シティタワーズ東京ベイ

中野より西ならそちらの方が安いでしょ

フラッグ、ブランズ、ここで迷っています。
夫がここを気に入っているのですが、私が決断できずにいます。
フラッグ、ブランズは保活に課題もあり、ここより高額な点も気になります。
有明は保育園に入れそうな点も良いのですが、南東側の騒音と排気ガスが気になり、まだ幼い子供を育てる環境として良いとは思えず‥。
契約された方で子育て世代の方は何が決め手になりましたか？排気ガス、騒音面にどう折り合いをつけましたか？
GWに現地を訪れましたが、周辺が工事ばかりのため、余計に空気の悪さと騒音が気になっているような気もします。
城西在住のため、有明の環境を十分理解できておらず、アドバイスを頂けると助かります。

>>58589 マンション検討中さん
私も子持ちですが、駅近や保育園事情で、色々加味した結果、この物件にしました。
排気ガスと騒音ですが、北西側を買えばそこまでは気にならないと思います。
大きな商業施設もあり、生活利便性的にもこの物件が良いと思ってます。

>>58589 マンション検討中さん

この2つは子持ち世帯には頭が痛い問題ですね。私は契約者ですがその二点は同じくネックに思いました。

・排ガスについて
http://aqicn.org/city/koto/jp/m/
環境省の計測数値を見る限り、首都高沿いや有明周辺でも悪くない数値が出ています。シティタワーズTBの実数値はないのではっきりと言えませんが。ただ排ガス規制の厳格化やev車の増加トレンドはあるので将来もポジティブに見てます

・騒音について
駅チカや利便性を取ると騒音問題はどこでもあることかと思います。ただ南東側はグレードが一番高いT4サッシで2重サッシになっているので室内はそこまでだと思います。ただ首都高周辺はどうしても煩く感じますね。あとは慣れかなと私は妥協しました。

>>58589 マンション検討中さん

保育園や価格の問題がありますが、出せるなら最も子育てに良い環境はブランズです。
現地に行ってみれぱ分かりますが、広く続く緑地の中心に建つため、買い物も病院も学校も車道に出ることなく行くことができます。
なんと言っても安全が重要と思いますので、一度見てみることをお薦めします。

>>58589
>>58590
ここを走っている車はほとんどが大型トラックだということを忘れてはならないと思います。
他の幹線道路とは一線を画しますよ。

ここは駅までの動線もよくないですね。
子供に有明の道路を一人で渡らせるのはリスク高いと思います。

>>58589 マンション検討中さん

環境が気になるなら、待てる前提ですが晴海フラッグも良いと思いますよ
ここの3LDK、7000万円以上を出せるなら、あちらで選べる間取りも多いです(もっと安いところもいっぱいあります)
防音サッシもいいけど、窓開けて穏やかに過ごせない部屋なんて嫌ですし、国道&高速の上を横切る国際展示場までの道を毎日歩くことが想像できず、私はここの検討をやめました
駅までの距離などのバランスを考えるとブランズ豊洲が素敵ですが、ちょっと高そうですよね

>>58589 マンション検討中さん

悩みますよねー！

シティタワーズ東京ベイ
【メリット】
国際展示場駅まで約5分ほど
大型商業施設隣接
大型こども園
【デメリット】
高速道路目の前
【価格】
3つの中で中

ブランズ豊洲
【メリット】
豊洲駅まで約5分ほど
大型商業施設近い
公園多い
【デメリット】
保育園激戦区
【価格】
3つの中で高

ハルミフラッグ
【メリット】
新しい街
環境よし
価格は安め
【デメリット】
勝どき駅まで約25分ほど
保育園も激戦になる可能性あり
【価格】
3つの中で低

ーー

何を重きに置くかですが、私の場合、保育園多く、公園も多く、駅にも近いシティタワーズ東京ベイにしました。高速道路はあるものの、個人的には、新しくできていく街にワクワクします。（豊洲は昔からある街、晴海は陸の孤島感が強く…）

有明は良くも悪くもどんな街になるか未知数のところない？。
イベント等で大勢の人が集まる街。インバウンドで観光客が集まる街。は確定だけど、
住む人ひとって快適な街になるかは疑問が残る。
トラックセンターなどの交通拠点機能も将来にわたり残るだろうし。

>>58589 マンション検討中さん

南向き限定でしょうか？
高層階にしたり、北向きにすることで大分心配は減るかと思われます。

無理ならフラッグかなあ。
駅遠だけど環境は良いと思います。

>>58596 匿名さん

有明はビジョンがブレまくってるから中途半端な街で終わる気がする

戦略特区の規制緩和政策がエリアに住む人のためにある訳じゃないのにスミフがそれを売りにしているところも疑問。

私は、ブランズか、ここか、で迷ってここにしようと思ってます。
フラッグは駅から遠いのがあとあとで絶対に嫌になると思って、検討外です。
まだ角部屋だと選べるので、コスパよりも環境優先で行きたいと思っています。

そもそも有明住民なので、有明に対してはポジしかなく、ほんとに暮らしやすくて良い街だと思ってます。

排ガスはネガの絶好の材料くらいにしか考えてなくて、ど田舎住む以外はあまり変わらないと思ってますし、たぶんそうでしょう。
騒音はちょっとよくわからなくて、二重サッシにするくらいだから影響はあるのでしょうが、二重サッシではない部屋が第一候補です。

でも今もベランダはあまり静かでは無いですよ。

逆に静かではないことて、隣の家の生活音を消してくれているところもあるので、生活音を消してくれるくらいの騒音はウェルカムです。

湾岸道路沿いは、一定の騒音ではなくて暴走バイクやらコンテナ車両の軋み音とかかなりきついよ。とくに高層階。でも窓を開けて風を入れたいとかにこだわらなければ大丈夫。

お台場の孤高の億ション、タワーズ台場の環境と比べるといいですよ。

悠々自適のセレブマンション。
金持ちは、足の引っ張り合いもせず。

騒音も、排ガスも、住環境としてはどっこいのなかで、
資産が目減りしていないことが、全てだとおもいますよ。

ネガティブ投稿は検討者にとっても大事だからおおらかになりましょうー
完璧なマンションなんてない（あったとしても高くて買えない）のでどこかで妥協して買わないといけないのは事実かと。騒音や排ガスは致命的ではないと思って私は購入しましたよー

ここが資産崩壊しそうな第一号かな。
周辺中古は200万台だし。

>>58602 匿名さん

そうですか？
私は、今回の質問者さんの質問には、ずいぶん真面目で役に立つ回答が寄せられたな、と感心してましたが。

有明フラッグシップであることは間違いなく。
隣接の商業施設もありあけの顔になっていくでしょうから、
長く暮らしていくには満足感は高いと思います。

たぶんこの物件は、それに尽きるかと。

導線については国際展示場、有明どっちも「よくない」とまで感じたことはないなー。何度も行ったけど、個人差ですかね？
子供を一人で渡らせる前提になっていますが、それは子供が一人で国際展示場駅に行って一人で電車に乗る想定ということでしょうか。

一人で電車乗れる年齢の子供が道路を一人で渡ることについて心配するとしたら、多分上の三つのどれに住んでも何かしらは心配ごとはありそう。

有明応援団ののらえもんさんも不安があるようですね。以下のように書いてます。

『今後の行く末は商業施設の出来次第なところはありますけど、8000席クラスホールにホテルもあるし、なんとかなる…のかな？有明ワシントンホテルの下の商業施設を見ると、有明独特の難しさが垣間見えますけど。』

58589です。
皆様、温かいご返信ありがとうございました。
匿名掲示板にも関わらず、参考になるご意見を多数頂けたことに感謝しています。
今は社宅住まいのため、待てなくはないのですが、子供が小学校入学前には子育て地域を固定したいと思っています。(転勤で3年前に豊洲物件を売却しました)
社宅は古くて通勤が大変なので、なるべく早く引っ越したいですが…

ご契約者さまの文章が非常に論理的でわかりやすく、こちらを選んだ場合、安心してママ友さん達とお付き合いできそうだなと魅力的に感じました。

フラッグのモデルルームには来週行く予定なので、ブロガーさんの記事を読んで勉強中です。
7000万円越えも可能なのですが、有明を選ぶなら5～10年以内の近隣住み替えを考えて、50平米台の小さめの部屋を選ぼうと思ってます。フラッグなら永住覚悟で3LDKを選ぶつもりです。
ただ、ランニングコストも高いみたいなので、永住覚悟はかなり勇気がいりますね…

ブランズの立地は最高ですね。
5月6日のプロジェクト発表会には行けないため、ブロガーさんの記事である程度価格がわかれば良いなと思っているところです。(現状坪350～400と言われていますが、低層で坪370位があるならブランズは魅力的です)

こちらはイーストも出て来てしまい、このタイミングを逃すと眺望有のお部屋が選択できなくなりそうなので、GW明けにある程度見通しをつけたいと思っていました。
海ビューが好きなので、東を考えていましたが、頂いたアドバイスを参考に北西も検討してみます。

子供がいるなら日照は必須と思うけどなぁ。
まあ人それぞれかな。

私も豊洲や晴海も検討したけど、個人的に有明が一番ワクワクした。それだけの理由かも。割と好き嫌いで選んだなあ。

有明は開発余地大きいし景観も良くて住んでてワクワクしそう

>>58610 名無しさん
フラッグて何のことですか？
いきなり中傷するのはやめてください。

匿名掲示板なんだからいちいち中傷にレスしなくていいのでは？匿名だしあなたの名誉は傷つけられていない。いちいちレスしてもスレが荒れるだけ…

>>58619 匿名さん
意見を言う相手を間違ってない？
非難すべきは、中傷した人でしょう。被害者に文句言って加害者を野放しはちょっとね。

>>58620 通りがかりさん

削除依頼して運営にいったほうが建設的かと…

>>58622
ならあなたがそうしてあげれば？ 何も悪くない中傷された人に対して、さらにたしなめるようなことを言うのはどうかと思います。

商業施設、スタジアム、親水公園が整備されることで、有明もキレイな街にならないかなと期待しています！

>>58615：58589

私はイーストの東はとても良いと思いますよ。

あの抜け感、開放感は、他では得られません。

ある程度の高層階が買えるなら、
ずーっとカーテン無しの生活も可能だと思います。

あまりこの掲示板の余計なことに紛わされず
マンションギャラリーで色々聞いてみるのが良いと思います。

南側だけ、安いわけでも、売れ残っているわけではない、と言うのがすべてです。

>>58631：58589

めちゃくちゃキレイな街になるでしょうね。
オリンピックの完成を目指していてわかりやすい。

イーストは東から売れてくはず。ウエスト、セントラルだけでなく都内でここまで東京湾の抜けがきれいに見えるところ無いはず。ゲートブリッジ、葛西臨海公園、ディズニーランド、地平線から見える朝日とか良い。海ビューが好きな人でなくても俺が営業なら東部屋を激オシするわ。

ただ東側の低層は首都高が高くさらにせり出してきてるから階数に注意が必要かも

>>58635 匿名さん
そっち方面のビューなら、東雲のタワマン群の方が綺麗に見えるのでは？

有明の未来は明るい。シティタワーズTBの住商一体開発もそうだけど、いくらこの場所に投資されてるか考えればわかりやすい。

五輪で3つのスタジアムが新設・仮設されて、その後仮設は別用途に転用される。特に有明アリーナは五輪の中でもメインスタジアムの1つだし、電通が後管理の幹事になったのも興味深い。

小池氏が後利用で有明五輪レガシーエリアを整備すると発表。親水公園とスポーツエリア、テニスの森駅の賑わいを作り一体整備する計画。実現されればフラッグと併せて2020五輪レガシーを引き継ぐ希少性がある土地になる。（1964五輪時の駒沢公園や代々木公園的なポジション）

国家戦略特区や都のベイエリアビジョンにも有明は採用されていて、2020後も投資は続くはず。不動産は完成して価値が確認されてからジワジワ値上がりしていく傾向が強いので2020以後の有明マンションのリセール価格に注目してます。

>>58636 匿名さん

urだけど、東雲のトミンタワーの立地もここと近いね。仰る通り東雲タワマンも悪くない。

ただゲートブリッジの角度が東雲だと微妙で、永久眺望ではない。分譲は北の内陸側に固まってるし海ビューの印象がないんだよな

地味だけど着実に売れてますね。イースト思ったより高値で、セントラル、ウェストの販売加速しそう。イーストは伸び悩むだろうけど、秋ごろの商業プレスあたりがターゲットでしょうね。

39戸→4戸→6戸→18戸→7戸→8戸（new!）

いい感じに売れてますー

オリンピック開幕や商業の詳細判明、販売進捗等で、イースト低層は2L6500、3L8000あたりかな。市場を見る目、販売力はさすがスミフ（客になりたいかは別にして）。商業ビルで安定収入、マンションで上積みのビジネスモデルで当面は磐石でしょうね。

商業施設の店舗発表はいつですか？来春開業ですよね？

>>58637 匿名さん

まあテベ側にたった作文としてはそうだけど、個人的には周辺中古との坪単価との乖離の大きさに注目しています。

有明なんかによく買うわ

>>58642 匿名さん

噂では夏にリリースがあるとか

まあ、価値観はそれぞれだから。

>>58644 マンション検討中さん

その有明なんかの物件スレッドに書き込むのは時間の無駄ですよ。時間は有意義に使わないと。

私は東雲民ですがここの商業施設期待してます。ららぽーとも歩いて行けますが行き過ぎてマンネリしてしまったので、ここができたら沢山利用させて貰う予定です。

夏は地下鉄関連の発表があるぞ

契約者だけど、検討度1%くらいのネガも居てもいいけどね。ネガ情報
も検討材料の1つだし

>>58651 匿名さん

ネガの批判は正論が多いから、感情だけのポジは反論できずに排除したがるんですよ

ここの良さは色々あるけど個人的に国際展示場駅とほ4分なところだと思う。希少性ある

他のマンションは国際展示場2桁分だからねー。

>>58653 匿名さん

マンションって感情で買うものでは？
自分が住むための物件探しだと。

有明でほぼ永久に1番マンションであること。有明の将来性も暗くないし、いい選択肢だと思います。

>>58654 匿名さん
マイナー路線にどんな希少価値が？
JRが買わない限り、発展も限定的だよ。

>>58658 匿名さん

他に徒歩4分のマンションは無いという意味では

ここ以上に駅近、商近、大規模、の物件は有明には建たない。つまり、永遠にボスであり続けるのですよ。ここより下はあるが上はない。

西側の副都心（渋谷新宿池袋）へのアクセスも良くて、都心部へのアクセスもBRTが開通すれば悪くない独自のポジションだと思う

>>58655 匿名さん
マーレは、徒歩8分ですよ。しかも、首都高の橋の改良で更に短くなります

>>58645 匿名さん
本当ですか！楽しみです！
どのあたりの情報ですか？
地下鉄も夏と噂がありますね。本当に楽しみです

>>58660 匿名さん

井の中の蛙ってやつですな

>>58658 匿名さん

ザ正論

マイナー路線でも便利ならいいじゃないか

買わないけどもう一回モデルルーム行きたいー
一次一期の頃と変わりました？

>>58666 匿名さん

それが大して便利じゃない
本数も少ないし
その上高い

>>58662 匿名さん

スカイタワーも9分ですね。
平気で事実をねじ曲げるのがここのポジの特徴ですね

>>58661 匿名さん

西側へのアクセス時間は実は豊洲と変わらないです
全く独自性はないです

渋谷まで直通だと22分は早いね

マイナーだからこそいいこともあるね。
コミケの日以外は座れるとか（笑）

駅前がゴミゴミしてなくて閑散としているとかね

マーレもスカイも何気に立地いいよね。有明No.2,3マンションの面目たもってる

>>58675 匿名さん

高級マンションとしてはマーレの方が上だよね
ここは大した共用施設も無いし、その割に管理費めちゃくちゃ高いし

ネガの正体がマーレ住民だったとわかった休日の昼下がり。今日は暖かいな

>>58677 匿名さん
どうやらそうみたいですね。同じエリアなんだから仲良くしましょう。

>>58676 匿名さん
マーレって、ここより管理費安いの？33Fにあれだけいろいろ揃ってるのに？全部使う人はいないと思うけど

>>58679 匿名さん

管理費値上げだってよ。人件費高騰してるらしい

アメリカと比べると日本のマンションの管理費、税金等の維持費かなり安いですよね。不動産価格だけでなく、人件費上がってるし、既存マンションの管理費も徐々に上がってくるでしょうね。

選手村筆頭に新築マンションは軒並み管理費上がってるよね。

>>58676 匿名さん

冷静にマンション単体だけの魅力でみたらここは有明下位レベルだよね。

>>58685 匿名さん

そうか？有明のフラッグシップだと思うが。

商業内のホテルは割引で使えたり、スーパーのカートを持ち込めたりするみたいだよ。