シティタワーズ東京ベイ

>>5754
貯金とか親からの援助・臨時収入とかいろいろあるから、年収というファクターだけじゃ買えるかどうか分からないよ。
ローンの年収倍率にしても、低金利だから現金持ってもフルローンとか普通だし。10倍とかざらに居るんじゃない？

あれ、かぶった。。

>>5754 匿名さん
みんな興味あるはずなのに、荒らすのは嫉妬による投稿なのかな？
世帯年収1200万くらいで、そんなに反論されてもなんだけど、まあネガなんてどのスレでも結局長く同じか。

>>5753 マンション検討中さん

なんかネガにされてしまいましたが、私も購入予定者なんですけど。。
データから判断するなら世帯年収800万は少数派とは言えないのでは？というのがネガになる理由が分かりません。
年収がいくらだろうが、生活が苦しい人は苦しいです。バランスの問題なので。

私は購入したい理由の一つにこのマンションがカッコいいからというのがありますけどね。
人に自慢しないにせよ、住んでいて気持ちがいいって重要ではないですか？

年収よりも年齢だよ
20台なら10倍フルローンでもいけるし、
50台は4倍でもきつい。

商業施設の話もしたいけど、ユニクロと無印ができればいい！でまた終わりそう。

商業施設は情報がまるで無いからね。情報出るまで様子見でいいんじゃない？

>>5763
銀座にもユニクロとかあるでしょ。
お洒落なカフェもあるし。
ビトンとかエルメスとか高級ブティック的なのはもちろん必要ないけど、
普段の生活利便性もよく、ほどよく高級感もあるがいいでしょ。

>>5761
だから何のデータ？
それって世の中のフラット35のデータなだけで、
湾岸のデータではないでしょ？

年収1000万以上って世の中で何パーセントか知ってますか？
その層が多い湾岸地域で全国のデータ引っ張り出して意味あります？

とにかく、ここ引っ越してみて現実を見てください。
おそらく自分が目の当りにしないと納得しないでしょうから。
データはあくまでもデータ、現実は現場にあるんですよ。

豊洲＞有明という厳然たる事実と、以下の記事を合わせ読むと、だいたいのところは分かる。

http://style.nikkei.com/article/DGXNASFB31007_U4A600C1000000/

《世帯年収が1000万円を超える家庭や経営者層も増えてきている」（三井不動産レジデンシャルの加藤仁朗営業室長）。》

>>5766 マンション検討中さん

URL見られてないんですね。
7倍というのはマンションを首都圏で購入された方の数字です。全国平均は6.5倍です。首都圏の数字が全体を押し上げています。
皆さんの現場での現実がデータとなって現れる訳ですから、全体としての傾向は見れます。少なくとも実際に確かめた訳でもない個人の感想よりは信憑性があります。
1200万の人なんていない！なんて言ってないんですけどね。。実際それ位の方は多いんじゃないでしょうか。
グロス価格に幅があるんだから、検討層が違うというだけだと思うんですが。

なんかアツイ議論ですね～。でも

言い負かされたっていいじゃないか。にんげんだもの。

年収の話はやめましょう…
他所の家庭がいくらでもいいじゃないですか。

>>5767
3年前の記事で物件価格も2～3割上がってるから今は世帯1200～1300万ってとこだね
ＰＨ豊洲やここの分譲価格を考えれば当然というか妥当な線だろうね

ただまあ豊洲も有明も坪200の時代から住んでる人も大勢居る訳で、
世帯1000万なきゃダメってことでもないし、別に肩身の狭い思いをすることもない
賃貸にしても坪1万70平米20万強が相場だと思うけど、
福利厚生がしっかりしてて家賃補助が半分出れば若いサラリーマン世帯でも十分住める

有明の将来てよくてお台場、悪くて豊洲のはずれや芝浦みたいな雰囲気じゃないかな。
ただお台場には多少観光資源があるけど、有明にはないので、良くて豊洲を小規模で再現したような町並みになりそう。

坪300台のマンションて住民が一番マウントしあってるイメージ。世帯700万も1200万も大してかわらないんだから仲良くすればいいのに。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ01H34_R00C17A5000000/

東京都港区の住民の所得は1100万円超――。総務省の2016年度の統計からこんな結果が分かった。港区は多くの富裕層が住み、2位の千代田区民より200万円近く所得が多い。

>>5773 評判気になるさん

そうそう。
「金持ち喧嘩せず」

>>5775

さすが金持ちサマ！笑

東京の所得データ
http://president.jp/articles/-/1437?page=3

大規模マンションスレって不思議なんだけど、どこもこんな法則でレスがある。

１．どこからともなく年収レスが発生。
２．世帯年収1000万円以下はだめだとか、うちは世帯年収1200万だという話が投稿されはじめる。
３．最後は年収低い家庭はここを買う資格はないという結論に。
４．１に戻る。以下ループ。

不思議と世帯年収2000万とか3000万の話にはならないんだよね。
思うに世帯年収1200くらいって大企業勤めの並のサラリーマンが達成できる限界点みたいなもんだから、マウントし合うにはちょうどいいのかな。


「マウント」
動物が自己の優位性を示すため、相手に馬乗りになること。

>>5778 マンション検討中さん

納得。
すごいわかる！

>>5779 マンション検討中さん

世帯1200万って、単独ならサラリーマンとしてはかなり良い方(年齢にもよるけど)だけど少ないわけでもない、ダブルインカムなら容易に達成できるから世の中沢山いる。
よって世帯1200万前後って東京ではかなり多いんじゃない？
だから金持ち喧嘩せずの法則にも当てはまらずこういうレスが繰り返されるんですよ。

有明って更地ばかりでまだ街として完成してない。だからこそ将来が楽しみってのはわかるんだけど、うまくいって豊洲並がせいぜいじゃないのかなぁ。なら豊洲のタワマンで中古で6000万くらいで買えるんだよね。

有明が将来どんな町並みになるって具体的なイメージある方っていますか？例えば、麻布十番みたいになるとか武蔵小山みたいになるとか。

>>5776 匿名さん

苦しゅうない

麻生十番みたいな町並みが良いとは？？

更地の有明から何年で他の街並みになるのかも気になる。
マンションが完成してから10年かけて街並みを整備するって話なら、最初から完成した街に住むってのも手だよね。

そんなことどこかに書いてありますか？

有明の空き地は、もうほとんど用途が決まってますよ。スポーツのレガシーになります。

>>5778
5000～7000万のマンション買おうと思ったら、
世帯1000～1200ぐらいないとキツいというかそれが普通じゃん・・・
何で自慢とかマウントの話になっちゃうの？

そこに対して「そんなに稼げるはずがない」とか「俺の周りにはいない」とか、
「全国平均は幾ら」だとか、そっちのほうが意味不明でしょｗ
6000万のマンション買うにあたって、どういう返済計画立ててんのか脳ミソ覗いてみたいよｗ

品川シーサイドみたいな感じになるんじゃないかなぁ。有明は。

再開発エリアって大規模ビルとかマンションのテナントしかないから、個人経営の飲食店が入りにくい。
なのでチェーン店ばかりになるよね。豊洲とか品川シーサイドがまさにこれ。

あとはイーオンかららポートみたいな商業施設にアパレルが入って終わり。

>>5787

相続や生前贈与があったり、有価証券で臨時収入があったとか、頭金を事前に貯めた等の無数にケースがあると思うんですが、

なぜフルローン前提で、

「世帯1000～1200ぐらいないとキツい」

という結論になるんでしょうか。論理的に説明してもらえますか？

さらに、フルローン前提だと返済は厳しくなると思いますが、最近は年収7倍くらいまでは借入可能で、場合によって10倍も可能だと付け加えておきます。

>>5787 匿名さん
脳みそ覗く方法があるんですか？すごい方法ですね。ぜひ公開していただきたい！

>>5789

>>5754 を参照

>>5787

正確にはご自身のご家庭の状況や返済計画では、

「世帯1000～1200ぐらいないとキツい」

ということではないでしょうか。家庭によって生活費や貯蓄状況は異なりますのであまり画一的なものの見方をしないことをお勧めします。年齢でも返済計画は大きく変わりますので。

ローン返済計画を他人がおもんばかるのが謎だよね笑
35年で完済するひともいれば、5年で完済する人もいるわけで。

>>5768 匿名さん
首都圏って千葉や埼玉も入りますよ。
湾岸には全く意味のないデータですね。

フルローン前提の発想の人は、所得と資産を正しく分けて考えられないんでしょうね。

何年で完済するか、想定金利をいくらとするかで変わるんだから、年収話は不毛。
仮に年収の話するなら完済期間書かないと話にならない。

>>5795 匿名さん

所得と資産を正しく考えているからフルローン前提なんじゃ(笑)ローンを悪と考える前時代的な発想から脱却しないと。

残念だけどファイナンスの知識は年収に比例するから話が噛み合わないのは仕方ないですね。ただ、色々な方が見ている事はわかります。

>>5797
やっぱり分かってないですね～。
資産があってもフルローン選択するという前提なら、ローンは年収の何倍まで、とかの基準に意味がないことぐらい分かりそうなもんだけど。笑

>>5797

フルローンが是か非かなんて各家庭の効用によると思うんだけど、
ファイナンスにお詳しいようなので効用関数ってご存知ですよね。

リスク選好の家庭にとってはレバレッジが高くても良いかもしれませんが、リスク非選好の家庭にとってはレバレッジは高いことは許容されませんよね。

なぜご自身のリスク選好度が他のご家庭と同じだと思ったのか教えていただけますか。

>>5781 マンション検討中さん
国立競技場周辺のような雰囲気になると予想します。

>>5800 匿名さん
イベントや試合のない日はとても静かな町でしょう。

確かに、ファイナンスに詳しい先生が多い割には、経済合理性だけで語る人が多いのは不思議やね。
経済学部1年生でもやるしMBAでもファイナンス周りだと一番最初に勉強するやん笑

君らが知ってるのは所詮週刊誌で読んだ眉唾の財テクであってファイナンスなんて大層なもんじゃないんだよ。

>>5800
すでにある街だと、幕張あたりのイメージが近いかも知れませんね。
ビッグサイト → メッセ
コロシアム＆アリーナ → マリンスタジアム
商業施設 → イオンモール＆アウトレット
タワマン群 → ベイタウン
りんかい線 → 京葉線
ゆりかもめ → 総武線
BRT → BRT

>>5800

国立競技場ですか！確かに雰囲気は似そうですね。
私は一番よくて横浜のみなとみらいみたいな雰囲気かなと思ってます。

今のところ上がっている有明の今後の姿。
どれになるかな。

１．豊洲
２．国立競技場
３．幕張
４．みなとみらい
５．お台場

武蔵小杉にならないことを願うばかり。あちらの方が、坪単価も高く、住民層の所得も高いですが。

http://www.asahi.com/sp/articles/ASK5K54RZK5KULOB00Y.html?ref=newspick...
《武蔵小杉の西武・そごう閉店へ　高級路線では客足伸びず》

新興再開発エリアだと二子玉川や武蔵小山みたいな将来もありえますね。

>>5807
それらは再開発する以前から十分な商業施設／商店街が成立してました。同じ将来像は無理でしょう。

今のところ上がっている有明の今後の姿。
どれになるかな。

１．豊洲

２．国立競技場

３．幕張 　→　近隣施設が有明に酷似。

４．みなとみらい

５．お台場

６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。

７．武蔵小杉　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。

>>5778 マンション検討中さん
中央値が1200万位じゃないって話をしたら、800が多いって話になっているのでは？
別に1000万以下が悪いとかではなく、購入者の情報を述べたまでですよ。
あと年収の話、不動産なのにしてはダメなんですかね？知りたい人は多いのでは？
お金の話は汚いという教えがあるから日本人はビジネス下手なんですよね。

>>5809 マンション検討中さん
オリンピック関連の施設が多くでき、住居はタワマンだけなので何処にもないニューシティになると思いますね。

>>5810

情報提供で話が終わってますかね？
そんなに低い年収でローンを組むことは無謀だと他所のご家庭を批判するレスも見受けられますが。

そこまでローン返済計画を知りたいのであれば、年収だけではなくて現役までの期間、返済期間、想定金利も加筆すればやや建設的になるかもしれませんね。

ただし、そんなことはFPと相談すれば終わる話ですが。

今のところ上がっている有明の今後の姿。
どれになるかな。

１．豊洲
２．国立競技場
３．幕張　→　近隣施設が有明に酷似。
４．みなとみらい
５．お台場
６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
７．武蔵小杉　→　二子玉川と同じ。
８．ニューシティ　→　オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。

>>5813
７番は武蔵小山です。

>>5814
失礼しました。

今のところ上がっている有明の今後の姿。

１．豊洲
２．国立競技場
３．幕張　→　近隣施設が有明に酷似。
４．みなとみらい
５．お台場
６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
７．武蔵小山　→　二子玉川と同じ。
８．ニューシティ　→　オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。

>>5806 匿名さん

武蔵小杉と違い、こちらはグローバルなビジネスマンと、その家族向けですよ。
よく読んで下さい。

なお、建物はこんな感じ。

有明は、オフィスビルが少なくテーマパーク遊興施設もないので、幕張やみなとみらいの雰囲気とも違うと思っます。
あるのはスポーツ施設とイベントホール。

>>5815 マンション検討中さん

豊洲は大企業の本社か多数ある街なので、有明とは違うと思います。

NTTデータ、日本ユニシス、ＩＨＩ、マルハニチロ、アスクル、オートバックスセブン…

オフィスがなくて、現在人口が少ないスポーツ施設とショッピングモールの街といえば「浦和美園」でしょうか。
実際、サッカーを見に行ったとき、有明に似ているのが印象的でした。

有明に更地なんてもうないんだから、今後どうなるかなんて議論は不毛。スポーツレガシーと公園ばかりになるだけだ。

それとビジネスホテル街ね。

外国人ビジネスマンが銀座、赤坂、六本木からわざわざ有明に来る用事は無い。

ありゃりゃ。。
専門弁護士によると湾岸は不倫トラブルが多いんだってさ。
やっぱ文京区だなー

＞【ご近所トラブル多発の街　WORST 5】
1位　世田谷区成城・玉川
憧れの街、世田谷では古い住人vs新参者のトラブルが多発。有名人（ミュージシャン系）もやり玉に挙がりがちだとか
2位　渋谷区恵比寿
ベンチャー系のパリピがトラブルメーカーに。住民が捨てたブランド品目当てにゴミ捨て場が荒らされるトラブルも
3位　スカイツリー周辺
下町では子供もエネルギッシュなので、容赦ないいじめに発展しがち。ここでも古参vs新参の構図が見られるとか
4位　江東区豊洲
マンション内でのご近所不倫やPTA不倫など男女トラブル多し。子供が通うクラブチームのコーチと不貞を働く母親も
5位　足立区全域
賃料が安い分、住居の壁も薄い。子供の泣く声や夜の営みの音など、マンション内での騒音トラブルが頻発している
＜佐藤氏が住むなら→文京区＞
「実際に文京区に事務所を構えて初めてわかったのですが、近場からのご近所トラブル相談が皆無なんです（笑）。治安もよく、落ち着いた住人が多いので、非常に暮らしやすいですね」
https://nikkan-spa.jp/1330873/2

何でビジネス街に近いわけでもなくオフィスも無い交通も不便な有明に「外国人ビジネスマン」が飯を食いに来るんだよ。笑　国際展示場なんて名ばかりのコミケやることが一番有名なオタクの聖地。外人がゆりかもめでわざわざ有明くんだりまで来ることは無い。外国人オタク向け飲食店なら分かる。

今のところ上がっている有明の今後の姿。

１．豊洲
２．国立競技場
３．幕張　→　近隣施設が有明に酷似。
４．みなとみらい
５．お台場
６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
７．武蔵小山　→　二子玉川と同じ。
８．オリンピックレガシー　→　オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。
９．国際都市　→　国際会議等のイベント開催時には外国人が有明に滞在か？

>>5823 匿名さん
湾岸ってか豊洲だし。
じゃあ文京区へどうぞ。

今のところ上がっている有明の今後の姿。

１．豊洲　→　豊洲と異なり有明には大企業本社はないため、難しい。
２．国立競技場
３．幕張　→　近隣施設が有明に酷似。
４．みなとみらい
５．お台場
６．二子玉川　→　再開発以前から町並みが形成されていたため、難しい。
７．武蔵小山　→　二子玉川と同じ。
８．オリンピックレガシー　→　オリンピック施設があるため、他の町並みとは全く異なる。
９．国際都市　→　国際会議等のイベント開催時には外国人が有明に滞在か？

>>5825 マンション検討中さん

浦和美園が入ってないよ

>>5823 匿名さん

どーでも良い。
もっとマシなネガ持ってこい。
江東区豊洲って限定されてるし。

>>5824 匿名さん
貴方が考えている外国人ビジネスマンは電車使わないかな。
どのくらいの年収層を想像されているのか知りませんが。

>>5827 マンション検討中さん
まじでどうでもいい。
写真何度も上げてくるレベルにウザいな。

>>5822 匿名さん
違うよ逆。
有明から都心に働きに行くんだよ。

>>5832
有明ってりんかい線しか通ってないじゃん。
都心までのアクセスが他湾岸に比べて悪すぎるんだよね

>>5833 検討板ユーザーさん
だからなんで通勤が日本の普通のサラリーマン思考なの？
タクシーや車なら橋渡れば六本木も銀座もすぐだよ。

外資の外国人は今も昔も港区や目黒。なぜ敢えて住居がない有明にくるのか。

外国人ビジネスマンは港区以外に住まないよ。投資目的の中華系くらいじゃないの？有明とか。

>>5794 マンション検討中さん

何故意味のないデータと断じることができるんですか？
湾岸は首都圏ではなく、サンプルに含まれないということでしょうか。
千葉や埼玉より価格がより高い湾岸であればより年収倍率が高くなっている可能性もあるのでは？
私が間違ってるかもしれないので、湾岸だけの特異性が見られるのであれば、その根拠となるデータをご提示お願いします。

それにしても、世帯年収800万の家庭は多数派ではないが、まあまあいると予測している。と言ってるだけなのに、何をそんなに否定する必要があるんでしょうか。
低年収には買ってほしくない気持ちの現れなんてすかね。

東急豊洲は坪平均400前後らしい。

800は普通にいるだろ。
500でフルローンで買えるか相談するやつだっているくらいなのに。

>>5836
ビジネスマン＝高収入　サラリーマン＝一般会社員って思ってるタイプでしょ。
日本にいる外国人の皆が年収5000万とか貰ってるわけではないよ。

そして日本が狙っている優秀な外国人って欧米ではなくアジア系でしょ。
年収1000万から2000万クラスの。同じ年収の日本人より数倍は頭いいだろうから、
日本の食と住の安全をアピールして、移住してもらうのだと。

2000万年収があれば会社が近くなきゃ有明には住まないでしょ笑

世帯年収3000万ですが、有明検討してますよ親の住居用に。

>>5837
データデータうるさいね、なら逆に首都圏と湾岸のデータが一緒、
もしくは湾岸の方が高いから倍率が高いというデータを提示してよ。
無理でしょ？だったら、自分や購入予定の周りの家庭の情報しかないじゃん。

湾岸って年収1000万以上の割合（面積に対する人の割合）は、千葉や埼玉より多いのは理解してくれる？
もちろん世帯年収800万の家庭もいるでしょう。特に1次取得者のアラサーあたりは。
ただ坪単価平均300万の購入層は平均世帯年収は1200万ぐらいだと
10年くらい湾岸に住んで色んな人と会って友達になって感覚値で言っているだけです。

ちなみに否定なんてしていないのだけど、どこの投稿を見て言ってるの？？
別に買うのは全然否定しないですよ、若いなら余裕ですし。
私も10年前は年収1000万とかで買いましたから。坪単価250万とかでしたけど。

あ、あと喧嘩してるつもりはないですよ。
討議のつもりです。
金持ち喧嘩せず、そんな金持ちでもないですけど。

>>5841
まさに会社が近いからというのもあるけど、車通勤ってのも大きいかな。
でも世帯年収3000万って奥さんの年収が気になるね。
うちはゼロ。笑
年収を抑えて可処分所得を増やしています。
車もここの駐車場代も外食も色んな物を経費としています。一緒ですかね？

もう世帯年収とかどうでも良くない？世帯年収1200万円なんて極々一般的な年収だしそれで住民の質が特別良くなるとかでは無いんだから。
安い部屋もあるんだし、これだけの大規模物件なら年収なんて千差万別でしょ。

>>5845
うちは務め人だから二馬力で1600+1500で3100くらい。年によって3100-3400あたりを彷徨ってる。経費で落とせる人は羨ましいね。

>>5840 マンション検討中さん

【千代田区】
総数：2,665名
アジア：2,014名
ヨーロッパ：358名
北米：214名
オーストラリア：42名

【港区】
総数：18,992名
アジア：10,691名
ヨーロッパ：3,466名
北米：3,509名
オーストラリア：593名

【江東区】
総数：26,077名
アジア：24,095名
ヨーロッパ：937名
北米：570名
オーストラリア：90名

【中央区】
総数：6,176名
アジア：5,049名
ヨーロッパ：542名
北米：396名

>>5843 マンション検討中さん

>>5736でそんな人は少数派だよ。とおっしゃってますね。
それに対してそんなことないんしゃない？というのが発端でした。

首都圏の方が地方より年収高いのに倍率高くなってるから、同じことが湾岸にも言えるんじゃないか？と思った設定です。
それを否定するなら何か客観的な根拠があるといいですね。例えばプレジデント社の年収マップだと有明エリアは1200万以上とされています。
近隣住み替えメインだから平均1200万でしょ。というのならば納得できました。

そろそろ迷惑なのでここまでにしておきます。
プロレスにお付き合いいただいてありがとうございました。

こんな掲示板で年収いくらと言っても誰も信じれないだろうしどうでも良いですよ。
一般的には有明に住んでる時点でお金ないんだろうと思われるでしょうね。
年収高くて自慢したいなら港区に住むなり源泉公開するなりしましょう。

>>5849

そんな人は少数派だよ。のどこが否定なのですか？

中心地が世帯年収1200万に対して、
年収400のWインカムの世帯年収800万というそんな（そのような）家族は少数派ですよ。
と言っているのが否定なのですか？
では逆に世帯年収3000万以上のそんな家族は少数派。って否定なのですか？

>例えばプレジデント社の年収マップだと有明エリアは1200万以上とされています。
>近隣住み替えメインだから平均1200万でしょ。というのならば納得できました。

おー素晴らしいです。
これで中心値は800ではなくて1200ってことでいいですかね？

迷惑ですかね？
有明の将来はどんな街になるでしょう？ってやり取りよりはマシかと思いますけど。

>>5851 マンション検討中さん

有明の将来はどんな街になるでしょう？の方が数倍マシ。

もう、どうでもいい。

ほんと、年収とかどうでもいい。

買いたい人が買えばいいし。
それで損しようが得しようが、全ては自己責任なんだし。
そもそもそんなこと気にしない人が買うんだろうし。

>>5850 匿名さん
別に信じてもらわなくて結構。
というか数千万レベルに証明求めるなよ。

こんなところで年収で言い争っているやつらはアホなのは確か。どっちもアホ。