シティタワーズ東京ベイ

吹きっさらしや炎天下のバス停で耐えて待つよりは、歩く方がマシでしょうね。

>>59630 マンション検討中さん

伸びしろって、もう分かってるものだらけで価格に転嫁されてるだけじゃん。
まさか脳内地下鉄話を伸びしろなんて言ってないよね。

有明に投下される資本量見れば分かる。

・住友商業施設（テナント200店舗、ホテル800室、8000人収容イベントホール、大規模劇場）
・有明アリーナ
・体操競技場
・アーバンスポーツパーク

箱物と言われようが、これだけ新しく投資されてる。不動産は完成前の折込はすくなく、完成後利便性や価値が周知されてからリセール価格に徐々に反映されていく。五輪後はテニスの森駅周辺の一体開発を含めたレガシーエリアの整備もあるし、10年後の価値を期待できる街だと思う

>>59634　匿名さん
商業施設以外は、どこかにつくらないといけないが隣になくてもいい施設ばかり。
そういうものを押し付けられている。物流も同様。有明とはそういう場所。
いくら資本投下されても、これでは価値は上がりようがない。

>>59626 匿名さん

確かにファーストチョイスではまず選ばないですね。
りんかい線、カモメ、都バス、タクシー、自家用車、トータルで調べてみて以外といけるって気づきました。
カモメとりんかい線は通勤時間帯の兼ね合いで、朝だけじゃなく帰りも座れる(新宿、渋谷からも)なんて人によってはどハマりですからね。

>>59635 匿名さん

そのどちらにも、周辺にはマンションが林立してますね。イベントエリアの周辺には資本が集まりやすく、整備された街並みとなるので住みたい人は多いんじゃないですか。

前にレスしたのもう一度、幕張メッセやスーパーアリーナとは違うよー。

立地が違えど、1964年大会の競技場跡地だと
代々木公園（選手村+体育館２つ）
駒沢公園（陸上競技場や球場など６施設）あたりが近い。

ちなみに
有明北地区（テニス競技場、体操競技場、有明アリーナ、アーバンスポーツパークの４施設）

スポーツ競技場付近はクリーンなイメージになるし、数十年経って”昔ここで体操競技で●●が金メダル取った”etcの歴史ってマイナスにはならないし語りづがれること。レガシーエリア内に五輪後、聖火設置する案が既にあるし、ただの箱物群と見なすのは価値を見誤ると思う

>>59633
ここだけが高いのであればそうなのかもしれないけど、
ブランズ豊洲や晴海フラッグ、パークタワー晴海、その他郊地区の価格はどう説明する？
豊洲に伸びしろなんてあるっけ？ほぼオフィスのタワーが建ってもう終わりだよね。
新豊洲の距離は有明にも近いから豊洲とはまた別だし。
ここの高さはのびしろ以外にも世の中の市場に乗った価格とも言える。

豊洲の中古に住んでたらどこも変えないよ、それこそ豊洲の新築はもちろん有明・晴海も。
豊洲の中古で平均300超えてるのってPCTの海側物件だけなんだから。

>>59639
立地が違い過ぎるだろｗ
しかも有明は意外にというか既に周辺にほとんど空き地が残ってないっていう・・・
そこが都市部と後背地の大きな違い。

有明にも伸びしろはないよね。スポーツ施設で埋め尽くされるだけ。

>>59641
何を見て残っていないと判断してるの？
マーレやオリゾン、ブリリアシティの裏は全部将来的には空き地だよ、ディファ有明跡地も、有明小の裏も、
あと倉庫関係の会社も将来売却する可能性もある。
倉庫含めなくても、こことその他のタワマン７つ集めた土地と同じくらいの空き地まだあるんじゃないか？
暇だと思うから計ってみて。

>>59642
では普通のエリートサラリーマンが住める街でのびしろある街ってどこか教えて？？
今まで文化堂ぐらいしか無かった街に、200店舗規模の大型商業施設ができて伸びじゃないとすると、
貴方の知ってるのびしろある街って相当凄いんですよね？

価値観は人それぞれだね。答え合わせは10年後だし、現時点では誰が正解とかない。ネガもポジも個人の主観。

芝浦も豊洲も開発前は誰がこんなところに？と批判を受けた。ワシはここに期待してるで

そもそも住む場所を選ぶのに、伸びしろとか関係あるんだろうか？ 気に入った場所に住めばいいでしょう。
伸びしろを期待すること自体、現在のその場所を気に入っていないという証拠ではないのかな。

なんか、同調圧力というか、、、

何で通ってる？って聞かれて、
ゆりかもめ！って答えるのがいいんじゃないですか。

みんながＪＲで帰るなか、
ひとりでゆりかもめのホームに行くのがいいんじゃないですか。

そんなにみんなと同じ電車がいいの？

社内でひとりだけゆりかもめ、会社を出たら誰とも被らない。
そこに価値があるんだけどね。

ゆりかもめのマイナー路線ぶりを、そこまで強調しなくてもいいじゃないか。

つまるところ中古価格の維持力だろうけど
有明と比べるとやっぱり豊洲の方が安定感
があるよな。
豊洲はオヒィスも多いし、行政関連施設も
立派だし広い公園もある。
さらに今建設中のベイサイドクロスが、駅と
他の施設、公園を相互つなげるから有明とは
さらに中古価格の差が開くと思う。

今まで東雲・晴海以下の評価だったのに、アンチさんが湾岸トップ地区の１つの豊洲と比べてるのが有明の地位向上の証だと思う。このまま頑張れ

車でいうと
豊洲はオヒィスビル1階の綺麗なショールーム
有明は広い土地での中古販売サービスポイント
ってイメージかしら。

頑張ってるなぁ、豊洲くん。
どんなにdisっても、ここと中古の豊洲タワマンでは比較にならんだろ。
ブランズ買える層でもないだろうし。
完全に時代に乗れてないね。

>>59648 匿名さん

でも実際、そこに価値があると思っている。

みんなと一緒にＪＲで帰りたい！なんて、
思ったことは一度たりともないよ。

俺だけ変だとは思わないけどな。

そんな価値あるかなぁ？
中央区が晴海へのゆりかもめ延伸を拒否した話を思い出した。

>>59653 匿名さん
自分はみんながJRとかで帰る中、タクシーで帰ってる。
夜風が気持ち良くて、歩きたい時だけゆりかもめ使う感じかな。

>>59654 匿名さん

人それぞれで良いじゃないですか。
そういう価値もあるってことですよ。

同じ車両に知り合いがいないのは気楽で良いですよ。

実際、ゆりかもめ、通勤には良いですけどね。
終電も新橋12時半までありますし。

>>59656 匿名さん
通勤も多様化ですね。
個人的には満員電車に乗って会社に往来するのは嫌だなぁ。それが毎日と考えるだけで気が滅入る。

>>59649 匿名さん

今さらの豊洲を選ぶか、
今からの有明を選ぶか。

人それぞれですよ。
豊洲が良いなら、今からお仲間に入れてもらいなさい。

逆に言うと、ゆりかもめの駅からさらに乗り換えて通勤しなきゃいけない人にとっては全く向かない物件という事のようですね。
それだと一般ウケが無く資産価値的に?だし、今は便利でも、将来通勤場所の移転のリスクのある人も避けるだろうから、個人的な結論としてはやっぱり地下鉄の駅に近い方がいいと思った。

>>59659 匿名さん

なんで？？
りんかい線もあるよ。
乗り継ぎしたって良いじゃんか。
バスだって構わない。

地下鉄がいいなら、豊洲に出ればいい。

あなたが乗り換え嫌いなら、直通駅選べばいいだけ。

こんなことで、結論出す方がどうかしている。

>>59659 匿名さん

私たちは有明のマンションにしますから、
新木場のマンションにしたら良いじゃないですか。
いろいろありますし。

>>59659 匿名さん
住吉でいいんじゃないですか。

有明印が考えてる程移動コスト問題は甘く無いよ。
有明印はりんかい線とか、ゆりかもめの
割増負担は問題無しと強がるけど、
そんなの極少数派だよ。
価格だけの単独の問題じゃ無いんだよね。
東京各所への移動に、地下鉄近隣住民より2倍3倍の負担をさせられるというのが無理。

このマンションで不安な点は、不特定多数が敷地の中をぞろぞろ歩くこと。イベントによってはコスプレやオタクもいそうだし、いずれ事件も起きそうで怖いです。
それがいまいち購入に踏み切れない理由。

>>59663 匿名さん
BRTもあるよ
始発で乗れるよ
色々あるよ
自分に合ったの選びなよ
そんな私はタクシーよ

>>59665 匿名さん

BRTもメイン路線は晴海フラッグで有明方向は少ないように思う。有明からそんなに乗る人いる？

BRT、有明からの本数はハルミフラッグの半分だね。

>>59666 匿名さん
今でも丸の内行きの都バスはいっぱいになるからBRT乗る人もそれなりにいると思うよ

というか都バスでさばけるんだ。

>>59663 匿名さん

無理ならここに来る必要はないんじゃないですか？
坪350万フルローンで買ったとして、10年後の残債は坪260万。相場がどうなってるかは分からないけどそれ位の水準であれば今の周辺の成約実績から考えてもそれ程買い手には困らなそうですけどね。

>>59663 匿名さん

定期あるよ。

今もりんかい線沿線ですが、電車賃貸とか
どうでもいいこと、どうにもならないことに
ウジウジ悩んだりしませんよ。

キセルするわけにもいかないんだから、普通に払うし、
別に出掛けるのを控えたりするわけでもない。

負担だと思ったことは一度もない。
どうにもならないこと。

地下鉄決まったら坪単価６００くらいまでは上がりそうだしな。

あと、
昔は高速代ケチって、下道を通ったりしてたけど、
ここに来て高速バンバン乗るようになりました。
車移動でのアクセスはホントに恵まれています。

>>59671 匿名さん

そりゃ
結婚前はお相手の長所欠点両方見るけど
結婚後は相手の長所だけ見る
という格言に沿っていていいと思うよ。
検討者にとっては意味無い発言だけど。

>>59672 匿名さん

そうだよね。
やっぱり地下鉄無いとダメだよね。

今後地下鉄できることに期待しましょう！
個人的にはとても住みやすそうだけどなあ
多分自分は新幹線より飛行機使うんで、羽田までバス1本は楽！

タクシー使える人はここにして、
使えない人は豊洲の中古物件を坪300以下で買うってことでいいじゃないですか。

有明って結局バスの街だよね。
観光客も住民も。

>>59677 通りがかりさん

妻に怒られるのでとても現実世界
では使えないけど、
掲示板では余裕をこいてタクシー使うと言う。
という人向けの有明。

>>59679 匿名さん

会社の飲みとかなら普通に経費清算じゃないの？

>>59679 匿名さん
そんなところを検討しているあなたももうすぐ仲間入り？

>>59679 匿名さん
自分のライフスタイルに沿った移動手段で良いんじゃない？何をあーでもない、こーでもない言ってんの？

今回のイーストは何部屋ぐらい申込み入ったんでしょう？

>>59682 匿名さん

交通手段の制約を有明ではライフスタイルというんだね。
勉強になります。

No ゆりかもめ　No ライフ

アクセスの話は飽きてきたな。
湾岸のアクセスは下記で異論なくない？
月島＞豊洲・勝どき＞＞有明・台場＞＞東雲、晴海

あえて貶すほどでもないし、めちゃくちゃ便利ではない。それが有明の現実だよ。

>>59683 匿名さん
10ー15戸前後じゃない？

>>59687 匿名さん

東雲は辰巳駅、豊洲駅、東雲駅、深川車庫
高速バス始発拠点があるから有明より上と思う。

>>59674 匿名さん

笑。

逆だろ。
付き合っているときは、長所しか見えなかったけど、、、、

格言 笑

>>59687 匿名さん

勝どきどうだろう？

>>59689 匿名さん

じゃあ、あなたは東雲で。
私はゆりかもめつかいます。

>>59690 匿名さん

マジ？
あなたにピッタシの格言だったのにな。
もう遅いけど。

>>59687 匿名さん

台場もお台場海浜公園から14分で新橋に着くのに、ぐるっと迂回で25分の有明と同じにして欲しくないでしょ
あちらはあと港区だから、格が違う

>>59694 匿名さん
タワーズ台場住んでない人に言われましてもね、、、

>>59679 匿名さん
ちょっと無理があるなぁ。
タクシーと言っても数千円だよ。
余裕こくとかそういう話ではないでしょ。
ほんとにここの検討者？

>>59695 評判気になるさん

客観的な評価を述べることとタワーズ台場に住むことの何が関係あるの？ねえ？

>>59696 評判気になるさん

数千円かけるなら定期で帰ってこいというのが
無理無い感覚だと思うよ。

>>59696 評判気になるさん

まあ、少なくとも
ローンのある分際で
ＪＲの人を横目に自分はタクシーで帰る
なんてのは強がりだろうな。

ペデストリアンデッキかなり出来上がってますー

国際展示場駅前のシンボルプロムナード改修してるんですね。出来上がり楽しみですー

>>59697 匿名さん
客観的に比べたら何でもありっしょ。
港区に住んでないで、港区と比べたらとか虚しくないの？
今どこ住んでるのさ？

>>59698 匿名さん
それは時間をお金にできる人と、
何してもそんなに給与変わらない人との差かと。

アクセスの話って書いてるのに港区がどうとか必死アンチ君がいますね

台場と有明のアクセス性はほぼ同じ
ゆりかもめ、りんかい線、BRTがメイン手段。
細かく違いを言うと台場が西側副都心寄りで、有明は都心寄り。区の話はしてないですー

>>59699 匿名さん
仮にキャッシュで買えたとしても、借りれるなら借りるのが正解。特にこんな低金利の時代なら。
のらえもんも同じ事言ってるよ、彼も経営者だからお金のことよく分かってる。
それと、月数十万と数千円やタクシー代比較してどうする？
しかも経費なら尚更。

>>59703 評判気になるさん

六本木とか赤坂のタワーマンションを検討している人なら様になるけど
有明でそれを語ったら単なる○○に思える。

>>59705 口コミ知りたいさん

そんなの銀行の営業トークだよ。
無駄な保証金とか抵当権とかで
たんまり手数料とられる。

>>59701 匿名さん

あすこは主にジモティーではなく来訪者が使うスペースですね。マックの前のところ喫煙所になってるからそのままだと非喫煙者は憩えないかも

>>59707 匿名さん

えっ、本気で言ってる？
ローン組まないと金銭的に損しますよ。

プレミスト有明ガーデンズは値下げ噂されてますね。

ここに住んで移動はタクシーで、みたいなこと言っている人がいますが、例えば丸の内までタクシーは往復6000円ですからね。
ローンにに加えて、月にタクシー代で15万以上使うのなら、もっと違うところに住めるのでは。

>>59707
会社で無借金経営がいいと言ってるのと一緒。
キャッシュは他で働かせた方がいいよ。
保証料はかからないし、抵当なんて普通ない。
手数料は2.16%が標準だけど、もっと小さいところもあるし、10年借りたら0.2%とかだよ？
よく分からないならこれ以上話しても無駄。思考が昭和のサラリーマンみたいだね。

>>59711 匿名さん
もっといいところに住んで電車通勤ですか？笑
タクシーは経費です。
車も使ってますが、駐車代含め月20万くらい掛かってます。
でも経営人はどこもそんな感じですよ。
往復6千円と言われてもね、友達はサラリーマンですがタクシー代月に50万だそうですよ。
ただ年収4、5千万とかですけど。郊外に住んでます。だからタクシー代かかるのですが。

ここに住んでタクシー代を経費で落とせる人って、どれだけ居るんだろう？
特殊なケースを一般的であるかのように言うのはどうかな。

経営人なら雇ってる社員に夢見せたり、経営人仲間に恥ずかしくないようもっと一等地に住まわれたらいいんじゃないっすかね
ここは坪300ちょっとの一般ピープル向け住戸ですよー
経費が素晴らしいならお家も賃貸で経費から落とされてはどうでしょうかー

経営者だとローン審査で会社の財務諸表提出となるから、小さい会社だとそんなに借りられない

タクシー通勤は例外的でしょう。
ちょっと前まで、ガラガラのゆりかもめ通勤が快適！ていう書き込みあったしね。

>>59710 検討者さん

プレミスト値下げはデマでしたよ。
むしろ、地下鉄発表で値上げと聞いてます。

>>59717 匿名さん

ガラガラのゆりかもめ通勤、快適ですよ。ほんと。
雨の日でもラクラク。

こういう雨の日は、駅チカ最高でしょうね。
ね、社畜の皆さん

今どき、自分は経費でタクシーに乗っているとか、わざわざ言う人がいるんですね。

タクシー通勤なんて、今どき恥ずかしいだけ。
感覚のズレが恐ろしい。

>>59722 匿名さん
通勤手段に恥ずかしい・恥ずかしくないなんて考える方が…

大丈夫か？

タクシーを経費で落とすのは通勤ではない。
特殊ケースを自分はこうだと自慢げに語ったって何の有益な情報でもない。
こういう人は実社会でもやたらマウンティング取ろうとするから関わらない方が良い。

>>59715
ひとつ質問です！
そういう貴方はいま自分の会社の経営者の住んでる家や持ってる物をモチベーションに仕事をしていますか？
GOETHEとか見過ぎですよ。笑
そんな風にやっているように見える経営者はほんとごく一部で、その経営者も実際はそこではモチベーション上げさせてません。
まあ経営の素人と経営について討議しても仕方ないですけど、お金や物で釣るって続かないんですよ。
ちなみに経営に一番向いてないのは学歴高く長くエリートサラリーマンしてる人ですね。

それと一応角部屋なんで約億ションです。
それでGWや年末年始海外旅行行ったり、好きな車持てたり、そこそこいいご飯したり、十分じゃないですか？
それら削ってでももっといいマンション住みたいと思います？？
中小企業の社長なんて平均せいぜいエリートサラリーマンの数倍くらいの年収ですよ。
リスク考えたら割り合わない。だから、お金で動いているわけではないんです。そう見えるのかもしれませんが。

自分の価値観以外排除しようとするのは豊かな社会にならないよ。
タクシーで経費使うの恥ずかしいと思わないし、経費で数十万毎月使ってるお金持ちには羨望の気持ちしか湧かない笑　じゃんじゃん使って欲しい。

マンション叩き多いけど、自分が気にいるマンションかどうかが大事でそれ以外はノイズだなと感じる。アンチ活動している人は自分のマンションがあまり好きではなくて？不安で他所のマンションにネガティブ投稿続けてるのかな。他所を貶さないと自分を正当化できないことに同情するよ

嫉妬の風が心地よさそう。普通にいいねとか羨ましいとかポジティブな感想しか出てこない。足を引っ張ることよりも自分がお金持ちになることに頑張る方が建設的では

>>59727 匿名さん

ノイズが気にならない人もいれば、ノイズのせいで夜も眠れないくらい悩む人だっているわけですからねー。
気にならないなら、あなたは何も触れなければいいんじゃない？
ネガディブ情報も受け入れてのマンション検討だからそういう情報もウェルカムであるべき。自分だけでは気づけない要素に気がついて検討をやめられるなら知らずに契約しちゃうより100倍マシでしょう。
MRで営業の話ばかり聞くと良い面しか見えなくなるし、冷静に考えるためにも他人のちょっとした感想はとても有意義だと思いますよ。
少なくともそんな煽り気味なネガ批判しても逆効果ですね笑

小さい会社の経営者や芸能人は一時のキャッシュフローはいいけど、確実性が低いから、一方、住宅ローンは確実性が重視されるから、大企業の平均的社員のほうが、いい所に住めるね。

みんな一体なんの話をしているんだ...