますが？
人を嘘つき呼ばわりする前に過去レス検索した？非常識やつだな

>>60141 匿名さん
契約した人間としていない人間のいい情報悪い情報を加味して検討する人がいるから成り立つのでは？
まぁ検討してればだけどなw

>60163

ここは検討板。検討者はメリットとデメリットを天秤にかけて判断する。契約者がここを覗いて知らないデメリットに気が付いても後の祭り。覗かないほうが賢明なんだけどね。

俺は、今のスミフ価格で買う気はさらさら無いけど、有明は今後大量在庫をかかえる事になると思い、中古は狙ってる。

>>60162 匿名さん
そか？
暇な連中が我先に良くも悪くも情報載せるから手っ取り早くていい情報集めになってるよw

ネガティブ投稿はいいと思うんだけど、アンチは悪意を持って住民やマンションを貶してくるからダメなんだと思うよ。根拠のない妄想で貶すのはダメだよ

この掲示板についてだけど、購入者が検討版にいたらダメというルールはないけど、荒らしや煽り、名誉毀損などはルール上アウトだからね

明確に書いてるのはこれね
>>32094

非検討者のアンチネガがみたい人は湾岸スレ見ればいいだけ。そいういう住み分けがしたいんですよ。管理人は。ちゃんと規則に従ってくださいね。

>>60157 匿名さん
管理人が明確に書いてますね？
嘘つき呼ばりしたこと謝ってもらえませんが？

>>60169 匿名さん

本当は褒めてもらいたいくせに。

>>60138 匿名さん
えー、ただのトヨタだよ、どこが作ってると思ってるの？
昔からレクサスはアメリカにあって、日本にあるセルシオはLマークが付いただけだよ。特別な開発はされてない。
未だにハリアーがあるのは販売店都合。中身はRXと変わらない。
なんでレクサスに走るならまだベンツの方がよいと思うよ。

>>60170 匿名さん

ネガ投稿の中で、根拠のない妄想なんてありましたか？
ネガとはいえ、一応は事実か書かれてると思いますが。

相変わらず朝から大盛況ですなぁ。

>>60173 名無しさん

いや、拡大解釈のウソですよ。完全に脳内で都合よく解釈してる。禁止なんて書いて無いし、物件以外の情報は地域スレに書けという事だろ。

問題なのはアンチだけじゃないでしよ。やたら値上げの連呼、地下鉄ができる連呼なんかも検討を妨げる、立派な迷惑投稿だよ。

>>60175 口コミ知りたいさん
トヨタとレクサス「おもてなし」の精神がまるで違う。全く違う。ただRV系以外は大苦戦してるけど…。

メルセデスこそAMGとの差別化がイマイチ分からん。43、53、63とAMGの乱発やで

その意味のない不毛なやり取りこそ、前向きな検討を阻害してる事に早く気付いて欲しい。

一刻も早く。

>>60178 匿名さん
だからちゃんと読めよ
今後、非検討者湾岸スレ使えって書いてある

>>60181 匿名さん

そういう上から目線の書込みも、荒らされる元になることに気付くべきでは。

>>60182 名無しさん

そのままお返しします。
物件の検討者に向けたネガ情報は検討者スレだろ。書く人が今検討しているかどうかは関係無し。

>>60181 匿名さん
そうしないとスレも伸びないよ。
情報も散々出尽くしてるし。

それこそ訳の分からない車の話題とかにズレてく。想定される購入層の年収の話でもする？

マンションの話をしませんか？

>>60184 匿名さん
書いてあるでしょ？読んだ？
非検討者は湾岸スレッド使ってくださいと。

>>60185 匿名さん
伸びなくてもいいです。
無駄な情報でスレが荒れる、ということがちょっと
他の情報が埋もれてしまいますので、できたらご遠慮願います。。。

アンチは休日の昼間から買う気のないマンション掲示板で何をやってるんだよ。アンチの正当化なんてどう考えても無理筋だろ（笑）

>>60185 匿名さん
車は商業に入ると話題にあがったカーディーラーの延長からかと。

匿名さん 2019/05/06 15:42:26

商業オープンは当初予定どおり2020年3月、テナントは9割方決定してます。スーパーはイオンセレクト確定で、ユニクロのほか、BEAMSやUNITED ARROWS、SHIPS等おなじみのセレクトショップ、ABCマート（2店舗）、NIKE（自分でカラー選べるやつ）などのスポーツブランドなんかも入居しますよー。いずれもコンセプトショップで通常の店舗とややテイストが異なりますがね。
入居者で評価が分かれるのはLVやBLGARI、IWC、PANERAI、LEXUS、MERCEDES、MASERATI等のハイブランド系かな。日常生活で買いに行くことはないかと思うので。
個人的にはやVICTORIA'S SECRET（日本初）やZARA HOME（最近は日本でも店舗増加済ですが・・・）なんかは、スミフ頑張ったなとの評価で、一番関心ある飲食は残念ながら情報入手できてません。

>>60188 住民板ユーザーさん7さん
荒れてる感の演出ってやつですね。
前向きに検討してる人からすると迷惑。

大台の6万レスに乗ったからといって、無理くり7万目指さなくてもいいんやでー。

>>60187 名無しさん

ここでいう非検討者というのは
過去も含め検討した事が無く、物件と関係無い話題を提供する人という事だろ。
お宅のいう意味なら、現検討者以外、というような表現を使うだろうね。
そんか事は全文読めば理解出来そうなもんだけどな。

そもそも検討者と非検討者をどうやって区別するの？
ネガ投稿書いたら非検討者と決めつけるのは乱暴すぎるでしょ。
匿名掲示板ではそもそもできないことを必死に訴えても意味ないと思いますが。

>>60194 匿名さん

だからそう言う意味においても
非検討者というのは
管理者としても判断ができる
物件と関係無い話をする人
という事だよ。

>>60175 口コミ知りたいさん

戦略がちがいますよん。

なんか二人でケンカしてる？

大人数に見えないんだけど。笑

単純な疑問なのですが、
明らかにただ貶しているだけの人って、
何が目的なんですか？

ネガの中にも、明らかに妬んでいるだけの人っていますよね。

自分が正しくネガしてるとおもうなら、怒るべきはそういうネガかと。

物件と関係無い話をする人 よりも問題はこれだと思いますけどね
・物件を貶めることだけ、持ち上げることだけを目的としたレス

>>60197 匿名さん
寧ろ一人で自作自演なんじゃない？

判断できるのは投稿者本人ですから、投稿者の良心に訴えているんですよ

>>60128 匿名さん

Twitterで有明プロジェクトで検索すると大体の概要が見れますよ。中身は変わりそうだけどフロアマップは大きく変わらないんじゃないかな。

>>60203 匿名さん

お、見てみる。
有益な情報。

>>60203 匿名さん

購入者が見ているのは、こういう情報がたまに出るからですよ。

ワクワクするし、楽しみじゃないですか。

そこで、アンチのウソを見つけると、ウソを正したくなるだけ。
もう、ウソやめて。

高級モール確定したのだから、それで良いのでは？

最初は建物すら出来ないとか言われてた訳ですし。

>>60205 匿名さん
それが余分なんじゃない？
ネガの書込がどうでも契約済の自分には関わりないんだから、書込みしなければいい。

>>60207 匿名さん

書き込むのは自由だから良いのでは？
制限する必要もないでしょう。


インターネット時代を楽しみましょう。

高級モールっていつ確定したのですか？

>>60207 匿名さん

明らかなウソだから、訂正したくなりませんか？

あんちのせいとうかはダメでしょ。

>>60209 匿名さん

ずっと変わってない。
方針転換は一度もない。

アンチはいろいろ言うけどね。

>>60210 匿名さん

ネガが全て明らかなウソだと言うのは、それこそ悪質な印象操作では？
たとえば高速隣接は明らかな嫌悪施設。排ガスも騒音も事実でしょう。どこがウソなんでしょうか？

高級モールって、webサイトのどこにもうたってないですよ。

>>60212 匿名さん

少なくとも、排ガスは印象操作でしょ。
エビデンスだしなよ。

このように、
高速道路隣接とくっつけて、ウソ混ぜてくるわけですよ。
自覚が無いなら、本当に恐ろしい。

あれだけ大型車が走ってて、排ガスが出ないとでも？笑

>>60214 匿名さん

騒音と嫌悪施設は認めるんですね。

高級モール確定という方が、よっぽどウソなんじゃない？
エビデンスは出せるのかな？

なんか盛り上がってますね。暑いからかな。

>>60217 匿名さん

うわー、くだらね。
もういいよ、そういうの。

>>60216 匿名さん

まず自分があやまりなよ。ウソなんでしょ？

高速道路隣接は認める。
嫌悪施設は、印象操作。

騒音はきちんとデベが対策しているので、それをもとに判断すればいいだけ。

おけー？

排ガスは全く根拠の無いウソと発覚。

高速道路は最大級の嫌悪施設でしょう。
印象操作なんかじゃないよ。

排ガスがないわけない。道路を見れば一目瞭然。

>>60219 匿名さん

エビデンスが出せないんですね。

>>60222 匿名さん

だからそれが印象操作なんだって。笑

おとな？

デベが対策しようが、騒音は騒音。ごまかし手はダメでしょ。

>>60224 匿名さん

うわー、まだやってる。

>>60225 匿名さん

印象操作ではなく事実。

高速道路は最大級の嫌悪施設。これは事実。
これを認めようとしないポジのカキのほうが信用に欠ける。

>>60223 匿名さん

あるかないかの話じゃないよ。
あるかないかなら、どこにでもあるよ。

もうやめときますね、その程度なら。
きちんと謝ればいいのに。

つまり、排ガスはあるのが事実。

ネガ書込みは事実たったようだね。
それをウソよばわりした人は、あやまるべきでは？

>>60229 匿名さん
もうこれで最後に、したいんだけど、

だから、高速道路が隣接しているのはみとめる。
認めるも何も隣接は紛れも無い事実。


あとは検討者がどう受け止めるか。

嫌悪施設はネガのくだらない印象操作。
すでに排ガスがなんの根拠も無いことが発覚。

隣接は、認めてるんだけどな。
嫌悪施設、認めるわけないんだけどな。

誰が認めようと認めまいと、高速道路は紛れもなく嫌悪施設だよ。そんなの常識でしょう。誰が好き好んで高速のそばに住みたがるか考えれば当たり前のこと。排ガスも騒音も同様。

その明白な事実を認めないことこそが、無理ポジさんの欺瞞。

>>60232 匿名さん

どっちに向かってなにを言っているのか。

アンチが自分を正当化するのはかっこ悪いぜ。
いつまでもヒールを貫きなよ。

たくさんウソ書き込んで、ザワザワしてんの見んのが目的なんだろ？

みっともないことやめようぜ。

>>60231 匿名さん

>>60235 匿名さん

そういうのを印象操作と呼ぶ。
事実に基づいて書込みしようね。

まさか、高速が嫌悪施設というのもウソ扱いされてるんだろうか？
それはいくら何でもひどいね。

>>60234 匿名さん

排ガスを認めさせたいなら、きちんとエビデンス出せばいいのに。

そんなに強引にいかなくても、事実なら数字がありそうだけど。
せめて、一般論としての数字くらいは。

それがないなら、本当に迷惑なだけなんでやめた方が良いと思いますよ。

このよ高速道路は大型のトラック多過ぎ。
騒音、排気ガスは他の地域とはレベルが違う。

排ガスなんてあるに決まってる。あれほど激しい交通量があるのに否定する方が無理。
それより嫌悪施設も騒音も認めないのは誠実な態度とは言えないね。

>>60239 マンション検討中さん
そんな風に思ってるのになんでここ検討してるの？

>>60241 名無しさん
ホントそうなんだよねー（笑）
余程の暇人か、他営業からの特攻隊？

植栽も進んでいるようですー

>>60203 匿名さん
「有明プロジェクト」で検索するとファーストリテイリングの書き込みが大半を占める。
私だけかな？

>>60239 マンション検討中さん

結局、印象操作を続けるだけなんですね。

そんなんじゃなくて、一般論でいいから、高速道路とマンションのデータとか、事例を出せばいいのに。

自分で因果関係は無い、って言ってるもんだよ。

>>60240 匿名さん

あなたは、検討者なの？
どんな立場でここにいるのですか？

イメージ悪くするのに一生懸命なだけに見えますが。

>>60246 匿名さん
多分それはマーレ民でしょうね。
残念な方ですよ。

暑い日は色々と沸くなぁー。

>>60243 有明王子さん
大分植えられましたね。
デッキも着々と進んでる様だし。

>>60244 匿名さん
検索方法が違うんじゃない？

ここの1階に入るコンビニは24時間営業ですか？

>>60251 匿名さん
24時間

>>60251 匿名さん
ウェストの2階の店舗のこと？
コンビニかどうかも確定してないけどコンビニなら24時間でしょうね。最近の騒動で分からないけど。
営業はほぼコンビニでしょうねって感じでしたが

セブンイレブンが入るとみた

>>60220 匿名さん

「騒音はデベがきちんと対策」

二重窓以外に、何かあるのでしたら教えていただけまか。

>>60254 匿名さん
セブンは最近の騒動であまりイメージ宜しくないから、出来ればファミマでお願いしたい。

向かいがイオンていわれてるんだしセブンは無いんじゃないですかね。
ミニストップとかじゃ。

>>60251 匿名さん
コンビニかミニスーパーかだそうです。
ミニスーパーの場合そこそこ遅くまで開くようなものを選定するって言ってました。

マンション下にコンビニがあって、隣にはスーパーやショッピング施設もあってと、なんでも揃っちゃうのね。

>60255

音は給気口やレンジフードのダクトからも入ってくる。モデルルームに行ったらバルコニーに出て、防音フードが付いているかで対策をしているか確認できる。

住民にとってはミニスーパーが使いやすくて良いのでは？
アリーナの客とかは、コンビニとかの方が入りやすいんでしょうけど。

>>60259 匿名さん

検討者にとっては嬉しい情報ですな。

>>60244 匿名さん

昨年1月のツイートなので、日付順だと大分後ろになっちゃいますね。
スペース区切りで「詳細」も追加してみてください。

ミニスーパーか、コンビニかは、悩ましいですね。
個人的にはセブンイレブンが嬉しいですが、
まいばすけっとでもまあ良いかな、と。

ヤマザキ系と、100円ローソン、ナチュラルローソンはいらないです。

パンの美味しい店とかでもいいな。

やっぱり今は、セブンが強いんですね。

>>60244 匿名さん
これじゃないかな？

https://mobile.twitter.com/Wangan_O/status/958508511910010880

>>60266 匿名さん
以前からこのスレにも上がってたのと同じ情報？これ以降の最新のはまだ公になってないのかしら？

これが最新かな。

6726 匿名さん 2019/05/06 15:42:26

商業オープンは当初予定どおり2020年3月、テナントは9割方決定してます。スーパーはイオンセレクト確定で、ユニクロのほか、BEAMSやUNITED ARROWS、SHIPS等おなじみのセレクトショップ、ABCマート（2店舗）、NIKE（自分でカラー選べるやつ）などのスポーツブランドなんかも入居しますよー。いずれもコンセプトショップで通常の店舗とややテイストが異なりますがね。
入居者で評価が分かれるのはLVやBLGARI、IWC、PANERAI、LEXUS、MERCEDES、MASERATI等のハイブランド系かな。日常生活で買いに行くことはないかと思うので。
個人的にはやVICTORIA'S SECRET（日本初）やZARA HOME（最近は日本でも店舗増加済ですが・・・）なんかは、スミフ頑張ったなとの評価で、一番関心ある飲食は残念ながら情報入手できてません。

公式な情報じゃないと意味ないです

>>60269 口コミ知りたいさん
公式情報しか興味ないならMRいくか公式ページ見なよ。ここに公式情報が前述より早くでると思ってるの？

公式が良いなら開業まで待つしかないのでは？
せっかくリーク情報があるんだから、利用しないと損だよ。

不動産は情報戦だから、公式まで待ってると勝てないよ。

商業施設、素直に楽しみでしかない。

160店舗が一気に開業ってすげーな。
有明の歴史が変わるよ。

不便な街から、一気に便利な街に変貌する。

ピエリ守山みたいなったら笑う…

>>60274 匿名さん

ホント、そういうことなんです。
いろいろケチは入りますが、この街唯一の商業施設が流行らない訳ないんです。

素直に嬉しい。
あるほうが良いか、無い方が良いかで言ったら
あった方が良いに決まってる。
流行るかどうかなんて、住民にはあまり関係なくて。
流行らなかったとしても、ゆったり回れて、それはそれで最高。

TFTって箱物はあるけど現状ガラガラですよね
都心方向からの交通利便性が改善されない限り、難しいかもしれませんね

>>60278 マンション検討中さん
TFTが商業かって言われるとちょっと違う気がするけどね。噴水はキレイだけど。

１６０店舗増えるって凄いよね。
ほんと、便利になります。

店舗って当初の160店から→210店に増えたんじゃなかったでしたっけ？

有明プロジェクト見ると、車の展示場の記載もあるので、前に漏れた情報は信憑性少し出たね。にしても気になるのは、ロックの殿堂ミュージアムと、有明マンションの世帯年収は50パーセント以上が1000万円以上（都内平均や港区平均よりも上位）と明記されてること。笑

社運をかけた住友不動産の商業施設楽しみしかない

>>60282 匿名さん
有明って賃貸少なくてほとんど分譲で独り身も少なく共働きが多いエリアだからね。世帯年収は高いだろうね。港区は金持ちも多いけど、独り身で底辺労働の人も多いからね

営業さんによると、商業施設の中身は夏頃にメディアを通して公表するそうです。ちなみに、店舗数は200店位で、すでに9割は決まっているみたいです。

>>60285 マンション検討中さん
有益な情報ですね。

>>60282 匿名さん

50パーセントつて、すごいですが
有明単体で見るとそうなるかもですね。

共働きも多い気がするので自然とそうなるかもです。

世帯主が年金暮らしってのもほとんどいないでしょうしね

年金世帯はこれからだんだん増えてくるんじゃないですか。
有明内で住み替える人も多そうですしね。まぁ街としては落ち着いて良いことかと。

しかし有明の人口は1万人にも満たない。
東雲でさえ2万5000人ほどいるのに。

多くのところでそうだから悪口ではないんだけど、無理して高級路線でいこうとする地域の商業施設ってしばらくするとキャンドゥみたいな百均ショップとかに変わっていくよね

駅力の次は、街力ですか。。

>>60290 匿名さん

東雲からも来るよ。
イオンとオートバックスしかないんだから。

>>60290 匿名さん
人口密集してるのがいいと思わないけど。
東雲のキャナル付近とか乱立し過ぎて検討から速攻で外しました。

物事は順番
発展すれば人が増えて街力が上がり、人口が増えれば駅力が上がる。
現状で高い駅力、街力を求めているわけではないんだよ。

>>60297 匿名さん

有明の街力はイベント等開催力とインバウンド受入力でしょ。住民が大幅に増える計画なんか無いし。

>>60297
卵が先か？ってやつだろう。
三井だと最初に街を計画して安価に供給して人が増えて、ってパターンだけど（豊洲はその典型）、
有明はね・・・

東京の臨海地区の未来を公的機関が握ってたらダメだよ。東京臨海HD?とかいう東京都の外郭団体。大手デベしっかり入れてまちづくり計画しないと...みなとみらい見習った方がいい

ダイワの値下げは、デマではなかったようです。

>>60301 匿名さん
気にした事もなかったから元の価格も分かりませんが、あっちのスレでそれっぽい事書いてありましたね。

値下げとかあるんですね。そもそも気に入って本気で欲しいと思ったら、個人的には例え値下げしなくても買うけどなぁ。「値下げされたら買います！」とは中々ならないなぁ。額にもよるけど、少なくても数百万単位じゃないし、1000万程の値下げあったらそれはそれで勘ぐるし怖いし。

色々難しいねー。

物件概要の更新日が昨日になってるんだけど、ちょっと減りました？更新前を覚えてないんだけど373ではなかった気がする

>>60303 名無しさん
ちょっと増えたんですかね？先週時点で366とかじゃなかったですか？

366戸だったから７戸増えてるね。ただ、25日に更新して27日に修正という感じでは？あと４期が6月下旬販売に変更されてる気がする。

39戸→4戸→6戸→18戸→7戸→8戸→4戸 →５戸（12戸から減少）

>>60305 匿名さん
39戸→4戸→6戸→18戸→7戸→8戸→4戸 →５戸（12戸から減少）

これはいつからの流れですか？今年？

>>60306 匿名さん
ウエスト・セントラルが全て供給（今年入って）されてからじゃないですか？

５月販売のイーストの残りが ７部屋あり、その戸数がプラスされているのでは。
そうだとすると、イーストはかなり売れたと言う事になりますね。
そして ６月にまた追加の販売と言う事でしょうか？。
まあ想像ですがね。

>>60308 マンション検討中さん
今回イースト7戸しか出なかったですか？
10ー15戸ぐらいかな？って勝手に予想してましたが…。

>>60308 マンション検討中さん
そのようですよね。HPのトップは、またご意向シート受付になってますので。

思いの他イーストが売れなかった予感。

オーマイガッ！！

近々（夏頃）に商業の公式発表があるとの事です。そしたら動きも活発になりそう。

ここまで情報が出ている中で正式に店舗が発表されたから買いますなんて人いないと思うよ。

イーストは一番条件が悪いんだから、売れ行きが鈍くても当たり前じゃないかな。

>>60314 マンション検討中さん

いない訳ないじゃないですかー？

メディアがこぞって話題にするのに。

このマンションが人気だなんて、絶対認めたくない！！
ってか。

晴海フラッグのレビューの中でさらっとここがディスられていますねぇ。

https://x1mansion.com/harumi-flag

湾岸は空気が悪い。
読者からの相談でも指摘されていますが私も現地調査をして空気の悪さを感じました。プラウドシティ東雲キャナルマークスのレビューでも指摘しているように、実は湾岸地域は空気が悪いのです。シティタワーズ東京ベイはビスケット・オリバ級で別格ですが、当物件も相当なレベルです。

>>60317 匿名さん

この人シティタワーズ東京ベイの物件めちゃくちゃディスってるじゃないですかw
親でも殺されたかって感じ。いろいろな点で落第つけてますが、この人の基準で同じ価格帯で合格点とれるのっていったいどこだろう。

>>60317 匿名さん
高速沿いは仕方ないと思いますが、海風が抜ける湾岸は、都内では良い方。勿論奥多摩には勝てませんが。

>>60317 匿名さん

晴海フラッグも湾岸ですよ。
よく読めば、晴海フラッグけなしただけのネガですよね。
どの物件にもネガは湧いて出るものですので、お気になさらず。

何度も書きますが、排ガスは一般論でいいので、きちんとだしませんか？

ここのピンポイントの調査データを出してから貶せ、と言っているわけでなく、
一般論としてのデータを提示してから、きちんとこの物件をディスったらどうですか？

結局は自分たちで排ガス被害なんて微塵もないことを証明しているだけじゃないですか。

>>60315 匿名さん

イースト、売れてますよ？
なんで？

>>60314 マンション検討中さん

情報でて、予想通りだったら買います。

>>60322 匿名さん

イーストは何戸売れたんですか？

未来から来ました。ここの商業施設は成功します。
マンションも二子玉ライズレジデンス並みに値上がりします。

IR誘致は関東圏だと横浜が頭一つ抜けてる感じかな？個人的には条件的にも揃ってる台場の先（青海辺り）かと思ってたけど。

https://www.kanaloco.jp/article/entry-170540.html#prettyPhoto%5b170540...

>>60321 匿名さん
高速と排ガスのデータならこんなのありましたよ。
http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf
個人的には現地の空気に関して特に悪いなとは思いませんでした。

>>60326 匿名さん
東京なら青海が濃厚だよ
今は五輪でバタバタだけど、いずれあの辺にIR誘致される

>>60328 匿名さん
そしたら外人増えるね。

湾岸と高速道路は、セットなところありますからね。
レインボーとタワマンがセットで湾岸みたいなイメージ。
そのぶん、首都高へのアクセスが大きな魅力。

>>60329 匿名さん
国家戦略特区ということもあって、
この辺含めてそれが目的ですから。

>>60326 匿名さん
みなとみらい、後悔している人、多いみたいですよ。
やっぱり都心勤めには遠いみたいです。

>>60327 口コミ知りたいさん

やっぱり高速の隣接地域は、大気環境基準を超えてしまうようですね。。
まぁあくまて一般論ですが。

>>60327 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。
やっとデータでてきましたね。

私も駅前で排ガス臭いと思ったことはありません。

>>60324 匿名さん
申込み7
要望が5

>>60333 匿名さん

お。
さっそく読み込んでいますね。

高速道路と排ガスは、因果関係はなさそうですね。
むしろ奥多摩だから良いということにもならなそうです。

>>60336 匿名さん
普通に読めば、因果関係はあると書いてあると思いますよ。

>>60321 匿名さん

何のデータがいるの？
国土交通省の調査では首都高湾岸線が交通量は全国一だし、それに加えマンション前には国道の産業道路もあるし、さらに何のデータが必要なんでしょうか。

>>60334 匿名さん
14年前のデータですし、多少は改善されてると思いますし、今後も改善していくのを期待しています。

>>60338 匿名さん

その程度だから、言い負かされちゃうんだよ。笑
何が必要か聞くんじゃなくて、きちんと相手を論破できるようにならないと。

そんなんだから、
ただ闇雲にネガしてるようにしか、みられてないよ。

>>60337 匿名さん

ん？
因果関係は無いと読めますが。

>>60335 匿名さん

どの部屋かご存知でしょうか？

14年前のデータですか、、、、
石原都知事のデータですか、、、

>>60341 匿名さん

結論に、観測地点で大気環境基準を超えていると書いてありますよ。
対策が望まれるとも。因果関係があるからこそでしょう。

まとめから引用

-----------
その結果，千葉習志野地域の芝園地区周辺と津田沼地区周辺では大気環境基準値 3μg/m3 を超えている場所であり、高速道路と隣接する道路からの影響が大きいということがわかった．
また，排出量は全体の 9 割を移動体が占めており，そのほとんどが自動車からの排出であることから，自動車での排出削減が望まれる．
------------

どう読んでも、因果関係は明白でしょう。

>>60340 匿名さん

事実だから、言い負かすとか論破とは関係無いなぁ。
首都高湾岸線は日本一交通量の多い道路。それに加え産業道路に隣接しているのが、このマンションという事です。

なんか、もう、やめませんか。
排ガスは個人の判断に委ねませんか？
14年の習志野のデータで議論するのつかれませんか？
大見得切ってこれなんで、これ以上大したデータでてきませんよ。

>>60346 匿名さん

なんか、そこをごまかしちゃうのがとても残念です。
正しいことを言っているつもりなら、きちんと自分で論破してくださいよ。
そんな子供っぽいことじゃなくて、自分で調べて言えばいいでしょう。

国際展示場駅に、手塚治虫の壁画ができてますね。

今日気付いたのですが、前からだったらすみません。

>>60348 匿名さん

事実だから正しいですよ。
論破するつもりはさらさらありません。

湾岸高速は一日中車走ってるし、有明はトラックの停泊所が数カ所あるからトラックもよく通る。今現在、相対的に排気ガスに悩まされやすいのは仕方ない。でも今後電気自動車が普及すれば騒音も排気もなくなるし、改善していく楽しみがあるってことでいいんでは？

排ガスについては、>>60321さんが一般論でいいからデータを出して、と書いたのに対応してデータが出てきたんでしょう。
そのデータの解釈が分かれたけど、結局は高速道路と排ガスの因果関係はあるという結論ですね。もちろん一般論としてですが。
個人の判断に委ねるならそれでも良いですが、一般論としては因果関係が証明されたことは踏まえておかないと、またここに遡るのは面倒ですからね。それは良いですね？

ネタが毎度同じで少々飽き気味なので。
いよいよ明日五輪チケットの抽選結果ですね。

有明アリーナの工事も大分進んでました。

>>60313 匿名さん

地下鉄の発表も夏なんだよな。
夏に値上げするつもりか？

>>60354 匿名さん
プレミストも値下げするとの噂だったから、ここも夏には値下げするのでは？

>>60351 マンション検討中さん

だから、もっと頑張りなって。
14年前の習志野に、全力で乗っかるなって。

自分で調べて、きちんと論破できるようにならないと。
習志野さんは、君の出方をみて、楽しんでるんだよ。
14年前のデータ出して、君がどう反応するか見ているんだよ。

もうやめよう。検討者に申し訳ない。

>>60353 匿名さん
明日は抽選の締め切りだけですよー。結果は6/20です！

>>60355 匿名さん
プレミストの下げはデマだったみたい
少しでも興味を持ってもらう為、ダイワ側の策略なのかな？

>>60355 匿名さん

商業施設の発表前に、値下げすると思うかい？

>>60353 匿名さん

ここでバレーボールの日本戦観たい！

>>60352 匿名さん

わはは。
14年前の習志野に、全力で乗っかった人いますな。

>>60357 口コミ知りたいさん
真面目に勘違いしてましたわ、、。

>>60360 匿名さん

チケット申し込みましたが、
ここは、バレーボールだけしかやらないんですね。

>>60358 匿名さん
いやいやデマではないですよ。

私の手塚治虫は、、、無視ですか、、

道路の交通量を知りたいなら
国土交通省が平成27年に調査したデータが公開されてるよ。大型車両、小型車両別に集計されていて首都高湾岸線の大型車両割合は突出してる。
この調査は5年に1回実施していて、前々回も首都高湾岸線が全国一だったと産経新聞の記事にあった。より正確には首都高湾岸線でも辰巳JCTと新木場出口間が全国一の交通量との事。

一口に大気汚染といっても、PM2.5、NO2、NXと色々種類ありますからね。自動車由来のNO2は当たり前に高い数値がでます。14年前から比較すると汚染物質はかなり減少しているようですし、私は大気汚染に関しては楽観視しています。
ただ、有明中央橋から見る空気はお世辞にも綺麗とはいえないかな。

>>60367 匿名さん

やめましょうよ、もう、彼をいじめるの。

この話やめましょう。
検討者に申し訳ない。、

今日、京葉線に乗っている時に有明方面を眺めていたら、高速の排気ガスでこのマンションが霞んで見えたよ。

５年もしたら、電気自動車に変わってそう。

>>60370 匿名さん

コンテナ車とかダンプカーとか無理じゃねぇ。

やっぱり高速の近くだと排気ガスの影響で空気汚染があるというデータがあるんですね。まあそうですよね。
うちは小さい子はいないのでいいですが、子育て中のご家庭は心配でしょうね。

>>60369 マンション検討中さん

京葉線からだと遠すぎて霞みますね。

>>60372 匿名さん

心配なら高層階とか北西向きにしたら？

>>60372 匿名さん

うーん、それじゃあ無理だよ。
自分でデータ見つけなよ。
きちんと相手を論破できるように頑張りなさい。

>>60372 匿名さん

まだこういうことやるんですね。
14年前の習志野データに全力で乗っかるのではなく自分で答えをきちんと見つけなさい。

>>60363 匿名さん

そうなんですー
五輪後もイベントがない日はただの無用なコンクリートの塊なんですー

14年前の習志野のデータですが、環境は現在の有明でも非常に近いものがあると思われますし、何より一般論として高速道路と大気汚染に因果関係があることの証明としては十分なものです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

これに乗っかることを批判する人がいますが、それなら自分で反証データを出してみてはいかがでしょう。データもなしでは説得力がありませんね。

>>60378 匿名さん

だから、厳しいですって。

反証データだせ、ではなくて、
きちんと有明で該当できるデータだせ、です。

こっちはそんなデータないでしょ？って言ってるんですから。

出してきたのは14年前の習志野。
そんなカビの生えたデータに全力でぶら下がられても。

きちんと相手を説得することを覚えましょう。
いつまでたっても苦しいですよ。

もうやめましょう。
検討者に有意義な掲示板にしましょう。

そういえば今日は、オリンピックチケット申し込み最終日。

みなさん、申し込みはお済みですか？

>>60379　匿名さん
あなた、人にデータ出せ出せばかりで、自分では何も出せないでは通りませんよ。
反証データが出せないなら、意見を言う資格がありません。

>>60381 匿名さん

申し込んだけど、当たるのかなあ？
総額１００万超えたので、全部あたっても困るんだけど（笑）
子供に世界レベルのものを見せてあげたいですねり

>>60359 匿名さん

地下鉄の発表も夏なんだよね。
そう考えると値上げは夏頃？

>>60379
あなたも、もう相手を煽るのはやめてください。

>>60385 周辺住民さん

高速でギャーギャー言ってるのは以前から暴れてる有明の恥クン。有恥だよ。
相手にするだけ時間の無駄。

早めに買わないとどんどん値上がりしていくよ。

まぁ多少古いデータだとしても、データがまるで無いのに比べれば１００万倍の説得力があるね。
とくに一般論ならそれで充分。

>>60388 匿名さん

古いデータだと、説得力としてはゼロでは？

新しいデータで、有明のデータでないとなんの意味も無いような。。。
他にデータが無いなら仕方ないけど、わざわざ習志野のデータで説得しようとするのは筋が悪いというか。。。

排ガスならこちらの地図をご覧になったらいかがでしょうかー
よくわからない推測や思い込みよりも説得力ありますー
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

東京湾岸エリアは空気の停滞がないので、空気は良い方ですー

>>60391　有明王子
それ、高速の大気を測定したポイントがないので無意味です。三つ目通りはありますが。

まず明らかにしないといけないのは、他にもっと良いデータが無いかを明らかにする事。

他にデータが無いなら、場所や時間経過の差分を埋める係数を作ること。

つまり、10年前のデータというのが気になるなら、10年前から交通量が減ってないか、排気ガスが綺麗になってないかを確かめる。

有明と習志野の交通量の差を確かめる。

これらにより係数をかけて推測するのが良かろうと思われます。

>>60389　匿名さん
>>60390　匿名さん

古いデータでは意味がないと言うためには、14年前と現在で高速上の大気がどう変化したかを表すデータを示す必要があります。習志野と有明も同様。

そのようなデータをお持ちですか？

ほら、良いデータあるじゃん。
こういう正しいデータが必要なんだよ。

データで語らなきゃ。思い込みはダメ。

>>60395　匿名さん

それは前から出てますが、高速上の測定データがないので無意味です。

>>60394 匿名さん

その通り。
有明と習志野の差は有明王子が指摘したとおり。

あとは、10年前から排気ガスの量がどれだけ減ったかは、環境省や国土交通省あたりにあるんじなないかな。

>>60396 匿名さん

高速上にマンションが建つわけでもないので、高速上は無意味では？

まあ、もうやめましょうよ。
14年前の習志野のデータも、彼が調べたものではないのですから。

検討者それぞれ、現地に赴いて、自分で判断すれば良いことです。

なんかあって言っているのかと思ったら、何にもない、といういつものパターンです。

いまのところ、これが一番正しい。
あとは係数をかければよろしいかと。
　
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

しかし、湾岸は空気の流れがあるので、空気に関しては恵まれてるエリアだと思いますよ。

>>60397　匿名さん

有明王子は、有明と習志野の差をデータで示していません。

一般論として、高速道路と隣接地の大気汚染には因果関係がある。それを証明するデータです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

別に有明のことをピンポイントで言ってるわけではないので、そこのところ勘違いされないよう。

>>60401 匿名さん

習志野はデータとしては不要なのでは？
大事なのは有明だけなので。

>>60402 匿名さん

いまのところ、これが一番正しそうなデータかと。
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

あとは、現地で各個人が確認すれば良いのでは？

習志野も有明も高速道路隣接という共通点がありますね。

これも正しいデータです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

少なくとも習志野では全く意味のないデータですから、現地確認が一番良い方法かと。

こっちは有明ですから。
こっちが正しいかと。

https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

そろそろ、削除依頼しましょうか。

港区の湾岸エリアのタワマンに住んでいましたが、高速道路から100メートル離れていましたが、バルコニーはすぐに排ガスで真っ黒くなりましたし、空気も悪かったです。
湾岸なら空気が循環してキレイとか嘘もいいところ。
一般論として高速近くの物件を避けるのも当たり前。

一般論でいうと、空気の滞留がないので、排ガスの影響はあまり無いように感じます。

調べてみても、いい数値が出ると思いますけどね。

一般論として、高速道路と隣接地の大気汚染には因果関係がある。それを証明するデータです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

別に有明のことをピンポイントで言ってるわけではないので、そこのところ勘違いされないよう。

一斉削除が良いですね

このマンションが
国内有数の交通量の道路に隣接しているのは事実だよ。
また、その道路は国内有数の大型車両の比率が高いのも実現。
そして有明には複数の大きなトラック物流拠点にがあるのも事実。
あとはゴチャゴチャ言わず検討者が判断すればいいのでは。

>>60409　匿名さん

それは高速隣接ポイントの測定データがありません。無意味です。

有明は風もありますし、空気はきれいな方ですよ。

こういうデータがあります。
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

>>60411 匿名さん

中国から参戦のかたがいらっしゃいますね。

結局は有明の空気が綺麗だってことがバレただけでは？

住居を選ぶのに、大気を含めた環境を気にするのは当然ですね。
一般論として、高速道路と隣接地の大気汚染には因果関係があります。それを証明するデータです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

別に有明のことをピンポイントで言ってるわけではないので、そこのところ勘違いされないよう。

>>60418 匿名さん

ニーハオ

習志野のデータは無意味では？

有明のデータを見たら、きれいだってことが分かりますよ
。

>>60420 匿名さん

有明の事をピンポイントで話さないなら無意味では？

残念ながら、これに相当する有明のデータが見当たらないようです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

現地を確認して、気になるか気にならないかで判断するしかないのでは？

しかし一般論として、高速道路と隣接地の大気汚染には因果関係があるとは言えると思います。それを証明するデータです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

別に有明のことをピンポイントで言ってるわけではないので、そこのところ勘違いされないよう。

有明の恥さんは、なぜ
習志野のデータしか出さないの？

もう削除依頼しかないかなあ

はーい、そろそろやめましょう。

たしかに。ピンポイントのデータがないなら、一般論として研究データを参考にするのもありでしょう。

有明のデータはこちらです。
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

複数のデータを見て判断するもよし。
現地で確認するもよし。

ここのような汚染区域は鼻毛が伸びるのが早そうだなー。
購入者は鼻毛カッター買いましょうね。

>>60391 有明王子さん

地図を広域で見たら、中国の大気汚染やばいですね…命に危険レベル。日本はまだマシです。笑

>>60430 マンション比較中さん

それだと無意味では？
関係ない数値から判断すると、判断を誤りますから。

空気に関しては、自己責任で。

因果関係、ある、ない、両方のデータがあるということで。

14年前の習志野のデータですが、信じる方は信じればいい。

住居を選ぶのに、大気を含めた環境を気にするのは当然ですね。
一般論として、高速道路と隣接地の大気汚染には因果関係があります。それを証明するデータです。

http://www.le.it-chiba.ac.jp/yauchi/4-02.pdf

別に有明のことをピンポイントで言ってるわけではないので、そこのところ勘違いされないよう。

有明は都内でも空気がきれいなエリアの一つだよ。

https://waqi.info/ja/#/c/35.652/139.766/11z

>>60436 匿名さん

削除依頼しました

まあ、現地を確認して各々判断すればよいのでは？

少なくとも習志野のデータで判断なんて出来ないでしょうし。

荒らしは削除依頼しましょう

排ガスで真っ黒のチャイナタワーマンションにお住まいの方も登場したので、そろそろお開きに。

>>60434　匿名さん

無意味ではないんじゃない？
少なくとも高速道路と大気汚染に因果関係があることは証明されるわけだから。

>>60442 マンション比較中さん

でも、結局は現地で自分で判断するしかないような。
少なくとも習志野は無意。

通勤途中のおじさんだったのかな。

習志野は無意味でも、一般論としては無意味ではない。
そもそも一般論でもいいから出して、と言ってキッカケをつくったのはポジさんだし。

これ、ありがとうございます。素直に面白いデータですね。
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/13...

ネガポジ関係なくはなすと、
高速道路というより、鉄道の方が影響ありそうに見えますか？
あと、川崎の工場萌えのあたりはひどいですね。
千葉はなんでこんな数字なんでしょう？

工場とかありましたっけ？

まあ、有明は格段に恵まれてますな。

>>60445 匿名さん

https://waqi.info/ja/#/c/35.652/13...

>>60446　匿名さん
そりゃ下には下がありますからねぇ。。

でもそれで安心はしない方が良いかと。ここのピンポイントの測定値はないし。

>>60436 匿名さん
学生の、しかも、学部生の論文引っ張ってこられても、、、笑。

>>60448 匿名さん

ピンポイントじゃなくても、習志野よりは信じられるでしょう。

それと、ここより上って、どこを検討されますか？
有明は十分空気に恵まれているように思いますが。

しつこいネガ（愉快犯）も論外だけど、必死な高速擁護も草。
好き好んで幹線道路沿いに住みたがる奴なんかいないでしょ・・・
住んでる時も相応の臭いや汚れ、騒音に悩まされるだろうし、
貸す時も売る時も貴方が感じた以上にドン引きされるに決まってる。
それを上回るメリットを見出せた人だけが買えばいい。

>>60450　匿名さん

ん？ 測定値なんだから、ピンポイントでないと意味ないでしょう。何百ｍも離れた場所の測定値がなにか意味ありますか？

世界の大気汚染のデータマップ、たしかに面白いけど、有明はそもそも測定されてませんね。。お台場と東雲はあるけど。

ピンポイントというか、そもそも測定値不明です。

ピンポイント説をつきつめると
自分の部屋のベランダの測定でないから無意味という事になる。

それはさすがに屁理屈かな。

もう、ババ掴み価格だねぇ

環七沿いのマンション10階に住んでましたが、バルコニーはいつも泥だらけ外に洗濯物を干すのは憚られる状態でした。
風が空気を循環するかもしれませんが、湾岸線から見て風下物件なので確実に風で排ガスがバルコニー直撃しますよ。
検討中なんですけど、それがあり中々踏み切れません。

>>60394 匿名さん

大気中の汚染物質は長期的には低減傾向にありますね。

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/air_pollution/gas/monitoring_stud...

あとPM2.5は高速脇かどうかは関係ないので。。有明一帯はそこまで濃度高くないでしょうね。

気になる方はそらまめくんとかで調べれば大体の傾向は掴めますよ。
http://soramame.taiki.go.jp/DataMap.php

>>60458 匿名さん
ならもう検討やめてみては？
風下？夏場は南からの風ですよ？

?
風下でいいんじゃない？

というか排ガスがあ、騒音があって騒ぐほどここが嫌ならさっさと検討やめて、もっといいとこ見つけてそっちの検討すればいいのに。
なんでここいるの？
それともそれに勝るメリットが何かあるからここ検討してるんですかね？教えて頂きたい。

臨海道路南北線が完成したら、
有明?羽田空港間はどのくらい短縮されるんですか？

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190221/1550674800

成長日記が更新されてますー

http://www.marskoin.com/entry/2018/06/30/070000

ゆりかもめからの写真も出てましたー
徐々に注目されてきてますー

>>60463
湾岸の人ではないと思うが、そこの道路は有明→羽田空港には関係ない。
すでに357号線の東京港西行きは開通済みで下道でも15分から20分くらいで羽田空港まで行ける。
帰りの東行きは6月3日23時開通。

台場と辰巳っていうピンポイントの測定値出ているじゃないですか。
https://waqi.info/ja/#/c/35.652/13...

大気汚染は全く心配ありませんね。

中国のNEV規制すごいよ。ガソリン車はナンバープレートいつまでたっても発行されないんだよ。各国もこの方向に行くだろうし排気ガス汚染は過去のものとなりそう。あとはディーゼル車も規制厳しくなってるしね
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28084720T10C18A3X13000/

>>60469 匿名さん
クリーンディーゼルは従来のディーゼルよりクリーンなだけで、ガソリンエンジンよりクリーンなわけでないから規制されて当然だよね。意外に知られてないけど。

>>60465 有明王子さん
こういうの楽しいですね。いやーそれにしても1年ちょっとで成長しましたねー。

>>60468　匿名さん

有明ピンポイントではないし、台場と辰巳は高速に隣接した測定ポイントではないので、残念ながら意味がないんです。

>>60472 匿名さん

ん？笑
隣接してますよね。笑

これは隣接じゃないんだ、面倒なやつ。

習志野データは採用して、こっちは不採用。

まあ、いっか。
その程度だってことですね。
もうやめましょう。
これ以上、何にもないことがわかりました。