シティタワーズ東京ベイ

勘違いしてる人もいるみたいだけど、実際は有明も港区も大して変わらないよ。
マンションによっては有明のほうが高いケースも多いですよ。

港区に金持ちは住んでるけど、貧乏人もいっぱい住んでるから、港区より有明の方が年収高いですよ。
持ち家で比較とかだと港区の方が上でしょうけど、有明はタワマンしかないようなものなんで。

江東区有明中学校区の住民の平均年収は808万円です。

>>5869
有明はタワーマンションしかないんだから、平均よりは年収高いのは判るけどそれがどうかしたの？

港区のタワーマンションと比べたら惨敗だと思うけど、それがどうしたのかな？

>>5868 匿名さん

？？
どこか間違えてましたか？

こういうことでしょ。
ここのタワマン＞＞＞＞その他有明＞港区一般

２３区中学校　学校区別、学区内世帯平均年収ベスト２０

>>5875
ねつ造乙ｗ

そして、江東区内中学校　学校区別、学区内世帯平均年収ベスト１０

＞勘違いしてる人もいるみたいだけど、実際は有明も港区も大して変わらないよ。

うわぁ。。
本当に平均800なんだ。。。

これだと港区800万以下だし、この手の数字の信頼性ってそんなもんだよ。http://m.media.yucasee.jp/posts/index/13948

＞勘違いしてる人もいるみたいだけど、実際は有明も港区も大して変わらないよ。

＞港区に金持ちは住んでるけど、貧乏人もいっぱい住んでるから、港区より有明の方が年収高いですよ。

＞こういうことでしょ。ここのタワマン＞＞＞＞その他有明＞港区一般


全て勘違い。

実際、港区って1人暮らしが多いんだよ。結婚して、共働きが有明。港区は貧乏な一人暮らしが世帯年収下げてるんだよ。

>>5877 匿名さん

こんなことを言ってはいけないけど、都営団地があると平均で200～300万円は下がるよ。

庶民的な有明でいいじゃないか。ココは800万以下もウェルカムだよ。

>>5863 匿名さん
湾岸は都内平均より年収高いと思うので20パーセント増しの平均1200万ということです。
もう良いですよね。
有明の殆どのマンションにプールとジムが付いてますので、そこを使いますが無いマンションはスポーツセンターのプールを使います。

>>5866 匿名さん
港区の平均は900万ってデータで出てますよね。

>>5878 匿名さん
世帯年収ではないでしょ、これ。

>>5872 検討板ユーザーさん
内陸ならともかく、港区湾岸のタワマンならここと大して変わらないか、むしろWCTや芝浦の古いタワマンよりは高いのでは？
昔はかなり安かったからね。

>>5881 マンション掲示板さん
なぜ有明だけが共働き？
保育所足りないというニュースみて東京全体と思わないの？

最初から有明の年収が低いことをわかっていながら年収の話に誘導して。。。
かなり陰湿なやり方ですね。

>>5823 匿名さん

SPA出してきましたか、ウケる。
もう少し賢いネガにしてください。

有明は兎にも角にも周りに何もないですね。
おまけに眺望も悪いマンションなので、価値あがるとは思えない物件と思います。
駅近売りにしてますが、結果直結でもないので他の駅近物件からすると微妙ですね。笑

有明ガーデンシティの将来がすみふの想定通りになるのなら、このマンションはもちろんOKですが、周囲のマンションが恩恵うけますよね。
であれば管理体制良好のBMAの中古を坪260くらいで買ってフルリフォームしたほうが今の低金利確定できるし良い気がすろので迷ってますよ。

>>5895 匿名さん
ガーデンシティ、久しぶりに聞きました。
マーレは北西眺望がどうなるのか気になりますがここの商業施設も近いので良い気がすろ。

元々有明は坪200万ぐらいの立地、年収800万は妥当でしょ。
有明という立地を高年収のアップ層が住む場所だと勘違いしている人がなぜかここには多いようだけど。
埋立地の最果てだからね。

1500とか世帯2000とかの人は普通こんなところに住まないよね

もともとって何？

今の坪単価が350万なんだから、それを根拠に語らないと意味なくない？

昔は世田谷だって100万円で一戸建てが買えたんだし。その価格で議論しても意味ないことは分かるよね？

>>5904 名無しさん

>>5904 名無しさん
大企業の看板にぶら下がってる若者なんぞ将来期待できないでしょ。
ほんとのエリートなら20代後半で会社上場させてるよ。
頭いい人が安定した企業や官僚に収まるから日本はダメなんじゃん。

都銀２馬力で30前後で世帯2000万なんだか1800て違和感ないけどなあ。コンサルは無理だけど外銀か外資アセマネ勤めならポジション次第で１馬力でも1800はいくよね。

夫婦で社内婚したら世帯で2000いくってだけで、別にエリートでも何でもない。勤め人なんだからさ。
皆さんの基準だと高年収がエリートなの？キャリア官僚とか学者の方がよっぽどエリートでしょう。

分かった分かった。

じゃあ、この掲示板では、年収5000万からエリートという事にしましょうよ。

それで良いでしょう？

>>5908 評判気になるさん
誰も違和感なんか感じてないと思うよ。
ただ若くして高い不動産買って大企業の高収入に縛られて生きるのって面白いのかなって。
アラサーになると他の事したくならないのかな？
貧乏が我慢できてリスク背負ってチャレンジできるって若いうちなのにな。

さあさあ、商業施設の話をしましょうよ

年収の話ってこんなところで自慢してどうするのかね。年収1000万あるならアップしてもらわないと誰も信じません。ただの貧乏人の叫びにしか聞こえてない。かわいそうな人たちって思うだけ。ここを見てると有明のマンションだし年収400万円×２程度の底辺多そうだな。

でも、実際資産性があるなら、年収なんていくらでもかまわない。10年後同額で売れるなら10倍のフルローンでも何の問題もなし。資産性に不安があるなら年収が必要なだけ。

私もこのマンションを買えば3度目だけどすべて買った時より高い値段で売れそうだし、年収を考える必要なんてなかったな。

なんか夜中に年収バトルしてたみたいだね～笑

若いねぇ。。

続くようなら、湾岸年収スレ立てようか？

>>5915 匿名さん
ただの嘘ばっかり言い合うスレになりそうだな笑

ここのところ、ネタが無いので、どうでも良い話ばかり。

やっと次の情報が出始めるので、楽しみですね。

明日、新しい情報がでますね。
モデルルーム行った方は公開してもらえると嬉しいです。

>>5916 匿名さん
年収言い合って荒れてくるのは、公表してる人達のせいではなく、その後嘘を言う人や、年収話題アレルギーの人。
年収の話題なんて匿名掲示板ならではだし、はっきり言って他の話題はネットで調べたりMR行けば分かる情報のやり取りなのでくだらない。

>>5912 匿名さん
だから高田馬場スカイフォレストの二の舞になるだけだよ。第二の六本木ヒルズになるって言ってたんでしょ？住友さんは。

>>5920 匿名さん

だからスカイフォレストは、オフィスビルとの一体開発なんじゃ？商業施設とオフィスは違いますよ…

>>5918 マンション検討中さん
なんで自分で行けば知り得る情報なのにここで知りたいの？
事前に知ったら楽しさ半減しないか？

>>5923 匿名さん
何度もと言われても２度目なんだけどね。
まあ、あのイメージ写真を何度も貼ってる人もいるけど、どちらにしても住友の計画は絵に描いた餅になるってことだよ。

街を作り、そこから利益をあげようと考えている三井。
単価を上げるだけ上げて消費者から搾取すること優先で街を作ろうって気概がないスミフは失敗する確率は高いと思うよ

>>5925 検討板ユーザーさん
PT晴海を見る限り、今は全く逆だと思うぞ。
思ったより割安で出し、街を作ろうとしているのが住不で。
イマジネーションで消費者から摂取することを優先して街を作ろうって気概がない三井。

はじめは晴海って考えたけどすぐに夢から醒めて、ここにした。
あそこは駅遠で周り何もないのに高過ぎるよ。共有施設充実って今時ではないでしょ。

確かに三井と比べて住友は粗利が高くて有名です。
ここの商業施設も家賃を高く設定するでしょう。
住友が本気で街作りをするのか見物です。

>>5927 匿名さん
三井はMRを含めた広告費に金かけ過ぎだよ。
あの乗り物だけでも1世帯あたり100万位負担してるのでは？

PT晴海は売り方と言い値付けと言い街作りへの関与のなさといい、
三井らしくない物件だと思います。。
王道ではなく際もので攻めている感じ。
立地上、そうでもしないと厳しいと感じたのでしょう。

逆にここは価格が妙に普通でスミフらしくない(笑)
スミフは竣工時の相場を読んで値付けするので、３年後の相場はこんなもんだと踏んだのかも知れませんが。

いくら三井でも、全部のタワマンでいちいち街作りはできんだろ。
たんに晴海はその対象ではないってことでしょ。そもそもあそこじゃ街作り無理だし。

>>5930

5925が
>街を作り、そこから利益をあげようと考えている三井。
と言ったのがスタートなのに、いきなりそんなこと言われてもね。
晴海は豊洲のパークホームズ以上に苦戦するんじゃないかな？

ここも商業施設は苦戦するだろ。臨時雇いの契約社員にテナント誘致まかせてるぐらいだからねぇ。

>>5932
そんなに苦戦するとも思えないけど、とりあえず住戸が入ればいいのでは。
住民はスーパーあればとりあえずいいしね。
カフェやクリニックもできるでしょうし。

あとはオリンピックがあるのでスポーツ関係はむしろバッティングしそうだし、
ある程度の期間フリーレントなどで誘致すれば、どこかしら入ってくるよ。

りんかい線とゆりかもめ等の第三セクター路線しかなく、大企業の本社等もない有明では商業施設の成功は難しいでしょう。

これ以上の上昇を見込めず、割高な価格設定。多くのブロガーが指摘していますが、ここは割高ですよ。

東雲キャナルコートみたいな街になるんじゃない？医者と保育園とパン屋とスーパーしかない街

>>5934
縦の比較で割高なのは今の時代どこも一緒
商業施設併設や有明の開発余力等、横の比較でここはまだ比較的マシなほう、って判断かと・・・

>>5933
そんなレベルでいいならいいけど、普通それだと成功した商業施設とは言わないよねぇ。

>>5936
ここが完成したら、有明の開発余地はほとんど残らないですよ。空き地はスポーツレガシーで埋められますから。

>>5937 匿名さん
なら成功しなくてといいんじゃないの？普通で。

>>5934 検討板ユーザーさん
ブロガーの情報なんてアテにするなよ。笑
割高かどうかは市場が決める。売行きってことね。
買わない、買えない人の意見なんて何の意味もない。

>>5937 匿名さん

皆さん、商業を失敗前提で話す方多いけど、財閥系大手デベが、そんなに勝算の無い投資します？ビルでも実績あるし、それなりのもの出来るでしょ♪

>>5941 マンション検討中さん

商業施設は入札条件だからやってるだげで、本気で勝負する気はないでしょう。
イメージイラストだけでマンション販売が好調なんだから、スミフとしてはそれで十分ですよ。

デベはボランティアじゃないよ（笑）

儲かるからやってるの。

すでに儲かってるじゃん。
格安で仕入れた土地に建てたマンションを、高く買ってくれる人がいるんだから。

それなら良いのでは？

利益を最大化するのが、ビジネスですから。

倍率下げ工作なんですかねえ？（笑）

>>5941 マンション検討中さん
ここ2年新規開業した商業施設の惨状を認識されたほうが良いですよ。

>>5945 匿名さん

いいと思いますよ。
商業施設に過剰な期待する人がいなければね。

>>5947 匿名さん
惨状ってもしかして郊外のモールの事言ってます？？千葉埼玉とかの！
都心部で超大規模のモールは二年間出ていない
のを認識した方が良いですよ。

>>5942 匿名さん

これからの時代を読めてない方ですね。。
少子化でマンションなんて今のように売れる訳無いじゃないですか。

こんだけネガティヴキャンペーンされてるなら、逆に言うとこの物件が買いってことですね。
芝浦のグローバルフロントタワーなどしかり、ネガされる物件はある意味成功しますからね。
晴海の営業さん、お疲れ様です。

ネガなんているかな？
商業施設は予断を許さないという、ごく常識的な意見だと思うけど。

まあまあ、落ち着いて。

何度も読み込みましょうよ。
どうせ倍率下げ工作でしょ。

建物はこれね。

>>5952 匿名さん
常識的なネガティブな意見では？
ネガティブという英語わからない？

>>5949 通りがかりさん

ここが都心部ですか？

東京ベイ・グランド・シティ・モール有明って感じですか

>>5949 通りがかりさん
数寄屋橋、武蔵小杉、立川、梅田
絶好調ですか？
ゲートタワーモールでやっとホッとした感じ。

>>5953 匿名さん

>>5953 匿名さん
しつこい
ウザい

まだ、これからもやるの？

倍率下げって貴方は購入しないみたいだね

必死営業か？

>>5950 匿名さん
そんなに読めてないのはあなたです。全国的には少子化、高齢者増加傾向にありますが、
都内だけでみましたら、20年後予測でせいぜい1割減です。都心部でみましたら変わらずでしょう。今後供給が増えたり、過剰な相場上昇があれば売れなくなりますが、需給のバランスは都心部に限り問題ないと推測します

人口が減るのは日本人で外国人は増えると思うけど

>>5956 匿名さん
大体文面でわかってほしいですが、都心部とは狭義、広義双方あります。
広義の意味合いで言いました。
面倒な質問しないでください。
この文面で都心3区連想しますか！

>>5960 通りがかりさん

住友不動産って都内だけでマンション供給してる訳ではないでしょう？むしろ数だけなら郊外の方が多いのでは？
絶対数として売れなくなるのは目に見えてるのだから、利幅の大きい高価格帯の物件に絞るか、別の収益源を今の内に探しておく必要があります。商業は後者です。
ついでのような商業開発ははしないと推測します。

>>5962 通りがかりさん

SCの定義として都心型じゃなくてRSCでしょってこと。

第三セクターしか通っていない僻地が都心部なら、舎人ライナー辺りまで都心になりますね

はっきり言って有明は現状空き地エリア。足立区の方がまだ建物が建っているだけマシですね

>>5962 通りがかりさん

>>5459見たときから多分こういうの来るだろなと思ってました(笑)
文脈読まない人多過ぎですよね。
まあ、多分わざとなのでスルーした方が良いですよ。

>>5965 検討板ユーザーさん

では将来有望株の舎人ライナーへどうぞ笑

>>5966 匿名さん

ついついアゲアシトリに反応してしまいました

>>5965 検討板ユーザーさん

あなたの地図には線路しかないことはよく分かりました。

>>5941 マンション検討中さん

箱は造れますよ。
テナント誘致は別。
少なくともアパレル物販系はTFT(東京ファッションタウン)の失敗イメージから脱していないですよ。

一般的に立地と鉄道利便性と街の雰囲気が資産価値の大部分を占めていると思いますよ
空き地エリアの有明がその価格や価値に値するのか考えたほうが良いと思います。

りんかい線で比べても品川シーサイドと有明を比べて同価格帯になる理由はないです
ここを検討している人にはぜひ品川シーサイド〜青物横丁〜大井町を歩いて貰いたいです


この物件がありえないほどの割高であることが理解できるはずです。

>>5970 匿名さん
TFTは失敗なの？
もともと店舗構えるのが目的じゃないじゃん。

>>5972 eマンションさん

有明南ファッションタウン計画っていうのがあったんですよ。
パリ/ミラノ/ロンドンに並ぶファッションタウンを本気で創ろうとしてた。
破綻しましたが。

住宅ローン減税継続しない可能性もあるから怖いよね。金融投資でみると三年後竣工でこの内容はリスクあるね。俺は怖くて買えなかったので、買う方の幸運を祈ります！

>>5971 検討板ユーザーさん
シーサイドらへんって団地ありますよね。
地権者はいないのですか？
有明の良さはタワマンの住人が街をつくっていけること、ある一定レベルの層以上しかいないので教育レベルが高いこと。
品川シーサイドは昔ながらのというよりは同じ埋立地なので色々と中途半端な気がする。

>>5973 匿名さん
それはないと思うよ。墓だけでそんなのできないの誰でもわかるでしょ。
場所が悪いというより計画や投資が中途半端なんだよ。

>>5974 マンション検討中さん
それは余裕ないローン組もうとしてるからでしょ。400万程度が怖いなら不動産買わない方がいいよ。

>>5977 評判気になるさん

基本借り入れで行きますよ。
（不動産投資においては、現金使うの勿体ないのです。勉強して頂ければと。）
不確実性の高い三年後竣工の有明の物件には投資出来ないという判断です！あくまで僕の判断ですから。買う方はうまくいくといいなと願ってます！

確かに賃貸の利回りは悪そう
キャピタルゲインを狙うにもは5978が言うように博打に近い感じはするわな

品川シーサイドとか大井町は真上300mを飛行機が飛び出すからそれだけでダメ。

>>5976
有明は鉄道利便性が悪すぎる。
投資効果がないから今まで開発されなかったし、失敗してきた。

仮に三井が有明にららぽーとを作っても失敗していたと思うよ。
有楽町線とりんかい線には利便性で雲泥の差がある。

>>5971 検討板ユーザーさん

歩いてきましたよ。

悪い街ではなかったですが、テンションあがりませんでしたけど。

新築に限った話だけど、シーサイドは田の字間取りが微妙だし、大井町は坪400だから予算外。

>>5981 検討板ユーザーさん

従って、数を集めなくてもある程度成り立つ高級路線ってことでは？
貴方の失敗の定義はなんでしょう？

今日から新情報の公開ですね。
行かれた方宜しければ情報お待ちしてます。

>>5978 マンション検討中さん
何言ってるか分からないけど不動産投資なんてサラリーマンしかやらないよ。
現金の重要性くらい会社で億単位借りてるからよく知ってるよ。
勉強ばかりしてないで経験して学んだ方がいいよ。リスクテイクしなされ。

>>5984
商業施設の延べ床面積は概ねすでに決まっていますよ。スミフが説明する高級路線とやらを外からの集客なしにこの規模で揃えて維持できると思いますか？
まず失敗するでしょう。

居酒屋やチェーン店などで揃えるのであれば、台場や豊洲が近隣にあります

そしてこのマンションは現在までに豊洲で分譲されたどのマンションよりも高い。

なぜかこの掲示板では竣工後値上がりするという風潮（）があります
まずありえないでしょう。
余りにも不可思議です。

>>5987 検討板ユーザーさん

失敗の定義をお答えいただかないことには、なんとも言えません。
個人的には買い物施設が近くにあったら便利だな。程度なので。

値上がり風潮ありますか？
すみふが2期以降値上げするとは言われていますが、キャピタルゲインを狙うコメントは殆ど見られず、皆様冷静に判断されている印象でしたが。

後、昔の値段と比べても意味がないです。
それはここだけではなく都内全体に言えることなので。

商業施設失敗論者は、ビッグサイトも同じように言われてたこと、どのようにお考えなんでしょう？
ここの商業施設にしかないユーザー体験を提供できれば、多少辺鄙でも人は集まると思いますが。始まってからの運用の方が大事。
まあ、高級路線維持ができなくてテナントのレベルが下がっても、元々あるべき形に収まっただけなので別に構わないのですけどね。流石に閉鎖はないでしょう。

>>5988 匿名さん
5987さんはお答えしてますよ。
足元商圏の集客だけではテナントは収益が見込めません。
商圏を拡げるにも驚くような集客装置がないと無理です。
よってテナント区画が理想通り埋まるのでしょうか。ってことですが。

>>5988
マンションの価格は過去の価格と比べるというか、有明ではこのマンションだけが過去の価格から逸脱した価格で割高なだけですよね
キャピタルゲイン狙うとかスミフの営業
みたいな書き込みが多かったので気になりました。

失敗の定義はスミフのいう高級路線の店舗の誘致と客の集客ができなかった時ですね。例の青写真ぐらいの雰囲気にできるかどうかでしょうか。

それとスーパーや買い物施設併設程度なら都内にどこにでもあります。

ここを買って商業施設に期待するならドゥトゥールを検討して、タクシーで銀座で遊びに行くほうが建設的だと思います。

銀座シックスの屋上から東京タワーズやドゥトゥールが近くに見えますよ。
所有していたら誇らしいと思います。

スミフの説明や現状と坪単価が剥離というか破綻していると私は思いました。

>>5983 匿名さん
大井町のシティタワーは坪平均440てすよ笑。

>>5990 匿名さん

>>5990 匿名さん
>>5991 検討板ユーザーさん

そうですね。すみません。
ちょっと私の読解力がたりませんでした。

立地上、高級路線を維持するのは難しいという点は同意します。
その定義ならば、私は失敗しても構わないです。

駅近、商業隣接、将来的にもほぼ確実に有明エリアNo.1立地という点で考えれば、決して割高ではないと私は考えます。
学校も近いですしね。

そして、そう考えている方が多数いらっしゃるからこそ、反響や要望書の数という結果に現れているのではないでしょうか。

今のところ住換えメインとのことなので、3期以降どうなるかですが、規模を考えると竣工後5年以内に完売できれば御の字ですかね。
それまでは、最大級の売れ残りマンションとか言われ続けるんでしょうね。今から予言しておきます(笑)

>>5986 評判気になるさん

サラリーマンしかやらないんだ www

>>5994 匿名さん

高級路線が失敗してもかまわないというのは、あくまであなたの個人的な考えですよね？
他の人たちはそう考えていないのでは？ スミフの青写真の高級路線に期待したからこそ、要望書が多数出てると考えるのが自然でしょう。
実際、このスレでも高級路線という書き込み多いし、イメージイラストはもう何十回も貼られてます。

>>5996 匿名さん

他の方の考えは分からないので、私の考えでしかお伝えできません。

高級路線は、営業にそう言われたというだけだし、
高級路線とはほど遠い「幕張イオン＋アウトレットが理想だよね。」というコメントも見られます。
イメージイラストは1人の方(かどうか知りませんが)が何十回も貼っているだけです。
正直迷惑なので止めて欲しいですね。

でも高級路線というかそういった街作りを価格になってますよね？それができなければやっぱり資産価値は微妙になりますよね。

イメージは人によると思うけど、
今のところ豪華な団地マンションって感じかな笑。

ここは他のタワマンと違って気張らない一般の方が多く入るイメージ。

A棟、2ldk、4000万台の部屋はいいと思うな。
キャッシュがあれば投資してた。

>>5999 匿名さん

有明は全部そうなのでは？
ここに限らず。

商業に高級を期待するコメントってそんなにありましたか？
どちらかというと、生活利便施設が一通り揃ってて、旨い店があればいいよ。という意見が大勢だったような。
そうすると、例の画像さんが現れて話を遮るという流れがが続いてる気がします。

自分も、商業施設よりも、教育環境に気合い入れて欲しいと思う。資産価値もその方がアップするはず。

願わくば、シンガポール並みに優良なインターを集積して、と言いたいところですが、それは叶わぬとしても、まずは、こんなところから始めて見てはいかがでしょうか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583434/res/7926/

>>6002
個人や日常生活レベルで必要な店と、
遠方からの集客や盛り上がりを期待できるような店舗群はまた違うからね・・・

あの規模の施設を維持していくには有明需要のみでは不可能だからね
数年で閑古鳥で売却や建て替えの噂が立つようだと住民も困るでしょｗ

個人で使う使わないは別にして、
例えばキッザニアみたいなキラーコンテンツがないと本当に厳しいと思うよ
飲食店にしても服屋にしても日本初上陸！みたいなのが皆大好きだしねｗ

>>6004
近隣物件から逸脱している、竣工売り上等の価格設定から改めるべきでしょう。
そんなところにテナントを誘致できるとは思えません。

有明民の住み替え需要だけではなく他エリアからの住み替えで、人口拡大を促進しないと店舗誘致も良い流れが生まれないかと。

フラグシップで社運をかけるなら、1500戸を数ヶ月で完売できる価格設定であるべきですね。
三井はそういった局面ではかなり極端なな価格設定にしています。

つまりスミフは有明に本気で街を作る気概がないのでしょう。
商業施設は失敗すると見ています。

>>5995 匿名さん
サラリーマン中心ですよね。
主に税金対策の。
不動産投資はローリターン、ミドルリスクですからね。特にタワマン新築は。

>>5992 検討板ユーザーさん
都心から近いと誇らしいの？
東京タワーズでもいいんだ？
マンション選びが誇らしいかどうかなんだね。
なら新川あたりのタワマンにしたら？

>>6006 検討板ユーザーさん
この数を数ヶ月って処理的に無理。
そんな例過去にないし、三井のその価格設定は過去の話。
スミフがつくるのは街ではなく商業施設ね、豊洲もららぽだけでは成立してませんよ。
オフィスや学校もあるのも大きい。

三年後が楽しみだなあ。 笑笑
ネガが勝ちかポジが勝ちか。

不動産は、買えた人だけが得する仕組みだよ。ネガとかポジとかでは無い。断じて無い。

なお、買えなかった人は、そのまんま。損も得もしない。ただ、チープな賃貸からの脱出のチャンスは逃した。これだけ。

>>6011 匿名さん

売ったデベが儲かるのはわかる。

まぁそれはビジネスだからね。
値上がり確実と言えるエリアだし、デベも売りやすいんじゃないかな。
ほっといても、買い手がつくやろ。

幕張のイオンにオープンした室内アスレチックみたいなのは繁盛してるんでしょうか？
個人的にはあんなのが来ると、都心部ファミリー層の雨の日需要が巻き取れて他のテナントにも相乗効果があるんじゃないかと。
別にイオンに来て欲しい訳ではないですが…。
あとはやはり教育関係ですね。
結局ファミリー層は資産が増えて来ると教育に金かけるので。

今日新しい情報でると伺いましたが、どんな感じなんでしょう？

別にこんなのが出来れば失敗でも良いのでは？

超楽しみだよ。（笑）

>>6016 匿名さん

これがシャッター街になると微妙では？

でも、六本木ヒルズがシャッター街になっても微妙でしょ？

なかなか良いと思う。

>>6018 匿名さん

だから、ここがシャッター街になる確率が高いよね、という、話では？

シャッター街になる可能性は高いのではないかと思ってます。住友の仕掛ける施設ですから賃料も高いでしょうからね。お台場と何が違うの？と思うし。

無理して買ってる人、手あげてー！？

管理費、修繕費、駐車場、わかる人教えて頂けないでしょうか。恐れ入ります。

ここの1.5億の最上階一番広いお部屋を買ってお山の大将するのか、同額の港区80㎡を買ってそれなりにいくのか、は個人の価値観次第なのかな。

無理して買って、三年後が少し不安な人、います？

>>6025 マンション検討中さん
やっぱり不安ですよー修繕費も上がっていくし、三年後に払えるかギリギリですよー

金利上がらないかな

六本木みたいに、シャッター街になりそうですね。
渋谷みたいなシャッター街になる事を望みます。

フラット35なら、金利は上がらないぞ。

有明アリーナや、国際展示場もシャッター街になる。

>>6009 口コミ知りたいさん

社運をかけるから、何時にも増してユックリ販売するんじゃ。
ここを数ヵ月で売り切る価格設定なら、ただの損切り。

商業に勝算あれば時間掛けても限界まで高値で売るでしょ。

>>5984 匿名さん

仰る通りですよね。
売上＝客数×客単価

集客が見込めなければ薄利多売の施設では無く高級路線になるのは当然。

>>6032 マンション検討中さん

入館客数×買上率×客単価

年商1億のテナントが180店(でしたっけ？)客単価1万円買上率30%
さて1日の目標入館客数は？

結構な人数になりませんか？

敷地面積の広さを生かして一店舗あたりの面積を広くして、ゆとりのある空間にするとか、既存の都心店舗では提供できないような価値を生み出せる可能性はあると思うのですよね。
ゴミゴミした街は嫌いというような層にリーチできるような戦略を考えれば、全く芽が無いという訳ではないと思います。
そういえばホテルやホールの方に文句つける人は見ませんね。

今日カラーセレクト等された方いますか？
所要時間どれぐらいでしたか？

>>6032
客数が0だと売り上げは0ですよ（笑）
高級店探しにこんな埋立地の果てまでわざわざ来ないでしょう。

勤務時間が終わったのかスミフの営業みたいな書き込みが増えてきましたね

>>6034
平米数多ければテナント料も高いですよ
売り上げが望めない分余計にテナント来ませんよ

店舗にゆとりを持たせるよりマンションをゆとりある平米数にして欲しいですね。

>>6029 匿名さん

三年後の借りる頃に上がってるといいなあ。

やっぱり湾岸地下鉄必要だよね。

数年後には湾岸地下鉄決まってるだろうな。
必要性があるし、良い案だよな。

>>6034 匿名さん

ホテルとホールは本当に足りないですからね。スミフはホテルとホールは実績ありますしネガも文句つけられないんじゃ(笑)

>>6036 マンション掲示板さん

自分の意見と違うポジが表れると営業って(笑)ただの有明民です。

そんなに商業に成功して欲しく無い理由が？
それこそ、どこかの営業さんじゃ(笑)

なかなか開発が進まなかった有明の大きな希望なんでスミフさん頑張って!!見てるか知らないけど(笑)

>>6037 マンション掲示板さん

地価を考えてくださいよ。。
平米辺りの賃料は有明の方がどう考えたって安いでしょう？

サッシ高210なんですね。残念

>>6036 マンション掲示板さん
今時店探しなんてする？
事前に調べるだろ。笑

金利上がらないといいなあと思いながら3年間過ごすのは怖いですかね？どうしようかなあ

>>6045 マンション検討中さん

買わなければよいじゃん♪ただ3年後に買うなら同じだけどね。

この立地で海浜幕張レベルの環境になれば良いですよね。
メッセや商業施設は近いものがあるかもしれませんが、やはり有名私立が近くにあるか、アクセスが良くないとアッパー層の呼び込みにも限界があります。
とりあえず利便性は有明内では一位という事で、既存マンションの中古価格にそれほど引っ張られないとは思って買うつもりですが、BRTになるのか、それ以上のサプライズがあるのか、どれも無ければ特に価格は上がらずに経年でそれなりに価値も償却してくんでしょうね。

>>6045 マンション検討中さん

長期金利あがったら変動にすればいいだけだと思うけど。
可能性は低いけど、短プラも上昇するような社会情勢だったら可処分所得の上昇も期待できるから、単独ローンで買えて、ちゃんと給料上がる会社なら大丈夫じゃない？

今日、行ってきました。毎月行ってようやく5倍の権利完了いたしました。意向シートは一応入れてますが、本意の住戸には入れさせてもらえませんでした。
品川シーサイドや晴海と比較し、将来性が高いということで、ここにしようかと思ってます。
ただ、情報が少なすぎて結構不満です

みんなで当てよう、仲間だぜ。

>>6049 通りがかりさん

ハンコ埋まりましたか。おめでとうございます。
もう少し情報ほしいですよね。。

>>6051 匿名さん

1月から毎月、計5回伺いました。
お陰様で物件に対する思いは深まりましたが、管理費とかいらないシャトルバスとかメニュープランとか肝心なところが分からずモヤモヤしてますよ

>>6052 通りがかりさん

管理費、修繕費、駐車場はいくらでしょうか？

国際線のラウンジのごとくアジア系やら西洋系やら凄まじい人でごったがえしてました。あと1ヶ月以上あるので抽選やむなしと言う感じのニュアンスですね。

>>6054 匿名さん

外国人多めのマンションなんですね。
マナーや管理組合とか大変でしょうか？

>>6055 マンション検討中さん

江東区は、２３区の中でも有数の外国人居住者を誇る多様性の高いエリアですよ。千代田区なんかとは大違いです。これからは、多様性こそが評価される時代です。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2017/ga17010000.htm

【江東区】
総数：26,077名
アジア：24,095名
ヨーロッパ：937名
北米：570名
オーストラリア：90名

【千代田区】
総数：2,665名
アジア：2,014名
ヨーロッパ：358名
北米：214名
オーストラリア：42名

【港区】
総数：18,992名
アジア：10,691名
ヨーロッパ：3,466名
北米：3,509名
オーストラリア：593名

【中央区】
総数：6,176名
アジア：5,049名
ヨーロッパ：542名
北米：396名

サッシ高はパークタワー晴海の方が上ですね。

港区や千代田区の割合の方が多くねーか？

国際ビジネスゾーンに指定されてるから、これからも外国人比率は高くなる。

都心と湾岸は富裕層や富裕層外国人だらけになるよ。
近いうちに、庶民は郊外に追いやられる。

都心と湾岸は別物。
都心湾岸丸とかは必死に、都心にしたいみたいだけど無駄な努力。

別物って意味が分からんが、どういう意味で言ってるのか？

少なくとも、近いうちに都心と湾岸は富裕層、富裕層外国人だらけになる。
価格は高騰し、庶民が買える価格ではなくなるよ。

そもそも、今までが安すぎただけなんだよ。

湾岸マンションは中国人の方多い印象ありますね。

渋谷や六本木でも高級マンションほど中国人だらけだよ。
六本木のタワーマンションに住んでた時は、中国人が3割超えてた。

ちなみに、コンビニで働いてる中国人はタワーマンションには住めませんし、観光客の中国人は当然中国に帰ります。

高級タワーマンションに住んでる中国人は、相当なエリートですよ。

日本人と同じです。コンビニで働く人と、丸の内の銀行マン。全然違うでしょ？衣食足りて礼節を知るって知らない？

六本木もそうだけど、麻布や赤坂ですら、高級マンションの3割は中国人だもんな。

湾岸も認められてきたって事かもね。彼らは儲かるエリアにしか買わないから。

>>6064 匿名さん

甘いです！甘すぎます！！
百聞は一見に如かずで体験した方がいいですよ〜

海があって空気が汚くて中国人が多いということは、上海みたいなイメージですかね？

どっちかというと、マンハッタンのイメージですかねえ。

そもそも、グローバル化を理解してないのでは？

既に日本でも多くの外国人が働いているのです。
でも、いろんな仕事がありますよね。

コンビニで働いてる低所得中国人が住んでる場所。

エリート中国人が住む場所。
色々いる訳なんですよ。

さて、どっちに住みたい？

中国人が住んでない場所？
へっ？
ある訳ないじゃん。グローバル化まだ理解できないの？

上海みたいで羨ましいです！

イメージとしては世界のエリートが集うマンハッタン。もちろん、グローバル化が進んでいて、肌の色が違う方が多く住んでいます。

上海は申し訳ありませんが知りません。大気汚染が酷くて外に出られないとかはニュースで聞きますけど、あれ、なんでなんでしょうね。まだ石炭燃やしてるから？

国際ビジネスゾーン。


都心と湾岸の不動産はこれから、劇的な値上がりを経験する。

上海やマンハッタンと、東京との違いはなんでしょうか。

これ、不動産の基礎中の基礎だよ。

『タワマン 中国人』で検索すると香ばしい記事が沢山あるんですね。

そもそも、なんで外国人が日本の不動産を買ってるのか理解されてないのでは？

まさか、日本が好きだから買ってると思う？まさか（笑）

安いからなんだよ。激安。

晴海や有明なんて、都心に近いのに安値放置。しかも開発されて綺麗な街に生まれ変わる時期。

でも、安値はいつか是正される。値上がりという形に見えるだろうね。

坪単価600万くらいまでは数年だよ。

六本木のタワーマンションに住んでた時は、中国人に悩まされた。
でもさ、グローバル化なんてそんなもんだよ。

>>6076 匿名さん

アッパークラスの中国人は日本人と変わらないよ。ましてや本国に帰ればエリート家系だから普通の日本人以上かも？

私が住んでるタワーだと中国人の奥さんの方が素朴で交換が持てる。日本人奥さまは見栄張りすぎ、私の妻含めね。

>>6077 検討板ユーザーさん

笑

モデルルームに来ている外国人は金持ってるオーラがありますよね。ほとんどの旦那さんは日本語喋れてるみたいだし。

『タワマン 中国人』で検索すると香ばしい記事が沢山あるんですね。

→これはタワマンなので、アッパー層なんですかね？

まさか、コンビニ勤務の低収入中国人が住んでると思ったの？（笑）

中国人はローン組めないので、7000万円や1億円のマンションを現金で買える人たちだよ。

しかも、日本に住んで成功してるという事は、当然ながら、日本の環境に適応出来てるわけで。。。

ネガさんも、グローバル化は進むんですから、そろそろ適応された方が良いと思います。

（笑）

こういうのもあるんですねえ。勉強になります。

‪タワーマンション購入の恐ろしい話　高額な管理費や修繕費負担、中国人住人との対立（Business Journal） - goo ニュース https://news.goo.ne.jp/article/bizjournal/business/bizjournal-bj-15836...‬

でも、それって根拠レスだって指摘されてたじゃん。

どうやって調べたかすら書かれてないでしょ。（笑）
そんなんだから騙されるのでは？（笑）

六本木のタワーマンションに住んでたけど、中国人が3割くらいで大変だったよ。

晴海ですら、こんな感じ。

こういうのもあるんですねえ。勉強になります。

http://mmtdayon.blog.fc2.com/blog-entry-1442.html

湾岸地下鉄、始まりそうだね。

カモン新路線

こういのもあるんでしょうか？

http://matome.change-the-future.com/smart/content.html?id=11266

エアビーが解禁されたら、どうなっちゃうんですかね？

人口増えるし、湾岸地下鉄待った無しだね。

どんどん値上がりしちゃうね。

このマンション、なんで人気殺到なのか不思議に思っていたのですが、海外の人の支持が厚かったのですね。

画期的な「民泊公認トリプルタワー」の可能性があることが浸透すれば、さらに人気が出て、価格も上昇しそうですね！

>>6086 匿名さん

今でも江東区は、グローバル化の進んだ多様性の高いエリアです。このことは、これからの時代、ますます高い価値を持つようになるでしょう。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2017/ga17010000.htm

【江東区】
総数：26,077名
アジア：24,095名
ヨーロッパ：937名
北米：570名
オーストラリア：90名

【千代田区】
総数：2,665名
アジア：2,014名
ヨーロッパ：358名
北米：214名
オーストラリア：42名

【港区】
総数：18,992名
アジア：10,691名
ヨーロッパ：3,466名
北米：3,509名
オーストラリア：593名

【中央区】
総数：6,176名
アジア：5,049名
ヨーロッパ：542名
北米：396名

>>6095 匿名さん

地下鉄はハードルの高い課題ですが、教育環境改革なら、江東区だけで、それもちょっとした予算・労力でできます。資産価値維持にもプラスです。

江東区のグローバルな特性を活かし、まずはここから始めるのが良いと思います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583434/res/7926/

有明がどんどん値上がりするのなら、他の有明中古も値上げするということ。割安な既存物件の方がその恩恵を受けるということ。

共用施設を少なくしたのも、民泊のトラブルを抑える意味があったのですね。気がつきませんでした。

>>6096 匿名さん

因みに、知人は、英語・中国語（その文化）を身につけさせるべく、子供をシンガポールのバカ高いインターに送り込んでいます。

それを考えると、江東区のポテンシャルは本当に高い。

>>6094 匿名さん

‪民泊、全国で解禁　新法案を閣議決定：日本経済新聞 http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS10H02_Q7A310C1000000/‬

民泊解禁になるとかっこうの的になりそうですね。中国人、外国人多くの方々がトリプルに泊まってくれるのですね。いいですね〜

ざんねんながら、分譲マンションは民泊は禁止でしょうね（笑）
セキュリティ的な問題もありますし。

グローバル化で大幅値上がりしますよ

こちらも合わせて見ると良い

日曜の書き込みは、いちだんとレベルが低いな。笑

>>6104 匿名さん
いやいや、レベル高いと思いますよ。

どうせ倍率下げ工作でしょ。
騙される奴は居ないと思うけど。

まだ意向入ってない部屋たくさんありますか？

民泊解禁になって、法規制できない中で外国人オーナーが多いという状態であれば、リスクかなり高いよね

てか、管理組合とか成り立つの？純粋に疑問

>>6080 マンション検討中さん

『タワマン 中国人』で検索してみました。
面白いですね。ありがとうございます。

マンマニさんのブログに取り上げられてますね。コメント欄が非常に示唆に富んでいます。

https://manmani.net/?p=1334

オプションてどんなメニューがあるんでしょうか？
7月の契約までにはっきりするんでしょうか。
パークタワー晴海のほうが情報たくさん出ていて安心かも。

値上がり確実かな。

有明はグローバルビジネス拠点として開発が進むんだろうね。

ふふ、相当値上がりする予感。

値上がり期待なら、BACなどの築浅免震タワマンの中古を買ったほうが良くないですか？

ここも、医者や弁護士が多いのかな？

>>6115 匿名さん

マーレスカイはともかくBACは陸の孤島だからなあ…

>>6117 匿名さん
確かに。
免震築浅だけど駅から遠すぎる。
BMAは免震じゃないし。

近隣中古は、帯に短し襷に長しということね。やっぱり有明ならここの一択かな。

ブリリアマーレとスカイは免震じゃないからな。しかも築浅ではない。

>>6116 匿名さん

医者はともかく、ごく一部を除き、今や弁護士は貧困商売だから…。

>>6116 匿名さん

アッパーのサラリーマンが買えるところしか買えない医者や弁護士って、その業界では、ま け ぐ み だよね。

そこのぺたぺたはってる、値上がりくん、晴海スレでも有名な○○害ですよ。
通報してアク禁でよろしいかと。

値上がり君、ウケますねw

>>6115 匿名さん
BACは分譲7500万の最上階の物件12500万で出てるけど買ってもまだ上がるかな？
でも値上がりのために生活利便性と駅近がなくなるのってどうなんだろ？？

>>6121 匿名さん
医者も勤務医ならね、国立病院ならなおさら。

4年後は豊洲東雲有明のどのタワマンよりもBACが一番高値で売れると、某週刊誌でも予測が出ていましたね。

>>6127 匿名さん
週刊誌の予測信じるんだね。
その調子で株とかも週刊誌の情報でいっぱい買って。

BACの駅からの遠さはちょっと絶望的だよね

>>6129 住民板ユーザーさん1さん
スカイと変わらなくない？
シティタワーの方が辛かったけど。

買えない妬み全開（笑）

どんどん高くなるのに買えないストレスですかね。

BACは成約無謀な値付けばかりで、ファミリータイプはまったく成約していません。湾ナビだと坪230万程度ですね

BACってよく話題になるから、人気のマンションなんですね。どこのこと言ってるのかわからなかった笑

C棟ってBACと同じくらい遠いよね？いくらで出すつもりなんだろ。マンション内格差が大きいのは嫌ですね。

確かにそうですね。C棟を買うくらいならBACの中古を検討したほうがいいかもしれませんね。

スミフのことだから、C棟もA棟と同じ価格で販売するんじゃないの？

>>6134 匿名さん
C棟はまだ分譲か決まったわけではないのでネガしないで。
でも流石に駅徒歩12分ではないよ。

BACは駅遠だけでなく商業施設からも遠いから買うなら絶対こっち

C棟は一戸が広めだから、高くするらしいよ？

あとBACの駅徒歩が嫌で買い替えする人もいるよ。
やっぱり駅近と生活利便性なんだよ。

C棟とBACって、全然距離が違いますよ…

ほんと、適当な情報ばかり

>>6141 マンション検討中さん
確かにその情報だとC棟からA棟まで徒歩9分ってことになる。
たとえ同じ駅距離だとしてもC棟はペデストリアンデッキまで雨に濡れず行けるので比較にならない。

>>6136

スミフのパターンだとC棟はA棟よりも高く分譲する
第1期第1次が一番安いのがスミフのパターン

結局管理費は高いまま？

70のモデルルーム見て狭い印象でした。C棟だと75平米の中住戸あるし、中庭通れるから多少駅遠でも良いかなという気がしています。同じくらいの価格であればですが。A棟の角75が本命ですが値上げですかねぇ。

70で狭いと感じるなら、80を選択した方がいいとおもいますよ。中途半端に広くしても、後悔するとおもいます。

値上がり君がいないと静かだね。

BACは永久眺望と、お台場に近いので人気あるだけ。

まあ、好みで選べば良いのでは？

BACの眺望は湾岸一、いや東京一とも言われていますからね～
駅からの距離が多少あっても大人気なのも頷けます。

便利ではないように見えるんだが、
どうなのかな、ここのあたりに住んでいる人に聞いてみたい

>>6149 匿名さん
その眺望がみれるのって北西の高層階だけだから住民の20パーセントもいないのでは？？

>>6146 匿名さん
角ってだけで同じ広さでも1千万は高いからねぇ。
実際70と角80は2千万以上の差がある。

北西の28階以上は熱いと思われ。

20日以降に行かれた方、どのような新情報があったか教えてください。

>>6154 匿名さん
自分で行って確かめなされ。

>>6153 匿名さん
なぜ28階？？

あまりにも人が来すぎて待合いのソファーで商談されている方も。すごい人気ですね。
セントラルは、高層角部屋以外残り2、3部屋という感じでした。

>>6153 匿名さん
南西高層階（20階以上ぐらい！？）もユニクロ施設気にならず、レインボー、お台場観覧車も良く見えるので意外と狙い目と思います。

>>6150 匿名さん

全く何もないよ。陸の孤島。
だから隣接して作られる巨大商業施設で熱く盛り上がってる。

利便性考えたら、有明ではここ買うしかないでしょうね。

>>6158 マンション検討中さん
意外と、ではなくTOP階除き、2番目に単価が高いところですよ！
1番はwest南東角(新登場)だそうです

>>6161 通りがかりさん

南東角は、ザ・スミフ価格でしたね…
75平米も無いのに8千後半は無料で撤退。

そうなると他の部屋が、かなり安く感じる不思議(笑)

値付けマジックかぁ。

>>6154 匿名さん
報告しますね。商業施設についてだいぶ情報が出てきてて、具体的な店舗名も公開されていましたよ。あと店舗意外も施設の情報とかも豊富でした。なかなか豪華な印象を受けましたよ。

WEST南東角ってそんなに眺望いい？
道路の騒音がスゴそうだけど。

>>6164 口コミ知りたいさん
そんな情報あったんだ、、、
カラーセレクト決めに行っただけだから全然聞いてなかった
名前すらまだ何も決まってないって言われたし

15年くらい前の豊洲なんか、地の果てみたいな荒涼なエリアだったしね。

もう南東出てるんですね。坪単価は一番高いんでしょうね。

角部屋って感じ坪単価どれくらいですか？
330はゆうに越してる感じですかね？
当方、角部屋である必要はないのですが、80平米以上は欲しいので単価が高くなると悩んでしまいます。

>>6170 マンション検討中さん
上記、感じ、は不要です。すみません

>>6164 口コミ知りたいさん

私も同じくカラーセレクトしただけでした。
そんな情報あるんだったら聞きたかったな。
構造説明会の時にでも聞いてみようと思います。

>>6162
8千後半って高層階？
75なら通常7500万、角部屋なら8500万以上、
南西角が81平米で9400万なのだから、75で8000万後半でも不思議ではない。
なんだかんだ南の方が人気あるようだし。

ザ・スミフ価格でも値付けマジックでも何でもなくない？

>>6164 口コミ知りたいさん

それ嘘でしょ(笑)店舗名などは正式契約がまだだから言えないって話でした。
そもそも建物の外観も見せられないとの事。

スーパー、カフェ等は入るのは確定らしいですが？ちなみに有明民ですが住民説明会でも店舗はお伝え出来るのは、まだまだ先と言ってましたよ～

>>6170 マンション検討中さん
最上階を除けば80以上は角部屋しかなく、単価は330をゆうに超えます。
低層なら330とかあるかも。特に北東や北西角は。

>>6165 匿名さん
晴海の南よりはいいと思いますよ。
ディズニーの花火も見えますし。

>>6170 マンション検討中さん

ゆうに越してますね。
330以内はウエストの北西角低層に数戸あるくらいです。

価格表を改めて見ると、1ldk,2ldk多いですね。過半数が単身、DINKSって感じですか。

>>6164 口コミ知りたいさん

嘘と言われてますよ。

具体的な店舗名が「公開」されていましたよと、自ら投稿したのですからで、きちんと開示してください。

A棟北向き高層階1LDKはもうリリースされていましたでしょうか。

>>6180 マンション検討中さん

南向きは出てましたが、北向はまだですよ。
おそらく値上げすると思うので、2ldkでも構わないのであれば、既出の北向2ldk高層も検討した方がいいとおもいますよ。

>>6179 匿名さん
嘘つきを問いただせてもまた嘘が出てくるだけ。
でもなんでそんな嘘ついたんだ？
月朝だから頭が回ってなかったのか？

>>6181
ありがとうございました。北向き2LDKはやや予算オーバーなのですが、まだ出てきていない住戸は値上げの可能性も高そうですし、検討してみます。

>>6182 eマンションさん

6164はやはり嘘なんですかね。

もしかしたら、商業施設の進捗状況の悪さを、はぐらかすための投稿だったのかもしれませんが。
「なかなか豪華な印象」だなんてミエミエですものね。

あ、またここで垂れ流しのイラストやら図を貼り付けるのはやめてください。
本当に不快なので。

具体的な店舗名なんて、直前になるまで公開されないのでは？

少なくとも、この資料に沿ったものができるのですから、そんな心配は不要かと。

商業施設の新情報の有無を確認するために、釣り針を仕掛けたんでしょう。新情報は無いということが皆さんの反応で判明したわけです。

少なくとも、建物は豪華ですよ。
ガラス張りなスミフらしいグレード感。

>>6184 匿名さん

余計なこと言うから。。笑
ホテルが敷地ギリギリまで建つらしいということは聞きました。増床の影響でしょうか？
ウエスト検討の方は少々影響があるかもしれません。

>>6188 匿名さん
そのへんはのらえもんのブログに詳しく載ってますよ。

>>6187 匿名さん
ところで貴方はどのあたりに要望書を出したのですか？

>>6189 eマンションさん

そこからアップデートは無い感じですかね。
その事は前回既に聞いた後だったので、さらにギリギリになったのかな。と思ってましたが、そうではないかもしれませんね。
営業さんも客毎にどこまで話したか記憶する余裕もなさそうですしね。。

2L希望ですが、結局のところ、
ウエストとセントラルでは
どちらが買いでしょうか。

>>6192 名無しさん
それは貴方が何を求めてるかによります。

>>6184 匿名さん
オープン3年前にそこまで情報出てこないですよ。
特に飲食店やファッションは流行り廃りがありますからね。
店舗情報は早くて1年前とかじゃないですかね。