シティタワーズ東京ベイ

>>59295 口コミ知りたいさん

ちょっと前だったらUFJと三井住友は与信あればOKだったけど、最近色々あったからまたNGになったかな。

>>59292 マンション検討中さん

その三井さんが、一応優良マンションの位置付けでブログ記事を過去に公開されてるみたいですけどね。

http://sumitaimansion.blogspot.com/2016/12/no73.html?m=1

嘘ついてまでネガしたいのかね？
ホントに暇なやつだわ

>>59291 マンション検討中さん
けど選択肢は多い方が良いですよ。混み具合も緩和されますし。一択で余裕ないのはキツイですからね。

自分は住み始めて、どれがベストか暫く検証しようと思ってます。

資産性のお話はあまり面白くはないですが、駅からの距離が7分を超えると、中古市場では検討者の検索さえ引っかからなくなり、価格が落ちてきますー
どのような駅であっても、駅距離は不動産市場では絶対的なものですー

>>59301 有明王子さん
資産性を語る上で駅距離は大事だと思いますが、我が家の場合はそれ以上に大規模な商業施設隣接に惹かれてます。

資産性と駅距離の話はあくまで一般論であって、少なくとも湾岸タワマンで言えば、駅距離があっても価格が新築時を割っているものはないと思います。

>>59303 匿名さん
おっしゃる通りあくまで一般論ですー
商業施設も重要ですし、タワーで湾岸エリアというのも重要ですー

>>59304 匿名さん
住みたいかどうかは人それぞれですー
一般的に中古マンション検索に引っかかるかどうかですー
どのような駅や路線であっても駅距離は重要な要素の一つですー

言われてみればたしかに。
どの検索サイトでも、まず沿線か地域を選択するね。

僕も中古探すとき沿線や駅から選ぶけど、りんかい線、ゆりかもめ、BRTをファーストチョイスにして探さないかも。
やっぱりメトロ＞私鉄&JR＞3セクというイメージ。ただ3セクでもみなとみらい線は都心並みに地価高いし、TXも開通後沿線人口爆増したし、りんかい線も今は地味だけど将来的には分からない。個人的には完成してる街よりこれから成長する街のマンションを買いたかったからここの購入は後悔してない

一般的には駅至近が価値が高いというのは間違い無いけど、湾岸ではむしろ都心至近性が唯一無二の価値だよ。
駅力の無い駅近物件よりは、都心との絶対的な距離至近物件の方が資産価値が維持されるでしょうね。

>>59305 有明王子さん

20車線道路に接するよりは水辺公園に接する事も重要です。

購入者からしたら早く完売してほしいだろうけど、スミフからしたらギリ売れる水準でいかに値上げして自社の利益を多く上げるかが大事だろう。

>>59312 マンション検討中さん
別に早く完売しようがしまいが気になりませんよ。貴方は売れ行き見て物件の購入を考えるの？それじゃあいつまで経っても後手後手でしょう。

それより商業施設のテナント情報や周辺の開発情報の方が気になります。

中古の価値を意識するなら、エリアNO1を買っておくのが一番無難ではあります。
中古で買うのって業者か、近隣の賃貸組が多くて、次に対象エリアより金額高いエリアからの挫折組がきます。
駅徒歩やエリアで絞るのは最後の人だけで、それ以外はマーケット定点観測しながらで指名買いに近いですよね。
最後の人だけ、都心3区から5区へ、場合によっては城東含めて検索して、同じように駅徒歩を10分にしてみたり7分にしてみたり。
中古のマーケットもして、どちらを対象とすべきかは個人の判断にお任せします。

>>59307 匿名さん
あー言えばこー言うはお互い様だと思うが

PT晴海だけは買っちゃだめですね。それ以外なら選手村でもどこでも気に入ったところを買えば良い。

パークタワー晴海もいいマンションです。
他の物件をやたらに攻撃するのはやめましょう。

パークタワー晴海の中傷は聞きたくない

>>59291 マンション検討中さん
それにBRTは環状２号線沿いだから、新橋停留所も接続が悪くて不便でしょう。
私に言わせれば新橋じゃない?

>>59301 有明王子さん

まるで不動産屋みたいですねー
あっ、、

>>59319 匿名さん
そこは触れたら駄目です。

>>59318 マンション検討中さん

私もパークタワー晴海好きです
本件に関わらず、ここの掲示板はネガに対して誠意あるコメントがつくので、住人は良い方が多いのだろうなと魅力的に感じます

>>59322 マンション検討中さん
建物自体は魅力だけど、立地は微妙かなぁやっぱり。

景気悪化で晴海もここも共倒れですね。

>>59324 匿名さん
給料も減るね。

マンションバブル終了～

湾岸タワマン売り物多過ぎ～

上場企業は減益決算
景気悪化顕著！

>>59326 匿名さん
景気悪化して喜ぶなんて、、、どんだけネガティブ思考よ 笑

オリンピック失敗とかも願ってるんだろうね。

>>59326 匿名さん

屁理屈ばっかり。

湾岸の市況が死ぬ前にもっと早く死ぬところはあると思う。有明や晴海が安くなったら買いたい人多い。下がっても市況回復するだろうし。基本ポジディブ

マンションの市況が悪化したら、価格はどこも同じように下落すると思いますよ。湾岸も例外ではありません。
ここ数年の値上がりは、少なくとも首都圏内は同じように上がりましたからね。

>>59327 匿名さん

もはや変態やろ

働いてないから景気とか関係ないんじゃない？

湾岸エリアはリーマンも震災も乗り越えてきたからなぁ。
どんな景気悪くても稼いでいる企業や人がいるのと同様にエリアも同じで、景気後退以上の開発があればそのエリアは一時的にマイナスとなっても将来的にはプラスに転じる。
いま日本で一番開発が行われている地域はどこですか？

>>59334 マンコミュファンさん

大手町！
＞いま日本で一番開発が行われている地域はどこですか？

今は都心や湾岸だけでなく、都内はもちろん都下も、それこそ千葉や埼玉も大きく値上がりしている。
つまり、リーマンや震災を乗り越えたのは湾岸だけではない。湾岸を特別視する理由はありませんよ。

>>59336 匿名さん
今後の開発余地や人口増加の見込みという事で、例え市況が調整局面を迎えても持ち直し易いという事でしょ。

埼玉・千葉の郊外も東京に連れて上がってきたけど、そのような局面になった場合には同じ様に切り返すチカラが残ってるか？どうでしょうね、難しいのでは？

品川か六本木・虎ノ門？

湾岸だったら利回り5.5%出る価格になれば買いたいなあ。

人口増加という意味では、晴海や勝どきはこれから大幅に増えることが決まっているが、有明はそこまていかない。スポーツレガシー構想のため、当初見込まれていた人口には到底届かなくなったことによる。
そういう場所の反発力が期待できるかな？

>>59340 匿名さん

人口は増えなくて良いのでは？
大切なのは利便性の向上や美観の向上、もしくは知名度の向上などなど。それが資産価値を上げる。

>>59341 匿名さん
人口が増える事よりも、どんな人が住むかの方が大事な時期に入ったと思う。格差社会だしね。

駅からマンションまでの導線上にある橋(高速のうえのとところ)は落書きがあったりして汚いですよね‥
2020に向けてキレイになったりするのでしょうか？

>>59335 マンション検討中さん
サラリーマンでも住める地域で考えようね。
年収1000万前後でも買えるとこ。

>>59343 マンション検討中さん
どうでしょうね？そこまでしなそうな気はしますが。行政に近隣住民から依頼すれば、若しかしたら動いてくれるかもですね。

少子化に伴い、人が集まる地域とそうでない地域に二分されるでしょう。
人口が増えない地域に未来はありません。

今日、久しぶりにゆりかもめ乗ってここの横を通ったけど、ずいぶん商業施設出来て来たね～。

でも、ウェスト低層階は、ゆりかもめに近いね。
丸見え。

モノレールから見た芝浦アイランドを思い出しました。

ゆりかもめ乗客の目線気になるレベルかしら。それでもゆりかもめはうるさくないイメージですわ

>>59346 匿名さん
千代田区の人口が少ないのはご存知でしょうかー
人口が多いことと魅力的な街づくりは別物ですー

不動産価値は
・住宅ローン金利
・インバウンド
・人口動態
・平均賃金
・ホテル用地取得価格、オフィス用地取得価格
等、様々な所に要因がありますね。
今は人口減少と賃金以外はポジティブなので地価が上がってるんでしょう。

>>59349 有明王子さん

千代田区は昼間人口がケタ違いです。

南町田の商業施設が、11月にオープンだとか。

ちょうど半年前のコンセプト発表とニュースリリース。

ここも9月くらいですかね。

>>59350 匿名さん
あなたは何を魅力に感じてここを検討してるんですか？

>>59354 匿名さん

順番が逆。
検討することで魅力の有り無しが判断できる。

有明はほぼベッドタウンと倉庫街だならねー
平日昼に流入してるのは今後はホテル客くらいで、夜や休日にイベントスペースとかちょっとしたスポーツの大会とかで人が来るくらいか
あとは立地的にアクセス悪いけどビックサイトの来場者がどれだけ流れててくれるかかな
商業施設の飲食店がランチ営業やっていけるといいけど

水道橋の東京ドームあたりと雰囲気近いかもね。
スポーツと音楽ライブがあって、スパがあって、ホテルもあって。遊園地は無いけどお台場や千客万来施設は近い。アクティビティがもっと増えれば人は増えそう。

>>59356 匿名さん

自己レスだけど(誤字すまそ)、前向きに盛り上げるための対策を考えると、やっぱりアクセス性が重要だと思うから、特定の時間帯だけでも、ビックサイト前のバスロータリーとか豊洲市場から無料のシャトルバスをピストン運行させて客を運ぶのがいいと思う
マンションに豊洲行きのシャトルバスがあるのに。。とか狭いこと言ってちゃダメ
このマンションの命運は商業施設にかかってるんだから、マンションの管理費引き締めてでも住友には頑張ってもらって盛り上げてほしいね

>>59357
水道橋とはこれまた大きく出たねｗ
アクセスの悪さや箱物考えると、ここが近いのは幕張だろ・・・
ロールモデルは横浜みなとみらい。

>>59359 匿名さん

場所の雰囲気の話。みなとみらいみたいになれば最高だけどね

商業施設がオープンすれば坪400かな。5000万で買った2LDK、6000万で売って早く他いきたい。

>>59359　匿名さん

幕張はあれでけっこうオフィスがあって、飲食店はランチ営業で賑わってます。ここの商業施設に近いのは、同じ区内で言えば深川ギャザリア、スナモ、アリオ北砂とかじゃないですかね。
平日のランチがどうなってるかは分かりませんが。。

>>59356
有明アリーナはオリンピック施設唯一の黒字施設で電通やドコモが運営するのにちょっとしたスポーツ？
ビックサイトよりも、イベントスペースやホテル利用、あとは有明アリーナ、コロシアム、有明体育場の３大施設がメインでしょ。
人は心配しなくてもそこそこ来るよ、むしろランチ営業期待とか１日に千円位しか使わないサラリーマンは来なくていいかな。そういう意味ではランチは２千円位～にしてほしい。

ランチを高額にしたら、それこそ自滅。

国際展示場駅の評価が高いですー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190515-37348852-nkdualz-life

>>59365 有明王子さん

そりゃ展示場の駅なんだから設備や空間は問題無いよ。居住の駅力とは関係無い話だな。

>>59366 匿名さん
でも、快適な駅で通勤通学したほうが、日々のストレスは減りますー
僕にとっては大事なことですー

>>59367 有明王子さん

国際展示場駅の課題は有明北地区へのアクセス。テニスの森公園内とシティタワーズ敷地内に地下出口を作るべき

>>59367
りんかい線もゆりかもめも通勤通学に使える代物ではないと思うが・・・
※もちろん使う人がいることも、特定層にとってはベターな路線であることも承知はしてる

>>59366 匿名さん
お出かけしやすいとかベビーカーでも使いやすいとかって居住駅としても重要だと思いますけどね

>>59367 有明王子さん

あれだけ深い位置にあると通勤利用では快適じゃないな。イベント時はさらに快適とは思えない。

>>59368 マンション検討中さん

借金まみれの臨海高速鉄道にそんな開発求めるのは殺生なーって話ですね
もしできるとしても臨海地下鉄が出来る時などでしょう

>>59371
豊洲だと急に浅くなる感じかな？笑
ちなみにPCTと豊洲駅着く時間そんなに変わらないよ。
PTHと月島駅着く時間もそんな変わらない。
銀座で働いてる人間からすると三茶ですら深いと思うし、二子玉や武蔵小杉は深過ぎてあり得ないのだけど、そう思うのも人それぞれ。
ちなみに銀座からタクシー２千円以内のとこに住んでます？

>>59372 匿名さん

てっきりここの再開発で地下道くらい造ると思ってた。駅まで１分表記になれば販売価格も上げられるしね。
でもデベはそんなお金かけるより地下鉄期待話だけでも高く売れると見たんじゃないの。

>>59373 名無しさん

地下深くて悪評の大江戸線だけど、大江戸線月島駅ってめっちゃ浅いよな。有楽町線月島駅より浅い。

>>59371 匿名さん
それならBRTをお使いくださいー

>>59376 有明王子さん

客観的な駅力の事だよ

>>59375 匿名さん
あ、そういう深さね。
なら永田町乗り換えの半蔵門線もあり得ないね。
深さより時間でしょ。
位置エネルギーそんなに重要？笑

>>59378 名無しさん

時間より都心からの物理的距離が大事かな。

やっぱり3セクの評価はねぇ。。

そういえぱスカイズなんかは、ゆりかもめ駅近なのに無視されて、駅遠あつかいされてたなあ。。

>>59377 匿名さん
BRTにゆりかもめ、都営バス、空港バス、ホテル、国際展示場、商業施設、アリーナにテニスの森、コンサートホールがある駅が、客観的な駅力が無いのでしょうかー

>>59372 匿名さん
営業収支は数年前から黒字転換したみたいだけどね、ここや新しい施設ができればもっと黒字になるんじゃないの？

>>59379 匿名さん
その都心も人によって大手町と言う人もいれば新宿と言う人もいる。
大手町なら物理的距離はそんなに遠くないし、道路も広くて移動しやすいかと。

>>59381 有明王子さん

イベント向けの駅力と
居住向けの駅力は別物と言ってるんだよ。
そんな事も理解せずに不動産業やってんの？

>>59383 名無しさん

湾岸エリアの中では一番遠い奥地だよ。

JRやメトロの駅力と、3セグの駅力は同列には比較できないでしょ。。

>>59383 名無しさん

新宿は副都心という人はいるけど
都心という人はいないよ。

セントラル タワー、エスカレーターが有りますか？

ウエストでは？

>>59384 匿名さん
駅力は居住者にも問題ないす。

>>59388 匿名さん
それはウエストだと思います

今日撮った写真

商業施設

商業施設2

こんな立地に商業施設って絵に描いた餅だよね…
数年でシャッター街になるよ。

>>59395 マンション検討中さん
マジメにそう思ってるとしたら何にも知らないんですね。
数年後の答え合わせが楽しみです。

あなたは何を知ってるね笑笑

あなたは何を知ってる笑笑

>>59395 マンション検討中さん
シャッター街！笑
久しぶりに聞いた！へーそりゃ大変だ！

シャッター街は全国的にどんどん増える一方だよ。

ざんねんながら、シャッター付いてないと思います。

例えばルイヴィトンだってさ、みんな銀座で買うよ！
ブランド物買うって街の空気だったり、店の空気だったりサービスでしょ？
誰がわざわざ有明まで来てヴィトン買う？
イオンが入ってるような施設でさ。

>>59401
一般名詞的に言っているのだと思うが。

>>59403 匿名さん

わかりません。

ソフトは変更可能だし、おそらく高級志向ではなくなるでしょ。スポーツや音楽イベントに来るのは若い人だし街にそぐわないと思う。ベイエリアビジョンでも有明はスポーツとイベントで賑わう街とある。

>>59402 マンション検討中さん

いつの時代でしょうか、、、

>>59402 マンション検討中さん
まあまあ、そんなに顔真っ赤にして興奮しなさんな。笑

>>59400 匿名さん
そうなんだ！笑
ならここだけの問題ではなさそうだね。
ちなみにシャッター街の近くに新しく小学校が開校されたりはしないみたいよ。
だから凄い予想だよね。

>>59402 マンション検討中さん
いまや銀座だって日本人はヴィトン買ってないよ、一部愛人に買ってるオッサンだけ、まともな人は買ってないよ。

>>59409
話のすり替えですね。

有明のホテルは外国人観光客で溢れてるし、近くに免税店があれば需要はありそうだけどね。そこは豊洲と差別化できるんじゃない？モノレール沿線の浜松町や天王洲アイルでは今更なし得ない外貨の受け皿になる可能性はありえると思うけどね。

>>59409 マンコミュファンさん
日村やヒカキンdisってる？あ、中山ヒデもか。

>>59411 匿名さん

有明に泊まることを敢えて選ぶ外国人なんて金持ちは相対的に少ないと思うけどね
この界隈は質より価格訴求。ディズニーリゾートや都心一等地には高くて泊まれないけど、両者にそこそこ近くてリーズナブルな受け皿ホテルでしかないので
多少余裕があるならせめてお台場のヒルトンとかに泊まるでしょ
指名宿泊受けるとしたらコミケの時かな。アニメショップはニーズに合ってると思うのでたぶんテナント入るでしょう

銀座のルイヴィトンもシャネルも他のブランド路面店も、日本人のお客さんでにぎわってますよ。

>>59368 マンション検討中さん

あの湾岸道、湾岸高速の下に地下通路を作るのは難しいでしょう。

有明にホストタウンハウスができるようですー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190515-05150921-nksports-soci

日本の窓口になりますー

>>59414
いやいや会社近くでよく前通るけど、1度入って見てみなさい。
外人覗いたら日本人なんて殆どいないから。平日なんて日本人ゼロの時もある。
何度も言うけど昔ほど一般の日本人はヴィトン買ってないよ。
あまり詳しい事は言えないけど、ブランド側もインバウンド向けに力入れてるから。

>>59413
金持ちってね、そこまでのエグゼクティブではないよ。
貴方だってハワイとか行けば、ランチのハンバーガーに20ドル位払うでしょ、
日本に来る外人も同じ。日本の普通のサラリーマンと比較したら全然お金出すよ。
もはや日本人の平均年収なんてアジア3位なんだから、
欧米から出張に来るサラリーマンは皆お金持ちに感じるよ。向こうでは普通のレベルでもね。

>>59415 匿名さん
地下鉄の話があるから今は掘れないんですよ。

豊洲も芝浦も少し前までは誰があんなところに…等の悪評が多かったけど、今は羨まれる街に展望した。有明にもそのポテンシャルあると信じてる。

なるほど、インバウンド狙いですか。
商業施設にヴィトンが入るという話があったが、結局それもインバウンド狙いってことなんですね。

>>59417 マンコミュファンさん

そら平日なら日本人は少ないでしょとしか言いようがない。それにヴィトンは都内至る所にあるから、銀座のヴィトンに日本人がいない＝日本人にヴィトン買う人は少ない。は成立しないよ。

>>59421
十中八九飛ばしじゃねーの？
冷静に考えてさ、インバウンド狙いでブランド価値も毀損しないって判断なら、
とうの昔にお台場に出店してる気がする。
もちろん引っ張ってこれたら住不天晴だけども、トップゴルフにも逃げられるぐらいだから・・・

>>59423 匿名さん

前にここに上がってた情報だと、ルイヴィトンといくつかの高級時計・車のショップは出店予定とのことでしたよ。

トップゴルフをマンション隣に作るのはアホだよ。ゴルフ練習場がいかにうるさいか知らないだけ。完全屋内ならまだしも半野外みたいなのは絶対アカン

>>59426
高速の真横にマンション造っておいて、今更その言い草はないｗ

>>59427 匿名さん

北西側はt4サッシじゃないから

商業施設の詳細を出さずにイースト販売になったということは、詳細出す前に今売った方が高値で売れると住友が判断したということ。

>>59429 マンション検討中さん

WESTとCENTRALの売上が良すぎて、なくなくEAST販売前倒しになったみたいですね。CENTRALの南東側の3LDKが残り一戸しかなかったので、検討者の選択肢増やすためにも当然の施策ですね

まあ内閣府が景気悪化していると宣言したから、スミフも早く売り切らないとね。
ここは完売まであと五年はかかるだろうが。

>>59431 匿名さん

景気悪化で市況悪化するとして、ここは大丈夫でしょうね。年始から売上好調なので。いま売れてるところは少し鈍化して、売れないところがより売れなくなるだけ。いま売上不調なところを心配してください

ここ程度の売れ行きで市況の影響を受けないと考えるのは、楽観的にすぎるのでは。

>>59430 マンション検討中さん
すいません、残り一戸はいつ頃の話ですか？

景気悪化の影響受けるのは、このようなマンションを買うような層ではないと思いますー

第4期も実質値上げしてるので、ここの心配は不要では？
３?４分駅遠で共有施設もないイーストの値段が3期６次のセントラルと同等の坪単価で出てるんですよー。すみふはじっくり売っていくので心配不要ですー

確かに再開発で価値が上がるを
信じちゃう層に景気は関係無いかもね。

>>59434さん

ここの最新価格表ですー。南東3LDK一個と書いてますが、角部屋除いてですね。
>>58563

今、売れる限界の価格で買わされるということですね？

ネガコメの投稿には1分以内に即参考になるが付いていて、いい社会勉強になるね。
自分が住む気のないマンションの掲示板に張り付いてネガティブ投稿続けて、自分の人生にどんな有益なことがあるのか聞いてみたい。自分の子供に、お父さん何してるの？って聞かれたらなんて説明するんだろう。

4期は別に値上げしてませんよ。イーストとセントラルが同じ坪単価でも、スミフは値上げと思ってないでしょう。
買う方は要注意ですね。

>>59441
まだ値上げ確定はしてないですね。
4期のセントラルの値段はもう出てるんでしょうか。そこで上がってなければすみふ的には値上げしてないと言えるでしょうね

>>59440 匿名さん

ポジネガ入り乱れてマンションに関する議論をするのがこの掲示板の意義だと思ってます
ネガが気に入らない契約者さんだと思いますが、あなたみたいな何の情報要素も無く他人のコメントを批判するだけの投稿が１番無価値で邪魔だと思います。どうぞお引き取りください
(私もこれ以上はスレ汚しになるので止めます)

単に値上げを喜ぶ購入者ボジは検討版から消えるべきでは。

>>59438 匿名さん

ありがとうございます！
セントラル南東狙いなんですが、1日以降行ったらそこもう無くなってたんで汗
空き出たのかと思ってました！

>>59442 匿名さん

これ、4期になると、すでに現時点で価格のでているセントラルの部屋の価格も変わることってあるんですか？？

ウエストの価格表がみたいなー。南・東側から住戸が売れてるのは同じかな。3LDKの南・東側買うにはEASTか80平米、角住戸しかない感じかな。MR行きたい

>>59446
セントラルの価格、3期６次中に消費税2%上がって、いま中途半端な価格ですよね。ですよね！？

気づいたらGUとまいばすけっとしかない自称商業施設と高速横のタワマン…

気が付いたら、超高級ショッピングモールが決まってた（笑）

待てば待つほど値上がりするのがスミフの常識だよ。

夏頃には地下鉄も正式発表されるだろうしらまた値上げするんじゃない？

>>59452 匿名さん

地下鉄の話しは簡単には進まないよ。
あまりいい加減なことを言わない方がいいと思います。

>>59453 匿名さん

正式発表は近いよ。
夏頃には正式発表と言われている。

地下鉄の話もそうだけど、不動産は情報仕入れないと儲けられないよ。

住友不動産鉄道でも走るのかな。たのしみだなー（棒読み）

>>59453 匿名さん
住鉄知らないんすか？

何じゃそれ。棒

知ってる奴だけが得するのが不動産だよ

ここで地下鉄正式発表と言ってる人は、幻の住友不動産鉄道のことです。住鉄はハイサッシのダイレクトウィンドウを導入した最新鋭の車両で湾岸部を爆走します。ホテルライクな車内の作りは住友不動産お手の物。運賃はここ最近急激に値上げされています。運営する住友不動産によると市況やインバウンド観光客の増加により、交通需要が増したため値上げに踏み切ったとのことです。


以上になります。ほんとに駄文失礼しました

東京都が検討してる地下鉄の事でしょう。普通に考えて。

夏に一次案が出るから、それに合わせて正式発表されるのかな？

>>59462 匿名さん
（妄想）頑張ってください

>>59461 匿名さん

東京都の検討してる地下鉄っていっぱいあるんですが。普通に考えて

お、
今日も元気に有明脳内鉄道走ってるねぇ。

ウエイ!ウエイ!
30代前半子育て世代がマジョリティとなる、スミフらしいイケイケなマンションになってこそだと思ってます!

東京メトロ有明線になるのかなあ

>>59461
ベイエリアビジョン事務局案に臨海地下鉄構想が含まれていたので、この後どうビジョンをまとめて正式提言まで持っていけるかだね。

>>59384 匿名さん
資産価値には駅力は関係なく、駅からの距離が関係あるようですー
客観的なデータが示していますー
もう少し勉強しましょうー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190517-00064122-gendaibiz-bu...

今一番関心のあることは、商業施設に 学研 、公文、塾とか有りますか？

>>59471 匿名さん
何かしら入るとは思うけど、予定は未定。
最悪、お台場や豊洲まで視野に入れといた方がいいかもね。
ただ保育園同様、定番の習い事はどこも飽和状態。

>>59469 有明王子さん

「資産価値に駅力は関係ない」

すごいですね！
どこに書かれているのでしようか?

王子が言いたいのは資産価値に関係ないではなく、リセール時の騰落率に関係ないが正しいのでは。まあ少しは関係あると思うけど…。念の為…

ここは、たとえば八高線「箱根ヶ崎」駅徒歩3分のマンションより資産価値が低くて、リセール時の騰落率か低いのでしょうかー。

難儀なことですー。

>>59474 マンション検討中さん
補足ありがとうございますー
そういうことですー
騰落率は資産価値にとって重要ですー

>>59472 匿名さん

そうなんですね？！
定員オーバーで入れなかったりするんでしょうか？

>>59476 有明王子さん

湾岸は都心から近いエリアだから別のファクターがあるという事。例えばリバーシティ21とか駅無いけど資産価値維持力は格段に高い。
ちなみにこのマンション、湾岸エリアで最も都心から奥地で駅力無し。その上スミフの唯我独尊価格設定で周辺中古価格の格差半端なし。
湾岸らしい水辺公園隣接も無く、その上、日本一の20車線の産業通り沿いときた。これは筋が悪すぎでしょ。妄想地下鉄で浮かれたいのはわかるけど騰落率など論外だよ。

そんなに月島と離れてないような。。。
何が言いたいのか、さっぱり分からん。

待てば待つほど値上がりする物件で何迷ってんだよ（笑）

>>59475 匿名さん
箱根ヶ崎徒歩五分以内で30階以上の大規模マンションはあるのでしょうかー
駅距離の他に、30階以上、500戸以上というのが資産価値に影響のあるファクターのようですー
記事をしっかりお読みくださいー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190517-00064122-gendaibiz-bu...

りんかい線、ゆりかもめ、BRTの駅全て4分以内、大規模商業施設隣接、1500戸超えの大規模マンション。有明ナンバーワンマンション。こういうマンションは価値下がらないよ。

産業道路沿いが騰落率に影響するデータあったら教えてほしいですね。湾岸道路&高速沿いのタワーズ台場は発売から超優秀な資産維持率誇ってますがご存知？

>>59478 匿名さん
それなら、そのようなデータをお示しいただくと説得力が増すと思いますー
ちなみに都心とは大手町のことでしょうかー
それなら横浜の湾岸エリアはどうなるでしょうかー

>>59482 マンション検討中さん

台場と有明の違いってすごいよ。
台場の飲食店で2時間待ちで諦めて有明に行ったら飲食店に一人もいなかった。

>>59483 有明王子さん

都心とは、
商業の中心の日本橋銀座
政治の中心の永田町
経済の中心の大手町丸ノ内
の事だよ。
横浜とはお笑い草。

>>59481 有明王子さん

後出しはやめましょうー。
あなたは>>59469でこう書いてますー
「資産価値には駅力は関係なく、駅からの距離が関係あるようですー」

ポイントは、本当に資産価値に駅力が関係ないかどうかですー。

ちなみに、箱根ヶ崎徒歩3分にはマンションがあり、現在絶賛販売中ですー

>>59484 匿名さん

台場で下がらず、有明では下がる明確な答えをどうぞー。感覚的な話ではなく産業道路隣接の騰落率について説得力のあるお答えをどうぞー

>>59487 マンション検討中さん

有明の周辺中古価格のデータを検証すれば明らかでしよ。隣町のそれも港区、そう港区の台場の話を持ち出す方が統計論的に無理だよーん。

>>59488 匿名さん

なるほどね。

港区台場の首都高隣接は下がらないけど
江東区有明の首都高隣接は下がると思ってるんですね

その理由は有明の中古価格データを見れば分かるって全然説明になってないことはわかります？もう一回やりなおして？

>>59484 匿名さん
ビルズ？
そんなの台場内だって人気ない店いくらでもあるよ。
あと今現在比較してもねぇ。

>>59485 匿名さん
？

首都高隣接の影響なんてデータを出すまでもないでしよ。
首都高隣接のマンションとそうでないマンションがあって、他の条件が同じならどちらを選ぶか自分の胸に聞いてみればいい。それが答えだよ。

アンチ苦しいな。タワーズ台場が資産価値ボロボロだったらまだ根拠もあったけどなあ。江東区と港区は違うって言うけど、タワーズ台場は1500戸の大規模でもないし、商業施設隣接でもないからなあ。

少なくとも、タワーズ台場の例は産業道路隣接と資産価値の騰落率に関係はないことを裏付けるデータの1つだよね。

それだけ港区と江東区では、果てしない差があるってことだろ、残念ながらね。

金曜日は、来場促す為にいつも買い煽り必死だな

>>59494 匿名さん
その根拠が上がってこないんですが。
港区の資産価値はもちろん分かってますが、騰落率まで影響しますか？区で変わる程度の騰落率の差だったら産業道路沿いというのは大したネガティブ要素ではないのでは？

湾岸道路隣接でも港区は下がらないけど、江東区は下がるって、理論というよりアンチのただの願望だよね（笑）切なくて笑っちゃいました

アンチ黙るなよ。待ってるんだけど。この場合の沈黙は黙った側の敗北を意味するよ

区で変わる程度って、、その程度が問題なんでしょ。
坪単価2、30万ぐらいの差ならその程度と言えるかも知れんけどね。。

ポジは>>59492に答えてないけどね。。

早く港区の産業道路隣接は江東区より資産維持率たかい説得力のあるデータ持ってきてくださいよ。持論（笑）じゃなくて

>>59500 匿名さん

なんで主観的な話になるの？客観的なデータ以外で議論できないでしょう？僕はこっちが好きですって小学校の教室じゃないんだから。やりなおして

王子は、駅力論争に敗北ってことか。

>>59499 匿名さん

2,30万以上の差がつくデータ持ってきて

>>59502 匿名さん

結局答えられないってことか。
じゃあ終了。。

>>59505 匿名さん

答えてるんだけど？俺は高速隣接気にしないよ。それより商業施設隣接や駅チカ重視する。それにタワーズ台場も資産維持率高いから関係ないと思う人も多いんでしょう。さあ反論どうぞ

根拠のない中傷は風評被害。アンチは自分たちの過ちを早く気づいたほうがいいよ

>>59467 匿名さん
メトロじゃなくて、都営になる気がする。

10分反応なかったからKO勝ちやな
家の仕事あるから落ちるで

>>59503 匿名さん
根拠がないことは相手にしませんー

買えない奴の妬みでしょ（笑）

今買うなら白金ザ・タワーじゃないの。
山手線内側で1247戸の大規模再開発。
有明のような僻地ではなく、山手線内側にすべき。

駅力が資産価値に影響しないという珍説の方が、よっぽど根拠がないでしよ。

↑意味不明。大丈夫？（笑）

>>59512 匿名さん

買えるならパークコート小石川ザタワーかな。

白金ザ・スカイでしょ？

商業施設のテナントってほぼ確定しちゃったんでしょうか？出店予定（もしくは関係者）の方がおられましたら、どういったところで募集がされているか教えていただければ幸いです
ちなみに医療系モールで出店を考えております

>>59517
住民なので詳しく知りませんが、住友不動産が窓口です。
公式HPにここの出店相談のページありました。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/service/shogyo_soudan.html

白金ザ・スカイとここでは比べものにならないでしょ。。

動物病院が近くにないから、できてほしいな。

医療モールが家から直結て何にも変え難い有り難みがある…
病気でつらいときなるべく歩きたくないのよ

>>59518 匿名さん
お忙しい中リンクまで貼っていただき、ありがとうございました、問い合わせしてみます。
私もここの契約者です、宜しくお願いします

4期は無事に終わったんでしょうか？

EASTは抽選になったのかな？

インター保育園のリトルジェムス北九州校にて日本人園児がカナダ人講師に日常的に暴行を受ける。

リトルジェムスの日本人代理弁護士も仕事とはいえ白人に逆らえず"指導"との主張を苦しくも擁護。

英語コンプレックスな日本人ママさんたちは、インター保育園に子供を我先にと入れたがるが、こういう白人さんが一部いる現実に目を背けてはいけない。

金曜日が抽選日だったみたいですね
じきにホームページに4期の結果が出るでしょう
様子見もあってか今月売れたのはまだ4戸だけなので、最初の抽選であることも踏まえると30戸以上は売れるでしょうね

>>59526 匿名さん

そんなに売れる時代ではないでしょ。

>>59527 匿名さん
逆に30くらいは売れないとだいぶ厳しいですよ

>>59528 マンション検討中さん
さすがにそんなに捌き切れる人員はいないのではないでしょうかー

たまには貴方も外勤に回って、販売を手伝えば捌けますよ。

掲示板にも数人EAST検討者居たみたいだけど実際そんなに売れるのかな？ハルミフラッグにだいぶ注目奪われた感あるね。結果楽しみ

39戸→4戸→6戸→18戸→7戸→8戸→4戸

ハルミフラッグ高かったから、シティタワーズ買うっていう価格帯じゃないし、ここに価値感じた人がこれまで通りジワジワ買っていくんでしょうね。湾岸でいま一番開発されてる有明のナンバーワンマンションだし、開発が進むに連れて買われていくでしょう。もうすぐ商業の外観も出来上がる

国際展示場駅の隣、何を造ってるの？

写真です

もう一枚

シティタワーズ側へ抜ける通路でしょ？

>>59534 匿名さん
駅の側道工事だと思います。
これでここまでのアクセスも更に良くなりますね。

ベビーカー通れるといいけど

りんかい線も住友不ももっと導線考えたほうがいいよ。これから作るんだろうけど、サインも無いしもうちょい使いやすくならないのか

有明の立地ナンバーワンはダイワロイネットだもんね
ナンバーツーはワシントン
ここは３番手くらい

エントランスに明かりが付いているようですー

>>59543 有明王子さん

エントランスの内装モザイクタイルも出来てる

>>59541 匿名さん

ただでさえ駅力無いのに。

>>59545 匿名さん
公共交通機関中心の生活の人は大変やね。

>>59545 匿名さん
駅力おじさん、駅力を客観的に示した情報があればお出しくださいー

そもそもりんかい線の駅名で徒歩何分とか検索する人なんかほとんどいないんじゃない。
駅力以前の問題かもね。やはり地下鉄網内と外の差は大きい。

そうだね。JRと東京メトロ以外の3セク鉄道なんて駅力以前の問題。
高速からバルコニー丸見えですね。ここ。
騒音、排気マニアなら最高かも。

>>59549 匿名さん
それは主観的な見方にすぎませんー
客観的な情報が検討のためには必要ですー

>>59550 有明王子さん

渋谷までいくのに490円。
豊洲からだと200円。
駅力無いな。

>>59551 匿名さん

駅力はないですが、サラリーマンで定期会社負担な人はいいですね。一本だし

羽田アクセス線が出来たら埼京線直通が減るのかな

埼京線方面に通勤する人なら、りんかい線駅でももっと近い駅を選べるよ

湾岸の中でも駅力低い評価ですね。
シンプルにメトロ都営大江戸線と比べてマイナーだし、一日の利用客も全然低い。駅力もなにも駅前に何もないし今は評価できないよ。2020になってようやく机上に乗るレベル

https://wangantower.com/?p=16159

確かにそうだな。
りんかい線基準で考えると、
タワマンエリアの港南地区よりもさらに後背だというのも
客観的事実だね。

>>59556 匿名さん

それは関係ないと思うけど。中央区でも晴海のようなク●地区もあるし

有明って晴海より郊外で格下でしょ

出てくると思った。PT晴海住民のアンチもここに粘着してるもんね。そろそろ入居かな？どんなきもち？

>>59559 匿名さん

粘着しているのは
いつまでたっても住民版に行けずに
晴海をネガるあなたでは。
そりゃ汚い言葉でネガれば反論さるでしょ。

>>59551 匿名さん
駅力とは渋谷までの電車賃で決まるのでしょうかー
よくわからないですー
情報がなければ、もういいですー

>>59556 匿名さん

http://statresearch.jp/traffic/train/passengers_company_ranking_132.ht...

大井町の次に国際展示場駅が人が多いですー

ディファ有明の跡地、東武の開発ではなくなった模様です。中期計画から削除されました。どこかに売ってマンションに？
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/3772e8e218e011823b31a399f45fdd15/chukei...

PT晴海の掲示板に帰れよ。入居前に他マンションにネガ言いに行くのは現住居に不安でもあるのかと思ってしまうけど

>>59561 有明王子さん

コストと時間は駅力計る指標のひとつである事は間違い無いですね。まあ、住民にとっての駅力のわからない人が、その要件が分かるはずも無く主観とか客観とか騒いでいるのが滑稽だっただけです。そもそも有明粘着王子ではなく検討者に向けて書いていると理解ください。

>>59564 匿名さん

自分で晴海を出しといて晴海に帰れとはこれいかに。

>>59561 有明王子さん


運賃が上がる=目的地までの距離が長いということですよね。
渋谷まで一本で行けることを一つの売りにしているマンションなのに、その事に対してよく分からないなんて私にはそちらの方が訳が分からないです。

有明王子さんはいつまで検討されてるんですか？
真剣に検討している私から見ても不愉快です。

PT晴海はいいマンションなんだからいちいちネガりに来るなよ。こういうアホがいるからPT晴海の品位が落ちる

いいマンションかどうかは個人差があるけど、高速沿いは誰もが認める嫌悪地域
一度冷静になってみてそれでも欲しいと思えないと苦労するからね
高層階ほど反響音みたいな割れた不快な音になるよ
買うならオススメは低層階かな

>>59567 匿名さん

運賃と距離は必ず比例する訳ではないよ。。

自作自演でいまだにパークタワー晴海のアンチをするのは何が目的なのか？まさか有明王子とは関係ないよね？
念のため、自分はこのマンションの検討者です。

>>59571 匿名さん

誰も興味ないから新たな火種作ろうとするなアホが

＞自分はこのマンションの検討者です

自称するやつが一番怪しいわ。とっととPT晴海スレ帰れってさっき言ったよな？

なんにも参考にならないような書き込みに参考になるが大量についているの見るとアンチって暇だなって思うよな。それに自称検討者って（笑）入居前に荒らし行為しようとする心情が理解できないわ

>>59574 匿名さん

悔しいのは分かるけど
荒れるきっかけはほとんどポジだな。

>>59575 匿名さん
急に悔しいって単語が出てきたね
こちらは悔しくないよ。嫉妬の風が心地よく、アンチへの同情の念しか沸かない。

悔しくもないのに、アホとかとっとと帰れとか、感情むき出しの書込みをするのか？

ちょっと無理があるなぁ。

有明王子って毎日毎日有明のニュースを検索して
本人は客観的な情報を提供してるつもりで
浮かれてる（語尾でわかる）んだろうけど、
受けとる検討者にとって見れば
明らかに不動産屋の性根だし、その歪んだ目で
取捨選択した主観的データにしか見えないだよね。

必死に炎上を企て様とする人がいる様だけど、イマイチ盛り上がりに欠けますねー。

今こっちをネガるより、フラッグをネガした方が効率が良い。

>>59580 匿名さん

あ、そう
じゃ、そっちで頑張りな

早く地下鉄の発表されないかな。
夏が待ちきれない。

>>59567 匿名さん
距離が長いというか、複数の会社を経由するからですね。
でも、ゆりかもめとりんかい線しかない時点でどこに行くにも高くなるのは仕方がないですね。
りんかい線がJRになればだいぶ安くなるかと。

>>59578 匿名さん
そのような解釈が主観的というのですー

>>59584 有明王子さん

その通りだよ。
真の客観なんて掲示板の世界で
あり得ないという事。
掲示板では主観的主張の説得力が全て。
客観を求めるヤツは自己の主張が
客観だと自惚れているに過ぎない。

ここに商業施設って集客できないでしょ…

>>59586 マンション検討中さん

そんな事言うと
粘着王子から
それは主観ですね
客観的データをお示しくださいー
って超アホな反応あるぞ。

>>59586 マンション検討中さん

商業施設なら集客できるのでは？
どういう意味？

結構良さそうだと思う。

6726 匿名さん 2019/05/06 15:42:26

商業オープンは当初予定どおり2020年3月、テナントは9割方決定してます。スーパーはイオンセレクト確定で、ユニクロのほか、BEAMSやUNITED ARROWS、SHIPS等おなじみのセレクトショップ、ABCマート（2店舗）、NIKE（自分でカラー選べるやつ）などのスポーツブランドなんかも入居しますよー。いずれもコンセプトショップで通常の店舗とややテイストが異なりますがね。
入居者で評価が分かれるのはLVやBLGARI、IWC、PANERAI、LEXUS、MERCEDES、MASERATI等のハイブランド系かな。日常生活で買いに行くことはないかと思うので。
個人的にはやVICTORIA'S SECRET（日本初）やZARA HOME（最近は日本でも店舗増加済ですが・・・）なんかは、スミフ頑張ったなとの評価で、一番関心ある飲食は残念ながら情報入手できてません。

地下鉄も発表されれば、また値上げでしょうかねえ。

>>59589 匿名さん

服はどこで買えばいいんでしょう？

>>59591 匿名さん

ZOZOTOWNとかで買えばよいのでは？

１６０店舗出来るんだから、好きな店で買えば良いと思う。

>>59585 匿名さん
何言ってるのか全くわかりませんー

アパレルのブランドショップが見当たりませんー

意外と入居がまだ先なんだよな。商業の外観がもうすぐ出来るだろうかろそしたら盛り上がるかな

>>59595 匿名さん

季節ごととかでトレンドがすぐ変わるからとかの要因があるのかな
まぁ有明にGUCCIとかFENDIとかバレンシアガとかあってもね。。買わないよね。

>>59551 匿名さん
でも乗り換えなしで時間も早いよ。
いい大人が優先順位が290円の方ですか、情けない。

>>59598 口コミ知りたいさん

国際展示場-渋谷が乗り換え無し前提みたいな言い方だけど、割合で言えば半分くらい大崎止まり、乗り換え込みなら時間は同じか豊洲の方が早い
運悪く大崎止まりで、直通で座って行きたい場所は一本見逃して行くとかありそうですね、あー、時間かかるかかる
おまけに豊洲の方が安いんですねー

まあええやん。お金の価値観は人それぞれ。

有明の交通網はイマイチなのは否定できない。メトロや都営線とは1段落ちるよ。それでもゆりかもめの通行間隔は早くて座席もバスより全然いいし新橋まで行くし、りんかい線も時間狙えば直通で西側の副都心へ楽に早く行ける。高いけど。BRTは分からないけどマイナスにはならないでしょう。有明のアクセスは言うほど悪くないよ。全部徒歩4分以内だし

>>59593 匿名さん
210店舗に増えたと聞いてます。

>>59599 匿名さん
そもそも豊洲も駅力あるの？有楽町線だよ？
それにPCTとかなら豊洲駅までの時間あんまり変わらないような？
普段電車使わないからどうでもいいけど。
電車組は豊洲、タクシーや車組は有明って事で。

>>59600 匿名さん

私も有明のアクセスはさほど悪くないと感じて有明を選びました
もちろん豊洲の方が良いですが、ブランズは高そうですし、関東内での転勤族なので新宿、渋谷方面の転勤を考えると有明でいいかなと
座って通勤できるって話ですし、そこも魅力的です

レクサスのカフェが日比谷ミッドタウンとベンツのカフェが六本木にあるからそんな感じだといいな。

>>59599 匿名さん
通勤時間はほとんど直通なんだが

駅力は、正直どうでもいいですよ。
有楽町や銀座にお勤めなら豊洲。
新橋、丸の内は、有明。
それでいい。

人それぞれ感じ方は違うからなあ。うちの嫁氏はりんかい線直通で行けば渋谷までかなり早く出れるので重宝すると言ってた。ワシはゆりかもめで23分で新橋通勤じゃ

新橋、丸の内も普通に豊洲でいいでしょ。豊洲もBRT通るし。
埼京線方面は有明が早いと思うけど、それなら大崎とか大井町などという選択肢もあるよね。

>>59606 匿名さん

丸の内も新橋も圧倒的に豊洲の方がアクセスいいんだが、ちゃっかり有明寄りにしちゃいかん
ちなみに渋谷は話題になったが、新宿、池袋も同じ
時間はほぼ変わらず、運賃は圧倒的にりんかい線が高い
まぁそういうところでしょ、いつまでもこの界隈が注目されない理由は
通勤なら会社から手当が出るからあまり関係ないだろうけど、そうじゃない一般人にとっては運賃が高いと足を運ぶ障壁になるから重要な問題でしょう、特に商業施設にとっては

運賃は気にしたことないから、
渋谷も新宿も、全くストレスないけどね。
大崎の乗り換えもスムーズでいいけどね。
今の山手線って、昔ほど混んでないし。

強いて言えば、終電がもう1時間遅ければいいかな、と。
まあ、ここ一年の働き方改革で深夜まで飲むことも
めっきり減りましたので
どうでもよくなるだろうし、
オリンピックでダイヤも見直されるでしょう。

わし購入者だけど調べてみたよ。確かにりんかい線高い（笑）りんかい線は全部一本でいけるのは良いけど、メトロの乗換は凄いし安いと思った。あとは駅距離かなと。豊洲は4分以内のマンションで商業隣接となるとここ以上に高騰しそう。

国際展示場駅→渋谷駅
22分、483円
国際展示場駅→新宿駅
28分、494円
国際展示場駅→池袋駅
35分、523円
有明駅→新橋駅
24分、381円

豊洲駅→渋谷駅
24分、195円
豊洲駅→新宿駅
27分、299円
豊洲駅→池袋駅
28分、237円
豊洲駅→新橋駅
15分、298円

新橋、豊洲からどう行くの？
ゆりかもめじゃなくて？

丸の内も、有明の方が便利だと思うけど。

渋谷新宿は、有楽町乗り換え？
だったらりんかい線の方が楽じゃなくて？

そもそも豊洲と比べる必要なくない？

ここも豊洲駅使えるし、喧嘩することないよ。ゆりかもめ7分で豊洲駅だし、豊洲駅まで徒歩合わせて10分と考えれば豊洲の利便性も享受できるね

>>59614 匿名さん

しかし現実論として10後の豊洲駅発の電車に乗れる事はあり得ない。

>>59612 匿名さん
金券屋で東急の株主優待が230円で売っているから、中央林間から渋谷までの倍以上の値段？所要時間は倍以上違うが。

都合よく、急にコスパの話になるのね。

サラリーマンは気にする話じゃないし、
渋谷、新宿で遊んでる奴らは、
そもそも選ばないでしょう。

子供が将来、どこの大学行くかなんてわかんないし。
渋谷、新宿なんて、仕事でたまに行くくらいかなあ。

>>59613　匿名さん

そもそも、ゆりかもめを通勤に使うという発想がないんだよね、普通は。
丸の内に行くのに有明が便利というのが良く分からない。どうして？

豊洲と比べてるわけではなくて、駅力の話から、メトロの駅の例として豊洲が出ているだけだと思う。別に豊洲でなくても良いが、もっと都心よりだとさらに有明が不利になってしまう。。

丸ノ内の端は有楽町駅だけどな。

昨日商業施設の外観見てきましたが、白色の壁に黒い汚れが付いている箇所がありました。
建築前に着いたと思いますが白って汚れ目立つし、長年持つのかな？？と気になりました。
雨とかで落ちるんでしょうかね。
石使った方が方が見栄え良さげなんですが^^;

>>59616 匿名さん

100円程度の話で何言ってるんだから。

人生において誤差では？

>>59618 匿名さん

バス。

まっすぐ行くから早い。

月島、八重洲立ち寄りはちょー遅い。

>>59618 匿名さん

普通は？

フジテレビ、パナソニック、サントリーなどなど、大手の皆さまにご利用いただいておりますよ。

自分の価値観だけが普通だと思ってるのでは？（笑）

ここを選ぶ理由って、
都心からほどほどに近くて、
地元感、下町感が全くない環境が良いと思った人が選ぶ立地でしょう。

道は広くて、ゆったり子育てできそう。
でも、八百屋も魚屋も、氏神さまもいないという環境を
面白がれる人が選べばいいと思います。

実際、人間関係が濃くなくて、面白いですけどね。

バスは無いな。。

ゆりかもめ通勤の発想があるのは、沿線企業だけってことだね。

これからはさらにイベントやら競技やらで大量の人が短期集中する街だからなぁ。
住民間はいいけど、そっち面でのトラブルが多発しそう。

>>59627 匿名さん
晴海タワマンの丸の内組みもバス乗ってるけどね。
自分は乗ってないけど、有楽町から歩くor乗り換えてひと駅また降りて歩く方がないなって思うけど。