シティタワーズ東京ベイ

家のようにスポーツ好きで有明最高やん！って思ってたのは少数派か...そろそろオリンピックチケット販売始まるから準備してるぞ

>>59185 匿名さん
んな事はない。これだけ売れてんだし。

>>59187 匿名さん
写真は撮らなかったですか？

>>59182 坪単価比較中さん

ここのホテルにもリムジンバス寄ってくれると良いけど多分他のホテルも回るし位置的に起点になりそうなのが気になるね。
やっぱりコンシェルジュでタクシー配車が一番快適かな。部屋出て20分後には空港到着。運転手さんも感じ良い人が割当たるし。

>>59189 匿名さん
タクシーの配車にコンシェルジュとか初めて聞いた。
コンシェルジュ使い倒してるなぁ。笑
アプリの方が早いでしょーに。

>>59190 通りがかりさん

アプリだと、km呼べなくないですか？

スポーツより、ホールやアリーナの音楽イベントのほうが嬉しいけどね。

>>59191 匿名さん
日本交通でもよくない？
それにkmに直接電話するのと違いあるの？
コンシェルジュの方が連絡しましたって電話がある分手間でしょ。

タクシー会社はなかなか連絡つかないことも多いから、コンシェルジュに頼めるのは楽だよ！
どのマンションのコンシェルジュサービスにもタクシー手配は記載されてるし、結構みんな利用してると思うよ。

使い倒すって程珍しくもなくコンシェルジュサービスうたってるなら普通はメニューにあるけど。
呼び方は好きな方法で良いよ。流しを捕まえることこそ至高という人がいてもそれはそれでアリなんだからさ。

マンション前はタクシーいないかな？
迎車代って地味にもったいない。

コンシェルジュを使い倒そうにも、そもそもウエスト、イーストにはコンシェルジュがいないのでは？

>>59197 匿名さん

正解！

セントラル使えないの？

商業施設まで行けば交通広場にタクシープールなかった？

>>59197 匿名さん
電話してウエストまで来てもらうようにすればいいだけの話だよ。
用意して下まで行ってから呼んでもらったらロス多過ぎでしょ。

>>59200 匿名さん
ここに表示ありますね。

>>59202
アテになるの？それ・・・
既にゴルフ場が無くなったって噂で聞いたけど？

コンシェルジュがいない場所にタクシーを呼んでもらうのはリスクがありますよ。
運転手が現地に到着して、場所の確認をしようにも、尋ねる相手がいないので。
イースト、ウエストの人は無理にコンシェルジュに頼むより交通広場まで行った方が確実でしょうね。

>>59203 匿名さん
さぁ？完成してオープンしてみない事には分かりません。

とりあえず交通広場にBRTは来ないでしょうけど、トップゴルフふくめてまだ正式にアナウンスされていないので、ちゃんと公表されたときに、どれだけ当初計画から変わったかをここで細かく列挙評価しますね
もちろん良い側面に変わる可能性もあるので、あくまでフラットな立場で点数つけたいと思います
今から楽しみです

そういえば王子さん最近見かけないですね。
連休明けで忙しい？それとも株安・円高で逝った？

今日10時から五輪チケットの申込み受付が始まった様です。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190509-00010000-houdoukvq-soci

>>59208 匿名さん
早速公式サイト覗いたらパンク状態…

>>59207 匿名さん
お気遣いありがとうございますー
連休明けで忙しいですー
五輪チケット盛り上がってますー
やはり皆さん関心高いですねー

>>59209 匿名さん
入れたと思ったらまた待ちになったよ、、
どうなってんのさ。。

すでに 不況が確実視される中、
消費税　増税後には、
在庫の山になる。

もう増税してるけど勢い変わらないね。

>>59204 匿名さん

尋ねるってなにを？

>>59211 匿名さん
今日の今日は無理では？先着順ではないとの事なので、少し落ち着いてからの方が良いと思いますよ。

>>59212 匿名さん
人によっては増税後の方が得って人もいるよね

平置きの駐車場って優先枠あったりするんですか？もう埋まってる？

イースト売れるかな

>>59217 匿名さん
平置きって20台ぐらいだっけ？
もう埋まっちゃってるかもね。

>>59218 匿名さん
毎度の様に高層階は順調に売れてくでしょうね

売れやすい部屋以外は、ウエスト・セントラルが完売してからでしょうねぇ。やっぱりイーストは条件悪いから。。

>>59204 匿名さん
タクシーは住所伝えたら下に来てくれるよ。
ウエストの?とかでも大丈夫。

逆に交通広場行って、タクシーがいなかったり、ものすごく混んでたり、指定のタクシー乗れなかったり。予約しないリスクもあるよ。

>>59222 名無しさん

アプリなら家で時間指定できるよ。いちいちCENTRALのカウンター行ってそこで何分か待つ方が大変だよ

タクシーの呼び方の話続くの下らなさすぎて...。

>>59224 住民板ユーザーさん1さん

なら貴方が別の話題を提供したら？
文句だけ言う書き込みが一番くだらないよ。

>>59223 マンション検討中さん

今のマンションもそうだけど、コンシェルジュに電話一本で手配できるよ。
アプリいじるより楽。

ついに管理員の募集開始されましたー
いよいよですー

https://www.itnavi.jp/details/402155399/

>>59227 有明王子さん

よくそんな情報見つけますね。。

>>59229 匿名さん

住友「え？管理費くそ上げるけどいいの？」

>>59229 匿名さん
人材不足？？

>>59229 匿名さん
あほすぎるでしょ。

>>59229 匿名さん

マンションマネージャーじゃなくて、管理人の募集ですよ？？
管理人は都心だろうが僻地だろうが、高級マンションであってもリタイア組の再雇用がほとんどですが、マンション住んだことない感じでしょうか？？

>>59229 匿名さん
契約社員は酷いね
給料安くてもいいけどせめて正社員雇用してあげても良さそうではあるけど

>>59228 匿名さん

それが仕事なんですー

人は安くても管理費は一流！

プラウドシティ越中島 209円/m2
グランドメゾン品川シーサイド 231円/m2
プレミスト有明 248円/m2
ドゥ・トゥール 293円/m2
プラウドシティ東雲 315円/m2
ミッドタワーグランド 333円/m2
パークタワー晴海 333円/m2
パークコート浜離宮 380円/m2
シティタワーズ有明 385円/m2

今の時期に不動産価値が上がると思って購入するのは辞めた方が良い。
商業施設が併設されれば、街自体の雰囲気、人の流れは確実に良くなる。
低金利時代に長期ローン購入した場合と高金利不動産購入した場合総支払い額は
そう変わりないからマンションを気に入った人が購入すれば良いだけの事。
このマンションは交通整備さえすれば化ける

>>59237 通りがかりさん
ここに限らず、永住のために購入する方が増えてますー
http://www.mlit.go.jp/report/press/house06_hh_000167.html

ここはりんかい線、BRT、ゆりかもめ駅が4分以内にあり、商業施設隣接の超大規模マンション。エリアNO1にふさわしいね。豊洲や、勝どきで同様の条件でマンションが出たら坪400超えは間違いない。買うならこういうマンションがいいと思う

>59238
だから？

有明からBRTでの都心へのルートは、2022年の本格運行から選手村(晴海フラッグ)を毎度経由する感じなんだね
まわり道なのも微妙だけど、往きはいいとして帰りの時間帯によっては途中までフラッグ住民で混み合いそう

>>59239 匿名さん

10年後も坪単価350万円くらいをキープできますかね？

>>59242
修繕積立金も上がるし250ぐらいじゃないかな？

>>59243 マンション検討中さん
有明は台場を超えることはないから、台場の市場を参考にしたら？

>>59244
豊洲も超えることはないだろうから
同じディベロッパーであるシティタワーズ豊洲を超えることもない。ここが築10年で270?
つまり250?270。

>>59236 匿名さん

ここの管理費、湾岸最安の晴海ビュータワーの約2倍だ。
(参考)
50階 624世帯 築22年
管理費 193円/㎡
修繕積立金 175円/㎡
2016第1回大規模修繕終了。現在修繕積立金残高 10億円超

>>59245 マンション検討中さん

商業隣接なので、パークシティ豊洲くらいの評価される可能性もありますね
それでもmax300～330くらいかなぁ

>>59174 匿名さん
ごみ処理施設自体は各区自前で持ってます
湾岸ゴミ戦争の結果です

>>59248
ここから有明西学園までの通学路は事故が起こった交差点を通る必要があります。
最近は車での事故がクローズアップされています！し理解を得るのは難しいかもしれませんね。

>>59248 匿名さん

ガーデンシティ内の店舗が契約期限切れで撤退後に、中学受験塾が20店舗分くらい借りて教室にしてくれるだろうというのは同意。
子供たちが育ち上がった後は、「大人のサピックス」に変貌。ある程度お金持ちの知的シルバーに向けて、認知症防止セミナーや投資教室や習い事など様々な教室を展開してくれるでしょう。

>>59245 マンション検討中さん

こちらはフラグシップなので＋50といった所ですね。

>>59253
シティタワーズ豊洲もフラグシップですよ。

スミフが勝手にフラッグシップにしているだけで地域のフラッグシップではない

来年の今頃は普通に坪単価400超えてるのでは？

ずいぶん安っぽいフラグシップだなぁ

有明の地価が上がるかどうかに全てが掛かってる。
個人的にはこれだけ2020に向けて投資が行われて全く上がらなかったら逆に驚くよ。有明に掛けるならナンバーワンマンション買ったほうがいい

>>59254 マンション検討中さん
豊洲が上がれば、有明も上がりますー
有明はこれからですー

https://www.re-port.net/article/news/0000058947/

>>59259
豊洲が上がれば有明も上がると思うけど
有明のシティタワーズが坪350
豊洲のシティタワーズが坪260-300って現状では有明の坪単価に上昇の余地はほぼ無いよね

むしろ中古に出たら1割?2割下がる可能性ある。
有明でマンション買うのは豊洲に手が届かないからって理由がほとんどだと思う。

>>59260 マンション検討中さん
せめて同じ築年数の物件で比較されたらいかがでしょうかー
シティタワーズ豊洲はすでに築10年ですー
ダイレクトウインドウ、間取り、ツインなどこちらの物件とは共通点は少ないですー
価格で言うと東急の400というのが基準になりますー

シティタワーズ豊洲は、築年数か経っている代わりに駅力があるので、シティタワーズ東京ベイのベンチマークとしては適切な気がしますけどね。なんと言っても同じ住友なので、管理系は参考になるでしょう。
ブランズとはだいぶ差異がありますね。

今日、ローン説明会行ってきた。
ダブルローンNGな銀行多いな。。

>>59248 匿名さん
有明小中学校の生徒数が足りなくなるから学区変更は難しいでしょう。
豊洲６丁目は、深川５中が満杯だから有明西の学区となっています。
越境入学は枠が余って、抽選で当たれば入れます。

>>59262 匿名さん
シティタワー豊洲は間取り悪いし、トランクルーム分だけm2狭いから単純に単価の比較はできないとおもいますよー。

ブロンズタワーが坪400ってことはここも400まで上がる可能性が高いってことですね。

>>59266 匿名さん

対抗するならゴールドタワーとかにしないと400万迄は上がらないかと。

今週は、たったの4戸ですか。。。急ブレーキですね。。

>>59268 マンション検討中さん
イーストの抽選販売が控えているからそちらにいかれたのでは？

>>59260 マンション検討中さん

市況が全く異なる10年前の物件をブランドが同じという点で引き合いにだしてま有明をネガるのは無理筋かと思います。
今はどの大手も安くは出さないスミフ的な値付けに変わってきてるのだからここと比べるなら販売時期が重なるブランズ豊洲になるのが普通ですね。
豊洲が良いけどブランズは届かないとなると、まず豊洲か東雲で中古探すでしょう。ここより遥かに安く良質な中古が選び放題なのですから豊洲の番手で有明って人も少しはいるとは思うけどほとんどってのは有り得ないですね。

>>59250 マンション検討中さん
事故が起きた交差点？
有明小の方でしょ？

>>59271 匿名さん

同じブランドの10年後の姿を想像するには勝どきのスミフ物件も含めて参考にすべき事例。
要はスミフが価格を制御できるまでは高値だけど、それが終ると思っていたほど中古市場で評価されないという事だ。

値上がりばかりを気にして物件を探したり暮らすのもね、、。一つの指標ではあるけど、そればかりに捉われ過ぎるっていうのも視野が狭い気がする。ま、開発が進み便利になってくのを暮らしながら楽しめば良いじゃない。笑

整備されてキレイにはなると思うけど、商業施設以外はあんまり便利になるという感じでもないかな。
イベント系やスポーツ系によく行く人なら良いかも知れないけど。

あれ一気に減った？390→378？間違ってたらすまぬ

>>59276 マンション検討中さん
ジリジリとですね。来週から4期としてイーストが80戸程供給されるみたいです。

>>59276 マンション検討中さん
先週まで確か382で、今378なので4戸

>>59276 マンション検討中さん

ゴールデンウィーク前に390→382(8戸)になって、382→378(4戸)ね

今日現地通ったけど、商業とホテルの外壁も一部貼り始めてたね。

今買うならEAST高層か…東側の高速の対面は学校なのかな？行政用地ぽいけど

>>59271 匿名さん

中央区湾岸&豊洲は保活激戦区なので、保活都合で有明に流れる人はいますよ
会社の制度的には3年休めても、このあたりは高齢出産が多いこともあって会社である程度の役職についているために早期復帰のために有明を選択したり

パークタワー晴海とここだと、10年後の資産性はどちらが高いですかね？

>>59283 匿名さん
10年後の事なんて誰にも分かりませんよ。

地区や予算、利便性、今後の開発内容など、現時点の材料で判断された方が良いと思います。あとは家族構成含めて、コンセプトの好みですね。PTHとは真逆だと思うので。

>>59283 匿名さん

パークタワーとならギリこっちかな。
一期の価格なら断然こちらだったんですけどねー。

>>59284 匿名さん

誰にもわからないけど、資産性って大多数による客観的評価で変わるし、一人で考えると主観によるゆらぎが生じがちだから、人の意見は参考になるんじゃないかな？

ちなみにうちは自分はここ、妻はパークタワー晴海で意見が割れましたよ
結局こっち選んだけどね

パークタワー晴海ならこっちかなー。
晴海の駅遠でディズニーで誤魔化してるだけダカラね。
商業施設隣接とは別格。

そろそろ商業施設に関するリークが出る頃かな

>>59288 匿名さん
真偽は分かりませんが、数日前にこのスレで情報上がってましたね。正式なアナウンスはまだです。

〉商業オープンは当初予定どおり2020年3月、テナントは9割方決定してます。スーパーはイオンセレクト確定で、ユニクロのほか、BEAMSやUNITED ARROWS、SHIPS等おなじみのセレクトショップ、ABCマート（2店舗）、NIKE（自分でカラー選べるやつ）などのスポーツブランドなんかも入居しますよー。いずれもコンセプトショップで通常の店舗とややテイストが異なりますがね。
入居者で評価が分かれるのはLVやBLGARI、IWC、PANERAI、LEXUS、MERCEDES、MASERATI等のハイブランド系かな。日常生活で買いに行くことはないかと思うので。
個人的にはやVICTORIA'S SECRET（日本初）やZARA HOME（最近は日本でも店舗増加済ですが・・・）なんかは、スミフ頑張ったなとの評価で、一番関心ある飲食は残念ながら情報入手できてません。

>>59288 匿名さん
商業ではないけど劇場は劇団四季

BRTができればなにか変わるんだろうか。
既に新橋駅ならゆりかもめから有明まで23分で着く。BRTで国際展示場駅から15-20分て感じだから、座席の快適性から考えてゆりかもめ使いそう。15分で着くならBRTだけど。20分ならゆりかもめ使うかも

>>59283
パークタワー晴海は三井健太氏の評価レポートが公開されているが、シティタワーズ東京ベイは非公開。
資産価値維持が一定以下の物件は非公開にしているらしい。

マンションマニアもオススメできる新築マンションからは外している。野村東雲ですら入っているのに。

少なくともプロ二人の目線から見て、ここよりはパークタワー晴海の方が資産価値が保たれると判断しているので参考にすると良いかもしれませんね

>>59292 マンション検討中さん

PTH購入者さんおはようございます！お互い気持ちよくならないのでやめませんか。「野村東雲ですら」って言葉なかなか出てこないと思うんですが。有明に詳しい？のらえもん先生はずっと推しマンションにしてると思います

3つのマンションは立地も違えばコンセプトも違いますが、僕は全部MR行って全ていいマンションだと思いましたー。僕はここの購入者で個人の感想です。

>>59293
人を憶測で判断するのはやめた方が宜しいと思いますよ。
>>パークタワーの購入者

>>59263 匿名さん
ダブルローンOKな金融機関教えてください。

>>59287 マンション検討中さん
ディズニーと言ってもキャラクターは一切使えないし、ディズニーはここの方が近い。
あと向こうには子供向けの施設が多くて、子供中学生になった事を考えやめた。

>>59295 口コミ知りたいさん

ちょっと前だったらUFJと三井住友は与信あればOKだったけど、最近色々あったからまたNGになったかな。

>>59292 マンション検討中さん

その三井さんが、一応優良マンションの位置付けでブログ記事を過去に公開されてるみたいですけどね。

http://sumitaimansion.blogspot.com/2016/12/no73.html?m=1

嘘ついてまでネガしたいのかね？
ホントに暇なやつだわ

>>59291 マンション検討中さん
けど選択肢は多い方が良いですよ。混み具合も緩和されますし。一択で余裕ないのはキツイですからね。

自分は住み始めて、どれがベストか暫く検証しようと思ってます。

資産性のお話はあまり面白くはないですが、駅からの距離が7分を超えると、中古市場では検討者の検索さえ引っかからなくなり、価格が落ちてきますー
どのような駅であっても、駅距離は不動産市場では絶対的なものですー

>>59301 有明王子さん
資産性を語る上で駅距離は大事だと思いますが、我が家の場合はそれ以上に大規模な商業施設隣接に惹かれてます。

資産性と駅距離の話はあくまで一般論であって、少なくとも湾岸タワマンで言えば、駅距離があっても価格が新築時を割っているものはないと思います。

>>59303 匿名さん
おっしゃる通りあくまで一般論ですー
商業施設も重要ですし、タワーで湾岸エリアというのも重要ですー

>>59304 匿名さん
住みたいかどうかは人それぞれですー
一般的に中古マンション検索に引っかかるかどうかですー
どのような駅や路線であっても駅距離は重要な要素の一つですー

言われてみればたしかに。
どの検索サイトでも、まず沿線か地域を選択するね。

僕も中古探すとき沿線や駅から選ぶけど、りんかい線、ゆりかもめ、BRTをファーストチョイスにして探さないかも。
やっぱりメトロ＞私鉄&JR＞3セクというイメージ。ただ3セクでもみなとみらい線は都心並みに地価高いし、TXも開通後沿線人口爆増したし、りんかい線も今は地味だけど将来的には分からない。個人的には完成してる街よりこれから成長する街のマンションを買いたかったからここの購入は後悔してない

一般的には駅至近が価値が高いというのは間違い無いけど、湾岸ではむしろ都心至近性が唯一無二の価値だよ。
駅力の無い駅近物件よりは、都心との絶対的な距離至近物件の方が資産価値が維持されるでしょうね。

>>59305 有明王子さん

20車線道路に接するよりは水辺公園に接する事も重要です。

購入者からしたら早く完売してほしいだろうけど、スミフからしたらギリ売れる水準でいかに値上げして自社の利益を多く上げるかが大事だろう。

>>59312 マンション検討中さん
別に早く完売しようがしまいが気になりませんよ。貴方は売れ行き見て物件の購入を考えるの？それじゃあいつまで経っても後手後手でしょう。

それより商業施設のテナント情報や周辺の開発情報の方が気になります。

中古の価値を意識するなら、エリアNO1を買っておくのが一番無難ではあります。
中古で買うのって業者か、近隣の賃貸組が多くて、次に対象エリアより金額高いエリアからの挫折組がきます。
駅徒歩やエリアで絞るのは最後の人だけで、それ以外はマーケット定点観測しながらで指名買いに近いですよね。
最後の人だけ、都心3区から5区へ、場合によっては城東含めて検索して、同じように駅徒歩を10分にしてみたり7分にしてみたり。
中古のマーケットもして、どちらを対象とすべきかは個人の判断にお任せします。

>>59307 匿名さん
あー言えばこー言うはお互い様だと思うが

PT晴海だけは買っちゃだめですね。それ以外なら選手村でもどこでも気に入ったところを買えば良い。

パークタワー晴海もいいマンションです。
他の物件をやたらに攻撃するのはやめましょう。

パークタワー晴海の中傷は聞きたくない

>>59291 マンション検討中さん
それにBRTは環状２号線沿いだから、新橋停留所も接続が悪くて不便でしょう。
私に言わせれば新橋じゃない?

>>59301 有明王子さん

まるで不動産屋みたいですねー
あっ、、

>>59319 匿名さん
そこは触れたら駄目です。

>>59318 マンション検討中さん

私もパークタワー晴海好きです
本件に関わらず、ここの掲示板はネガに対して誠意あるコメントがつくので、住人は良い方が多いのだろうなと魅力的に感じます

>>59322 マンション検討中さん
建物自体は魅力だけど、立地は微妙かなぁやっぱり。

景気悪化で晴海もここも共倒れですね。

>>59324 匿名さん
給料も減るね。

マンションバブル終了～

湾岸タワマン売り物多過ぎ～

上場企業は減益決算
景気悪化顕著！

>>59326 匿名さん
景気悪化して喜ぶなんて、、、どんだけネガティブ思考よ 笑

オリンピック失敗とかも願ってるんだろうね。

>>59326 匿名さん

屁理屈ばっかり。

湾岸の市況が死ぬ前にもっと早く死ぬところはあると思う。有明や晴海が安くなったら買いたい人多い。下がっても市況回復するだろうし。基本ポジディブ

マンションの市況が悪化したら、価格はどこも同じように下落すると思いますよ。湾岸も例外ではありません。
ここ数年の値上がりは、少なくとも首都圏内は同じように上がりましたからね。

>>59327 匿名さん

もはや変態やろ

働いてないから景気とか関係ないんじゃない？

湾岸エリアはリーマンも震災も乗り越えてきたからなぁ。
どんな景気悪くても稼いでいる企業や人がいるのと同様にエリアも同じで、景気後退以上の開発があればそのエリアは一時的にマイナスとなっても将来的にはプラスに転じる。
いま日本で一番開発が行われている地域はどこですか？

>>59334 マンコミュファンさん

大手町！
＞いま日本で一番開発が行われている地域はどこですか？

今は都心や湾岸だけでなく、都内はもちろん都下も、それこそ千葉や埼玉も大きく値上がりしている。
つまり、リーマンや震災を乗り越えたのは湾岸だけではない。湾岸を特別視する理由はありませんよ。

>>59336 匿名さん
今後の開発余地や人口増加の見込みという事で、例え市況が調整局面を迎えても持ち直し易いという事でしょ。

埼玉・千葉の郊外も東京に連れて上がってきたけど、そのような局面になった場合には同じ様に切り返すチカラが残ってるか？どうでしょうね、難しいのでは？

品川か六本木・虎ノ門？

湾岸だったら利回り5.5%出る価格になれば買いたいなあ。

人口増加という意味では、晴海や勝どきはこれから大幅に増えることが決まっているが、有明はそこまていかない。スポーツレガシー構想のため、当初見込まれていた人口には到底届かなくなったことによる。
そういう場所の反発力が期待できるかな？

>>59340 匿名さん

人口は増えなくて良いのでは？
大切なのは利便性の向上や美観の向上、もしくは知名度の向上などなど。それが資産価値を上げる。

>>59341 匿名さん
人口が増える事よりも、どんな人が住むかの方が大事な時期に入ったと思う。格差社会だしね。

駅からマンションまでの導線上にある橋(高速のうえのとところ)は落書きがあったりして汚いですよね‥
2020に向けてキレイになったりするのでしょうか？

>>59335 マンション検討中さん
サラリーマンでも住める地域で考えようね。
年収1000万前後でも買えるとこ。

>>59343 マンション検討中さん
どうでしょうね？そこまでしなそうな気はしますが。行政に近隣住民から依頼すれば、若しかしたら動いてくれるかもですね。

少子化に伴い、人が集まる地域とそうでない地域に二分されるでしょう。
人口が増えない地域に未来はありません。

今日、久しぶりにゆりかもめ乗ってここの横を通ったけど、ずいぶん商業施設出来て来たね～。

でも、ウェスト低層階は、ゆりかもめに近いね。
丸見え。

モノレールから見た芝浦アイランドを思い出しました。

ゆりかもめ乗客の目線気になるレベルかしら。それでもゆりかもめはうるさくないイメージですわ

>>59346 匿名さん
千代田区の人口が少ないのはご存知でしょうかー
人口が多いことと魅力的な街づくりは別物ですー

不動産価値は
・住宅ローン金利
・インバウンド
・人口動態
・平均賃金
・ホテル用地取得価格、オフィス用地取得価格
等、様々な所に要因がありますね。
今は人口減少と賃金以外はポジティブなので地価が上がってるんでしょう。

>>59349 有明王子さん

千代田区は昼間人口がケタ違いです。

南町田の商業施設が、11月にオープンだとか。

ちょうど半年前のコンセプト発表とニュースリリース。

ここも9月くらいですかね。

>>59350 匿名さん
あなたは何を魅力に感じてここを検討してるんですか？

>>59354 匿名さん

順番が逆。
検討することで魅力の有り無しが判断できる。

有明はほぼベッドタウンと倉庫街だならねー
平日昼に流入してるのは今後はホテル客くらいで、夜や休日にイベントスペースとかちょっとしたスポーツの大会とかで人が来るくらいか
あとは立地的にアクセス悪いけどビックサイトの来場者がどれだけ流れててくれるかかな
商業施設の飲食店がランチ営業やっていけるといいけど

水道橋の東京ドームあたりと雰囲気近いかもね。
スポーツと音楽ライブがあって、スパがあって、ホテルもあって。遊園地は無いけどお台場や千客万来施設は近い。アクティビティがもっと増えれば人は増えそう。

>>59356 匿名さん

自己レスだけど(誤字すまそ)、前向きに盛り上げるための対策を考えると、やっぱりアクセス性が重要だと思うから、特定の時間帯だけでも、ビックサイト前のバスロータリーとか豊洲市場から無料のシャトルバスをピストン運行させて客を運ぶのがいいと思う
マンションに豊洲行きのシャトルバスがあるのに。。とか狭いこと言ってちゃダメ
このマンションの命運は商業施設にかかってるんだから、マンションの管理費引き締めてでも住友には頑張ってもらって盛り上げてほしいね

>>59357
水道橋とはこれまた大きく出たねｗ
アクセスの悪さや箱物考えると、ここが近いのは幕張だろ・・・
ロールモデルは横浜みなとみらい。

>>59359 匿名さん

場所の雰囲気の話。みなとみらいみたいになれば最高だけどね

商業施設がオープンすれば坪400かな。5000万で買った2LDK、6000万で売って早く他いきたい。

>>59359　匿名さん

幕張はあれでけっこうオフィスがあって、飲食店はランチ営業で賑わってます。ここの商業施設に近いのは、同じ区内で言えば深川ギャザリア、スナモ、アリオ北砂とかじゃないですかね。
平日のランチがどうなってるかは分かりませんが。。

>>59356
有明アリーナはオリンピック施設唯一の黒字施設で電通やドコモが運営するのにちょっとしたスポーツ？
ビックサイトよりも、イベントスペースやホテル利用、あとは有明アリーナ、コロシアム、有明体育場の３大施設がメインでしょ。
人は心配しなくてもそこそこ来るよ、むしろランチ営業期待とか１日に千円位しか使わないサラリーマンは来なくていいかな。そういう意味ではランチは２千円位～にしてほしい。

ランチを高額にしたら、それこそ自滅。

国際展示場駅の評価が高いですー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190515-37348852-nkdualz-life

>>59365 有明王子さん

そりゃ展示場の駅なんだから設備や空間は問題無いよ。居住の駅力とは関係無い話だな。

>>59366 匿名さん
でも、快適な駅で通勤通学したほうが、日々のストレスは減りますー
僕にとっては大事なことですー

>>59367 有明王子さん

国際展示場駅の課題は有明北地区へのアクセス。テニスの森公園内とシティタワーズ敷地内に地下出口を作るべき

>>59367
りんかい線もゆりかもめも通勤通学に使える代物ではないと思うが・・・
※もちろん使う人がいることも、特定層にとってはベターな路線であることも承知はしてる

>>59366 匿名さん
お出かけしやすいとかベビーカーでも使いやすいとかって居住駅としても重要だと思いますけどね

>>59367 有明王子さん

あれだけ深い位置にあると通勤利用では快適じゃないな。イベント時はさらに快適とは思えない。

>>59368 マンション検討中さん

借金まみれの臨海高速鉄道にそんな開発求めるのは殺生なーって話ですね
もしできるとしても臨海地下鉄が出来る時などでしょう

>>59371
豊洲だと急に浅くなる感じかな？笑
ちなみにPCTと豊洲駅着く時間そんなに変わらないよ。
PTHと月島駅着く時間もそんな変わらない。
銀座で働いてる人間からすると三茶ですら深いと思うし、二子玉や武蔵小杉は深過ぎてあり得ないのだけど、そう思うのも人それぞれ。
ちなみに銀座からタクシー２千円以内のとこに住んでます？

>>59372 匿名さん

てっきりここの再開発で地下道くらい造ると思ってた。駅まで１分表記になれば販売価格も上げられるしね。
でもデベはそんなお金かけるより地下鉄期待話だけでも高く売れると見たんじゃないの。

>>59373 名無しさん

地下深くて悪評の大江戸線だけど、大江戸線月島駅ってめっちゃ浅いよな。有楽町線月島駅より浅い。

>>59371 匿名さん
それならBRTをお使いくださいー

>>59376 有明王子さん

客観的な駅力の事だよ

>>59375 匿名さん
あ、そういう深さね。
なら永田町乗り換えの半蔵門線もあり得ないね。
深さより時間でしょ。
位置エネルギーそんなに重要？笑

>>59378 名無しさん

時間より都心からの物理的距離が大事かな。

やっぱり3セクの評価はねぇ。。

そういえぱスカイズなんかは、ゆりかもめ駅近なのに無視されて、駅遠あつかいされてたなあ。。

>>59377 匿名さん
BRTにゆりかもめ、都営バス、空港バス、ホテル、国際展示場、商業施設、アリーナにテニスの森、コンサートホールがある駅が、客観的な駅力が無いのでしょうかー

>>59372 匿名さん
営業収支は数年前から黒字転換したみたいだけどね、ここや新しい施設ができればもっと黒字になるんじゃないの？

>>59379 匿名さん
その都心も人によって大手町と言う人もいれば新宿と言う人もいる。
大手町なら物理的距離はそんなに遠くないし、道路も広くて移動しやすいかと。

>>59381 有明王子さん

イベント向けの駅力と
居住向けの駅力は別物と言ってるんだよ。
そんな事も理解せずに不動産業やってんの？

>>59383 名無しさん

湾岸エリアの中では一番遠い奥地だよ。

JRやメトロの駅力と、3セグの駅力は同列には比較できないでしょ。。

>>59383 名無しさん

新宿は副都心という人はいるけど
都心という人はいないよ。

セントラル タワー、エスカレーターが有りますか？

ウエストでは？

>>59384 匿名さん
駅力は居住者にも問題ないす。

>>59388 匿名さん
それはウエストだと思います

今日撮った写真

商業施設

商業施設2

こんな立地に商業施設って絵に描いた餅だよね…
数年でシャッター街になるよ。

>>59395 マンション検討中さん
マジメにそう思ってるとしたら何にも知らないんですね。
数年後の答え合わせが楽しみです。

あなたは何を知ってるね笑笑

あなたは何を知ってる笑笑

>>59395 マンション検討中さん
シャッター街！笑
久しぶりに聞いた！へーそりゃ大変だ！

シャッター街は全国的にどんどん増える一方だよ。

ざんねんながら、シャッター付いてないと思います。

例えばルイヴィトンだってさ、みんな銀座で買うよ！
ブランド物買うって街の空気だったり、店の空気だったりサービスでしょ？
誰がわざわざ有明まで来てヴィトン買う？
イオンが入ってるような施設でさ。

>>59401
一般名詞的に言っているのだと思うが。

>>59403 匿名さん

わかりません。

ソフトは変更可能だし、おそらく高級志向ではなくなるでしょ。スポーツや音楽イベントに来るのは若い人だし街にそぐわないと思う。ベイエリアビジョンでも有明はスポーツとイベントで賑わう街とある。

>>59402 マンション検討中さん

いつの時代でしょうか、、、

>>59402 マンション検討中さん
まあまあ、そんなに顔真っ赤にして興奮しなさんな。笑

>>59400 匿名さん
そうなんだ！笑
ならここだけの問題ではなさそうだね。
ちなみにシャッター街の近くに新しく小学校が開校されたりはしないみたいよ。
だから凄い予想だよね。

>>59402 マンション検討中さん
いまや銀座だって日本人はヴィトン買ってないよ、一部愛人に買ってるオッサンだけ、まともな人は買ってないよ。

>>59409
話のすり替えですね。

有明のホテルは外国人観光客で溢れてるし、近くに免税店があれば需要はありそうだけどね。そこは豊洲と差別化できるんじゃない？モノレール沿線の浜松町や天王洲アイルでは今更なし得ない外貨の受け皿になる可能性はありえると思うけどね。

>>59409 マンコミュファンさん
日村やヒカキンdisってる？あ、中山ヒデもか。

>>59411 匿名さん

有明に泊まることを敢えて選ぶ外国人なんて金持ちは相対的に少ないと思うけどね
この界隈は質より価格訴求。ディズニーリゾートや都心一等地には高くて泊まれないけど、両者にそこそこ近くてリーズナブルな受け皿ホテルでしかないので
多少余裕があるならせめてお台場のヒルトンとかに泊まるでしょ
指名宿泊受けるとしたらコミケの時かな。アニメショップはニーズに合ってると思うのでたぶんテナント入るでしょう

銀座のルイヴィトンもシャネルも他のブランド路面店も、日本人のお客さんでにぎわってますよ。

>>59368 マンション検討中さん

あの湾岸道、湾岸高速の下に地下通路を作るのは難しいでしょう。

有明にホストタウンハウスができるようですー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190515-05150921-nksports-soci

日本の窓口になりますー

>>59414
いやいや会社近くでよく前通るけど、1度入って見てみなさい。
外人覗いたら日本人なんて殆どいないから。平日なんて日本人ゼロの時もある。
何度も言うけど昔ほど一般の日本人はヴィトン買ってないよ。
あまり詳しい事は言えないけど、ブランド側もインバウンド向けに力入れてるから。

>>59413
金持ちってね、そこまでのエグゼクティブではないよ。
貴方だってハワイとか行けば、ランチのハンバーガーに20ドル位払うでしょ、
日本に来る外人も同じ。日本の普通のサラリーマンと比較したら全然お金出すよ。
もはや日本人の平均年収なんてアジア3位なんだから、
欧米から出張に来るサラリーマンは皆お金持ちに感じるよ。向こうでは普通のレベルでもね。

>>59415 匿名さん
地下鉄の話があるから今は掘れないんですよ。

豊洲も芝浦も少し前までは誰があんなところに…等の悪評が多かったけど、今は羨まれる街に展望した。有明にもそのポテンシャルあると信じてる。

なるほど、インバウンド狙いですか。
商業施設にヴィトンが入るという話があったが、結局それもインバウンド狙いってことなんですね。

>>59417 マンコミュファンさん

そら平日なら日本人は少ないでしょとしか言いようがない。それにヴィトンは都内至る所にあるから、銀座のヴィトンに日本人がいない＝日本人にヴィトン買う人は少ない。は成立しないよ。

>>59421
十中八九飛ばしじゃねーの？
冷静に考えてさ、インバウンド狙いでブランド価値も毀損しないって判断なら、
とうの昔にお台場に出店してる気がする。
もちろん引っ張ってこれたら住不天晴だけども、トップゴルフにも逃げられるぐらいだから・・・

>>59423 匿名さん

前にここに上がってた情報だと、ルイヴィトンといくつかの高級時計・車のショップは出店予定とのことでしたよ。

トップゴルフをマンション隣に作るのはアホだよ。ゴルフ練習場がいかにうるさいか知らないだけ。完全屋内ならまだしも半野外みたいなのは絶対アカン

>>59426
高速の真横にマンション造っておいて、今更その言い草はないｗ

>>59427 匿名さん

北西側はt4サッシじゃないから

商業施設の詳細を出さずにイースト販売になったということは、詳細出す前に今売った方が高値で売れると住友が判断したということ。

>>59429 マンション検討中さん

WESTとCENTRALの売上が良すぎて、なくなくEAST販売前倒しになったみたいですね。CENTRALの南東側の3LDKが残り一戸しかなかったので、検討者の選択肢増やすためにも当然の施策ですね

まあ内閣府が景気悪化していると宣言したから、スミフも早く売り切らないとね。
ここは完売まであと五年はかかるだろうが。

>>59431 匿名さん

景気悪化で市況悪化するとして、ここは大丈夫でしょうね。年始から売上好調なので。いま売れてるところは少し鈍化して、売れないところがより売れなくなるだけ。いま売上不調なところを心配してください

ここ程度の売れ行きで市況の影響を受けないと考えるのは、楽観的にすぎるのでは。

>>59430 マンション検討中さん
すいません、残り一戸はいつ頃の話ですか？

景気悪化の影響受けるのは、このようなマンションを買うような層ではないと思いますー

第4期も実質値上げしてるので、ここの心配は不要では？
３?４分駅遠で共有施設もないイーストの値段が3期６次のセントラルと同等の坪単価で出てるんですよー。すみふはじっくり売っていくので心配不要ですー

確かに再開発で価値が上がるを
信じちゃう層に景気は関係無いかもね。

>>59434さん

ここの最新価格表ですー。南東3LDK一個と書いてますが、角部屋除いてですね。
>>58563

今、売れる限界の価格で買わされるということですね？

ネガコメの投稿には1分以内に即参考になるが付いていて、いい社会勉強になるね。
自分が住む気のないマンションの掲示板に張り付いてネガティブ投稿続けて、自分の人生にどんな有益なことがあるのか聞いてみたい。自分の子供に、お父さん何してるの？って聞かれたらなんて説明するんだろう。

4期は別に値上げしてませんよ。イーストとセントラルが同じ坪単価でも、スミフは値上げと思ってないでしょう。
買う方は要注意ですね。

>>59441
まだ値上げ確定はしてないですね。
4期のセントラルの値段はもう出てるんでしょうか。そこで上がってなければすみふ的には値上げしてないと言えるでしょうね

>>59440 匿名さん

ポジネガ入り乱れてマンションに関する議論をするのがこの掲示板の意義だと思ってます
ネガが気に入らない契約者さんだと思いますが、あなたみたいな何の情報要素も無く他人のコメントを批判するだけの投稿が１番無価値で邪魔だと思います。どうぞお引き取りください
(私もこれ以上はスレ汚しになるので止めます)

単に値上げを喜ぶ購入者ボジは検討版から消えるべきでは。

>>59438 匿名さん

ありがとうございます！
セントラル南東狙いなんですが、1日以降行ったらそこもう無くなってたんで汗
空き出たのかと思ってました！

>>59442 匿名さん

これ、4期になると、すでに現時点で価格のでているセントラルの部屋の価格も変わることってあるんですか？？

ウエストの価格表がみたいなー。南・東側から住戸が売れてるのは同じかな。3LDKの南・東側買うにはEASTか80平米、角住戸しかない感じかな。MR行きたい

>>59446
セントラルの価格、3期６次中に消費税2%上がって、いま中途半端な価格ですよね。ですよね！？

気づいたらGUとまいばすけっとしかない自称商業施設と高速横のタワマン…

気が付いたら、超高級ショッピングモールが決まってた（笑）

待てば待つほど値上がりするのがスミフの常識だよ。

夏頃には地下鉄も正式発表されるだろうしらまた値上げするんじゃない？

>>59452 匿名さん

地下鉄の話しは簡単には進まないよ。
あまりいい加減なことを言わない方がいいと思います。

>>59453 匿名さん

正式発表は近いよ。
夏頃には正式発表と言われている。

地下鉄の話もそうだけど、不動産は情報仕入れないと儲けられないよ。

住友不動産鉄道でも走るのかな。たのしみだなー（棒読み）

>>59453 匿名さん
住鉄知らないんすか？

何じゃそれ。棒

知ってる奴だけが得するのが不動産だよ

ここで地下鉄正式発表と言ってる人は、幻の住友不動産鉄道のことです。住鉄はハイサッシのダイレクトウィンドウを導入した最新鋭の車両で湾岸部を爆走します。ホテルライクな車内の作りは住友不動産お手の物。運賃はここ最近急激に値上げされています。運営する住友不動産によると市況やインバウンド観光客の増加により、交通需要が増したため値上げに踏み切ったとのことです。


以上になります。ほんとに駄文失礼しました

東京都が検討してる地下鉄の事でしょう。普通に考えて。

夏に一次案が出るから、それに合わせて正式発表されるのかな？

>>59462 匿名さん
（妄想）頑張ってください

>>59461 匿名さん

東京都の検討してる地下鉄っていっぱいあるんですが。普通に考えて

お、
今日も元気に有明脳内鉄道走ってるねぇ。

ウエイ!ウエイ!
30代前半子育て世代がマジョリティとなる、スミフらしいイケイケなマンションになってこそだと思ってます!

東京メトロ有明線になるのかなあ

>>59461
ベイエリアビジョン事務局案に臨海地下鉄構想が含まれていたので、この後どうビジョンをまとめて正式提言まで持っていけるかだね。

>>59384 匿名さん
資産価値には駅力は関係なく、駅からの距離が関係あるようですー
客観的なデータが示していますー
もう少し勉強しましょうー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190517-00064122-gendaibiz-bu...

今一番関心のあることは、商業施設に 学研 、公文、塾とか有りますか？

>>59471 匿名さん
何かしら入るとは思うけど、予定は未定。
最悪、お台場や豊洲まで視野に入れといた方がいいかもね。
ただ保育園同様、定番の習い事はどこも飽和状態。

>>59469 有明王子さん

「資産価値に駅力は関係ない」

すごいですね！
どこに書かれているのでしようか?

王子が言いたいのは資産価値に関係ないではなく、リセール時の騰落率に関係ないが正しいのでは。まあ少しは関係あると思うけど…。念の為…

ここは、たとえば八高線「箱根ヶ崎」駅徒歩3分のマンションより資産価値が低くて、リセール時の騰落率か低いのでしょうかー。

難儀なことですー。

>>59474 マンション検討中さん
補足ありがとうございますー
そういうことですー
騰落率は資産価値にとって重要ですー

>>59472 匿名さん

そうなんですね？！
定員オーバーで入れなかったりするんでしょうか？

>>59476 有明王子さん

湾岸は都心から近いエリアだから別のファクターがあるという事。例えばリバーシティ21とか駅無いけど資産価値維持力は格段に高い。
ちなみにこのマンション、湾岸エリアで最も都心から奥地で駅力無し。その上スミフの唯我独尊価格設定で周辺中古価格の格差半端なし。
湾岸らしい水辺公園隣接も無く、その上、日本一の20車線の産業通り沿いときた。これは筋が悪すぎでしょ。妄想地下鉄で浮かれたいのはわかるけど騰落率など論外だよ。

そんなに月島と離れてないような。。。
何が言いたいのか、さっぱり分からん。

待てば待つほど値上がりする物件で何迷ってんだよ（笑）

>>59475 匿名さん
箱根ヶ崎徒歩五分以内で30階以上の大規模マンションはあるのでしょうかー
駅距離の他に、30階以上、500戸以上というのが資産価値に影響のあるファクターのようですー
記事をしっかりお読みくださいー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190517-00064122-gendaibiz-bu...

りんかい線、ゆりかもめ、BRTの駅全て4分以内、大規模商業施設隣接、1500戸超えの大規模マンション。有明ナンバーワンマンション。こういうマンションは価値下がらないよ。

産業道路沿いが騰落率に影響するデータあったら教えてほしいですね。湾岸道路&高速沿いのタワーズ台場は発売から超優秀な資産維持率誇ってますがご存知？

>>59478 匿名さん
それなら、そのようなデータをお示しいただくと説得力が増すと思いますー
ちなみに都心とは大手町のことでしょうかー
それなら横浜の湾岸エリアはどうなるでしょうかー

>>59482 マンション検討中さん

台場と有明の違いってすごいよ。
台場の飲食店で2時間待ちで諦めて有明に行ったら飲食店に一人もいなかった。

>>59483 有明王子さん

都心とは、
商業の中心の日本橋銀座
政治の中心の永田町
経済の中心の大手町丸ノ内
の事だよ。
横浜とはお笑い草。

>>59481 有明王子さん

後出しはやめましょうー。
あなたは>>59469でこう書いてますー
「資産価値には駅力は関係なく、駅からの距離が関係あるようですー」

ポイントは、本当に資産価値に駅力が関係ないかどうかですー。

ちなみに、箱根ヶ崎徒歩3分にはマンションがあり、現在絶賛販売中ですー

>>59484 匿名さん

台場で下がらず、有明では下がる明確な答えをどうぞー。感覚的な話ではなく産業道路隣接の騰落率について説得力のあるお答えをどうぞー

>>59487 マンション検討中さん

有明の周辺中古価格のデータを検証すれば明らかでしよ。隣町のそれも港区、そう港区の台場の話を持ち出す方が統計論的に無理だよーん。

>>59488 匿名さん

なるほどね。

港区台場の首都高隣接は下がらないけど
江東区有明の首都高隣接は下がると思ってるんですね

その理由は有明の中古価格データを見れば分かるって全然説明になってないことはわかります？もう一回やりなおして？

>>59484 匿名さん
ビルズ？
そんなの台場内だって人気ない店いくらでもあるよ。
あと今現在比較してもねぇ。

>>59485 匿名さん
？

首都高隣接の影響なんてデータを出すまでもないでしよ。
首都高隣接のマンションとそうでないマンションがあって、他の条件が同じならどちらを選ぶか自分の胸に聞いてみればいい。それが答えだよ。

アンチ苦しいな。タワーズ台場が資産価値ボロボロだったらまだ根拠もあったけどなあ。江東区と港区は違うって言うけど、タワーズ台場は1500戸の大規模でもないし、商業施設隣接でもないからなあ。

少なくとも、タワーズ台場の例は産業道路隣接と資産価値の騰落率に関係はないことを裏付けるデータの1つだよね。

それだけ港区と江東区では、果てしない差があるってことだろ、残念ながらね。

金曜日は、来場促す為にいつも買い煽り必死だな

>>59494 匿名さん
その根拠が上がってこないんですが。
港区の資産価値はもちろん分かってますが、騰落率まで影響しますか？区で変わる程度の騰落率の差だったら産業道路沿いというのは大したネガティブ要素ではないのでは？

湾岸道路隣接でも港区は下がらないけど、江東区は下がるって、理論というよりアンチのただの願望だよね（笑）切なくて笑っちゃいました

アンチ黙るなよ。待ってるんだけど。この場合の沈黙は黙った側の敗北を意味するよ

区で変わる程度って、、その程度が問題なんでしょ。
坪単価2、30万ぐらいの差ならその程度と言えるかも知れんけどね。。

ポジは>>59492に答えてないけどね。。

早く港区の産業道路隣接は江東区より資産維持率たかい説得力のあるデータ持ってきてくださいよ。持論（笑）じゃなくて

>>59500 匿名さん

なんで主観的な話になるの？客観的なデータ以外で議論できないでしょう？僕はこっちが好きですって小学校の教室じゃないんだから。やりなおして

王子は、駅力論争に敗北ってことか。

>>59499 匿名さん

2,30万以上の差がつくデータ持ってきて

>>59502 匿名さん

結局答えられないってことか。
じゃあ終了。。

>>59505 匿名さん

答えてるんだけど？俺は高速隣接気にしないよ。それより商業施設隣接や駅チカ重視する。それにタワーズ台場も資産維持率高いから関係ないと思う人も多いんでしょう。さあ反論どうぞ

根拠のない中傷は風評被害。アンチは自分たちの過ちを早く気づいたほうがいいよ

>>59467 匿名さん
メトロじゃなくて、都営になる気がする。

10分反応なかったからKO勝ちやな
家の仕事あるから落ちるで

>>59503 匿名さん
根拠がないことは相手にしませんー

買えない奴の妬みでしょ（笑）

今買うなら白金ザ・タワーじゃないの。
山手線内側で1247戸の大規模再開発。
有明のような僻地ではなく、山手線内側にすべき。

駅力が資産価値に影響しないという珍説の方が、よっぽど根拠がないでしよ。

↑意味不明。大丈夫？（笑）

>>59512 匿名さん

買えるならパークコート小石川ザタワーかな。

白金ザ・スカイでしょ？

商業施設のテナントってほぼ確定しちゃったんでしょうか？出店予定（もしくは関係者）の方がおられましたら、どういったところで募集がされているか教えていただければ幸いです
ちなみに医療系モールで出店を考えております

>>59517
住民なので詳しく知りませんが、住友不動産が窓口です。
公式HPにここの出店相談のページありました。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/service/shogyo_soudan.html