シティタワーズ東京ベイ

>>5795 匿名さん

所得と資産を正しく考えているからフルローン前提なんじゃ(笑)ローンを悪と考える前時代的な発想から脱却しないと。

残念だけどファイナンスの知識は年収に比例するから話が噛み合わないのは仕方ないですね。ただ、色々な方が見ている事はわかります。

>>5797
やっぱり分かってないですね～。
資産があってもフルローン選択するという前提なら、ローンは年収の何倍まで、とかの基準に意味がないことぐらい分かりそうなもんだけど。笑

>>5797

フルローンが是か非かなんて各家庭の効用によると思うんだけど、
ファイナンスにお詳しいようなので効用関数ってご存知ですよね。

リスク選好の家庭にとってはレバレッジが高くても良いかもしれませんが、リスク非選好の家庭にとってはレバレッジは高いことは許容されませんよね。

なぜご自身のリスク選好度が他のご家庭と同じだと思ったのか教えていただけますか。

>>5781 マンション検討中さん
国立競技場周辺のような雰囲気になると予想します。

>>5800 匿名さん
イベントや試合のない日はとても静かな町でしょう。

確かに、ファイナンスに詳しい先生が多い割には、経済合理性だけで語る人が多いのは不思議やね。
経済学部1年生でもやるしMBAでもファイナンス周りだと一番最初に勉強するやん笑

君らが知ってるのは所詮週刊誌で読んだ眉唾の財テクであってファイナンスなんて大層なもんじゃないんだよ。

>>5800
すでにある街だと、幕張あたりのイメージが近いかも知れませんね。
ビッグサイト → メッセ
コロシアム＆アリーナ → マリンスタジアム
商業施設 → イオンモール＆アウトレット
タワマン群 → ベイタウン
りんかい線 → 京葉線
ゆりかもめ → 総武線
BRT → BRT

>>5800

国立競技場ですか！確かに雰囲気は似そうですね。
私は一番よくて横浜のみなとみらいみたいな雰囲気かなと思ってます。

今のところ上がっている有明の今後の姿。
どれになるかな。

１．豊洲
２．国立競技場
３．幕張
４．みなとみらい
５．お台場

武蔵小杉にならないことを願うばかり。あちらの方が、坪単価も高く、住民層の所得も高いですが。

http://www.asahi.com/sp/articles/ASK5K54RZK5KULOB00Y.html?ref=newspick...
《武蔵小杉の西武・そごう閉店へ　高級路線では客足伸びず》

新興再開発エリアだと二子玉川や武蔵小山みたいな将来もありえますね。

>>5807
それらは再開発する以前から十分な商業施設／商店街が成立してました。同じ将来像は無理でしょう。

今のところ上がっている有明の今後の姿。
どれになるかな。

１．豊洲

２．国立競技場

３．幕張 　→　近隣施設が有明に酷似。

４．みなとみらい

５．お台場

６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。

７．武蔵小杉　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。

>>5778 マンション検討中さん
中央値が1200万位じゃないって話をしたら、800が多いって話になっているのでは？
別に1000万以下が悪いとかではなく、購入者の情報を述べたまでですよ。
あと年収の話、不動産なのにしてはダメなんですかね？知りたい人は多いのでは？
お金の話は汚いという教えがあるから日本人はビジネス下手なんですよね。

>>5809 マンション検討中さん
オリンピック関連の施設が多くでき、住居はタワマンだけなので何処にもないニューシティになると思いますね。

>>5810

情報提供で話が終わってますかね？
そんなに低い年収でローンを組むことは無謀だと他所のご家庭を批判するレスも見受けられますが。

そこまでローン返済計画を知りたいのであれば、年収だけではなくて現役までの期間、返済期間、想定金利も加筆すればやや建設的になるかもしれませんね。

ただし、そんなことはFPと相談すれば終わる話ですが。

今のところ上がっている有明の今後の姿。
どれになるかな。

１．豊洲
２．国立競技場
３．幕張　→　近隣施設が有明に酷似。
４．みなとみらい
５．お台場
６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
７．武蔵小杉　→　二子玉川と同じ。
８．ニューシティ　→　オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。

>>5813
７番は武蔵小山です。

>>5814
失礼しました。

今のところ上がっている有明の今後の姿。

１．豊洲
２．国立競技場
３．幕張　→　近隣施設が有明に酷似。
４．みなとみらい
５．お台場
６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
７．武蔵小山　→　二子玉川と同じ。
８．ニューシティ　→　オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。

>>5806 匿名さん

武蔵小杉と違い、こちらはグローバルなビジネスマンと、その家族向けですよ。
よく読んで下さい。

なお、建物はこんな感じ。

有明は、オフィスビルが少なくテーマパーク遊興施設もないので、幕張やみなとみらいの雰囲気とも違うと思っます。
あるのはスポーツ施設とイベントホール。

>>5815 マンション検討中さん

豊洲は大企業の本社か多数ある街なので、有明とは違うと思います。

NTTデータ、日本ユニシス、ＩＨＩ、マルハニチロ、アスクル、オートバックスセブン…

オフィスがなくて、現在人口が少ないスポーツ施設とショッピングモールの街といえば「浦和美園」でしょうか。
実際、サッカーを見に行ったとき、有明に似ているのが印象的でした。

有明に更地なんてもうないんだから、今後どうなるかなんて議論は不毛。スポーツレガシーと公園ばかりになるだけだ。

それとビジネスホテル街ね。

外国人ビジネスマンが銀座、赤坂、六本木からわざわざ有明に来る用事は無い。

ありゃりゃ。。
専門弁護士によると湾岸は不倫トラブルが多いんだってさ。
やっぱ文京区だなー

＞【ご近所トラブル多発の街　WORST 5】
1位　世田谷区成城・玉川
憧れの街、世田谷では古い住人vs新参者のトラブルが多発。有名人（ミュージシャン系）もやり玉に挙がりがちだとか
2位　渋谷区恵比寿
ベンチャー系のパリピがトラブルメーカーに。住民が捨てたブランド品目当てにゴミ捨て場が荒らされるトラブルも
3位　スカイツリー周辺
下町では子供もエネルギッシュなので、容赦ないいじめに発展しがち。ここでも古参vs新参の構図が見られるとか
4位　江東区豊洲
マンション内でのご近所不倫やPTA不倫など男女トラブル多し。子供が通うクラブチームのコーチと不貞を働く母親も
5位　足立区全域
賃料が安い分、住居の壁も薄い。子供の泣く声や夜の営みの音など、マンション内での騒音トラブルが頻発している
＜佐藤氏が住むなら→文京区＞
「実際に文京区に事務所を構えて初めてわかったのですが、近場からのご近所トラブル相談が皆無なんです（笑）。治安もよく、落ち着いた住人が多いので、非常に暮らしやすいですね」
https://nikkan-spa.jp/1330873/2

何でビジネス街に近いわけでもなくオフィスも無い交通も不便な有明に「外国人ビジネスマン」が飯を食いに来るんだよ。笑　国際展示場なんて名ばかりのコミケやることが一番有名なオタクの聖地。外人がゆりかもめでわざわざ有明くんだりまで来ることは無い。外国人オタク向け飲食店なら分かる。

今のところ上がっている有明の今後の姿。

１．豊洲
２．国立競技場
３．幕張　→　近隣施設が有明に酷似。
４．みなとみらい
５．お台場
６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
７．武蔵小山　→　二子玉川と同じ。
８．オリンピックレガシー　→　オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。
９．国際都市　→　国際会議等のイベント開催時には外国人が有明に滞在か？

>>5823 匿名さん
湾岸ってか豊洲だし。
じゃあ文京区へどうぞ。

今のところ上がっている有明の今後の姿。

１．豊洲　→　豊洲と異なり有明には大企業本社はないため、難しい。
２．国立競技場
３．幕張　→　近隣施設が有明に酷似。
４．みなとみらい
５．お台場
６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
７．武蔵小山　→　二子玉川と同じ。
８．オリンピックレガシー　→　オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。
９．国際都市　→　国際会議等のイベント開催時には外国人が有明に滞在か？

>>5825 マンション検討中さん

浦和美園が入ってないよ

>>5823 匿名さん

どーでも良い。
もっとマシなネガ持ってこい。
江東区豊洲って限定されてるし。

>>5824 匿名さん
貴方が考えている外国人ビジネスマンは電車使わないかな。
どのくらいの年収層を想像されているのか知りませんが。

>>5827 マンション検討中さん
まじでどうでもいい。
写真何度も上げてくるレベルにウザいな。

>>5822 匿名さん
違うよ逆。
有明から都心に働きに行くんだよ。

>>5832
有明ってりんかい線しか通ってないじゃん。
都心までのアクセスが他湾岸に比べて悪すぎるんだよね

>>5833 検討板ユーザーさん
だからなんで通勤が日本の普通のサラリーマン思考なの？
タクシーや車なら橋渡れば六本木も銀座もすぐだよ。

外資の外国人は今も昔も港区や目黒。なぜ敢えて住居がない有明にくるのか。

外国人ビジネスマンは港区以外に住まないよ。投資目的の中華系くらいじゃないの？有明とか。

>>5794 マンション検討中さん

何故意味のないデータと断じることができるんですか？
湾岸は首都圏ではなく、サンプルに含まれないということでしょうか。
千葉や埼玉より価格がより高い湾岸であればより年収倍率が高くなっている可能性もあるのでは？
私が間違ってるかもしれないので、湾岸だけの特異性が見られるのであれば、その根拠となるデータをご提示お願いします。

それにしても、世帯年収800万の家庭は多数派ではないが、まあまあいると予測している。と言ってるだけなのに、何をそんなに否定する必要があるんでしょうか。
低年収には買ってほしくない気持ちの現れなんてすかね。

東急豊洲は坪平均400前後らしい。

800は普通にいるだろ。
500でフルローンで買えるか相談するやつだっているくらいなのに。

>>5836
ビジネスマン＝高収入　サラリーマン＝一般会社員って思ってるタイプでしょ。
日本にいる外国人の皆が年収5000万とか貰ってるわけではないよ。

そして日本が狙っている優秀な外国人って欧米ではなくアジア系でしょ。
年収1000万から2000万クラスの。同じ年収の日本人より数倍は頭いいだろうから、
日本の食と住の安全をアピールして、移住してもらうのだと。

2000万年収があれば会社が近くなきゃ有明には住まないでしょ笑

世帯年収3000万ですが、有明検討してますよ親の住居用に。

>>5837
データデータうるさいね、なら逆に首都圏と湾岸のデータが一緒、
もしくは湾岸の方が高いから倍率が高いというデータを提示してよ。
無理でしょ？だったら、自分や購入予定の周りの家庭の情報しかないじゃん。

湾岸って年収1000万以上の割合（面積に対する人の割合）は、千葉や埼玉より多いのは理解してくれる？
もちろん世帯年収800万の家庭もいるでしょう。特に1次取得者のアラサーあたりは。
ただ坪単価平均300万の購入層は平均世帯年収は1200万ぐらいだと
10年くらい湾岸に住んで色んな人と会って友達になって感覚値で言っているだけです。

ちなみに否定なんてしていないのだけど、どこの投稿を見て言ってるの？？
別に買うのは全然否定しないですよ、若いなら余裕ですし。
私も10年前は年収1000万とかで買いましたから。坪単価250万とかでしたけど。

あ、あと喧嘩してるつもりはないですよ。
討議のつもりです。
金持ち喧嘩せず、そんな金持ちでもないですけど。

>>5841
まさに会社が近いからというのもあるけど、車通勤ってのも大きいかな。
でも世帯年収3000万って奥さんの年収が気になるね。
うちはゼロ。笑
年収を抑えて可処分所得を増やしています。
車もここの駐車場代も外食も色んな物を経費としています。一緒ですかね？

もう世帯年収とかどうでも良くない？世帯年収1200万円なんて極々一般的な年収だしそれで住民の質が特別良くなるとかでは無いんだから。
安い部屋もあるんだし、これだけの大規模物件なら年収なんて千差万別でしょ。

>>5845
うちは務め人だから二馬力で1600+1500で3100くらい。年によって3100-3400あたりを彷徨ってる。経費で落とせる人は羨ましいね。

>>5840 マンション検討中さん

【千代田区】
総数：2,665名
アジア：2,014名
ヨーロッパ：358名
北米：214名
オーストラリア：42名

【港区】
総数：18,992名
アジア：10,691名
ヨーロッパ：3,466名
北米：3,509名
オーストラリア：593名

【江東区】
総数：26,077名
アジア：24,095名
ヨーロッパ：937名
北米：570名
オーストラリア：90名

【中央区】
総数：6,176名
アジア：5,049名
ヨーロッパ：542名
北米：396名

>>5843 マンション検討中さん

>>5736でそんな人は少数派だよ。とおっしゃってますね。
それに対してそんなことないんしゃない？というのが発端でした。

首都圏の方が地方より年収高いのに倍率高くなってるから、同じことが湾岸にも言えるんじゃないか？と思った設定です。
それを否定するなら何か客観的な根拠があるといいですね。例えばプレジデント社の年収マップだと有明エリアは1200万以上とされています。
近隣住み替えメインだから平均1200万でしょ。というのならば納得できました。

そろそろ迷惑なのでここまでにしておきます。
プロレスにお付き合いいただいてありがとうございました。

こんな掲示板で年収いくらと言っても誰も信じれないだろうしどうでも良いですよ。
一般的には有明に住んでる時点でお金ないんだろうと思われるでしょうね。
年収高くて自慢したいなら港区に住むなり源泉公開するなりしましょう。

>>5849

そんな人は少数派だよ。のどこが否定なのですか？

中心地が世帯年収1200万に対して、
年収400のWインカムの世帯年収800万というそんな（そのような）家族は少数派ですよ。
と言っているのが否定なのですか？
では逆に世帯年収3000万以上のそんな家族は少数派。って否定なのですか？

>例えばプレジデント社の年収マップだと有明エリアは1200万以上とされています。
>近隣住み替えメインだから平均1200万でしょ。というのならば納得できました。

おー素晴らしいです。
これで中心値は800ではなくて1200ってことでいいですかね？

迷惑ですかね？
有明の将来はどんな街になるでしょう？ってやり取りよりはマシかと思いますけど。

>>5851 マンション検討中さん

有明の将来はどんな街になるでしょう？の方が数倍マシ。

もう、どうでもいい。

ほんと、年収とかどうでもいい。

買いたい人が買えばいいし。
それで損しようが得しようが、全ては自己責任なんだし。
そもそもそんなこと気にしない人が買うんだろうし。

>>5850 匿名さん
別に信じてもらわなくて結構。
というか数千万レベルに証明求めるなよ。

こんなところで年収で言い争っているやつらはアホなのは確か。どっちもアホ。

エアー年収

>>5847 名無しさん
勤め人でふたりともその年収は羨ましい。
しかも2人でうまく分かれているので、1人で3000万より手取りいいですね。
うちは2000プラス経費でもそこまでいかないかな。
年収のわりに1500万の車を乗れてるとかは経費生活のいいところですけどね。

>>5857 匿名さん
言い争ってはないと思うぞ。
公表し合ってるだけでしょ。
まあ世帯年収数千万クラスがここの購入者にゴロゴロいるってのは悪いことではないよ。

年収の話出ると批判する人はネガと同様に嫉妬なのですか？
自分は自分より年収高い人の情報たくさん知りたいですが。

公表ｗ
自分が馬鹿だという主張にはなるかもねｗ
所詮は有明なんだから気張らずに行こうよ

都内のサラリーマンの平均年収で検索すると、大体男性で650万程度、女性で450万程度というデータが多いみたいですね。
共働きでどちらも平均程度ならそれだけで世帯1100万ということです。
もう良いですよね。
ところで既存有明住民の方はフィットネスとなると有明スポーツセンター行くのでしょうか？
屋上プールも悪くはないですが、ちゃんと泳げる室内プールも欲しいですね。
あと広場に自重トレーニングが出来る設備があるといいなぁ。日比谷公園みたいな。

確かすみふさん、高田馬場にあるスカイフォレストを六本木ヒルズのようにすると言いながら商業施設の誘致に大失敗したんですよね。その前科があるからなー

＞年収の話出ると批判する人はネガと同様に嫉妬なのですか？

有明の世帯年収の平均は８００万ちょい。嫉妬するレベルじゃない。
港区みたいに１０００万前後になってから言うことだね。

>>5865 匿名さん

それ"所得"ではないですか？
年収換算だと港区2000万、有明1200万ぐらいなのでは。。

千客万来の計画が立ち消えになっているので、ここのホテル宴会場で、平日昼間は修学旅行客の昼食を提供したらいいと思います。
結構、修学旅行客のお昼ごはんの会場は困っているはずなので。
C街区の商業施設は難しそうなので、いっそのこと、大型観光バス駐車場にしたら集客に弾みがつくと思います。

>>5866

サラリーマンの年収　＝　サラリーマンの1年の収入(稼いだ合計額)税金を差し引く前

サラリーマンの所得　＝　サラリーマンの1年の収入(稼いだ合計額)－社会保険料控除、住宅ローン控除、扶養控除

サラリーマンの手取　＝　サラリーマンの1年の収入(稼いだ合計額)－住民税―所得税



なので年収＞所得＞手取

勘違いしてる人もいるみたいだけど、実際は有明も港区も大して変わらないよ。
マンションによっては有明のほうが高いケースも多いですよ。

港区に金持ちは住んでるけど、貧乏人もいっぱい住んでるから、港区より有明の方が年収高いですよ。
持ち家で比較とかだと港区の方が上でしょうけど、有明はタワマンしかないようなものなんで。

江東区有明中学校区の住民の平均年収は808万円です。

>>5869
有明はタワーマンションしかないんだから、平均よりは年収高いのは判るけどそれがどうかしたの？

港区のタワーマンションと比べたら惨敗だと思うけど、それがどうしたのかな？

>>5868 匿名さん

？？
どこか間違えてましたか？

こういうことでしょ。
ここのタワマン＞＞＞＞その他有明＞港区一般

２３区中学校　学校区別、学区内世帯平均年収ベスト２０

>>5875
ねつ造乙ｗ

そして、江東区内中学校　学校区別、学区内世帯平均年収ベスト１０

＞勘違いしてる人もいるみたいだけど、実際は有明も港区も大して変わらないよ。

うわぁ。。
本当に平均800なんだ。。。

これだと港区800万以下だし、この手の数字の信頼性ってそんなもんだよ。http://m.media.yucasee.jp/posts/index/13948

＞勘違いしてる人もいるみたいだけど、実際は有明も港区も大して変わらないよ。

＞港区に金持ちは住んでるけど、貧乏人もいっぱい住んでるから、港区より有明の方が年収高いですよ。

＞こういうことでしょ。ここのタワマン＞＞＞＞その他有明＞港区一般


全て勘違い。

実際、港区って1人暮らしが多いんだよ。結婚して、共働きが有明。港区は貧乏な一人暮らしが世帯年収下げてるんだよ。

>>5877 匿名さん

こんなことを言ってはいけないけど、都営団地があると平均で200～300万円は下がるよ。

庶民的な有明でいいじゃないか。ココは800万以下もウェルカムだよ。

>>5863 匿名さん
湾岸は都内平均より年収高いと思うので20パーセント増しの平均1200万ということです。
もう良いですよね。
有明の殆どのマンションにプールとジムが付いてますので、そこを使いますが無いマンションはスポーツセンターのプールを使います。

>>5866 匿名さん
港区の平均は900万ってデータで出てますよね。

>>5878 匿名さん
世帯年収ではないでしょ、これ。

>>5872 検討板ユーザーさん
内陸ならともかく、港区湾岸のタワマンならここと大して変わらないか、むしろWCTや芝浦の古いタワマンよりは高いのでは？
昔はかなり安かったからね。

>>5881 マンション掲示板さん
なぜ有明だけが共働き？
保育所足りないというニュースみて東京全体と思わないの？

最初から有明の年収が低いことをわかっていながら年収の話に誘導して。。。
かなり陰湿なやり方ですね。

>>5823 匿名さん

SPA出してきましたか、ウケる。
もう少し賢いネガにしてください。

有明は兎にも角にも周りに何もないですね。
おまけに眺望も悪いマンションなので、価値あがるとは思えない物件と思います。
駅近売りにしてますが、結果直結でもないので他の駅近物件からすると微妙ですね。笑

有明ガーデンシティの将来がすみふの想定通りになるのなら、このマンションはもちろんOKですが、周囲のマンションが恩恵うけますよね。
であれば管理体制良好のBMAの中古を坪260くらいで買ってフルリフォームしたほうが今の低金利確定できるし良い気がすろので迷ってますよ。

>>5895 匿名さん
ガーデンシティ、久しぶりに聞きました。
マーレは北西眺望がどうなるのか気になりますがここの商業施設も近いので良い気がすろ。

元々有明は坪200万ぐらいの立地、年収800万は妥当でしょ。
有明という立地を高年収のアップ層が住む場所だと勘違いしている人がなぜかここには多いようだけど。
埋立地の最果てだからね。

1500とか世帯2000とかの人は普通こんなところに住まないよね

もともとって何？

今の坪単価が350万なんだから、それを根拠に語らないと意味なくない？

昔は世田谷だって100万円で一戸建てが買えたんだし。その価格で議論しても意味ないことは分かるよね？

>>5904 名無しさん

>>5904 名無しさん
大企業の看板にぶら下がってる若者なんぞ将来期待できないでしょ。
ほんとのエリートなら20代後半で会社上場させてるよ。
頭いい人が安定した企業や官僚に収まるから日本はダメなんじゃん。

都銀２馬力で30前後で世帯2000万なんだか1800て違和感ないけどなあ。コンサルは無理だけど外銀か外資アセマネ勤めならポジション次第で１馬力でも1800はいくよね。

夫婦で社内婚したら世帯で2000いくってだけで、別にエリートでも何でもない。勤め人なんだからさ。
皆さんの基準だと高年収がエリートなの？キャリア官僚とか学者の方がよっぽどエリートでしょう。

分かった分かった。

じゃあ、この掲示板では、年収5000万からエリートという事にしましょうよ。

それで良いでしょう？

>>5908 評判気になるさん
誰も違和感なんか感じてないと思うよ。
ただ若くして高い不動産買って大企業の高収入に縛られて生きるのって面白いのかなって。
アラサーになると他の事したくならないのかな？
貧乏が我慢できてリスク背負ってチャレンジできるって若いうちなのにな。

さあさあ、商業施設の話をしましょうよ

年収の話ってこんなところで自慢してどうするのかね。年収1000万あるならアップしてもらわないと誰も信じません。ただの貧乏人の叫びにしか聞こえてない。かわいそうな人たちって思うだけ。ここを見てると有明のマンションだし年収400万円×２程度の底辺多そうだな。

でも、実際資産性があるなら、年収なんていくらでもかまわない。10年後同額で売れるなら10倍のフルローンでも何の問題もなし。資産性に不安があるなら年収が必要なだけ。

私もこのマンションを買えば3度目だけどすべて買った時より高い値段で売れそうだし、年収を考える必要なんてなかったな。

なんか夜中に年収バトルしてたみたいだね～笑

若いねぇ。。

続くようなら、湾岸年収スレ立てようか？

>>5915 匿名さん
ただの嘘ばっかり言い合うスレになりそうだな笑

ここのところ、ネタが無いので、どうでも良い話ばかり。

やっと次の情報が出始めるので、楽しみですね。

明日、新しい情報がでますね。
モデルルーム行った方は公開してもらえると嬉しいです。

>>5916 匿名さん
年収言い合って荒れてくるのは、公表してる人達のせいではなく、その後嘘を言う人や、年収話題アレルギーの人。
年収の話題なんて匿名掲示板ならではだし、はっきり言って他の話題はネットで調べたりMR行けば分かる情報のやり取りなのでくだらない。

>>5912 匿名さん
だから高田馬場スカイフォレストの二の舞になるだけだよ。第二の六本木ヒルズになるって言ってたんでしょ？住友さんは。

>>5920 匿名さん

だからスカイフォレストは、オフィスビルとの一体開発なんじゃ？商業施設とオフィスは違いますよ…

>>5918 マンション検討中さん
なんで自分で行けば知り得る情報なのにここで知りたいの？
事前に知ったら楽しさ半減しないか？

>>5923 匿名さん
何度もと言われても２度目なんだけどね。
まあ、あのイメージ写真を何度も貼ってる人もいるけど、どちらにしても住友の計画は絵に描いた餅になるってことだよ。

街を作り、そこから利益をあげようと考えている三井。
単価を上げるだけ上げて消費者から搾取すること優先で街を作ろうって気概がないスミフは失敗する確率は高いと思うよ

>>5925 検討板ユーザーさん
PT晴海を見る限り、今は全く逆だと思うぞ。
思ったより割安で出し、街を作ろうとしているのが住不で。
イマジネーションで消費者から摂取することを優先して街を作ろうって気概がない三井。

はじめは晴海って考えたけどすぐに夢から醒めて、ここにした。
あそこは駅遠で周り何もないのに高過ぎるよ。共有施設充実って今時ではないでしょ。

確かに三井と比べて住友は粗利が高くて有名です。
ここの商業施設も家賃を高く設定するでしょう。
住友が本気で街作りをするのか見物です。

>>5927 匿名さん
三井はMRを含めた広告費に金かけ過ぎだよ。
あの乗り物だけでも1世帯あたり100万位負担してるのでは？

PT晴海は売り方と言い値付けと言い街作りへの関与のなさといい、
三井らしくない物件だと思います。。
王道ではなく際もので攻めている感じ。
立地上、そうでもしないと厳しいと感じたのでしょう。

逆にここは価格が妙に普通でスミフらしくない(笑)
スミフは竣工時の相場を読んで値付けするので、３年後の相場はこんなもんだと踏んだのかも知れませんが。

いくら三井でも、全部のタワマンでいちいち街作りはできんだろ。
たんに晴海はその対象ではないってことでしょ。そもそもあそこじゃ街作り無理だし。

>>5930

5925が
>街を作り、そこから利益をあげようと考えている三井。
と言ったのがスタートなのに、いきなりそんなこと言われてもね。
晴海は豊洲のパークホームズ以上に苦戦するんじゃないかな？

ここも商業施設は苦戦するだろ。臨時雇いの契約社員にテナント誘致まかせてるぐらいだからねぇ。

>>5932
そんなに苦戦するとも思えないけど、とりあえず住戸が入ればいいのでは。
住民はスーパーあればとりあえずいいしね。
カフェやクリニックもできるでしょうし。

あとはオリンピックがあるのでスポーツ関係はむしろバッティングしそうだし、
ある程度の期間フリーレントなどで誘致すれば、どこかしら入ってくるよ。

りんかい線とゆりかもめ等の第三セクター路線しかなく、大企業の本社等もない有明では商業施設の成功は難しいでしょう。

これ以上の上昇を見込めず、割高な価格設定。多くのブロガーが指摘していますが、ここは割高ですよ。

東雲キャナルコートみたいな街になるんじゃない？医者と保育園とパン屋とスーパーしかない街

>>5934
縦の比較で割高なのは今の時代どこも一緒
商業施設併設や有明の開発余力等、横の比較でここはまだ比較的マシなほう、って判断かと・・・

>>5933
そんなレベルでいいならいいけど、普通それだと成功した商業施設とは言わないよねぇ。

>>5936
ここが完成したら、有明の開発余地はほとんど残らないですよ。空き地はスポーツレガシーで埋められますから。

>>5937 匿名さん
なら成功しなくてといいんじゃないの？普通で。

>>5934 検討板ユーザーさん
ブロガーの情報なんてアテにするなよ。笑
割高かどうかは市場が決める。売行きってことね。
買わない、買えない人の意見なんて何の意味もない。

>>5937 匿名さん

皆さん、商業を失敗前提で話す方多いけど、財閥系大手デベが、そんなに勝算の無い投資します？ビルでも実績あるし、それなりのもの出来るでしょ♪

>>5941 マンション検討中さん

商業施設は入札条件だからやってるだげで、本気で勝負する気はないでしょう。
イメージイラストだけでマンション販売が好調なんだから、スミフとしてはそれで十分ですよ。

デベはボランティアじゃないよ（笑）

儲かるからやってるの。

すでに儲かってるじゃん。
格安で仕入れた土地に建てたマンションを、高く買ってくれる人がいるんだから。

それなら良いのでは？

利益を最大化するのが、ビジネスですから。

倍率下げ工作なんですかねえ？（笑）

>>5941 マンション検討中さん
ここ2年新規開業した商業施設の惨状を認識されたほうが良いですよ。

>>5945 匿名さん

いいと思いますよ。
商業施設に過剰な期待する人がいなければね。

>>5947 匿名さん
惨状ってもしかして郊外のモールの事言ってます？？千葉埼玉とかの！
都心部で超大規模のモールは二年間出ていない
のを認識した方が良いですよ。

>>5942 匿名さん

これからの時代を読めてない方ですね。。
少子化でマンションなんて今のように売れる訳無いじゃないですか。

こんだけネガティヴキャンペーンされてるなら、逆に言うとこの物件が買いってことですね。
芝浦のグローバルフロントタワーなどしかり、ネガされる物件はある意味成功しますからね。
晴海の営業さん、お疲れ様です。

ネガなんているかな？
商業施設は予断を許さないという、ごく常識的な意見だと思うけど。

まあまあ、落ち着いて。

何度も読み込みましょうよ。
どうせ倍率下げ工作でしょ。

建物はこれね。

>>5952 匿名さん
常識的なネガティブな意見では？
ネガティブという英語わからない？

>>5949 通りがかりさん

ここが都心部ですか？

東京ベイ・グランド・シティ・モール有明って感じですか

>>5949 通りがかりさん
数寄屋橋、武蔵小杉、立川、梅田
絶好調ですか？
ゲートタワーモールでやっとホッとした感じ。

>>5953 匿名さん

>>5953 匿名さん
しつこい
ウザい

まだ、これからもやるの？

倍率下げって貴方は購入しないみたいだね

必死営業か？

>>5950 匿名さん
そんなに読めてないのはあなたです。全国的には少子化、高齢者増加傾向にありますが、
都内だけでみましたら、20年後予測でせいぜい1割減です。都心部でみましたら変わらずでしょう。今後供給が増えたり、過剰な相場上昇があれば売れなくなりますが、需給のバランスは都心部に限り問題ないと推測します

人口が減るのは日本人で外国人は増えると思うけど

>>5956 匿名さん
大体文面でわかってほしいですが、都心部とは狭義、広義双方あります。
広義の意味合いで言いました。
面倒な質問しないでください。
この文面で都心3区連想しますか！

>>5960 通りがかりさん

住友不動産って都内だけでマンション供給してる訳ではないでしょう？むしろ数だけなら郊外の方が多いのでは？
絶対数として売れなくなるのは目に見えてるのだから、利幅の大きい高価格帯の物件に絞るか、別の収益源を今の内に探しておく必要があります。商業は後者です。
ついでのような商業開発ははしないと推測します。

>>5962 通りがかりさん

SCの定義として都心型じゃなくてRSCでしょってこと。

第三セクターしか通っていない僻地が都心部なら、舎人ライナー辺りまで都心になりますね

はっきり言って有明は現状空き地エリア。足立区の方がまだ建物が建っているだけマシですね

>>5962 通りがかりさん

>>5459見たときから多分こういうの来るだろなと思ってました(笑)
文脈読まない人多過ぎですよね。
まあ、多分わざとなのでスルーした方が良いですよ。

>>5965 検討板ユーザーさん

では将来有望株の舎人ライナーへどうぞ笑

>>5966 匿名さん

ついついアゲアシトリに反応してしまいました

>>5965 検討板ユーザーさん

あなたの地図には線路しかないことはよく分かりました。

>>5941 マンション検討中さん

箱は造れますよ。
テナント誘致は別。
少なくともアパレル物販系はTFT(東京ファッションタウン)の失敗イメージから脱していないですよ。

一般的に立地と鉄道利便性と街の雰囲気が資産価値の大部分を占めていると思いますよ
空き地エリアの有明がその価格や価値に値するのか考えたほうが良いと思います。

りんかい線で比べても品川シーサイドと有明を比べて同価格帯になる理由はないです
ここを検討している人にはぜひ品川シーサイド〜青物横丁〜大井町を歩いて貰いたいです


この物件がありえないほどの割高であることが理解できるはずです。

>>5970 匿名さん
TFTは失敗なの？
もともと店舗構えるのが目的じゃないじゃん。

>>5972 eマンションさん

有明南ファッションタウン計画っていうのがあったんですよ。
パリ/ミラノ/ロンドンに並ぶファッションタウンを本気で創ろうとしてた。
破綻しましたが。

住宅ローン減税継続しない可能性もあるから怖いよね。金融投資でみると三年後竣工でこの内容はリスクあるね。俺は怖くて買えなかったので、買う方の幸運を祈ります！

>>5971 検討板ユーザーさん
シーサイドらへんって団地ありますよね。
地権者はいないのですか？
有明の良さはタワマンの住人が街をつくっていけること、ある一定レベルの層以上しかいないので教育レベルが高いこと。
品川シーサイドは昔ながらのというよりは同じ埋立地なので色々と中途半端な気がする。

>>5973 匿名さん
それはないと思うよ。墓だけでそんなのできないの誰でもわかるでしょ。
場所が悪いというより計画や投資が中途半端なんだよ。

>>5974 マンション検討中さん
それは余裕ないローン組もうとしてるからでしょ。400万程度が怖いなら不動産買わない方がいいよ。

>>5977 評判気になるさん

基本借り入れで行きますよ。
（不動産投資においては、現金使うの勿体ないのです。勉強して頂ければと。）
不確実性の高い三年後竣工の有明の物件には投資出来ないという判断です！あくまで僕の判断ですから。買う方はうまくいくといいなと願ってます！

確かに賃貸の利回りは悪そう
キャピタルゲインを狙うにもは5978が言うように博打に近い感じはするわな

品川シーサイドとか大井町は真上300mを飛行機が飛び出すからそれだけでダメ。

>>5976
有明は鉄道利便性が悪すぎる。
投資効果がないから今まで開発されなかったし、失敗してきた。

仮に三井が有明にららぽーとを作っても失敗していたと思うよ。
有楽町線とりんかい線には利便性で雲泥の差がある。

>>5971 検討板ユーザーさん

歩いてきましたよ。

悪い街ではなかったですが、テンションあがりませんでしたけど。

新築に限った話だけど、シーサイドは田の字間取りが微妙だし、大井町は坪400だから予算外。

>>5981 検討板ユーザーさん

従って、数を集めなくてもある程度成り立つ高級路線ってことでは？
貴方の失敗の定義はなんでしょう？

今日から新情報の公開ですね。
行かれた方宜しければ情報お待ちしてます。

>>5978 マンション検討中さん
何言ってるか分からないけど不動産投資なんてサラリーマンしかやらないよ。
現金の重要性くらい会社で億単位借りてるからよく知ってるよ。
勉強ばかりしてないで経験して学んだ方がいいよ。リスクテイクしなされ。

>>5984
商業施設の延べ床面積は概ねすでに決まっていますよ。スミフが説明する高級路線とやらを外からの集客なしにこの規模で揃えて維持できると思いますか？
まず失敗するでしょう。

居酒屋やチェーン店などで揃えるのであれば、台場や豊洲が近隣にあります

そしてこのマンションは現在までに豊洲で分譲されたどのマンションよりも高い。

なぜかこの掲示板では竣工後値上がりするという風潮（）があります
まずありえないでしょう。
余りにも不可思議です。

>>5987 検討板ユーザーさん

失敗の定義をお答えいただかないことには、なんとも言えません。
個人的には買い物施設が近くにあったら便利だな。程度なので。

値上がり風潮ありますか？
すみふが2期以降値上げするとは言われていますが、キャピタルゲインを狙うコメントは殆ど見られず、皆様冷静に判断されている印象でしたが。

後、昔の値段と比べても意味がないです。
それはここだけではなく都内全体に言えることなので。

商業施設失敗論者は、ビッグサイトも同じように言われてたこと、どのようにお考えなんでしょう？
ここの商業施設にしかないユーザー体験を提供できれば、多少辺鄙でも人は集まると思いますが。始まってからの運用の方が大事。
まあ、高級路線維持ができなくてテナントのレベルが下がっても、元々あるべき形に収まっただけなので別に構わないのですけどね。流石に閉鎖はないでしょう。

>>5988 匿名さん
5987さんはお答えしてますよ。
足元商圏の集客だけではテナントは収益が見込めません。
商圏を拡げるにも驚くような集客装置がないと無理です。
よってテナント区画が理想通り埋まるのでしょうか。ってことですが。

>>5988
マンションの価格は過去の価格と比べるというか、有明ではこのマンションだけが過去の価格から逸脱した価格で割高なだけですよね
キャピタルゲイン狙うとかスミフの営業
みたいな書き込みが多かったので気になりました。

失敗の定義はスミフのいう高級路線の店舗の誘致と客の集客ができなかった時ですね。例の青写真ぐらいの雰囲気にできるかどうかでしょうか。

それとスーパーや買い物施設併設程度なら都内にどこにでもあります。

ここを買って商業施設に期待するならドゥトゥールを検討して、タクシーで銀座で遊びに行くほうが建設的だと思います。

銀座シックスの屋上から東京タワーズやドゥトゥールが近くに見えますよ。
所有していたら誇らしいと思います。

スミフの説明や現状と坪単価が剥離というか破綻していると私は思いました。

>>5983 匿名さん
大井町のシティタワーは坪平均440てすよ笑。

>>5990 匿名さん

>>5990 匿名さん
>>5991 検討板ユーザーさん

そうですね。すみません。
ちょっと私の読解力がたりませんでした。

立地上、高級路線を維持するのは難しいという点は同意します。
その定義ならば、私は失敗しても構わないです。

駅近、商業隣接、将来的にもほぼ確実に有明エリアNo.1立地という点で考えれば、決して割高ではないと私は考えます。
学校も近いですしね。

そして、そう考えている方が多数いらっしゃるからこそ、反響や要望書の数という結果に現れているのではないでしょうか。

今のところ住換えメインとのことなので、3期以降どうなるかですが、規模を考えると竣工後5年以内に完売できれば御の字ですかね。
それまでは、最大級の売れ残りマンションとか言われ続けるんでしょうね。今から予言しておきます(笑)

>>5986 評判気になるさん

サラリーマンしかやらないんだ www

>>5994 匿名さん

高級路線が失敗してもかまわないというのは、あくまであなたの個人的な考えですよね？
他の人たちはそう考えていないのでは？ スミフの青写真の高級路線に期待したからこそ、要望書が多数出てると考えるのが自然でしょう。
実際、このスレでも高級路線という書き込み多いし、イメージイラストはもう何十回も貼られてます。

>>5996 匿名さん

他の方の考えは分からないので、私の考えでしかお伝えできません。

高級路線は、営業にそう言われたというだけだし、
高級路線とはほど遠い「幕張イオン＋アウトレットが理想だよね。」というコメントも見られます。
イメージイラストは1人の方(かどうか知りませんが)が何十回も貼っているだけです。
正直迷惑なので止めて欲しいですね。

でも高級路線というかそういった街作りを価格になってますよね？それができなければやっぱり資産価値は微妙になりますよね。

イメージは人によると思うけど、
今のところ豪華な団地マンションって感じかな笑。

ここは他のタワマンと違って気張らない一般の方が多く入るイメージ。

A棟、2ldk、4000万台の部屋はいいと思うな。
キャッシュがあれば投資してた。

>>5999 匿名さん

有明は全部そうなのでは？
ここに限らず。

商業に高級を期待するコメントってそんなにありましたか？
どちらかというと、生活利便施設が一通り揃ってて、旨い店があればいいよ。という意見が大勢だったような。
そうすると、例の画像さんが現れて話を遮るという流れがが続いてる気がします。

自分も、商業施設よりも、教育環境に気合い入れて欲しいと思う。資産価値もその方がアップするはず。

願わくば、シンガポール並みに優良なインターを集積して、と言いたいところですが、それは叶わぬとしても、まずは、こんなところから始めて見てはいかがでしょうか？

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583434/res/7926/