シティタワーズ東京ベイ

>>58589 マンション検討中さん

この2つは子持ち世帯には頭が痛い問題ですね。私は契約者ですがその二点は同じくネックに思いました。

・排ガスについて
http://aqicn.org/city/koto/jp/m/
環境省の計測数値を見る限り、首都高沿いや有明周辺でも悪くない数値が出ています。シティタワーズTBの実数値はないのではっきりと言えませんが。ただ排ガス規制の厳格化やev車の増加トレンドはあるので将来もポジティブに見てます

・騒音について
駅チカや利便性を取ると騒音問題はどこでもあることかと思います。ただ南東側はグレードが一番高いT4サッシで2重サッシになっているので室内はそこまでだと思います。ただ首都高周辺はどうしても煩く感じますね。あとは慣れかなと私は妥協しました。

>>58589 マンション検討中さん

保育園や価格の問題がありますが、出せるなら最も子育てに良い環境はブランズです。
現地に行ってみれぱ分かりますが、広く続く緑地の中心に建つため、買い物も病院も学校も車道に出ることなく行くことができます。
なんと言っても安全が重要と思いますので、一度見てみることをお薦めします。

>>58589
>>58590
ここを走っている車はほとんどが大型トラックだということを忘れてはならないと思います。
他の幹線道路とは一線を画しますよ。

ここは駅までの動線もよくないですね。
子供に有明の道路を一人で渡らせるのはリスク高いと思います。

>>58589 マンション検討中さん

環境が気になるなら、待てる前提ですが晴海フラッグも良いと思いますよ
ここの3LDK、7000万円以上を出せるなら、あちらで選べる間取りも多いです(もっと安いところもいっぱいあります)
防音サッシもいいけど、窓開けて穏やかに過ごせない部屋なんて嫌ですし、国道&高速の上を横切る国際展示場までの道を毎日歩くことが想像できず、私はここの検討をやめました
駅までの距離などのバランスを考えるとブランズ豊洲が素敵ですが、ちょっと高そうですよね

>>58589 マンション検討中さん

悩みますよねー！

シティタワーズ東京ベイ
【メリット】
国際展示場駅まで約5分ほど
大型商業施設隣接
大型こども園
【デメリット】
高速道路目の前
【価格】
3つの中で中

ブランズ豊洲
【メリット】
豊洲駅まで約5分ほど
大型商業施設近い
公園多い
【デメリット】
保育園激戦区
【価格】
3つの中で高

ハルミフラッグ
【メリット】
新しい街
環境よし
価格は安め
【デメリット】
勝どき駅まで約25分ほど
保育園も激戦になる可能性あり
【価格】
3つの中で低

ーー

何を重きに置くかですが、私の場合、保育園多く、公園も多く、駅にも近いシティタワーズ東京ベイにしました。高速道路はあるものの、個人的には、新しくできていく街にワクワクします。（豊洲は昔からある街、晴海は陸の孤島感が強く…）

有明は良くも悪くもどんな街になるか未知数のところない？。
イベント等で大勢の人が集まる街。インバウンドで観光客が集まる街。は確定だけど、
住む人ひとって快適な街になるかは疑問が残る。
トラックセンターなどの交通拠点機能も将来にわたり残るだろうし。

>>58589 マンション検討中さん

南向き限定でしょうか？
高層階にしたり、北向きにすることで大分心配は減るかと思われます。

無理ならフラッグかなあ。
駅遠だけど環境は良いと思います。

>>58596 匿名さん

有明はビジョンがブレまくってるから中途半端な街で終わる気がする

戦略特区の規制緩和政策がエリアに住む人のためにある訳じゃないのにスミフがそれを売りにしているところも疑問。

私は、ブランズか、ここか、で迷ってここにしようと思ってます。
フラッグは駅から遠いのがあとあとで絶対に嫌になると思って、検討外です。
まだ角部屋だと選べるので、コスパよりも環境優先で行きたいと思っています。

そもそも有明住民なので、有明に対してはポジしかなく、ほんとに暮らしやすくて良い街だと思ってます。

排ガスはネガの絶好の材料くらいにしか考えてなくて、ど田舎住む以外はあまり変わらないと思ってますし、たぶんそうでしょう。
騒音はちょっとよくわからなくて、二重サッシにするくらいだから影響はあるのでしょうが、二重サッシではない部屋が第一候補です。

でも今もベランダはあまり静かでは無いですよ。

逆に静かではないことて、隣の家の生活音を消してくれているところもあるので、生活音を消してくれるくらいの騒音はウェルカムです。

湾岸道路沿いは、一定の騒音ではなくて暴走バイクやらコンテナ車両の軋み音とかかなりきついよ。とくに高層階。でも窓を開けて風を入れたいとかにこだわらなければ大丈夫。

お台場の孤高の億ション、タワーズ台場の環境と比べるといいですよ。

悠々自適のセレブマンション。
金持ちは、足の引っ張り合いもせず。

騒音も、排ガスも、住環境としてはどっこいのなかで、
資産が目減りしていないことが、全てだとおもいますよ。

ネガティブ投稿は検討者にとっても大事だからおおらかになりましょうー
完璧なマンションなんてない（あったとしても高くて買えない）のでどこかで妥協して買わないといけないのは事実かと。騒音や排ガスは致命的ではないと思って私は購入しましたよー

ここが資産崩壊しそうな第一号かな。
周辺中古は200万台だし。

>>58602 匿名さん

そうですか？
私は、今回の質問者さんの質問には、ずいぶん真面目で役に立つ回答が寄せられたな、と感心してましたが。

有明フラッグシップであることは間違いなく。
隣接の商業施設もありあけの顔になっていくでしょうから、
長く暮らしていくには満足感は高いと思います。

たぶんこの物件は、それに尽きるかと。

導線については国際展示場、有明どっちも「よくない」とまで感じたことはないなー。何度も行ったけど、個人差ですかね？
子供を一人で渡らせる前提になっていますが、それは子供が一人で国際展示場駅に行って一人で電車に乗る想定ということでしょうか。

一人で電車乗れる年齢の子供が道路を一人で渡ることについて心配するとしたら、多分上の三つのどれに住んでも何かしらは心配ごとはありそう。

有明応援団ののらえもんさんも不安があるようですね。以下のように書いてます。

『今後の行く末は商業施設の出来次第なところはありますけど、8000席クラスホールにホテルもあるし、なんとかなる…のかな？有明ワシントンホテルの下の商業施設を見ると、有明独特の難しさが垣間見えますけど。』

58589です。
皆様、温かいご返信ありがとうございました。
匿名掲示板にも関わらず、参考になるご意見を多数頂けたことに感謝しています。
今は社宅住まいのため、待てなくはないのですが、子供が小学校入学前には子育て地域を固定したいと思っています。(転勤で3年前に豊洲物件を売却しました)
社宅は古くて通勤が大変なので、なるべく早く引っ越したいですが…

ご契約者さまの文章が非常に論理的でわかりやすく、こちらを選んだ場合、安心してママ友さん達とお付き合いできそうだなと魅力的に感じました。

フラッグのモデルルームには来週行く予定なので、ブロガーさんの記事を読んで勉強中です。
7000万円越えも可能なのですが、有明を選ぶなら5～10年以内の近隣住み替えを考えて、50平米台の小さめの部屋を選ぼうと思ってます。フラッグなら永住覚悟で3LDKを選ぶつもりです。
ただ、ランニングコストも高いみたいなので、永住覚悟はかなり勇気がいりますね…

ブランズの立地は最高ですね。
5月6日のプロジェクト発表会には行けないため、ブロガーさんの記事である程度価格がわかれば良いなと思っているところです。(現状坪350～400と言われていますが、低層で坪370位があるならブランズは魅力的です)

こちらはイーストも出て来てしまい、このタイミングを逃すと眺望有のお部屋が選択できなくなりそうなので、GW明けにある程度見通しをつけたいと思っていました。
海ビューが好きなので、東を考えていましたが、頂いたアドバイスを参考に北西も検討してみます。

子供がいるなら日照は必須と思うけどなぁ。
まあ人それぞれかな。

私も豊洲や晴海も検討したけど、個人的に有明が一番ワクワクした。それだけの理由かも。割と好き嫌いで選んだなあ。

有明は開発余地大きいし景観も良くて住んでてワクワクしそう

>>58610 名無しさん
フラッグて何のことですか？
いきなり中傷するのはやめてください。

匿名掲示板なんだからいちいち中傷にレスしなくていいのでは？匿名だしあなたの名誉は傷つけられていない。いちいちレスしてもスレが荒れるだけ…

>>58619 匿名さん
意見を言う相手を間違ってない？
非難すべきは、中傷した人でしょう。被害者に文句言って加害者を野放しはちょっとね。

>>58620 通りがかりさん

削除依頼して運営にいったほうが建設的かと…

>>58622
ならあなたがそうしてあげれば？ 何も悪くない中傷された人に対して、さらにたしなめるようなことを言うのはどうかと思います。

商業施設、スタジアム、親水公園が整備されることで、有明もキレイな街にならないかなと期待しています！

>>58615：58589

私はイーストの東はとても良いと思いますよ。

あの抜け感、開放感は、他では得られません。

ある程度の高層階が買えるなら、
ずーっとカーテン無しの生活も可能だと思います。

あまりこの掲示板の余計なことに紛わされず
マンションギャラリーで色々聞いてみるのが良いと思います。

南側だけ、安いわけでも、売れ残っているわけではない、と言うのがすべてです。

>>58631：58589

めちゃくちゃキレイな街になるでしょうね。
オリンピックの完成を目指していてわかりやすい。

イーストは東から売れてくはず。ウエスト、セントラルだけでなく都内でここまで東京湾の抜けがきれいに見えるところ無いはず。ゲートブリッジ、葛西臨海公園、ディズニーランド、地平線から見える朝日とか良い。海ビューが好きな人でなくても俺が営業なら東部屋を激オシするわ。

ただ東側の低層は首都高が高くさらにせり出してきてるから階数に注意が必要かも

>>58635 匿名さん
そっち方面のビューなら、東雲のタワマン群の方が綺麗に見えるのでは？

有明の未来は明るい。シティタワーズTBの住商一体開発もそうだけど、いくらこの場所に投資されてるか考えればわかりやすい。

五輪で3つのスタジアムが新設・仮設されて、その後仮設は別用途に転用される。特に有明アリーナは五輪の中でもメインスタジアムの1つだし、電通が後管理の幹事になったのも興味深い。

小池氏が後利用で有明五輪レガシーエリアを整備すると発表。親水公園とスポーツエリア、テニスの森駅の賑わいを作り一体整備する計画。実現されればフラッグと併せて2020五輪レガシーを引き継ぐ希少性がある土地になる。（1964五輪時の駒沢公園や代々木公園的なポジション）

国家戦略特区や都のベイエリアビジョンにも有明は採用されていて、2020後も投資は続くはず。不動産は完成して価値が確認されてからジワジワ値上がりしていく傾向が強いので2020以後の有明マンションのリセール価格に注目してます。

>>58636 匿名さん

urだけど、東雲のトミンタワーの立地もここと近いね。仰る通り東雲タワマンも悪くない。

ただゲートブリッジの角度が東雲だと微妙で、永久眺望ではない。分譲は北の内陸側に固まってるし海ビューの印象がないんだよな

地味だけど着実に売れてますね。イースト思ったより高値で、セントラル、ウェストの販売加速しそう。イーストは伸び悩むだろうけど、秋ごろの商業プレスあたりがターゲットでしょうね。

39戸→4戸→6戸→18戸→7戸→8戸（new!）

いい感じに売れてますー

オリンピック開幕や商業の詳細判明、販売進捗等で、イースト低層は2L6500、3L8000あたりかな。市場を見る目、販売力はさすがスミフ（客になりたいかは別にして）。商業ビルで安定収入、マンションで上積みのビジネスモデルで当面は磐石でしょうね。

商業施設の店舗発表はいつですか？来春開業ですよね？

>>58637 匿名さん

まあテベ側にたった作文としてはそうだけど、個人的には周辺中古との坪単価との乖離の大きさに注目しています。

有明なんかによく買うわ

>>58642 匿名さん

噂では夏にリリースがあるとか

まあ、価値観はそれぞれだから。

>>58644 マンション検討中さん

その有明なんかの物件スレッドに書き込むのは時間の無駄ですよ。時間は有意義に使わないと。

私は東雲民ですがここの商業施設期待してます。ららぽーとも歩いて行けますが行き過ぎてマンネリしてしまったので、ここができたら沢山利用させて貰う予定です。

夏は地下鉄関連の発表があるぞ

契約者だけど、検討度1%くらいのネガも居てもいいけどね。ネガ情報
も検討材料の1つだし

>>58651 匿名さん

ネガの批判は正論が多いから、感情だけのポジは反論できずに排除したがるんですよ

ここの良さは色々あるけど個人的に国際展示場駅とほ4分なところだと思う。希少性ある

他のマンションは国際展示場2桁分だからねー。

>>58653 匿名さん

マンションって感情で買うものでは？
自分が住むための物件探しだと。

有明でほぼ永久に1番マンションであること。有明の将来性も暗くないし、いい選択肢だと思います。

>>58654 匿名さん
マイナー路線にどんな希少価値が？
JRが買わない限り、発展も限定的だよ。

>>58658 匿名さん

他に徒歩4分のマンションは無いという意味では

ここ以上に駅近、商近、大規模、の物件は有明には建たない。つまり、永遠にボスであり続けるのですよ。ここより下はあるが上はない。

西側の副都心（渋谷新宿池袋）へのアクセスも良くて、都心部へのアクセスもBRTが開通すれば悪くない独自のポジションだと思う

>>58655 匿名さん
マーレは、徒歩8分ですよ。しかも、首都高の橋の改良で更に短くなります

>>58645 匿名さん
本当ですか！楽しみです！
どのあたりの情報ですか？
地下鉄も夏と噂がありますね。本当に楽しみです

>>58660 匿名さん

井の中の蛙ってやつですな

>>58658 匿名さん

ザ正論

マイナー路線でも便利ならいいじゃないか

買わないけどもう一回モデルルーム行きたいー
一次一期の頃と変わりました？

>>58666 匿名さん

それが大して便利じゃない
本数も少ないし
その上高い

>>58662 匿名さん

スカイタワーも9分ですね。
平気で事実をねじ曲げるのがここのポジの特徴ですね

>>58661 匿名さん

西側へのアクセス時間は実は豊洲と変わらないです
全く独自性はないです

渋谷まで直通だと22分は早いね

マイナーだからこそいいこともあるね。
コミケの日以外は座れるとか（笑）

駅前がゴミゴミしてなくて閑散としているとかね

マーレもスカイも何気に立地いいよね。有明No.2,3マンションの面目たもってる

>>58675 匿名さん

高級マンションとしてはマーレの方が上だよね
ここは大した共用施設も無いし、その割に管理費めちゃくちゃ高いし

ネガの正体がマーレ住民だったとわかった休日の昼下がり。今日は暖かいな

>>58677 匿名さん
どうやらそうみたいですね。同じエリアなんだから仲良くしましょう。

>>58676 匿名さん
マーレって、ここより管理費安いの？33Fにあれだけいろいろ揃ってるのに？全部使う人はいないと思うけど

>>58679 匿名さん

管理費値上げだってよ。人件費高騰してるらしい

アメリカと比べると日本のマンションの管理費、税金等の維持費かなり安いですよね。不動産価格だけでなく、人件費上がってるし、既存マンションの管理費も徐々に上がってくるでしょうね。

選手村筆頭に新築マンションは軒並み管理費上がってるよね。

>>58676 匿名さん

冷静にマンション単体だけの魅力でみたらここは有明下位レベルだよね。

>>58685 匿名さん

そうか？有明のフラッグシップだと思うが。

商業内のホテルは割引で使えたり、スーパーのカートを持ち込めたりするみたいだよ。

場所はいいけど、共用施設や眺望含めるとイマイチではありますね。本当はBACが一番好きですが、総合的にはマーレが一番かな。ここより安く買えるし。

マーレやスカイを否定するわけではないけど、築年数とエリアNo.1ということを考えたら、多少の金額差はあれどこちらを購入するほうが資産性的には間違いないように思う。個人的にですが…

勝手にここをエリアNo.1って言ってる人って何なんでしょう。

実際にナンバーワンだと思うけどなあ。違うの？

まあら価値観は人それぞれだとは思うけど。

商業隣接、ゆりかもめ&りんかい線&BRTのステーション全て4分以内、1500戸以上の大規模。いろいろネガティブ要素はあるけど有明のフラッグシップはここだと思う

私も有明ナンバーワンは大規模開発エリアのここだと思っていたのですが
その考えは最近捨てました。
何故なら、駅近といっても駅力はそんなに無いし、これからも有明におけるバスの重要性を考えると、むしろ既存のマンションが並んでいるエリア方が有明らしい価値ある場所と思います。
既存マンションは、将来のレガシーエリア内であり、運河沿いの公園エリアにも近く湾岸道路からの騒音や排ガスの影響も少ない位置です。
という事で、有明内で買い替えた人は残念な結果になるのではないでしょうか。
ここが中古になったころ、
購入価格よりこのマンションは下り
他の有明の中古は上がる。
と思います。

商業カートはセントラルだけですよー、図面みれば分かります。

まぁ、5年くらいたてば検証できるだし、自分が信じられる物件買えばいいだけ。

>>58694 マンション検討中さん

ウエストにもあったよ。イーストにもあるんじゃないかな。

カート置場はセントラルだけじゃなくウエストにも有ったはず
ただ、カート置場は１階だけだね
玄関まで持って行っても各階置場はないから１階に置きに戻る感じかな

管理運用次第では各階置場も作れるかもしれないけど、普通に考えれば、回収するだけ人力がいるから管理費が更に上がるね

タワーズ台場も高速隣接で当初はいろいろ言われたけど、資産価値はうなぎのぼりだったからなあ。ネガさんがよく話題に出す首都高隣接、りんかい線とゆりかもめマイナー路線のみという条件ではタワーズ台場と同じだからこの点だけ見ればあまり影響ないという印象。

あと豊洲ナンバーワンは長いことアーバンドックパークシティだった。やはり商業隣接は強い。シンボル性も高い

タワーズ台場はゆりかもめで新橋方面のアクセス良好だしね。

有明お台場一周するこことは事情が違うかと。

ここの商業はアーバンドックやダイバーシティと店舗数はほぼ同規模だから思ってる以上に規模感があるのよね。実際に出来上がってみないといい商業かどうかなんとも言えないけど

>>58699 マンション検討中さん

そうですね。でもほら、ここはBRTもありますよん

>>58699 マンション検討中さん

流石の港区タワマンですよね

>>58693 匿名さん

値上がり期待なら断然ここでしょう。
他のは古かったり耐震だったりで魅力無いもんね。
少なくとも震災前の物件はアウト。

>>58701 匿名さん

BRTも東京テレポートが終点(始発)だから、あちらの方が便利ですね

現状、ここの契約数の200戸程は有明からの住替えみたいですからね。域内でも魅力的に見える物件なんでしょう

>>58706 匿名さん

今は晴海フラッグが常駐なんですよ

>>58707 匿名さん

辛いよな

タワーズ最寄り駅と同じブリ4が今どういう状態かだけは把握しておいて損はないと思うw

ブリ４；ー；

現マーレ住民だけど、ナンバーワンはここで間違いないです笑

>>58710 匿名さん

例の不発爆弾の件かな？

イースト高層の1L思ったより安く出たね

>>58713 匿名さん
イーストの1L、ウエストセントラルに比べて3から4平米狭いからね。

>>58713 匿名さん

え・・・４０平米で４９００万円、坪単価４００超えてるし全く割安感ないが、、、

湾岸の購入検討は変なコメントに惑わされずにちゃんと坪単価計算しましょうね、皆さん

有明の中のナンバーワンなんてどうでもいい。
有明エリア全体の価値をあげないと。
現状の中途半端なスポーツエリア計画では将来はない。

>>58706 匿名さん
明らかに掲示板の趣旨に合わない煽り投稿だったため削除依頼させていただきました。

気になる人はチェックを。
そろそろです。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44396550R00C19A5UUT000?n_cid=SNSTW0...

軽く調べてみました。1LDKはWEST、CENTRALでも割高でした。EASTの価格見るには４期は全体的には実質値上がりするとみて良さそう

EAST
20F 40㎡ 坪383万(北)1LDK
20F 55㎡ 坪355万（北・東）2LDK
20F 70㎡ 坪357万（南）3LDK


CENTRAL
10F 43㎡ 坪372万（北西）1LDK
10F 54㎡ 坪328万（北西）2LDK
20F 70㎡ 坪346万（北西）3LDK
21F 70㎡ 坪356万（南東）3LDK※


WEST
20F 43㎡ 坪403万（北）1LDK※
20F 54㎡ 坪410万（東）2LDK※
21F 54㎡ 坪357万（北）2LDK※
20F 71㎡ 坪375万（南）3LDK※
20F 71㎡ 坪356万（西）3LDK※


※はのらえもんblogの３期6次で増税前の価格

>>58717

>>58706が削除されないようであればここのポジとやらは掲示板の運営者とグル。
昨日はここは駅までの動線が大きな道路渡るし、子供には危険と書いたら削除された。

実際に有明では過去に近くの交差点で不幸があったのにも関わらず削除するんだなと。

>>58720：マンション検討中さん

なんだっていいよ。笑

そんなこと気にしてどうすんだ？

酒飲みの私としては、ゆりかもめの終電が有明まで、というのが大きなポイント。

眠りこけてもきちんと帰れる。

どう考えたって、ここがフラッグシップになる。
それだけは間違いないです。

わかる。
終電が有明止まりだと、家までの帰路がかなり遠い。
駅３分に期待。

ここに住んで終電とか気にして帰るんだ。
何のために都心近くに住んでるの？
新橋からタクシーで帰っても2千円ちょいだよ。

>>58730：マンコミュファンさん

タクシー使う日もあれば、電車で帰る日もある。
それぐらい想像つかないかな？

毎日タクシー乗ることを自慢する方が恥ずかしいことに、どうか気づいていただきたい。

いちいち否定から入ってくるコミュニケーションは、面倒だからご退出願いたい。

>>58731：匿名さん

車庫と始発のポジションの関係ですね。

有明止まりも同様です。

>>58732 匿名さん
なぜ自慢とかの思考になるのか、
7千万以上のマンションに住んで飲んだ日の帰りくらい全部タクシーで何が自慢なのか、
ちょっと頑張れば億ションだぜ？
否定してるのではなくて、バランス変じゃないと疑問に思ったまで。

2000円をケチるのも大事だと思うよ。お小遣い制の方もいるだろうし、金銭感覚の押し付けはよくないよ

>>58738 匿名さん
会ってもいいよ。
たぶん貴方より見た目若く未だに20代前半と球技週一でしてます。
そもそも公共機関での通勤が運動と思ってる時点で運動不足の始まりなの気付いた方がいいよ。
やる時はやる。時間の使い方間違ってるね。
ちなみにここの購入者です。
そのかわり自分は無駄な飲み会は一切しない。

>>58739 匿名さん

国際展示場にターミナル作るんでしたっけ？最終便の終点にはならないような

暴落待つの辞めた？

首都圏中古マンションお手頃エリア　坪単価100万切る物件も
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190503-00000003-pseven-life

>>58744 匿名さん
暴落始まってないですか？

>>58635 匿名さん

イースト東とセントラル南東だとどちらの方が良いですかね？
セントラル南東高層はもうありませんが、戸数も多いのでキャンセルもあるかなと思い‥

現在有明にお住まいの方、教えて下さい。
北西向きだと室内(バルコニーではなく)には何時から何時まで日が差しますか？
夏(今の時期でも良いです)と冬それぞれ教えて頂けると助かります。

また有明内で住み替える方はどちらの向きからどちらの向きに住み替えられるのでしょうか？
理由もあわせて教えて頂けると助かります。

隣の夢の大橋

もう一枚

>>58741 マンコミュファンさん

私は20代後半ですので
公共機関での通勤が運動といついった？
勘違いも甚だしいおっさんだな。
熟年離婚されないように気をつけろよ。笑

匿名掲示板で真偽不確かな個人情報でマウンティングするってどうかしてるわ…

>>58741 マンコミュファンさん

ふっかけてきといて、このレベル、、、、、
ホントにヤバいやつだった。

>>58751 匿名さん

閑散としてますね

>>58752 匿名さん
匿名掲示板だと生きいいね。
あとアラサーからオッサンだからね。若ぶってるけど。
日本人は年功序列のせいか年齢気にし過ぎ、今何してるか、何してきたかじゃない？

あと公共機関で運動とは言ってないけど、公共機関使わない人は腹出てるオッサンとは言ったよね？そういう固定概念がそもそも運動不足な思考なんじゃないと言ったんだよね。
でここ買うの？全くの援助なしで？それともダブルインカム？

>>58753 匿名さん
無料掲示板やSNSでマウンティングとか言ってる輩はオンラインやめた方がいいと思うよ。

>>58748 マンション検討中さん
セントラル南東高層もうないんだ？
最上階も？？

東は朝の日差しがやばい。早起きならいいけど。
あと家族いるなら明るい時間帯が長い南東がいいよね、同じ価格なら駅近だし。
75平米と70の差があるのだっけ？

>>58758 マンコミュファンさん

先週時点でセントラル南東の3L中は残り1部屋（14階）で、最上階は完売。

北西の3L中は残り十数戸ですかね。

そのためイーストを少し前倒しで販売開始との事です。

>>58759 匿名さん
ほぅ、結構売れてますなー、
イーストの早期販売はいつもの供給数狙いかと思ったけど。

>>58756：マンコミュファンさん

もう、やめたほうがいいですよ。
まともな社会人の書く内容じゃないっす。
先輩、ダサすぎますって。

>>58756：マンコミュファンさん

先輩が何やっている人で、
どういうローン組んでいるのか、教えてくださいよ。
憧れなんですよ、先輩。

週に一度は20代と球技して、
電車で帰宅するみんなを頭ごなしにバカにしちゃう先輩。

7000万の家買っちゃう俺が電車で帰る訳ねーだろ？
ん？ みんなそーじゃねーの？
バランス悪くね？

そんなセリフを恥ずかしげもなく書けちゃう先輩。

こうがんむち？
いや、カッケーっす、先輩。
たぶん会社でも大活躍なんすよね、先輩。
仕事のこととか、色々おしえてください。

その辺で止めたらカッケー後輩

20代のガキにガチ切れするパイセン。

先輩と後輩そのパワーをどうか理事会で発揮してくれ

通勤を運動だと勘違いしてんじゃねー！！！

と、誰も思ってないことで、後輩に怒鳴り散らす先輩。

さすが、我らが先輩は、格が違いますな。

住民スレの方が検討に参考になる情報出てる。

男性=検討板
女性=住民板

が多いイメージ

>>58763 匿名さん
結局ただのネガなのかな？
先輩とか後輩とかデブとかオッサンとか、ちょっとタクシーの事で気に障ったくらいで中学生みたいなレベルだな。
ここ買えないレベルの人だと祈りつつ、これ以上続けるならまともな討議しましょ。
ちなみにローンは8000万フルで使うかな。1割は既に払込み済みで、他にも所有してるタワマンあって売らずに買う予定。

>>58767 匿名さん
なんか仕事でストレス溜まってんの？
先輩とやらに。
自分は会社に先輩も後輩もいないんで感覚わかりません。

皆さんだいぶ連休を持て余してますねー

>>58770 マンコミュファンさん

いない？どゆこと

>>58768 匿名さん

契約者は速やかに住民板に移るべし

>>58759 匿名さん

営業さんの話だとイーストは竣工後に販売予定と聞いてたので、だいぶ前倒しになりましたね。
ウエストとセントラルの販売状況を見ると予定より売れ行きが好調のようですね。

全体的な市況はあまり良くないようなので、マンション間の格差が段々ハッキリして来てますねー

皆さん、商業施設の詳細発表前にイーストを販売する本当の意味をよく考えた方がいいですよ。

>>58772 匿名さん
経営者かオーナーの立場じゃないですか？

>>58776 匿名さん

20代前半で。凄っ

>>58778 匿名さん

ないでしょうね

>>58779 匿名さん

そうですか…
せめて訪れた人の視界には入るかな？

このスレで本当に検討してる人はいるのか？
契約決めた人が、マウント合戦繰り広げたり、どうでもいいプライドのぶつかり合いしたり、周辺住民がアンチ活動したり、為になる情報が出てこない…チミたちはＧＷ中に何をしてるの？

マンコミュ湾岸スレって特定の数人で回してるから。今は皆さん晴海フラッグに行ってしまって他は閑散としてしまう。もちろんどのスレにおいてもガチ検討者ではない。為になる情報なんて無理。

>>58781 匿名さん
君こそ何をしてるの？
為になる情報を待つなんて他力本願な。
でどんな情報ほしいのさ？

住民スレではMR行った人が商業の進捗情報とか書かれてて、検討スレではマンションのことそっちのけでマウント合戦してたからなんだかなあと思っただけ

>>58784 匿名さん
検討レベルにない人間が多数いるからマウント合戦になるんでしょ。
住民版は王子も入れないからある意味健全。

>58785
マウントやってんのは契約者さんねw

>>58786 評判気になるさん
お知り合いですか？

>>58785 マンション掲示板さん

契約したんじゃ

先輩と後輩は購入者って言ってたね
匿名掲示板の個人情報なんて全て自己申告なんだから、そんな不確かな情報でマウント合戦するなんてどうかしてるぜ…

価値あるのはここのマンション、商業施設、有明や湾岸地域に関わる政策、教育関連、交通インフラなどの情報。投稿者の個人情報やプライドなんてなんの意味もないよ…

概要見たらまた少し（8戸？）売れたみたいですね。

4期の販売予定も新たに掲載されてました。

>>58790 匿名さん
4期はイースト

ウエストを売り切ってから、イーストの販売始めても良さそうだけど。

スミフが竣工前に売り切らせるわけないじゃん。。

、、、すんません、
先輩があまりにもかましてくるので遊んでしまいました。

懲りずにまだ、
>>58769：マンコミュファンさん
こんなこと書いてくるから、
ちょっと遊んでやんなきゃな、と思いつつもうやめときます。。

4期始まったらCENTRAL、WEST住戸も値上がりするのかな。今が増税反映した中途半端な価格だからそのまま行くのか気になる。

4期のEAST予想価格が今のCENTRALとほぼ同等だから上げそうな気もする。WEST＞CENTRAL≒EAST4期予想価格

ちょっとしたジムは、ホテルに併設してくれると嬉しいですね。

>>58796 匿名さん
ジムは商業の中に出来るって、このスレか住民スレに出てなかったでしたっけ？
スパだったっかな？勘違いでしたらすみません。

>>58794 匿名さん
あんたがかましてんだろ、もう投稿すんなよ。

>>58777 匿名さん
投稿見る限り、先輩が経営者で、後輩は普通のサラリーマンっぽいですよね。タクシー乗れない。笑

ここのホテルの800室てかなり大きいのね。ワシントンホテルで830室で国内規模29位。ジムは商業施設内にできると信じてるけどホテルはどうかな

>>58798：検討板ユーザーさん

しつこいし、ダサい。

先にレスするのやめたほうがかっこいいよ。どっちもがんばれー

>>58800：匿名さん

商業施設内にできるなんて情報あるんですね。
優遇の話はでていますか？

ホテルの優遇とは宿泊割引ですかね？
このマンションからだと通路とかで直結とかですか？だとすれば、誰か呼ぶ際も利用しやすいですね。

>>58804 匿名さん
朝食だけでも利用して下さい。

朝食無料券とかならいいね！

マンションのゲストルームは1000-2000円位で利用できるイメージだけど、流石にそこまで割引されるかといったら微妙だよね？10%OFFくらいかな？両親が家に来るときにホテルの部屋取るのも親が恐縮しそう。3000円くらいで予約取れるならまあ良いかなと思うけど…

やっぱここの共用施設のショボさは致命的だな。

半額とかそれ以下になるなら権利を転売もできそうですね
1500戸もあればそれなりに利用されそうですし、ホテルも空室ができるより嬉しいんじゃないでしょうか

>>58808 匿名さん

足りない分は商業施設で兼ねると言ってもね、、、
周辺マンションもフリーライドできるし(何ならオリゾンマーレの方が商業施設近いのでは)
映画館ないのも残念。近くに競合が多いから人を集められないんだろうけど

この立地でもららぽーとみたいな商業施設が出来ると本気で信じられる人が買う物件ですな。

>>58807 匿名さん
そんな安く使えるゲストルームはタワマンにある？
ホテルはせいぜいひとり1万の部屋が数千円割引きになる程度でしょ。
ただ、ゲストルームは都合良く取れないので、近くのホテルでいいと思う。
今のご時世、親の宿泊費まで出すって人あんまりいないだろうし。

夫婦喧嘩したらヴィラフォンテーヌに行くか。。

>>58813 匿名さん
家族夫婦、仲良くして下さい

新浦安にもホテルをゲストルームにしてるとこあるけど誰も使ってないよ

>>58811
TFTの失敗。
急遽、計画変更にして商業施設発表前にイースト発売。
まあ思うことは人それぞれです。

>>58815：マンション検討中さん

とはいえ全く無しというわけにも。笑

ひと部屋５?６０００円くらいで気軽に使えるといいですね。

年に１０回とかのイメージでしょうかね。

地下鉄発表されたら値上げカナ。

>>58818 匿名さん
発表されるんですか？

>>58819 匿名さん

関係者から聞いた話では、夏頃に発表らしい。

>>58820 匿名さん
またまたぁ 笑
こっち全然話し入ってないですよ。

>>58817 匿名さん
日本のホテルで一部屋価格はないんじゃない？

>>58822 eマンションさん
割引優待という事だから、住民向けに特定の部屋を割くというより、好きな部屋泊まってその料金から割り引かれるというイメージでは？

ヴィラフォンテーヌ茅場町で調べると何もない平日は素泊まりなら2-3000円くらいの料金もあるね。スミフの本気でいつでも2000円くらいを出してほしいけど、ここは売れてる物件だから頑張らなくてもいいんだよな…

>>58824：匿名さん

まあ、すみふなりの商業施設一体のタワマンの在り方をやってほしいね。
そもそもそういう話なんだから。

>>58824 匿名さん

売り出し始めて２年経って半分の８００戸近く残ってるのに売れてる物件か
こりゃ竣工後５年くらいじっくり販売しそうな様相ですね
ドゥトゥールと一緒に末永く扱われそうですね

>>58826 匿名さん
8/17から契約開始だから、2年弱で750戸売ってる
2年弱経っても売上落ちてないからね。
39戸→4戸→6戸→18戸→7戸→8戸（new!）

あと竣工後の販売開始予定だったEASTも販売好調のため前倒し販売開始
湾岸でも屈指の売れてるマンションだと思います

>>58826 匿名さん

そんな売れ行きなんだ

まぁここは黙ってても勝手に売れてくでしょう。周辺の新築板マンはフラッグの影響で結構苦戦しそうな様相だけど。

>>58827 匿名さん

売れたらガッツリ値上げする戦略ですからね
ゆっくり売っていきそうですね
買う側としてもゆっくり検討できていいも思います

>>58829 匿名さん

地下鉄やら何やら買った後も黙らないマンションは珍しいけどな。

>>58829 匿名さん
プレミストとか？キャナルマークスとか？

>>58830 匿名さん

個別に値下げ交渉できるからいいね。

ハイペースで売れ続けてますな。
地下鉄情報が漏れてるのでしょうか。

イースト東向きは、完璧な眺望でカーテン開けっ放しで暮らせますね。
販売開始が楽しみです、

>>58835 匿名さん
完璧な眺望？
何にもないけどね、ゲートブリッジも見てて飽きるし。

>>58835 匿名さん

イースト東は北住戸と差がないので狙い目ですね。朝日がきれいに見えそう

>>58837 匿名さん

北と東が同額って不思議ですよね
明らかに東の方が良いと思いますが

>>58836：マンコミュファンさん

なにかあるよりも、何もないのが良いんじゃないですか。笑

けなせば良いというものではありません。

>>58839 匿名さん
いやいや、けなしてるわけではなくて、実際に現在その方面の眺望なのでお伝えしたまでです。
永久眺望＝完璧な眺望ではないです。
有明側から東の眺望は正直価値ないです。
ディズニーの花火も小さ過ぎて飽きます。音も東からの風でもない限り聞こえません。
有明からの眺望は、レインボーや都心ビュー、富士山等見えないとあまり価値ないですよ。
あと東京スカイツリーも微妙です。

一回、東雲あたりの東側ビューが見える中古物件行けば分かりますよ。
豊洲も東雲も東方面物件は抜けてても人気ないですから。

>>58840 マンコミュファンさん
なぜ価値がないかもっと具体的、客観的にお願いできますか?何となく嫌いだから東向きは無価値なの?、っていう程度にしか受け取れなかったので。

有明は以前から眺望がよい北側が人気です。この時代のフロンティア、ガレリアとオリゾンマーレは北・南は同価格でしたが、北のほうが早期完売してました。それだけ眺望が優れているので。

ここの眺望は有明ワースト

・豊洲ららぽ、台場ダイバーシティ以上の店舗数を持つ商業施設
・800室をもつ大規模ホテル（国内で室数35位）
・8000人収容できるイベントホール（首都圏6番目の規模）
・劇団四季を誘致予定の劇場

なんとなく概要はつかめる

>>58842 匿名さん
個人的な意見ではないと思いますよ。
有明は初めての方ですか？
豊洲も東雲も有明も、東側は人気ないです。
具体的にと言われても有明は北西側は人気あっても東側が人気ないのは確かです。
中古になっても価値付かないと思いますよ。
まだ南東ならファミリー向けなので有りだと思います。
実際有明の東向きに長く住んでる人の意見を聞かないのであればもう実際に住んでみるしかないですね。

>>58844 匿名さん
確かにワーストですね、まあでもマーレやオリゾンの北西側もそのうち何か建ちますから。
ここは南東か、商業施設やホテルが抜ける北西高層階、ウエスト南西がいいと思います。

ウエスト低層の北向き1LDK、2LDKは平米いくらくらいで貸せますかね？

>>58845 匿名さん

それでありながら、都はスポーツエリアと定義している支離滅裂な街。

海眺めてるのが好きな人もいますよね。
カーテン開けっ放し、最高じゃないですか。

>>58848：マンション検討中さん

マンションギャラリーで聞いてみるといいですよ。

この辺りは相場が決まっています。

豊洲に後追いするか、
有明に先乗りするか。

ひとそれぞれですな。

>>58845：匿名さん

さらに駅近、スポーツレガシーとくれば、、、

ハイペースで売れまくっているのもなっとくです。

有明玄人ぶってイーストの東側の眺望貶してるのは、いつものマーレ住民だろうな。有明や東雲の眺望が人気なかろうが、シティタワーズTBには関係ないからな。余計なお世話すぎる。

そんなに自分の物件がいいと思うなら他の物件貶す必要ないのでは？

こういう意見もありますー（そういえば何とか王子どこいった？）

まあ、けなし先輩は放っておきましょうよ。
何言ってもダメです。
かまってちゃんには無視がイチバン。

>>58854 匿名さん
なら何の意見なら聞くの？
重要でしょ、住民の意見は。
なぜ同じ地域の他の物件の東側が人気ないのがここと関係ないと言えるのか説明して。

>>58855：匿名さん

海から登る朝陽に価値を見出せないなんて。。

無視に限りますな。

>>58855 匿名さん
朝日も飽きますよ。
むしろ、早起きでない人には迷惑なくらい。
でも何言っても東がいいなら買えば良いです。
結局、自分で経験しないと分からないし、中古価格でもそのうち分かるので。

朝日の価値が分からないって地球外生命体か何かでしょ
地球の常識から説明しなきゃいけないって面倒すぎるよ

>>58855 匿名さん
王子は只今長期休暇中です

>>58858 匿名さん
サンセットは分かりますが、朝陽って毎日見るものでもないですよ。
リゾートでもそうでしょ？
タワマンお初で眺望に期待しちゃうのは分からなくもないですけどね。
眺望ってよっぽどのものでないと見なくなりますよ。

>>58859：マンコミュファンさん

何言っても分からなそうなのは、あなただと思いますよ、先輩。

>>58862：マンコミュファンさん

全力否定する意味不明。

勝手にしろと言っときながら、全力否定は続いている。

>>58860 匿名さん
10分でも睡眠取りたい忙しい日常で、毎朝朝陽を見てくださいな。
うちは朝明る過ぎて目覚めたくないので寝室には遮光シート&遮光カーテンをしてます。
もちろん、早起きしてたまの朝陽はいいと思う事はあります。ただ毎日はいい。
たまに見るだけなら屋上行けばいい。
貴方は日常と非日常が理解できてない。価値は分かってますよ。

>>58863 匿名さん
なら経験をもとに説明して。
理由なき否定ならバカでもできる。

湾岸で朝日が見えるタワマンって、希少価値はないな。

>>58864 通りがかりさん
いや、住んでみて理解してもらえればいいです。
どうしても東がいいなら、南東角をすすめますけどね。
他にもこの辺に住んでて東は微妙って人いません？？

なんか、うるせーやついるな。

タワマンの朝陽に価値があるとか痛いな。

名前変えても、初心者マーク、、、、

自分に賛成ー！！！

>>58870：名無しさん

しつこーい。
眺望、ヒガシはダメ、いただきましたー。

これでおけー？

結局、東向き全力否定疾走はひとりでしたな。
複数見せかけとか、、うーーーん

眺望なんて、人それぞれですよね、
というか、どの眺望にもプロコンありますわな。

>>58845 匿名さん

でも商業施設の半分は10年塩漬けだがな

>>58872 匿名さん
うん、おけー。ヒガシはだめよー。
中古で評価されないよー。

>>58874：匿名さん

だからなんなんですか？

有明の築古マンション住民のご高説は話半分に聞くべき。実際にここはウエストでもセントラルでも東向きから売れている。

北西側の東京方面の眺望は他有明マンションに譲るとして、ここの南・東方面は永久眺望で他有明マンションにはない優位性がある。ゲートブリッジ、東京湾の海岸線、地平線から上がる朝日は湾岸の端にあるここの特性。人気が出ないと言ってる人は有明を1つの街で特徴が全て当てはまると見てるから価値を見誤る。北西側の眺望はオリゾン始め、レインボーブリッジも見えないポジションだよ

>>58807 匿名さん
神戸のシティタワー三宮がホテル併設だけど、料金は普通だったよ。
あまり期待し過ぎない方が良いでしょう。

>>58878：匿名さん

今回は、デベが下がる、下げるってはなしですから。

>>58845 匿名さん

劇団四季が来るのですか？
ちょっと嬉しいです。

>>58880 匿名さん
住民版でも出てますが、四季来ないんじゃないですか？？

>>58874 匿名さん
塩漬けなの？

廃墟モールってやつ？
ピエリ有明か。

↑意味不明

劇団四季のメインは浜松町でそこは移らないと思うけど、汐留が移るのはありそう。あそこはあまりいい箱とは思わないし

常設の劇場はおもしろいですね。

あまり大きな箱にしないでじっくり楽しみたいです。

>>58877 匿名さん
デベは売りにくいとこから売るんだよ。

>>58886 匿名さん

スミフは売りやすいところから売る。

いま実質、WEST、CENTRAL低層1,2LDKとEAST高層売る感じ。上手くバランスは取れてる

>>58882 名無しさん

10年も開発先送りで、しかも最悪商業施設じゃなくなる可能性もあり。

トップゴルフ無くなったのか…
まあ逃げられたんだろうけどw
代替がやっつけ感満載の屋台村とか大丈夫か？

4期のイーストって何部屋ぐらい出す予定ですか？

>>58891 匿名さん
80戸前後

>>58889 匿名さん

もう一本タワマン作ったらいいじゃん
念願のジムかプールかバーでも作って笑

屋台村ていうか三井が上手くやってる太陽のマルシェみたいな感じでしょう（勝どき&豊洲市場）。住友にああいう空間を作るイメージありませんが

三井が唯一手を出していない湾岸エリアが有明。
そこに全ての答えがある。

>>58895 匿名さん
逆にそれが良いじゃん。

>>58891 匿名さん
4期イーストはここです。
75戸ですかね。

トップゴルフはなくなったんですか？
楽しみにしてたのに。

>>58898 匿名さん

トップゴルフは北側住戸の騒音になる懸念から中止になったようですね。

個人的にはオープンカフェと芝生とかでもいいかなと思うけどどうなるかな

大人コンセプトが嘘っぱちでしたからね

商業施設はコンセプト方向修正したと行ってました。自治体の注文が多く、ファミリー向けに調整してるとぼくは聞きましたが。

>>58901 匿名さん

1番近い東雲とかの客を取り込むつもりならそれが妥当な判断でしょうね
気取った施設作っても有明では。。。

>>58899 匿名さん
住友がその程度の懸念で断念するかよ…
儲かるんだったら100パー強行するよw

>>58901 匿名さん
調整といえは聞こえはいいけど、
ブレブレのコンセプトで上手くいくのかねぇ？
コンセプトって車でも何でも開発の肝でしょ？

>>58904 匿名さん

どうでしょー
僕は上手く行くか分からないけどリスクオンしましたー

ファミリー向けでもいいと思うけど、その場合に心配なのは台場や豊洲とガチでぶつかることなんだよね。
立地的に一番不利だから何とか差別化しないといけないけど、はてさてそんなことが可能がどうか。

検討版のアホが住民板に出張って荒らしてるわ。ほんと荒しってかまってちゃんだな。わざわざネガティブなものの見方をして、購入者が反応したら何故かタメ口でネガる。いつもこのパターン。無視が一番よ

>>58907 匿名さん

契約者ではない？

>>58908 匿名さん

ハンドル名が検討中さんになってるね

トップゴルフは騒音は後付けでしょうね。スミフがうるさいからやめますなんてやるわけない。
コストコにも逃げられたのは痛いね。遠方から集客できる魅力的な店舗の一つだったのに。
その穴埋めを小さい店舗でやっても同等の集客力はないからな。

>>58910
商業発表前にイースト売り出したということは
残念ながらそういうことです。

そもそもコストコを誘致しようとしてたかも不確かなのに、想像だけでだいぶネガってますね。どうしてもネガりたい人はなんでなんでしょう

>>58912 匿名さん
多分暇なんじゃないですか？

>>58912 匿名さん

不確かな想像でもポジ内容は大歓迎してるくせに。

トップゴルフ来ない？

>>58914 匿名さん
前向きな検討者はそうでしょう。
違うならこのスレに張り付いて一々投稿される内容をチェックしたり、ネガったりする必要もないかと。

>>58915 匿名さん
この3月4日以降の話しかな？
1期以降MR行ってなかったから、そもそもTOPGOLFと確定してたのも知らなかった。

>>58916 匿名さん

そりゃおかしいな。
不確かな想像で検討者を前向きにさせようとしているだけ。

TOPゴルフのC2街区は10年後の商業（開発2期）オープンまでの繋ぎでしょ？


Ｃ－２街区に建設するスポーツエンターテインメント施設は、２０１９年７月の着工、２０年７月の完成を予定している。Ｃ－３街区には劇場を計画中で、２０年４月の着工、２１年４月の完成を目指す。

暫定活用後の第２期事業となるＣ街区には商業施設などを建設する計画で、３１年１０月の着工、３５年３月の完成を予定している。

>>58918 匿名さん
じゃ、その逆も然りだ。

>>58920 匿名さん

そう。
ネガもポジもイーブン。
ネガだけを想像だと非難するのはおかしい。

ポジが不確かな想像で一喜一憂するのは分かるけど、
ネガが不確かな想像でマンションをdisるその理由は何だろう…

>>58922 匿名さん

そう思うの
自分の買ったマンションが
ディスられるのは許せない
という購入者心理が働くからだよ。

>>58923 匿名さん

建設的な批判なら受け入れるけど、荒唐無稽な無理筋妄想でネガられても困ってしまうよ

>>58924 匿名さん

どんだけ無理筋妄想というか嘘のポジがあるか考えろよ。ポジの一喜一憂なら住民版でやってくれ。

>>58925 匿名さん

離脱しますー

>>58925：匿名さん

またやってんのか。
ずっとお前ひとりじゃねえか。笑

>>58925：匿名さん

ネガはずーっとこいつひとりが張り付いてんだよね。

あと、頭の悪い金持ち自慢の先輩もたまにいるけど。
東眺望のこだわりも気持ち悪かった。

ネガがいくら妄想でネガってもここは売れてますからね。
実績＞＞＞＞妄想

でもイーストは苦戦するんじゃない？
他の棟に比べてデメリットが目立つもんね。

>>58930：匿名さん

だから、出てきなさんな、って。

>>58931 匿名さん

一週間ぶりの書込みですけどー？

>>58928 マンション検討中さん
頭が良いのに金持ちじゃない方が気持ち悪い。

>>58933：名無しさん

残念ながら、知性が感じられましぇん。

>>58932：匿名さん

一週間ガマンできるわけないでしょ？
カマかけてくるなって。
もう寝なさい。

>>58935 匿名さん
？
誰かと間違えてません？

>>58936 匿名さん

？？

あの..
検討とか情報共有と関係のないこの流れいつまで続くんですか？
もうこれくらいにしません？

>>58933：名無しさん

まともなオトナのコメントじゃないですよ、先輩。

社会人歴が浅いようにおもいます。

>>58939 匿名さん
先輩こそ、早くオトナになってください。

>>58938 住民板ユーザーさん1さん

参戦です。

↑すみません、間違えました。。

賛成です。

>>58930 匿名さん

苦戦予想の発言意味ないんだよね。
その程度の理由と妄想で語んな