シティタワーズ東京ベイ

>>57552 匿名さん

https://rail-to-utopia.net/2019/04/2044/

「読売新聞の「リーク記事」の前提となる中央区の調査報告を見る限り、記事に書かれていた利用者数はユニーク数で5万人、往復で乗って輸送人員10万人ということだったと思われます。」

王子さん登場で、ようやく実質決定おじさん終了ですね。
やれやれ。

利用者が日暮里舎人ライナーより少し上って（笑）都に予算つけさせたい中央区の試算で5万人てことは、実質もっと少ないでしょう。

メトロで一番利用者少ない南北線、副都心線でも50万人超えてる。桁が違う。少子化の時代に2500億の投資はなかなか厳しそう。BRTやゆりかもめ延伸が精いっぱいかもね。実質的には観測気球とのことで、有明王子惨敗、お疲れ様でした

有明を始めとして沿線の居住人口は意外と少ないからBRTで仕方がないね。

既に発展してる所じゃなくてこれから発展させたい所に通すのが鉄道だと思うんだけどね。だから現時点での乗降人数だけ見てもあまり意味がない。今の数字だけしか見ないならメトロ東西線も通らなかった。
これから都市部への人口集中は益々加速するだろうから、回収は見込めそう。
まあ、今はできたらいいねレベルであることには変わりないけど。

東西線建設のころとは時代が全く違う。あのころは日本の人口は急増中でそれへの対応が国としても喫緊の課題だった。

>>57555 匿名さん
南北線と副都心線との比較の仕方は安易だね。
まず距離が違う、1キロ当たりとか、1億当たりとか、そういう換算しないと比較はできない。
湾岸地下鉄は用地買収にコスト掛からないからコスパはいい。

少子化時代にとあるけど、子供の利用人数で比較してもいいと思う。
湾岸エリアの子供の比率はおそらく日本一ではないかと。シニア層が少ないのも特徴。
あと、例に出した２つの路線は、私鉄との相互乗り入れがあるので、湾岸地下鉄もつくばエキスプレスと、将来ＪＲ化されるだろうりんかい線との相互乗り入れができるようになったら、利用人数も爆発的に増える。

>>57559 名無しさん

今どき土地買収なんてどんな地下鉄計画でもほとんど無いだろ。道路の上とか、あってもせいぜい区分地上権の設定くらいじゃないか。

>>57559
臨海地下鉄は、コスパが悪いらしい。

>>57542参照

>>57555 匿名さん
「かも」とか「そう」とか根拠のないことは嫌いですー
僕はBRTだけで満足ですー
階段もなく、お日様も浴びながら移動できた方がいいですー

将来的に地下鉄が検討されているなら、未来の人たちのために前向きに議論するのが我々のやるべきことではないでしょうかー

”平成 42 年の本路線の輸送需要は、約 100～140（千人／日・往復）と推計された”
中央区の推計だと、10年後には10万人を超えるらしい。あと国際展示場駅でりんかい線との乗り換えのスムーズ化を考慮してるらしい。どうなるか楽しみやわ

>>57562　有明王子さん
地下鉄について、前向きに議論してると思いますよ。何より正確な事実に基づいて、地下鉄の現状と可能性を把握することが必要です。

少なくとも、根拠もなく「実質的に決まった」などと誤認誘導のような行為を繰り返すよりは、よほど健全で前向きと思いますよ。

良いんじゃない？地下鉄も決まるだろうし、それはそれで便利になると思うよ

１年以内に計画断念の正式発表がありそうですね。

>>57565
決まりませんよ。
決まるとしても、都の方針ぐらいですね。

地下鉄が決まるという表現、何も分かってないバイト感すごいな。有明王子もさくらバイトにもう少しお金払ってテンプレ以外のパターン教えてあげないと

>>57558 匿名さん

都内の人口は継続して増加中です。
いよいよ地方の限界が見えたとき、更に人口集中が加速すると思ってます。

まーたそうやって地下ポジは息を吐くように嘘をつく。
東京都の人口ピークは2025年だって東京自身が言ってるだろ。

>>57569
そう言う考え方は政治の世界では通らない。選挙にあたって声が大きいのは地方だから。

>>57570 匿名さん
東京全体ではそうでも、湾岸地域は2040年までは増え続ける予測だよ。

かと言って1日50万人の乗降客が見込めるレベルではないでしょ。バスで十分カバーできる程度の増加。

>>57572 通りがかりさん
そりゃ土地が余ってるんだから減るよりは増えるでしょ。
そもそも都民が減るっていう事は税収も減るの。
湾岸だけ微増してても全体が減るなら意味がないのよ。

ダイヤモンドオンラインの地下鉄新線に関する記事は客観的な事実に基づいて説得力のある内容になっていると思う。それに引き換え読売の中身のないあの提灯記事は一体なんだったんだろう。小池に恩義でもあるのか？中央区と東京都の希望はともかくとして、TXとの接続を前提に2050年開通を目指す、でいいんじゃない？

湾岸って実際これから人増えるのかな。ブランズ豊洲、晴海フラッグ、勝どき東以降、開発計画はどれくらいあるんだろう。特に江東区側はマンションの大規模開発って聞かないなあ。IRとか千客万来施設とかエンタメ系多く、住居は少なめなのかな。テニスの森駅前周辺は五輪レガシーエリアで少しはマンション立ちそうだけど。中央区の晴海、勝どき、豊海、月島あたりの開発計画はよく話題になるが有明周辺は聞かないぞ

ネガが嘘つき始めたら終わりだろ（笑）

1年以内には正式な都の方針が出るだろうし、慌て過ぎでは？


値上がり前に買うのが不動産の基本だよ。

>>57578 匿名さん

断念の正式発表も１年以内かもな。

値下がり前に売るのも不動産の基本だよ。

有明はポジさんの努力もあって
地下鉄来るのが当然の価格になってる。
来ない事が確定した後が心配。

>>57579
「検討するかどうかをこれから検討してまいります」ってところだよ。

これから買うなら
しっかり値引き交渉だな。
なにせ地下鉄構想は砂上の楼閣のようだし。

>>57578 匿名さん
それで賃貸に変更したり、郊外の安いとこに移り住んだりできれば正解だけど、大抵そうならないから基本ではないかな。

都の方針がでてから開業までに15年でしょ？

実際新線は開業して利便性が周知されてから中古市場に反映されるから焦る必要ないって。不動産は株と違うからね。臨海地下鉄できても大深度で使い物にならない場合もあるしね

↑だけど、決してネガりたいわけではなく、ここは地下鉄無視しても十分魅力的だと思う

>>57584 匿名さん

まぁ 渋谷、新宿、池袋直通の、りんかい線が作られた地域が急騰し人気が出たか？って話ですよね。

>>57586
それとはちょっと違い気がするけど。
湾岸地下鉄の場合は、未来に開発が決まっている地域にできるわけで、
まだ何も計画のない地域に駅ができて発展していくのとは違う。
逆に考えれば、りんかい線ができたのだから、湾岸地下鉄はもっと必要では？という話にもなる。

>>57584
すぐ株を例に出す人いるけど、マンションを住まいとして考えている人は株のように儲けようとは思ってないよ。
ただ、株よりリスク少なく、大きなレバレッジ掛けれるのは確かで、資産作りには株より向いている。
株はゼロサムゲームだけど不動産は違う。インフレにも強い。（株も強い面あるけど。）
おっしゃる通り、ここは地下鉄抜きにしても十分魅力的な物件で、不動産関係者は皆、湾岸で今買うならココって言ってるよ。

>>57588：名無しさん

ん？
なんかアホだぞwwww

不動産にレバレッジ？ 株がゼロサム？？

笑

株がゼロサムか。世界中の経済学者がひっくり返りそうな新説だな。

株がゼロサムと言っている時点でアホまるだし。

>>57588　名無しさん

× 不動産関係者は皆、湾岸で今買うならココって言ってる
〇 とあるデベにお勤めの不動産関係者は．．（以下同文）

>>57589 匿名さん

不動産にレバレッジは間違いなく正しい。手付金だけで住宅購入できるわけだから。ゼロサムは期間が限定されるのであれば（例えばその期間市場が上がり続けてるなら）、株も不動産も違うね。

「不動産にレバレッジ」も、おれは意味わからん。
手付け云々も、何言ってるかわからん。

>57594
ごめん、横からだけど
不動産にレバレッジはむしろ一般的にやられている住宅ローンも広義で含むw
レバレッジの意味を理解し直した方が良い。
無知を露呈してるよw

>>57595 通りがかりさん

な、そんな知識でアホとかいっちょ前に反論してんのが笑えるw

ここの住民ピリつきすぎやろ。マンション内で舌打ちの連続とか勘弁して

>>57595：通りがかりさん

おいおい、レバレッジわかっとるわ。ＦＸやっとるわ。
わかってるから、わかんないって言ってる。

じゃあこれ↓きちんとわかるように説明して。

「ただ、株よりリスク少なく、大きなレバレッジ掛けれるのは確かで、資産作りには株より向いている。」

↓↓やっぱりなにを書いているのか、どこで文章くぎってんのかわからん。

「不動産にレバレッジはむしろ一般的にやられている住宅ローンも広義で含むw 」

痛いからやめとけw
もうこれ以上は…

てか
これ釣りか…

レバレッジの定義は他己資本で利益率を高めること。他己資本の代表が借り入れ。住宅は庶民が借り入れ出来る最も額が大きいもの。以上。何か質問ある？

>>57589 匿名さん
一部の儲けている個人投資家除けば、短期的な売買はゼロサムゲームみたいなもの。あくまでも例え。
不動産のレバレッジも例えでしょ。例えで使っている評論家もいる。
アホとか言うほど投資で儲けてないでしょーに。