シティタワーズ東京ベイ

>>5978 マンション検討中さん
何言ってるか分からないけど不動産投資なんてサラリーマンしかやらないよ。
現金の重要性くらい会社で億単位借りてるからよく知ってるよ。
勉強ばかりしてないで経験して学んだ方がいいよ。リスクテイクしなされ。

>>5984
商業施設の延べ床面積は概ねすでに決まっていますよ。スミフが説明する高級路線とやらを外からの集客なしにこの規模で揃えて維持できると思いますか？
まず失敗するでしょう。

居酒屋やチェーン店などで揃えるのであれば、台場や豊洲が近隣にあります

そしてこのマンションは現在までに豊洲で分譲されたどのマンションよりも高い。

なぜかこの掲示板では竣工後値上がりするという風潮（）があります
まずありえないでしょう。
余りにも不可思議です。

>>5987 検討板ユーザーさん

失敗の定義をお答えいただかないことには、なんとも言えません。
個人的には買い物施設が近くにあったら便利だな。程度なので。

値上がり風潮ありますか？
すみふが2期以降値上げするとは言われていますが、キャピタルゲインを狙うコメントは殆ど見られず、皆様冷静に判断されている印象でしたが。

後、昔の値段と比べても意味がないです。
それはここだけではなく都内全体に言えることなので。

商業施設失敗論者は、ビッグサイトも同じように言われてたこと、どのようにお考えなんでしょう？
ここの商業施設にしかないユーザー体験を提供できれば、多少辺鄙でも人は集まると思いますが。始まってからの運用の方が大事。
まあ、高級路線維持ができなくてテナントのレベルが下がっても、元々あるべき形に収まっただけなので別に構わないのですけどね。流石に閉鎖はないでしょう。

>>5988 匿名さん
5987さんはお答えしてますよ。
足元商圏の集客だけではテナントは収益が見込めません。
商圏を拡げるにも驚くような集客装置がないと無理です。
よってテナント区画が理想通り埋まるのでしょうか。ってことですが。

>>5988
マンションの価格は過去の価格と比べるというか、有明ではこのマンションだけが過去の価格から逸脱した価格で割高なだけですよね
キャピタルゲイン狙うとかスミフの営業
みたいな書き込みが多かったので気になりました。

失敗の定義はスミフのいう高級路線の店舗の誘致と客の集客ができなかった時ですね。例の青写真ぐらいの雰囲気にできるかどうかでしょうか。

それとスーパーや買い物施設併設程度なら都内にどこにでもあります。

ここを買って商業施設に期待するならドゥトゥールを検討して、タクシーで銀座で遊びに行くほうが建設的だと思います。

銀座シックスの屋上から東京タワーズやドゥトゥールが近くに見えますよ。
所有していたら誇らしいと思います。

スミフの説明や現状と坪単価が剥離というか破綻していると私は思いました。

>>5983 匿名さん
大井町のシティタワーは坪平均440てすよ笑。

>>5990 匿名さん

>>5990 匿名さん
>>5991 検討板ユーザーさん

そうですね。すみません。
ちょっと私の読解力がたりませんでした。

立地上、高級路線を維持するのは難しいという点は同意します。
その定義ならば、私は失敗しても構わないです。

駅近、商業隣接、将来的にもほぼ確実に有明エリアNo.1立地という点で考えれば、決して割高ではないと私は考えます。
学校も近いですしね。

そして、そう考えている方が多数いらっしゃるからこそ、反響や要望書の数という結果に現れているのではないでしょうか。

今のところ住換えメインとのことなので、3期以降どうなるかですが、規模を考えると竣工後5年以内に完売できれば御の字ですかね。
それまでは、最大級の売れ残りマンションとか言われ続けるんでしょうね。今から予言しておきます(笑)

>>5986 評判気になるさん

サラリーマンしかやらないんだ www

>>5994 匿名さん

高級路線が失敗してもかまわないというのは、あくまであなたの個人的な考えですよね？
他の人たちはそう考えていないのでは？ スミフの青写真の高級路線に期待したからこそ、要望書が多数出てると考えるのが自然でしょう。
実際、このスレでも高級路線という書き込み多いし、イメージイラストはもう何十回も貼られてます。

>>5996 匿名さん

他の方の考えは分からないので、私の考えでしかお伝えできません。

高級路線は、営業にそう言われたというだけだし、
高級路線とはほど遠い「幕張イオン＋アウトレットが理想だよね。」というコメントも見られます。
イメージイラストは1人の方(かどうか知りませんが)が何十回も貼っているだけです。
正直迷惑なので止めて欲しいですね。

でも高級路線というかそういった街作りを価格になってますよね？それができなければやっぱり資産価値は微妙になりますよね。

イメージは人によると思うけど、
今のところ豪華な団地マンションって感じかな笑。

ここは他のタワマンと違って気張らない一般の方が多く入るイメージ。

A棟、2ldk、4000万台の部屋はいいと思うな。
キャッシュがあれば投資してた。

>>5999 匿名さん

有明は全部そうなのでは？
ここに限らず。

商業に高級を期待するコメントってそんなにありましたか？
どちらかというと、生活利便施設が一通り揃ってて、旨い店があればいいよ。という意見が大勢だったような。
そうすると、例の画像さんが現れて話を遮るという流れがが続いてる気がします。

自分も、商業施設よりも、教育環境に気合い入れて欲しいと思う。資産価値もその方がアップするはず。

願わくば、シンガポール並みに優良なインターを集積して、と言いたいところですが、それは叶わぬとしても、まずは、こんなところから始めて見てはいかがでしょうか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583434/res/7926/

>>6002
個人や日常生活レベルで必要な店と、
遠方からの集客や盛り上がりを期待できるような店舗群はまた違うからね・・・

あの規模の施設を維持していくには有明需要のみでは不可能だからね
数年で閑古鳥で売却や建て替えの噂が立つようだと住民も困るでしょｗ

個人で使う使わないは別にして、
例えばキッザニアみたいなキラーコンテンツがないと本当に厳しいと思うよ
飲食店にしても服屋にしても日本初上陸！みたいなのが皆大好きだしねｗ

>>6004
近隣物件から逸脱している、竣工売り上等の価格設定から改めるべきでしょう。
そんなところにテナントを誘致できるとは思えません。

有明民の住み替え需要だけではなく他エリアからの住み替えで、人口拡大を促進しないと店舗誘致も良い流れが生まれないかと。

フラグシップで社運をかけるなら、1500戸を数ヶ月で完売できる価格設定であるべきですね。
三井はそういった局面ではかなり極端なな価格設定にしています。

つまりスミフは有明に本気で街を作る気概がないのでしょう。
商業施設は失敗すると見ています。

>>5995 匿名さん
サラリーマン中心ですよね。
主に税金対策の。
不動産投資はローリターン、ミドルリスクですからね。特にタワマン新築は。

>>5992 検討板ユーザーさん
都心から近いと誇らしいの？
東京タワーズでもいいんだ？
マンション選びが誇らしいかどうかなんだね。
なら新川あたりのタワマンにしたら？

>>6006 検討板ユーザーさん
この数を数ヶ月って処理的に無理。
そんな例過去にないし、三井のその価格設定は過去の話。
スミフがつくるのは街ではなく商業施設ね、豊洲もららぽだけでは成立してませんよ。
オフィスや学校もあるのも大きい。

三年後が楽しみだなあ。 笑笑
ネガが勝ちかポジが勝ちか。

不動産は、買えた人だけが得する仕組みだよ。ネガとかポジとかでは無い。断じて無い。

なお、買えなかった人は、そのまんま。損も得もしない。ただ、チープな賃貸からの脱出のチャンスは逃した。これだけ。

>>6011 匿名さん

売ったデベが儲かるのはわかる。

まぁそれはビジネスだからね。
値上がり確実と言えるエリアだし、デベも売りやすいんじゃないかな。
ほっといても、買い手がつくやろ。

幕張のイオンにオープンした室内アスレチックみたいなのは繁盛してるんでしょうか？
個人的にはあんなのが来ると、都心部ファミリー層の雨の日需要が巻き取れて他のテナントにも相乗効果があるんじゃないかと。
別にイオンに来て欲しい訳ではないですが…。
あとはやはり教育関係ですね。
結局ファミリー層は資産が増えて来ると教育に金かけるので。

今日新しい情報でると伺いましたが、どんな感じなんでしょう？

別にこんなのが出来れば失敗でも良いのでは？

超楽しみだよ。（笑）

>>6016 匿名さん

これがシャッター街になると微妙では？

でも、六本木ヒルズがシャッター街になっても微妙でしょ？

なかなか良いと思う。

>>6018 匿名さん

だから、ここがシャッター街になる確率が高いよね、という、話では？

シャッター街になる可能性は高いのではないかと思ってます。住友の仕掛ける施設ですから賃料も高いでしょうからね。お台場と何が違うの？と思うし。

無理して買ってる人、手あげてー！？

管理費、修繕費、駐車場、わかる人教えて頂けないでしょうか。恐れ入ります。

ここの1.5億の最上階一番広いお部屋を買ってお山の大将するのか、同額の港区80㎡を買ってそれなりにいくのか、は個人の価値観次第なのかな。

無理して買って、三年後が少し不安な人、います？

>>6025 マンション検討中さん
やっぱり不安ですよー修繕費も上がっていくし、三年後に払えるかギリギリですよー

金利上がらないかな

六本木みたいに、シャッター街になりそうですね。
渋谷みたいなシャッター街になる事を望みます。

フラット35なら、金利は上がらないぞ。

有明アリーナや、国際展示場もシャッター街になる。

>>6009 口コミ知りたいさん

社運をかけるから、何時にも増してユックリ販売するんじゃ。
ここを数ヵ月で売り切る価格設定なら、ただの損切り。

商業に勝算あれば時間掛けても限界まで高値で売るでしょ。

>>5984 匿名さん

仰る通りですよね。
売上＝客数×客単価

集客が見込めなければ薄利多売の施設では無く高級路線になるのは当然。

>>6032 マンション検討中さん

入館客数×買上率×客単価

年商1億のテナントが180店(でしたっけ？)客単価1万円買上率30%
さて1日の目標入館客数は？

結構な人数になりませんか？

敷地面積の広さを生かして一店舗あたりの面積を広くして、ゆとりのある空間にするとか、既存の都心店舗では提供できないような価値を生み出せる可能性はあると思うのですよね。
ゴミゴミした街は嫌いというような層にリーチできるような戦略を考えれば、全く芽が無いという訳ではないと思います。
そういえばホテルやホールの方に文句つける人は見ませんね。

今日カラーセレクト等された方いますか？
所要時間どれぐらいでしたか？

>>6032
客数が0だと売り上げは0ですよ（笑）
高級店探しにこんな埋立地の果てまでわざわざ来ないでしょう。

勤務時間が終わったのかスミフの営業みたいな書き込みが増えてきましたね

>>6034
平米数多ければテナント料も高いですよ
売り上げが望めない分余計にテナント来ませんよ

店舗にゆとりを持たせるよりマンションをゆとりある平米数にして欲しいですね。

>>6029 匿名さん

三年後の借りる頃に上がってるといいなあ。

やっぱり湾岸地下鉄必要だよね。

数年後には湾岸地下鉄決まってるだろうな。
必要性があるし、良い案だよな。

>>6034 匿名さん

ホテルとホールは本当に足りないですからね。スミフはホテルとホールは実績ありますしネガも文句つけられないんじゃ(笑)

>>6036 マンション掲示板さん

自分の意見と違うポジが表れると営業って(笑)ただの有明民です。

そんなに商業に成功して欲しく無い理由が？
それこそ、どこかの営業さんじゃ(笑)

なかなか開発が進まなかった有明の大きな希望なんでスミフさん頑張って!!見てるか知らないけど(笑)

>>6037 マンション掲示板さん

地価を考えてくださいよ。。
平米辺りの賃料は有明の方がどう考えたって安いでしょう？

サッシ高210なんですね。残念

>>6036 マンション掲示板さん
今時店探しなんてする？
事前に調べるだろ。笑

金利上がらないといいなあと思いながら3年間過ごすのは怖いですかね？どうしようかなあ

>>6045 マンション検討中さん

買わなければよいじゃん♪ただ3年後に買うなら同じだけどね。

この立地で海浜幕張レベルの環境になれば良いですよね。
メッセや商業施設は近いものがあるかもしれませんが、やはり有名私立が近くにあるか、アクセスが良くないとアッパー層の呼び込みにも限界があります。
とりあえず利便性は有明内では一位という事で、既存マンションの中古価格にそれほど引っ張られないとは思って買うつもりですが、BRTになるのか、それ以上のサプライズがあるのか、どれも無ければ特に価格は上がらずに経年でそれなりに価値も償却してくんでしょうね。

>>6045 マンション検討中さん

長期金利あがったら変動にすればいいだけだと思うけど。
可能性は低いけど、短プラも上昇するような社会情勢だったら可処分所得の上昇も期待できるから、単独ローンで買えて、ちゃんと給料上がる会社なら大丈夫じゃない？

今日、行ってきました。毎月行ってようやく5倍の権利完了いたしました。意向シートは一応入れてますが、本意の住戸には入れさせてもらえませんでした。
品川シーサイドや晴海と比較し、将来性が高いということで、ここにしようかと思ってます。
ただ、情報が少なすぎて結構不満です

みんなで当てよう、仲間だぜ。

>>6049 通りがかりさん

ハンコ埋まりましたか。おめでとうございます。
もう少し情報ほしいですよね。。

>>6051 匿名さん

1月から毎月、計5回伺いました。
お陰様で物件に対する思いは深まりましたが、管理費とかいらないシャトルバスとかメニュープランとか肝心なところが分からずモヤモヤしてますよ

>>6052 通りがかりさん

管理費、修繕費、駐車場はいくらでしょうか？

国際線のラウンジのごとくアジア系やら西洋系やら凄まじい人でごったがえしてました。あと1ヶ月以上あるので抽選やむなしと言う感じのニュアンスですね。

>>6054 匿名さん

外国人多めのマンションなんですね。
マナーや管理組合とか大変でしょうか？

>>6055 マンション検討中さん

江東区は、２３区の中でも有数の外国人居住者を誇る多様性の高いエリアですよ。千代田区なんかとは大違いです。これからは、多様性こそが評価される時代です。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2017/ga17010000.htm

【江東区】
総数：26,077名
アジア：24,095名
ヨーロッパ：937名
北米：570名
オーストラリア：90名

【千代田区】
総数：2,665名
アジア：2,014名
ヨーロッパ：358名
北米：214名
オーストラリア：42名

【港区】
総数：18,992名
アジア：10,691名
ヨーロッパ：3,466名
北米：3,509名
オーストラリア：593名

【中央区】
総数：6,176名
アジア：5,049名
ヨーロッパ：542名
北米：396名

サッシ高はパークタワー晴海の方が上ですね。

港区や千代田区の割合の方が多くねーか？

国際ビジネスゾーンに指定されてるから、これからも外国人比率は高くなる。

都心と湾岸は富裕層や富裕層外国人だらけになるよ。
近いうちに、庶民は郊外に追いやられる。

都心と湾岸は別物。
都心湾岸丸とかは必死に、都心にしたいみたいだけど無駄な努力。

別物って意味が分からんが、どういう意味で言ってるのか？

少なくとも、近いうちに都心と湾岸は富裕層、富裕層外国人だらけになる。
価格は高騰し、庶民が買える価格ではなくなるよ。

そもそも、今までが安すぎただけなんだよ。

湾岸マンションは中国人の方多い印象ありますね。

渋谷や六本木でも高級マンションほど中国人だらけだよ。
六本木のタワーマンションに住んでた時は、中国人が3割超えてた。

ちなみに、コンビニで働いてる中国人はタワーマンションには住めませんし、観光客の中国人は当然中国に帰ります。

高級タワーマンションに住んでる中国人は、相当なエリートですよ。

日本人と同じです。コンビニで働く人と、丸の内の銀行マン。全然違うでしょ？衣食足りて礼節を知るって知らない？

六本木もそうだけど、麻布や赤坂ですら、高級マンションの3割は中国人だもんな。

湾岸も認められてきたって事かもね。彼らは儲かるエリアにしか買わないから。

>>6064 匿名さん

甘いです！甘すぎます！！
百聞は一見に如かずで体験した方がいいですよ〜

海があって空気が汚くて中国人が多いということは、上海みたいなイメージですかね？

どっちかというと、マンハッタンのイメージですかねえ。

そもそも、グローバル化を理解してないのでは？

既に日本でも多くの外国人が働いているのです。
でも、いろんな仕事がありますよね。

コンビニで働いてる低所得中国人が住んでる場所。

エリート中国人が住む場所。
色々いる訳なんですよ。

さて、どっちに住みたい？

中国人が住んでない場所？
へっ？
ある訳ないじゃん。グローバル化まだ理解できないの？

上海みたいで羨ましいです！

イメージとしては世界のエリートが集うマンハッタン。もちろん、グローバル化が進んでいて、肌の色が違う方が多く住んでいます。

上海は申し訳ありませんが知りません。大気汚染が酷くて外に出られないとかはニュースで聞きますけど、あれ、なんでなんでしょうね。まだ石炭燃やしてるから？

国際ビジネスゾーン。


都心と湾岸の不動産はこれから、劇的な値上がりを経験する。

上海やマンハッタンと、東京との違いはなんでしょうか。

これ、不動産の基礎中の基礎だよ。

『タワマン 中国人』で検索すると香ばしい記事が沢山あるんですね。

そもそも、なんで外国人が日本の不動産を買ってるのか理解されてないのでは？

まさか、日本が好きだから買ってると思う？まさか（笑）

安いからなんだよ。激安。

晴海や有明なんて、都心に近いのに安値放置。しかも開発されて綺麗な街に生まれ変わる時期。

でも、安値はいつか是正される。値上がりという形に見えるだろうね。

坪単価600万くらいまでは数年だよ。

六本木のタワーマンションに住んでた時は、中国人に悩まされた。
でもさ、グローバル化なんてそんなもんだよ。

>>6076 匿名さん

アッパークラスの中国人は日本人と変わらないよ。ましてや本国に帰ればエリート家系だから普通の日本人以上かも？

私が住んでるタワーだと中国人の奥さんの方が素朴で交換が持てる。日本人奥さまは見栄張りすぎ、私の妻含めね。

>>6077 検討板ユーザーさん

笑

モデルルームに来ている外国人は金持ってるオーラがありますよね。ほとんどの旦那さんは日本語喋れてるみたいだし。

『タワマン 中国人』で検索すると香ばしい記事が沢山あるんですね。

→これはタワマンなので、アッパー層なんですかね？

まさか、コンビニ勤務の低収入中国人が住んでると思ったの？（笑）

中国人はローン組めないので、7000万円や1億円のマンションを現金で買える人たちだよ。

しかも、日本に住んで成功してるという事は、当然ながら、日本の環境に適応出来てるわけで。。。

ネガさんも、グローバル化は進むんですから、そろそろ適応された方が良いと思います。

（笑）

こういうのもあるんですねえ。勉強になります。

‪タワーマンション購入の恐ろしい話　高額な管理費や修繕費負担、中国人住人との対立（Business Journal） - goo ニュース https://news.goo.ne.jp/article/bizjournal/business/bizjournal-bj-15836...‬

でも、それって根拠レスだって指摘されてたじゃん。

どうやって調べたかすら書かれてないでしょ。（笑）
そんなんだから騙されるのでは？（笑）

六本木のタワーマンションに住んでたけど、中国人が3割くらいで大変だったよ。